新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 13:26:55.99

>>604
金剛は0900に空母を守ろうと反撃してきたホエールとサミュエルを返り討ちにしているので両艦とガンビアベイの位置関係的に0907に転覆したガンビアベイの2000mまで金剛は近づいていないと考えられている　これは金剛の右舷を並走して、よりガンビアベイに近い側で砲撃していた羽黒の福田中尉の証言からも推測されており、福田中尉は「ガンビアベイは金剛が撃沈した事になっている」と意味深な証言を遺している　尤も金剛が主砲でガンビアベイを撃ちまくっていたのは羽黒からも見ていたので疑いない　飽くまでその距離では撃って無いだろうって話
一方でホエールとサミュエルの特にサミュエルは金剛に立ちはだかる位置関係になり米側も至近距離から大口径砲を撃ち込まれて戦闘不能になったと記録しているので金剛としか考えられない　金剛が記録している話はガンビアベイではなくサミュエルが目標だったろうと言うのが最近の米国で語られてる話だな
艦長付の長山中尉は当然海戦後の戦闘詳報作成に関わっているから空母を撃った話にするべって皆で決めていたのなら戦後もそれを踏襲するだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 14:06:38.52

比島沖海戦並びに～はウェブ上で公開されていない史料で、考察材料にされてない可能性があると思うが、
一応この時間帯の金剛の射撃記録を書くと　0822　距離2万4千　空母に交互で7斉射、0845　上に書いたガンビアベイ
0847　距離1万8千　空母に交互7斉射　効果不明　　0903　距離1万8千　空母を射撃　斉射数？夾叉したが命中なし
0923　駆逐艦に1万1千4百ｍから1斉射　4発命中、撃沈

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 14:11:55.73

>>607
ホエールは鯨
駆逐艦はホーエル

知らんのか

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 14:32:25.53

>>608
ガンビアベイに0903で1万8千だと妥当だね　0907に転覆してんだからそこから2500に近づくのはワープしないと無理だわな

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 14:52:50.63

ガンビアベイ自身の八時台の記録では16分に喫水線下機関部に砲弾命中、浸水により速力低下、陣形後方に落伍、30分ごろ艦の全動力喪失。
40分に後部機関区画などに命中弾、機密書類の処分が命じられる。50分に複数の敵艦から近距離での射撃を受ける。艦内各所に火災が生じ、
艦長は船体放棄、乗員退艦を決断

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 14:58:24.47

なのでガンビアベイの記録は金剛の射撃記録と大きく矛盾していない。
落伍により一人取り残された状態であったのだし、近距離から撃たれたとする時間も金剛の2千5百メートル射撃と5分の誤差しかない

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 15:43:43.58

>>611
ガンビアベイは0820に位置関係からおそらく筑摩と見られる主砲弾を機関部に喰らって11ノットまで減速して脱落しているんだよ　第七戦隊と五戦隊と金剛はガンビアベイが脱落した後もタフィ3本隊を追い続けているので、突然金剛がガンビアベイのいる場所に戻る訳がない
落伍したガンビアベイは後から来た一戦隊と榛名それに10戦隊の砲撃でトドメを刺されている　ガンビアベイを守る為に戻ったのはジョンストンだけで(ジョンストンはガンビアベイに戻る前の0820に短時間金剛と交戦して追い抜かれている)10戦隊がこれと交戦して撃沈したので断末魔のガンビアベイに最も接近していたのは10戦隊になる　10戦隊もガンビアベイを追い抜いた後、雷撃の為にタフィ3本隊を追跡する
一方の金剛は900からタフィ3本体を守っていたサミュエルと交戦するのでガンビアベイよりずっと先にいる　0845にガンビアベイを近距離から撃つならワープして後ろに戻ってないといけない　
金剛はサミュエル達との交戦で取り舵を取った事でタフィ3の追撃から脱落する訳だがガンビアベイは右舷後方にいたので、金剛がガンビアベイの撃沈地点に戻る事もありえない

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 16:32:13.73

>>613
榛名は8時13分、右砲戦から左砲戦に転じ、新たに発見した別の空母部隊へ射撃を始めてる。砲撃記録上では以後ガンビアベイ撃ったとは考えられない。
また、第一戦隊の大和、長門の記録では8時台に空母を目標として撃った記録が主砲も副砲もない。
第十戦隊は当該時間帯には駆逐艦2隻撃破としてるだけで、エンタープライズ型空母撃沈は時間的にも別の話のようだ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 16:43:00.45

