新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 14:07:03.81

>>649
戦史叢書は戦史官が全部の戦闘詳報に目を通して、矛盾がある点は参加者に確認して合戦図を作っているから戦史叢書の合戦図が一番理解し易いと思うよ　一方金剛のトドメ射撃みたいに矛盾点も何箇所も合って(なので金剛が嘘ついてるとか言うつもりは全くないんだ)、合戦図を眺めてると証言と違うじゃんみたいなのにも(例えば長山証言)気づく　でも私らが見て気づくような疑問は戦史官は必ず気づいてるので、金剛の例にしても他の艦の証言とか射距離をわざと書かない射撃が書かれていて、あぁここは調査しても分からなかったんだって気づける様になってるね
最近の米国のM.Stilleとかの研究書は米軍のプロット図を更に重ねているのでより詳細にイメージが伝わってくる様になったけど、明らかに当時の報告と一致しない位置関係になっている箇所が多数(だらけと言っても良いかもしれない)出てきていて決定版にはならない　両軍のプロット図と戦闘詳報を組み合わせて発生している矛盾点が解明される事はないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 14:37:19.29

>>644
距離って大きさで測ってるんじゃねーぞｗ
測距儀の仕組みは三角測量
相手が点でも測れる

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 20:53:12.37

戦略的に無意味かつワンサイドゲームで負けただけのマリアナ・レイテ海戦なんて語るべくも無いと思うぞ
大陸打通作戦の栄光がここにあるのに、何でこっちのほうに陽があたらないんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 20:55:58.34

現在のドイツ人が、ユダヤ人やロシア人を劣等民族と罵倒したらどうなる？

対する日本人は中国人をチンピラゴロツキと罵倒しても平気なんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 23:59:29.77

>>645
やはり金剛のプロット図だけでは精度があてにならないということか

航跡のプロットは測距と測的の組み合わせ
日本海軍の場合、測的は的長を使って行うから、目標の艦級を誤認していれば測的が狂うのは当然
大体、射撃盤（方位盤ではない）のプロットが正確なら射撃は当たるはず

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 01:10:10.72

つうか目測で28ノットとか判定して射撃盤に入れて撃ったりしてるから、そこでも誤差は出る。
序盤の遠距離射撃では追撃戦だから正規空母と思ったら推定30ノットとかで入れるだろうし。飛行甲板の水面上高さはさほど変わらない。
実際、大和の初弾はホワイトプレインズに対して遠3百だし。もう少し後の長門のセントローに対する砲撃も2斉射連続で遠2百

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 03:13:20.02

サマール沖は追撃を止めるべきでなかったよな
栗田はどうも逃げる方向になる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 03:14:44.27

大和型はやはり３０ノット必須だった
長門型と扶桑型を引き換えに天城型４艦にしとけば

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 04:49:51.47

いや長門型建造後だからこその天城型があるわけだろう。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 04:59:24.33

3万トンのエセックス級と1万トンの護衛空母の見分けもつかなかったのか？
戦艦の乗組員は全海軍から選りすぐられたエリートだらけだったのに（

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 08:45:48.37

>>659
シブヤン海海戦でアメリカ軍は4万トンの長門を巡洋艦と報告してますし

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 09:28:22.75

エセックス級とは認識されてないんじゃないか、エンタープライズ型、レンジャー型とは書かれてるけど。
エンガノでは米側も初月を阿賀野型と識別し、トラック掃討戦では練習巡洋艦の香取を青葉型と認識してるので、
まあアメリカ側も結構やらかしてる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:16:26.76

そもそも日本は米軍の新造空母をどの程度まで認識出来ていたのだろうか？

戦前の就役艦とエセックス級はともかくクリーブランド改装とか簡易量産型の護衛空母の種類とか…

指揮官クラスはともかく前線の兵員はそもそも解っていたのか

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:27:12.96

>>650
stilleの研究書って、オスプレイの2冊のやつ？
研究書というほどのものか？

サマールの金剛と榛名を取り違えてるし、大和からの最初の主砲弾がホワイトプレーンズに命中したと名言してるなど基本的な間違いがあるので信用できないんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:37:22.44

>>661
的長を測的に使う日本のやり方だと、目標の全長が既知であることが前提になる
アメリカは、というか日本以外の国はそんなやり方はしないので、艦の識別を間違えても測的は狂わない
日本式だと目標の艦種誤認つまり的長誤認は測的の誤認に直結し射撃が当たらない

このような測的法は役に立たないと、黛が艦長してる利根のサマール戦闘詳報に書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:15:08.09

>>662
サマールでの日本艦の戦闘詳報見るとインディペンデンス型との識別もあり、特設空母が存在する事は認識していた模様。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:19:41.34

>>662
軍令部第５課が諜報情報から米空母建艦見通しを43年初めに作成しており、45年夏頃までの米空母就役予測を関連部門に展開している　精度は呆れるほど高く正規空母と軽空母に関しては漏れた艦は一隻もなく、就役時期については正規空母が平均1.7ヶ月おそく、軽空母は平均2.4ヶ月遅かった　
正規空母で一番乖離したのはハンコックで6ヶ月早く就役　ヨークタウンとバンカーヒルはピッタリ予想通り
大量に作られた護衛空母については予想していない　各艦隊司令部には通知されていたので見張り員には当然周知されていた

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:32:56.00

すったもんだの挙げ句、やっぱり伊吹を空母にします～、
ってのはインディペンデンス対抗の意味もあったと読んだ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:44:40.48

羽黒は0753の射撃時に相手が改装空母である事に気づいており、反転時には全て改装空母だと正しく判定していた　なので羽黒の戦果報告記載の空母は全て特空母になっている　
残念なのは第二砲塔被弾時に93式送話器の空中線も切断された事から艦隊司令部への報告が困難になり、追撃状況や敵艦隊の情報を栗田に通報できなくなった　これが戦闘状況を掴めない栗田の追撃中止命令に繋がる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 16:41:48.59

サマール追撃していたら本当に米護衛空母部隊は全滅していたのかな
栗田艦隊も重巡クラスが艦載機に対して撃たれ弱かったよね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:38:50.63

まあ、羽黒は残弾がほとんどなかったし、二水戦と十戦隊はちょっと距離があったし、
残りの護衛空母5隻を全部沈めるのは難しかったのでは

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:33:20.38

>>666
制作時期やクラスが前線の兵員まで熟知されていたのか。

5課の人自身も艦の区別がついたのか？

等々

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:15:51.37

>>671
書き込む前に戦史叢書ぐらい読めよ
艦名も建造番号も全部出てるよ　そもそも帝国海軍の戦時諜報能力を議論する際に必ず出てくる話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 02:43:21.74

>>672
質問をよく理解してほしい。
艦名や製造番号わかっても形や区別の仕方は書かれてないやん。

それで前線の将兵は区別できたんか？ってはなし。

また本土の人が分かっていても長く前線勤務してる人達に詳細が伝わったかはわからんのじゃないのか
ってのが疑問。

こういう伝え方があってそこには詳しい特徴や絵が載っているから前線将校なら区別できるんよ。
ってのが有るなら教えてほしい。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:37:33.58

>>673
米海軍が自国の軍人達に米海軍所属艦や軍人の制服から何処の国の所属か識別出来る様にするために作られたU.S. Navy Task Binderと言う名称の機密書類があり5課はこの書類を鹵獲していた　入手経路は実松中佐は知っていただろうが墓場に持っていってしまった
艦艇の識別情報は三面図と写真数枚が各艦毎に1ページで纏められており、現在よく知られる米艦艇の写真でこれが初出なものが多数ある　この書類から情報部が米艦艇の識別表を作成して前線の艦隊に展開されており、見張り員はそれで識別訓練をしたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:45:24.48

なるほど
そう言う情報戦的なものがあったのですな。

為になった。

ちなみに米国の情報では、丁型駆逐艦のスペックがやたら高かったり、海防艦の速力が駆逐艦なみにあったりと、誤情報がちらほらあるのですが、日本はどうだったのでしょう？

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:04:00.94

>>675
エセックスの対空火器の配置はTask Binderの三面図で一目瞭然になっていたので特攻戦術の検討用にエセックス級の精密な模型が作られてる
艦艇の速力などの情報は大森捕虜収容所に収容した捕虜達の尋問でかなり正確に把握していたとされるが終戦時に尋問書類は焼却されており詳細は確認出来ない　但しサマールの時に艦隊首脳部は米正規空母の最高速力を知っていた　ボイントンが実松か今井と見られる高級軍人から直接尋問された話を手記に残しているよ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:22:18.35