以上の事から、8時台中盤から後半にかけてガンビアベイに接近していたのは筑摩、利根、金剛で、第一戦隊はもう少し後に沈没場所付近を通過しただけ（大和の一部機銃の暴走はあったが）
第十戦隊はジョンストンへ対処しており、駆逐艦のうち一部が0900ごろにガンビアベイに向かって射撃した可能性があるだけ。
べつにワープがなくても金剛がガンビアベイへ接近できる場面はあったと考えられる。

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 17:06:54.08

>>615
日本側の記録だけを見ればそう理解する事は否定しないけど、米軍の記録と照合すると金剛がガンビアベイにトドメを刺すために戻ったって話が辻褄が合わなくなるって話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 17:14:46.72

>>616
いや、金剛は戻ってきてないよ。誰もそんな話してない。追撃の途中で見つけた落伍艦に3斉射だけカマしただけ。
で、その直後に1万8千メートル先の別の空母を撃ち始めたという流れだと認識できるって話よ。

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 17:16:40.39

>>615
８時半頃に利根と筑摩がガンビアベイを捕捉して砲撃後撃沈した事を報告しているが、黛大佐は戦後にこの砲撃の際に金剛の主砲弾による水柱は確認出来なかったと言う証言を遺している

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 17:23:29.56

>>618
八時半ごろなら金剛は別の空母撃ってるからね。ところで、その黛証言は何に書いてあるの？

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 17:40:30.37

>>619
戦史叢書

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 17:57:23.74

>>607
サミュエルBロバーツをサミュエルとなぜかファーストネームで略すのもプアなセンスだな
どうしても略すならロバーツだろ

空母ジェラルドRフォードを、空母ジェラルドと略すのと同じ
分かってなさを露呈している

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 17:59:22.95

>>617
戦史叢書にも金剛は落伍空母を追い詰めて砲撃を加えて爆沈させたと書かれていて長山証言とも一致している　金剛はガンビアベイに2000～2500m迄接近して主砲と副砲を撃ってトドメを刺したって報告しているのよ　お説の通りタフィ3追撃中に落伍して来た空母に主砲を撃ったってなら何も矛盾は無いし実際ガンビアベイが元気なうちから主砲撃って命中弾も出していただろう
実は俺も金剛がトドメを刺したとずっと信じてたんだが、米側の記録と合わないのが変だと思いはじめてから日本側の証言を読むと羽黒の福田中尉も利根の黛大佐も金剛が沈めたと言われているとか空母が沈む時に金剛の水柱がなかったとか引っかかる物言いをしている
重巡部隊には功績評価で不満があったんじゃ無いかね　尤も戦艦部隊の中で最も有利な位置からガンビアベイを撃ったのが金剛なのは揺るがないので、幻の戦果だなんて言うつもりも無いけどね

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 18:11:38.25

金剛によるガンビアベイへの止め砲撃は主砲が交互で3斉射だけ。時間にして2分足らずだから金剛乗員以外が見てない可能性があるとも言えるかと。
それに転覆、沈没は金剛砲撃後20分ぐらい経ってからだし、そりゃ水柱ないよねと

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 18:32:48.27

>>623
利根は0833から射距離7000mで射撃をしていて丁度金剛の射撃報告時刻と被っているんだよね　まして2000メートルまで金剛が接近してたのなら分かるだろ　利根の前に金剛がいなきゃおかしいんだから

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 20:59:59.97

ガンヒアベイに止めを刺したのは金剛かもしれんが、致命傷を与えたのは機関室に命中弾を与えた艦種不詳艦（筑摩？）

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 21:12:29.76

ガンヒアベイに止めを刺したのは大和魂＠昭和天皇

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 22:39:59.65

>>625
M. Stilleが最近の著作で筑摩じゃないかと推測しているんだけど今一つピンと来ないね　海戦の経緯を知る上での基本資料となる射撃方位盤プロット図は重巡では羽黒と利根しか残っておらず筑摩は落伍するまで利根と行動を共にしていたと思われる　利根と筑摩が一番近かった事と機関部に直撃弾が出た0820に利根が空母に向けて射撃した記録が無いから消去法で筑摩としているんだろう　でも鳥海じゃ無いって理由は思いつかん
因みに金剛の射撃プロット図を見る限り利根や羽黒よりガンビアベイに近い位置(7000m以下)に金剛が進出した可能性はないな　だから戦史叢書は金剛のガンビアベイへの射撃について射距離を記載していないのだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 23:19:10.54