>>675
米国が作成した自国敵国艦船の識別マニュアルなら、例えばここに多数公開されているので興味があればどうぞ
質量とも日本のとは雲泥の差とすぐに分かる

https://maritime.org/doc/id/index.php

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:47:11.77

日本のものとしては、世艦増刊936に1943年3月軍令部作成の艦艇識別要表というのが掲載されている

これは機上からの識別用なので艦艇からの識別よりも条件が厳しいのは理解できるものの、戦艦はニョッキリガッチリ、駆逐艦は薄ッペラ前屈ミなど、こんなもので識別を強いられた搭乗員のことを考えると悲しくなる

エセックス級も出てくるが、艦橋前の両用砲のあるあたりに？マークがあるなど頼りない感じ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 09:17:57.31

>>678
エセックスが載っているU.S. Navy Task Binderは1944年版だからな　43年初頭だと例えば大和の場合は米海軍もツラギで鹵獲したノンスケールの新型戦艦と見られるポンチ絵しか情報がなかった(これも日本軍が自国艦艇を識別出来る様にする為に配布したポンチ絵)
あれが16インチを超える砲を9門持っているらしいとの具体的な情報が入手出来たのは1943年1月に捕えた捕虜からだ　両軍共に相手の情報を整理して部隊に展開出来る様になるのは1944年頃からだぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 11:48:00.75

>>675
日本は測的に目標艦の全長を必要としていたので、戦間期から各国軍艦の写真撮影や諜報などによるデータ収集は当たり前にやっていた
もちろん英米も同様で、例えばシンガポールを占領後、セレター軍港で英軍が撮り溜めた日本艦の写真が多数押収されており、福井静夫のコレクションの一部になっている

当然、開戦後にも新造艦の情報が得られたり、改装や既存データの誤りが判明すれば既存データはアップデートされていく

>>673の疑問については、一例だが、日本艦の艦橋窓際の天井に主要艦船の側面図を貼り付けた写真が残っており、航海中にすぐ識別できる
これは戦間期の撮影で、平時から当然のこととして行っている

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 13:45:23.57

帝国戦艦主砲発射の警報音ブザー
素材どこか似ないですかね
ぶぁーぶぁーぶぁーてやつ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 15:36:13.69

ハイフリの動画で鳴ってたと思う。

音が本物と比べてどうかとかは解らない。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 15:54:59.21

栗田なと西村が逆の場合は栗田はまた逃げたね

**爾後諸葛亮** · 2025/03/21(金) 20:16:14.14

「捕虜を尋問」（意味深）

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 22:38:28.07

>>677
そういえば、米海軍がSINANOを沈めたと知った時に、軽巡を沈めたのか空母を沈めたのか（エンライト艦長のスケッチ）
議論があったそうですね

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 14:33:22.01

東京湾に空母はいないはずと米軍は思ってたんだっけ
だとすれば、信濃は空襲を恐れて呉に移動する必要もなかったとか？

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 19:03:58.81

>>686
11月に入ってからB-29が偵察目的で東京に侵入しており、11月24日に中島飛行機武蔵野工場に初めての大規模空襲を実施した　日ならずして横須賀の信濃が発見攻撃を受ける事が当然予測されたので急遽呉への回航が命令されたんだよ　
実際のところ米軍は分析完了していなかったが信濃の姿は偵察写真に映っていた

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 07:06:48.83

マリアナから東京方面へのB29飛来がはじまったら、慌てて信濃を呉に逃したのは無理ないとしても、内地の残存艦船への攻撃は艦載機で行われたので、結果としてはどこに逃げても関係なかった

B29の水平爆撃では艦船なんかに効かないが、彼らのお仕事はもっと戦略的な機雷投下の飢餓作戦で、ほんと効率的に痛めつけられたと思うわ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 09:28:53.69

ちなみに
https://www.youtube.com/watch?v=gXZVMqWE_b4
の 3'00 あたりの音

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 16:04:08.50

【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している　
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？　帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 22:17:38.50

銃後の庶民はね、B29が飛んできても逃げることすら許されなかったんですよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/24(月) 11:09:28.45