>>624
利根戦闘詳報だと0838以降は右70度の「敵巡洋艦」へ砲撃をはじめ、金剛のトドメ射撃と同時刻の45分頃もこの巡洋艦を狙って雷撃。
直前の41には敵の至近弾より魚雷気室に着火、誘爆を避けるため魚雷2本を真方位295度、距離3千2百メートルの被害傾斜中の敵空母に向け投射
、射角十三度、第一雷速、震度四米に調定したと記録されてる。この時利根はこの空母のほぼ真東で、金剛は北方数千メートルに位置してる格好。

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 23:45:18.54

>>627
金剛戦闘詳報の添付図にはエンタープライズ型空母に近接したと示されてる

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 23:58:51.98

>>629
戦史叢書に利根と金剛の戦闘詳報記載のプロット図から作った合戦図があるのよ　金剛が米空母を視認していた事を疑ってはいないが、利根や羽黒よりガンビアベイには接近して無いし、まして2500メートルに接近して砲撃してない事は明らかだ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 01:08:11.80

>>630

個人的にはそれに同意しない。まあこれ以上続けても仕方ないので見解の相違って事でいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 01:11:27.22

>>631
あらら　理由は無いけど同意しないか
まぁ良いんじゃ無い

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 01:27:56.56

見解の相違だそうなので他の人への参考で付記すると・・
戦史叢書でも金剛のトドメ射撃については色々辻褄が合わないので合戦図に記載される砲撃線がこのトドメ射撃については引かれてない　プロット図に残された各艦の航跡図と金剛戦闘詳報記載の射距離の辻褄が合わなくて引き様がないからだ　また金剛戦闘詳報の0826に2000メートルまで圧迫してトドメを刺したと言う記載について少なくとも時間は誤りであると注記している
金剛は海戦後に島崎少将以下の主要幹部の多くが戦死しているので記載内容について確認出来ない以上欠席裁判の形で戦果を否定するのは適切では無いと考えたのだろう　海戦中金剛がガンビアベイを撃って命中弾を出していた事は疑いないからな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 01:58:23.85

>>613での、
＞＞落伍したガンビアベイは後から来た一戦隊と榛名それに10戦隊の砲撃でトドメを刺されている　

これって何？戦史叢書にそう書いてるの？

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 02:13:57.05

あぁ　これはM.Stilleのサマール沖海戦の書籍に記載されている内容だな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 07:44:36.96

太平洋戦争での海戦でよくあるように、サマール沖も乱戦で、彼我ともによく分かっていないことが多いからね。
一番信頼が置けるのは羽黒の戦闘詳報かなと、個人的には思う

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 09:26:00.34

結局２０センチ３号は最強って事
あとは15.5センチの連装　旋回装置強化版
３０ノットも必須
金剛型の副砲も撤去は仇となったな　浮力足りないなら比叡拡大バルジにするのが正解
利根型は15.5に換装すべきだった
熊野型も15.5のままでいいね
大和型も側面の15.5は必要だったな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 09:29:57.14

2000mまで接近して当てたってなぁ・・・自慢どころか恥ずかしいでしょ
ほぼ直射
そこまで接近する前にけり付けられなかったという恥

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 09:53:12.59

>>637
15.5センチ3連装砲の旋回速度は12.7センチ連装高角砲のそれに近く、十分速いと思うが。

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 09:54:39.12

>>638
金剛の近接射撃の5分前までに12発目の命中弾がカウントされてる

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 10:32:40.17

>>638
金剛の航跡図を見ると一番近づいた時でもガンビアベイとの距離は1万メートル前後　しかし戦艦なのだから日中の1万メートルなんて必中距離だ　わざわざ2000メートルまで近づかないといけない理由が無いし実際にプロット図ではそんな距離で撃ってない

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 11:54:55.98

>戦艦なのだから日中の1万メートルなんて必中距離

回避運動する目標には当たらんもんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 12:06:38.20

>>642
金剛が射撃していた時のガンビアベイは利根と羽黒が撃沈確実だからと射撃をやめた後で、回避運動なんて出来ないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 12:29:42.70

>>629
エンプラの全長は252メートル
ガンビアベイは156メートルでエンプラの0.6倍
ガンビアベイをエンプラと思っていたのなら、実際の距離は観測値よりも最大0.6倍近かった可能性があるな
逆にいえばプロット図は0.6の逆数倍（1.6倍）距離が過大

金剛のプロット図が目標空母の艦級誤認を前提としたものなら、信頼度は大幅に低いと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 12:41:06.51

>>644
金剛だけは無く他の艦のプロット図と重ねるからガンビアベイの正確な位置が分かるんだよ　よりガンビアベイに近い航路で射撃していた利根は射距離7000メートルと正確に測距している
そもそも1万メートルと2000メートルなんて間違いようが無いわww

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:04:32.90

利根の戦闘詳報添付図を見ると0841時点で沈みかけてる空母との距離は3千2百メートル。7千メートルのは機動部隊本体の陣形に残ってる別の艦だと分かるよ。

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:20:36.15

>>646
利根が射距離7000mと報告したのは0833でガンビアベイ　航跡図を見ると利根は0839頃にガンビアベイと最接近して追い抜いている　戦史叢書記載の合戦図は0833の射撃線をガンビアベイに引いているので誰がどう見ても同じ空母
0842に利根より離れていた羽黒がガンビアベイを射距離7000mと測距(しかし沈没中と判定して射撃せず)してるので当然0841の利根は7000mよりガンビアベイに近づいてるし合戦図もそうなってる

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:25:26.32

>>644
距離は測距儀もレーダーも使えるのでそんな極端な誤差はない
想定より小さな目標だと、真横を向いてても斜めに進んでいるんだろうと的針を誤認する
あと正規空母の速力を元に的速をえいやで入れるのでこれはあたらん

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:47:23.40

>>647
なるほど。そういう話ならわかる。
最接近時刻付近と同じ時間帯での巡洋艦への砲撃距離と、まだガンビアベイと離れていた時のが混ざった書き方してるように見えたんでね

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 14:07:03.81

>>649
戦史叢書は戦史官が全部の戦闘詳報に目を通して、矛盾がある点は参加者に確認して合戦図を作っているから戦史叢書の合戦図が一番理解し易いと思うよ　一方金剛のトドメ射撃みたいに矛盾点も何箇所も合って(なので金剛が嘘ついてるとか言うつもりは全くないんだ)、合戦図を眺めてると証言と違うじゃんみたいなのにも(例えば長山証言)気づく　でも私らが見て気づくような疑問は戦史官は必ず気づいてるので、金剛の例にしても他の艦の証言とか射距離をわざと書かない射撃が書かれていて、あぁここは調査しても分からなかったんだって気づける様になってるね
最近の米国のM.Stilleとかの研究書は米軍のプロット図を更に重ねているのでより詳細にイメージが伝わってくる様になったけど、明らかに当時の報告と一致しない位置関係になっている箇所が多数(だらけと言っても良いかもしれない)出てきていて決定版にはならない　両軍のプロット図と戦闘詳報を組み合わせて発生している矛盾点が解明される事はないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 14:37:19.29

>>644
距離って大きさで測ってるんじゃねーぞｗ
測距儀の仕組みは三角測量
相手が点でも測れる

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 20:53:12.37

戦略的に無意味かつワンサイドゲームで負けただけのマリアナ・レイテ海戦なんて語るべくも無いと思うぞ
大陸打通作戦の栄光がここにあるのに、何でこっちのほうに陽があたらないんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 20:55:58.34

現在のドイツ人が、ユダヤ人やロシア人を劣等民族と罵倒したらどうなる？

対する日本人は中国人をチンピラゴロツキと罵倒しても平気なんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 23:59:29.77

>>645
やはり金剛のプロット図だけでは精度があてにならないということか

航跡のプロットは測距と測的の組み合わせ
日本海軍の場合、測的は的長を使って行うから、目標の艦級を誤認していれば測的が狂うのは当然
大体、射撃盤（方位盤ではない）のプロットが正確なら射撃は当たるはず