B-29は爆撃ばかり言われてるが
一番やばいのは日本全土が航空偵察されて、それを妨害することもできない
兵力配置も産業稼働状況も把握されて戦わなくちゃいけない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:22:48.15

もっとやばいのは、日米開戦の1年も前からB29の開発は始まっていたことだ
欧州投入想定だが

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:57:23.18

もし1938年にナチスドイツが中国国民党支援を貫徹すべく、戦艦ビスマルクとUボートを極東派遣していたらどうなったか？

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２ [無断転載禁止]©5ch.net
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/army/1462317415/

単なる実力の問題といえばそれまでだけど、Z計画が進んでいたらどうなったか？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:06:49.62

Z計画は、せめてソ連と手打ちするかウラル以西を征服するかしないと無理だよ。
所詮ドイツは陸軍国。

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:26:30.92

キ74開発開始が開戦半年前だし、そんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 23:40:48.06

そういうのはRSBCでお腹いっぱい

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 04:31:02.74

日本ってバカだな
被害妄想で真珠湾攻撃
ちょっとまって独ソ戦の結果を見るとか満洲と南樺太に兵を集めるとか
日中戦争講和してソ連と紛争起こすとか

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 06:59:17.91

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 07:33:26.44

小村寿太郎がというより、日露戦争で陸軍が負けなかったのが悪い

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 07:45:59.95

日本人は世界有数の平和民族なので仕方がない。

マジの殺戮戦争とか民族征服とか戦争外交とかしたこと無かったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 08:05:34.58

戦争はいつも半島や大陸絡みで始まった

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 08:08:43.79

毎回チョンがへまして
日本に助けを求めたり
逆に工作したり外患

政治だって創価や統一絡みで半島の内紛してるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 11:57:11.44

>>703
あと知られてないが真如苑。信者数でもう統一教会の10倍規模であり、日本のフェミニスとたちに金出してて仲がいい。
伊丹十三監督の他殺説を創価の仕業に情報操作してるのもコイツらと言われてる。
衰退してる創価や統一より潜航して動いてるこっちの方が今は恐ろしい存在かもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 10:49:27.07

信濃はガソリンタンクは前部弾薬庫　爆弾は後部弾薬庫　バルジは更に拡大
側面装甲は50mm　甲板は25mm　外板は25mm　
これで沈まなかった

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 20:51:08.66

横須賀で艤装が済んでいたら、ダメコン次第だが沈まなかったと思うよ。船体は大和型戦艦なのだから。

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 22:27:04.37

トーペックス炸薬の潜水艦発射長魚雷を片舷に4本喰らっているんでしょ
大和の設計想定でTNT炸薬で4本で廃艦だったと思うから遥かに超えている

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 01:16:38.22

補給型空母にしたのが失敗

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 01:24:27.37

信濃は継ぎ目のキーの強度を上げないとな
キーの背後に二層隔壁を設ける
50mm装甲にする

傾斜装甲をやめる

角度を変える部分をもっと底にして変えたら下部は直線にする

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 09:55:58.87

角度17度なら角度変えないで可能かな
それだけでも多少強度は上がる　はめこめ易いし

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 23:19:33.62

サウスダコタの構造がTNT爆薬318㎏の威力に対し舷側装甲接合部が15センチ押し込まれ、結局機関区画の隔壁まで浸水を
許してるわけだから、角度変えるかどうかは枝葉末節な問題だと思う。
それよりは最初からTNT爆薬500㎏で設計されてるかどうかに尽きるが、それは年代的に無理だったろうなあ。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 10:07:49.52

角度は変えない方が強度は増す　見た目もいい

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 10:11:24.35

見た目って何？
その部分が喫水線上に露出してると思ってる？それともまさか図面上の話？図面での見た目気にしてどうすんの？

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 10:45:21.75

サウスダコタの方がすっきり洗練されているよね

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 10:46:50.19

長門の方が大和より防御は実戦では上でしょ
老朽化していなければね

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 12:30:54.04

大和型の上下舷側装甲は傾斜角度が違う
機関部で上が20度、下が14度
下部も20度傾斜にすると機関部に装甲が食い込んで容積が足りなくなるので角度を緩めている

その結果、上下装甲の繋ぎ目がくの字になり装甲同士を直接結合できない
このため上下装甲をまずそれぞれの受け材に結合し、受け材を船体に結合することで装甲取り付けとした

受け材は上下一体で製作する方が強度的に望ましいのは当然だが、断面が十字の受け材は作れなかったため、断面がト型の受け材を上下別々に作りリベットで結合した
さらに上下装甲接合面の角度よりも受け材接合面を上側に10度傾けることで上部装甲の押し込まれに抵抗しようとした
設計段階で、一応ここまで考えられてはいた

大和の建造初期、舷側装甲の実物大模型への砲弾命中試験を実施したところ、上部装甲が押し込まれ浸水が想定されたが、装甲取付構造を改善せずに、裏側に6ミリ厚の防水板を部分的に取り付けで済ませた
家を建てているとき、設計仕様に反して大雨で雨漏りが想定されたが、屋根裏に防水板をつけましたという話

実戦で深度2メートルという浅い部分に魚雷が命中したとき、そこは上部装甲だったが、装甲が押し込まれしかも裏に防水板をつけなかった後部主砲弾薬庫だったから3,000トンも浸水した

水線上の上部舷側装甲に砲弾が命中しても同じことが起きるので、これは魚雷防御の話ではないことが前提となる
さらに、受け材接合面を上に10度傾けているので、下部舷側装甲に水中弾が命中する場合、下部舷側装甲上縁の押し込まれ抵抗はリベットのみでより押し込まれやすい
下部舷側装甲は魚雷ではなく遅動信管装備の徹甲弾対策なので、砲戦における仕様未充足が放置された結果となっている

上部舷側装甲への潜水艦魚雷命中で押し込まれてるくらいなので、押し込まれへの抵抗がなく深度的に魚雷の当たりやすい下部舷側装甲へ多数の魚雷命中が起きた沈没時には、さらに浸水しやすくなっていた

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 13:05:22.42

大和沈没時については、状況が論外すぎて、防御構造がどうこういう以前の話だぞ。
信濃沈没時においても、航跡図を見てもらうと分かるが、「こいつサイパンに向かう気か？」と勘違いするくらい論外

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 14:32:26.55

>>716
砲弾を受けた際の被害拡大については、TNT爆薬350㎏以内の威力で予想以上の破壊と浸水が発生した、だから砲弾においても同様に想定内の
威力の砲弾の被弾により想定外の被害が起こるだろう、という今の視点から見れば正確でない認知から導き出された悲観論に過ぎない。

魚雷威力は実際にはTNT爆薬408～544㎏相当の威力だったから想定外の被害になるのは当たり前。そこを認識してないから自分たちの設計に見落とし、欠陥があり、
したがって舷側装甲部分も同様に被弾時には想定以上に壊れるだろうと考えたわけさ。
現実には対抗海軍のは16インチ50口径SHSどまり。つまり48センチ砂填弾より威力は小さく、想定内であるため水中防御のような実験時以上の被害は起こらない。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 14:46:55.17

あとノースカロライナ級でもサウスダコタ級でも舷側装甲下端部は結局TNT爆薬318㎏によって最大15㎝押し込まれてその部分では
浸水を食い止められておらず、最も内側の機関室隔壁まで浸水を許し、そこが50㎝ほど変形しながらも2時間耐えた事で目標クリアという
評価をした。
内側から舷側装甲下端部を支えていた第三デッキにも変形や破損が発生し、このデッキを通じた内部への被害波及をいかに軽減するかが
次のアイオワ級での当該部設計の主題になった。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 14:49:04.75

つまりアイオワ級の計画においても舷側装甲下端部の取り付け強化じゃなくて内部への損傷拡大軽減に主眼が置かれたんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:31:54.43

大和型は傾斜を底付近で垂直にすれば幅が足りなくても20度ＯＫ
押し込まれる前提で隔壁を増設するのが吉

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 17:33:07.30

もしくは上部と下部装甲を分けてしまえばいい

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 19:44:18.45

角度を変えないほうが複雑な継ぎ目・受け材にはならないよな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 11:02:10.24

大和型は幅をあと２メートルあれば角度変えないで済んだ
機関もう一列でデブでも28ノット

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 15:37:13.22

モンタナ級で上下舷側装甲を分離している
上下を繋げるのは無理があった
ましてくの字はあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:48:57.93