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 01:10:10.72

つうか目測で28ノットとか判定して射撃盤に入れて撃ったりしてるから、そこでも誤差は出る。
序盤の遠距離射撃では追撃戦だから正規空母と思ったら推定30ノットとかで入れるだろうし。飛行甲板の水面上高さはさほど変わらない。
実際、大和の初弾はホワイトプレインズに対して遠3百だし。もう少し後の長門のセントローに対する砲撃も2斉射連続で遠2百

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 03:13:20.02

サマール沖は追撃を止めるべきでなかったよな
栗田はどうも逃げる方向になる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 03:14:44.27

大和型はやはり３０ノット必須だった
長門型と扶桑型を引き換えに天城型４艦にしとけば

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 04:49:51.47

いや長門型建造後だからこその天城型があるわけだろう。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 04:59:24.33

3万トンのエセックス級と1万トンの護衛空母の見分けもつかなかったのか？
戦艦の乗組員は全海軍から選りすぐられたエリートだらけだったのに（

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 08:45:48.37

>>659
シブヤン海海戦でアメリカ軍は4万トンの長門を巡洋艦と報告してますし

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 09:28:22.75

エセックス級とは認識されてないんじゃないか、エンタープライズ型、レンジャー型とは書かれてるけど。
エンガノでは米側も初月を阿賀野型と識別し、トラック掃討戦では練習巡洋艦の香取を青葉型と認識してるので、
まあアメリカ側も結構やらかしてる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:16:26.76

そもそも日本は米軍の新造空母をどの程度まで認識出来ていたのだろうか？

戦前の就役艦とエセックス級はともかくクリーブランド改装とか簡易量産型の護衛空母の種類とか…

指揮官クラスはともかく前線の兵員はそもそも解っていたのか

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:27:12.96

>>650
stilleの研究書って、オスプレイの2冊のやつ？
研究書というほどのものか？

サマールの金剛と榛名を取り違えてるし、大和からの最初の主砲弾がホワイトプレーンズに命中したと名言してるなど基本的な間違いがあるので信用できないんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:37:22.44

>>661
的長を測的に使う日本のやり方だと、目標の全長が既知であることが前提になる
アメリカは、というか日本以外の国はそんなやり方はしないので、艦の識別を間違えても測的は狂わない
日本式だと目標の艦種誤認つまり的長誤認は測的の誤認に直結し射撃が当たらない

このような測的法は役に立たないと、黛が艦長してる利根のサマール戦闘詳報に書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:15:08.09

>>662
サマールでの日本艦の戦闘詳報見るとインディペンデンス型との識別もあり、特設空母が存在する事は認識していた模様。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:19:41.34

>>662
軍令部第５課が諜報情報から米空母建艦見通しを43年初めに作成しており、45年夏頃までの米空母就役予測を関連部門に展開している　精度は呆れるほど高く正規空母と軽空母に関しては漏れた艦は一隻もなく、就役時期については正規空母が平均1.7ヶ月おそく、軽空母は平均2.4ヶ月遅かった　
正規空母で一番乖離したのはハンコックで6ヶ月早く就役　ヨークタウンとバンカーヒルはピッタリ予想通り
大量に作られた護衛空母については予想していない　各艦隊司令部には通知されていたので見張り員には当然周知されていた

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:32:56.00

すったもんだの挙げ句、やっぱり伊吹を空母にします～、
ってのはインディペンデンス対抗の意味もあったと読んだ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:44:40.48

羽黒は0753の射撃時に相手が改装空母である事に気づいており、反転時には全て改装空母だと正しく判定していた　なので羽黒の戦果報告記載の空母は全て特空母になっている　
残念なのは第二砲塔被弾時に93式送話器の空中線も切断された事から艦隊司令部への報告が困難になり、追撃状況や敵艦隊の情報を栗田に通報できなくなった　これが戦闘状況を掴めない栗田の追撃中止命令に繋がる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 16:41:48.59

サマール追撃していたら本当に米護衛空母部隊は全滅していたのかな
栗田艦隊も重巡クラスが艦載機に対して撃たれ弱かったよね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:38:50.63

まあ、羽黒は残弾がほとんどなかったし、二水戦と十戦隊はちょっと距離があったし、
残りの護衛空母5隻を全部沈めるのは難しかったのでは

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:33:20.38

>>666
制作時期やクラスが前線の兵員まで熟知されていたのか。

5課の人自身も艦の区別がついたのか？

等々

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:15:51.37

>>671
書き込む前に戦史叢書ぐらい読めよ
艦名も建造番号も全部出てるよ　そもそも帝国海軍の戦時諜報能力を議論する際に必ず出てくる話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 02:43:21.74