>>719
大和型の欠陥の話をしてるのに、構造が全く別物のアメリカ戦艦の話を持ち出しても意味がない
アメリカ戦艦にはアメリカ戦艦の欠陥があってもおかしくないが、大和型の欠陥とは話が別

砲弾命中試験しかしてない大和型に対して、水中爆発実験をしてモンタナ級で装甲配置を見直しているアメリカの方がマシとは言えるかも

＞だから砲弾においても同様に想定内の
威力の砲弾の被弾により想定外の被害が起こるだろう、という今の視点から見れば正確でない認知から導き出された悲観論に過ぎない。

この部分は何が言いたいのか分からないが、砲弾命中試験では、砲弾命中で継手は破壊されるが浸水量は大したことないと判断し、このときに継手構造の強化を上申した設計者の意見を却下したのが事実で、想定外の被害が起きるだろうとは予測していない
実際に継手が破壊されてみたら、想定外の浸水が発生しており、命中試験後の判断は誤りだったことになる
だから、大和には被雷後に防水板の追加をした
武蔵は全く無対策だったから、魚雷命中のたびに3,000トン程度の浸水があって沈んでいったはず

米海軍訪日調査団にpoorと酷評された継手構造のうち特にダメなのが上部装甲の押し込まれを防ぐために受け材接合面を上に傾けていることで、このために水中弾を防ぐための下部装甲が押し込まれやすくなっている
水中弾防御を犠牲にし、上部舷側装甲への砲弾命中対策を重視した結果、実戦の魚雷命中に対しても下部舷側装甲が機能しなかった
水中弾でも同じことは起きる

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:57:22.52

>>725
あれは上記の実験でノースカロライナ式の構造のほうが舷側装甲下端部の押し込まれがサウスダコタ式の半分の76ミリに
とどまり、最も内側の機関室隔壁の変形も小さく、舷側部から内部への損傷波及が少ないと判定されたので、それを概ね踏襲した形だ。

アイオワ級までの全幅108フィート艦ではTNT爆薬318㎏に対してギリギリ目標クリアと判定、余裕は全くないと認識された。
なのでモンタナではノースカロライナ式＋水中弾防御＋TNT爆薬318㎏に対する小改良とマージンを目指した設計になった。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:09:57.33

ただし液層上部に甲板を張って液層に蓋するような恰好になってるので、想定以上の大威力の魚雷が命中した場合には
牧野茂氏も防御の連続性を懸念してたように、思わぬ損傷が発生する可能性も予想される。
ネルソンや八八艦隊計画艦のように水中防御隔壁上部を外舷側に曲げるか傾けるかして爆発威力が外に逃げす考えもアリとは言える。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:47:14.23

>>726
シンプルな話で、その想定外の浸水は設計で想定されたTNT爆薬350㎏を超えるTNT爆薬408～544㎏相当の威力だから発生した。
この事実を考慮に入れてないか、無視してなされている推測、考察は当然正確なものにはなりえない、という事。

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 10:55:02.06

水中防御は加賀型みたいにして隔壁増やすのが吉だったと
水密鋼管は要らんから桐　詰め込むのがいいよね
水密区画にも

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 20:09:50.67

アイオワ級の上下装甲の繋ぎ目は水線上にある
だから、もし命中衝撃で継手が押し込まれても浸水の心配はない

ついでに言うと、舵取機室も水線上だから浸水して操舵不能にはならない

以上豆な

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 23:10:14.56

計画時より排水量が増加して喫水が深くなってるので当該部はいずれも水面下。
都合よく船体外板のうち水面上だけに穴があいてくれればいいがね。
アイオワの場合は、貫通される事によって起こる被害の方を心配すべきだけどさ

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 23:21:26.58

アイオワは、高速戦艦になったのはパナマックスの怪我の功名

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 05:50:18.39

>>732
ねーよ
満載排水量57,390トンの最大喫水線での話だ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 09:12:25.66

舵取機室を水面上はいい考えだね
大和型の側面の下部装甲は垂直でいいね
隔壁1層増やして天井から75mm斜めにもって来る
410mm装甲は350mm　斜め上の水平装甲は120mm

間接二重装甲や

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 10:06:57.95

大鳳　信濃はもったいない設計だよね
補給空母みたいにガソリンタンクと爆弾搭載量が
後部に爆弾　前部にガソリン供に隔壁５層とれる場所に最小限の量にすれば助かったな
信濃の側面装甲なんて25ｍｍの溶接でいいわ　角度変えたその内側に隔壁増設　バルジを拡大して

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 13:25:00.14

>>734
上部舷側装甲ベルトの高さは第二デッキから下方に3.1ｍぐらいで、そこが中部ベルト上端、厚さ310ｍｍとの継ぎ目。
舷側装甲を内部から支持している第三デッキ面から上に約30センチの部分が当該部だが船体深さ16.15mという事からすると
喫水10.4ｍ時点で完全に水面下になる。満載喫水は11.0ｍないし11.33ｍ（戦艦アイオワ博物館HP）

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 10:30:09.22

結局傾斜装甲の背後がスペース足りないから背後を破壊する
背後には強固な25mm隔壁が必須
外側に垂直で配置して背後に4層の隔壁の方が魚雷には有効って事
航空機の到来で裏目に出たね

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 16:14:47.63

レイテ沖海戦　外人さんの考察図
https://i.imgur.com/Ng3LAGk.png

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/06(日) 16:23:48.86

ユトランドのドイツ巡戦デアフリンガーは主砲口径は金剛級より二回り小さいが総合力ではデアフリンガーの方が上じゃない。
3番砲塔位置がクインメリーは違うが砲撃で撃沈されている。
またデアフリンガーは3番、4番砲塔の間を開けているデザインが金剛級と似ている。

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 20:14:33.14

第一次大戦時点での話ならそうも言えただろうけど、第二次世界大戦でも使うとなると金剛型のほうが良かったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 20:20:06.26

あとデアフリンガー型の3番、4番砲塔間は金剛より狭いので、近代化改装で機関を換装する際に大出力タービンが収まるかどうかも微妙。
タイガーなんかは後に3番、4番砲塔間の甲板上に小さな構造物を設けて3番主砲の射界を一部邪魔するような事をしてますな

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 21:49:08.81

ジュットランド海戦当時だとドイツの徹甲弾は自爆防止筒と遅動信管を用いており日露戦争時の徹甲弾が露呈した装甲板を貫徹する前に自爆してばかりだったと言う戦訓に答えを出している　その結果がイギリス巡戦の爆沈だった　当時の帝国海軍の徹甲弾では質的に差が大きすぎてイギリス巡戦と同じ運命だったろう
これらの戦訓を取り入れた新型徹甲弾の技術をイギリスのハドフィール社から導入したのは1924年の話　十三式信管と組み合わせた88式徹甲弾が正式化された配備が始まったのは昭和3年だな

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 22:07:31.35

デアフリンガー型は轟沈こそ無かったが、被弾で結構酷いことになってるのもまた事実でね

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 22:31:18.80

>>744
貫通しなくてもそりゃ被害はあるからな　実際問題としてイギリス海軍は直ちに徹甲弾の改良に取り組んだけど帝国海軍の取り組みは大きく遅れた
1924年に伊勢と金剛が廃艦薩摩を砲撃して多数の命中弾を出しながら、浸水傾斜が発生せずに問題となったのは砲術に興味がある者なら誰もが知る事実

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 22:55:24.40

まあそういう問題があったのは事実だけど、日本としては結果的に14インチ砲巡洋戦艦にしといて良かったねという
デアフリンガー型のような艦だと1930年代以降は改装しても中途半端な性能にしかならなかったろう。

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/06(日) 23:09:59.82

うん。12インチ戦艦なんて二次大戦では役に立ったかわからないものね。総合力でユトランドの時は上だったんじゃ中という話せすわ。
でもデアフリンガーには惹かれるんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 23:32:16.93

尤も金剛級の14インチ砲が12インチじゃ無くて良かったねって局面があったのかって話はあるけどな
どのみちサウスダコタの装甲を抜けなかったんだから12インチ砲でも変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 23:59:53.36

>>748
それこそヘンダーソンの時は１４インチで良かったでしょ
８インチじゃ糞の役にも立たなかったんだから
12インチでも14インチほどには期待できない

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 00:20:36.37

>>749
それも結局カクタス航空隊を制圧出来ずに肝心の第二師団が大損害を被って負けたじゃん　14インチ砲だから勝てたねって話になってない