>>672
質問をよく理解してほしい。
艦名や製造番号わかっても形や区別の仕方は書かれてないやん。

それで前線の将兵は区別できたんか？ってはなし。

また本土の人が分かっていても長く前線勤務してる人達に詳細が伝わったかはわからんのじゃないのか
ってのが疑問。

こういう伝え方があってそこには詳しい特徴や絵が載っているから前線将校なら区別できるんよ。
ってのが有るなら教えてほしい。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:37:33.58

>>673
米海軍が自国の軍人達に米海軍所属艦や軍人の制服から何処の国の所属か識別出来る様にするために作られたU.S. Navy Task Binderと言う名称の機密書類があり5課はこの書類を鹵獲していた　入手経路は実松中佐は知っていただろうが墓場に持っていってしまった
艦艇の識別情報は三面図と写真数枚が各艦毎に1ページで纏められており、現在よく知られる米艦艇の写真でこれが初出なものが多数ある　この書類から情報部が米艦艇の識別表を作成して前線の艦隊に展開されており、見張り員はそれで識別訓練をしたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:45:24.48

なるほど
そう言う情報戦的なものがあったのですな。

為になった。

ちなみに米国の情報では、丁型駆逐艦のスペックがやたら高かったり、海防艦の速力が駆逐艦なみにあったりと、誤情報がちらほらあるのですが、日本はどうだったのでしょう？

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:04:00.94

>>675
エセックスの対空火器の配置はTask Binderの三面図で一目瞭然になっていたので特攻戦術の検討用にエセックス級の精密な模型が作られてる
艦艇の速力などの情報は大森捕虜収容所に収容した捕虜達の尋問でかなり正確に把握していたとされるが終戦時に尋問書類は焼却されており詳細は確認出来ない　但しサマールの時に艦隊首脳部は米正規空母の最高速力を知っていた　ボイントンが実松か今井と見られる高級軍人から直接尋問された話を手記に残しているよ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:22:18.35

>>675
米国が作成した自国敵国艦船の識別マニュアルなら、例えばここに多数公開されているので興味があればどうぞ
質量とも日本のとは雲泥の差とすぐに分かる

https://maritime.org/doc/id/index.php

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:47:11.77

日本のものとしては、世艦増刊936に1943年3月軍令部作成の艦艇識別要表というのが掲載されている

これは機上からの識別用なので艦艇からの識別よりも条件が厳しいのは理解できるものの、戦艦はニョッキリガッチリ、駆逐艦は薄ッペラ前屈ミなど、こんなもので識別を強いられた搭乗員のことを考えると悲しくなる

エセックス級も出てくるが、艦橋前の両用砲のあるあたりに？マークがあるなど頼りない感じ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 09:17:57.31

>>678
エセックスが載っているU.S. Navy Task Binderは1944年版だからな　43年初頭だと例えば大和の場合は米海軍もツラギで鹵獲したノンスケールの新型戦艦と見られるポンチ絵しか情報がなかった(これも日本軍が自国艦艇を識別出来る様にする為に配布したポンチ絵)
あれが16インチを超える砲を9門持っているらしいとの具体的な情報が入手出来たのは1943年1月に捕えた捕虜からだ　両軍共に相手の情報を整理して部隊に展開出来る様になるのは1944年頃からだぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 11:48:00.75

>>675
日本は測的に目標艦の全長を必要としていたので、戦間期から各国軍艦の写真撮影や諜報などによるデータ収集は当たり前にやっていた
もちろん英米も同様で、例えばシンガポールを占領後、セレター軍港で英軍が撮り溜めた日本艦の写真が多数押収されており、福井静夫のコレクションの一部になっている

当然、開戦後にも新造艦の情報が得られたり、改装や既存データの誤りが判明すれば既存データはアップデートされていく

>>673の疑問については、一例だが、日本艦の艦橋窓際の天井に主要艦船の側面図を貼り付けた写真が残っており、航海中にすぐ識別できる
これは戦間期の撮影で、平時から当然のこととして行っている

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 13:45:23.57

帝国戦艦主砲発射の警報音ブザー
素材どこか似ないですかね
ぶぁーぶぁーぶぁーてやつ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 15:36:13.69

ハイフリの動画で鳴ってたと思う。

音が本物と比べてどうかとかは解らない。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 15:54:59.21

栗田なと西村が逆の場合は栗田はまた逃げたね

**爾後諸葛亮** · 2025/03/21(金) 20:16:14.14

「捕虜を尋問」（意味深）

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 22:38:28.07

>>677
そういえば、米海軍がSINANOを沈めたと知った時に、軽巡を沈めたのか空母を沈めたのか（エンライト艦長のスケッチ）
議論があったそうですね

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 14:33:22.01

東京湾に空母はいないはずと米軍は思ってたんだっけ
だとすれば、信濃は空襲を恐れて呉に移動する必要もなかったとか？

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 19:03:58.81

>>686
11月に入ってからB-29が偵察目的で東京に侵入しており、11月24日に中島飛行機武蔵野工場に初めての大規模空襲を実施した　日ならずして横須賀の信濃が発見攻撃を受ける事が当然予測されたので急遽呉への回航が命令されたんだよ　
実際のところ米軍は分析完了していなかったが信濃の姿は偵察写真に映っていた

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:06:48.83

マリアナから東京方面へのB29飛来がはじまったら、慌てて信濃を呉に逃したのは無理ないとしても、内地の残存艦船への攻撃は艦載機で行われたので、結果としてはどこに逃げても関係なかった

B29の水平爆撃では艦船なんかに効かないが、彼らのお仕事はもっと戦略的な機雷投下の飢餓作戦で、ほんと効率的に痛めつけられたと思うわ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:28:53.69

ちなみに
https://www.youtube.com/watch?v=gXZVMqWE_b4
の 3'00 あたりの音

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 16:04:08.50

【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している　
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？　帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:17:38.50

銃後の庶民はね、B29が飛んできても逃げることすら許されなかったんですよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/24(月) 11:09:28.45

B-29は爆撃ばかり言われてるが
一番やばいのは日本全土が航空偵察されて、それを妨害することもできない
兵力配置も産業稼働状況も把握されて戦わなくちゃいけない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:22:48.15

もっとやばいのは、日米開戦の1年も前からB29の開発は始まっていたことだ
欧州投入想定だが

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:57:23.18

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:06:49.62

Z計画は、せめてソ連と手打ちするかウラル以西を征服するかしないと無理だよ。
所詮ドイツは陸軍国。

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:26:30.92

キ74開発開始が開戦半年前だし、そんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 23:40:48.06

そういうのはRSBCでお腹いっぱい

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 04:31:02.74

日本ってバカだな
被害妄想で真珠湾攻撃
ちょっとまって独ソ戦の結果を見るとか満洲と南樺太に兵を集めるとか
日中戦争講和してソ連と紛争起こすとか

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 06:59:17.91

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 07:33:26.44

小村寿太郎がというより、日露戦争で陸軍が負けなかったのが悪い

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 07:45:59.95

日本人は世界有数の平和民族なので仕方がない。

マジの殺戮戦争とか民族征服とか戦争外交とかしたこと無かったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 08:05:34.58

戦争はいつも半島や大陸絡みで始まった

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 08:08:43.79

毎回チョンがへまして
日本に助けを求めたり
逆に工作したり外患

政治だって創価や統一絡みで半島の内紛してるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 11:57:11.44

>>703
あと知られてないが真如苑。信者数でもう統一教会の10倍規模であり、日本のフェミニスとたちに金出してて仲がいい。
伊丹十三監督の他殺説を創価の仕業に情報操作してるのもコイツらと言われてる。
衰退してる創価や統一より潜航して動いてるこっちの方が今は恐ろしい存在かもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 10:49:27.07

信濃はガソリンタンクは前部弾薬庫　爆弾は後部弾薬庫　バルジは更に拡大
側面装甲は50mm　甲板は25mm　外板は25mm　
これで沈まなかった

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 20:51:08.66

横須賀で艤装が済んでいたら、ダメコン次第だが沈まなかったと思うよ。船体は大和型戦艦なのだから。

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 22:27:04.37

トーペックス炸薬の潜水艦発射長魚雷を片舷に4本喰らっているんでしょ
大和の設計想定でTNT炸薬で4本で廃艦だったと思うから遥かに超えている