戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/
探検
新・戦艦スレッド 138cm砲
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2025/02/01(土) 09:43:24.36ID:EJFyIxlo886 警備員[Lv.8][新芽]
2025/04/30(水) 23:41:07.43ID:f6NH6FvA >>885
敵制空権内で戦艦を作戦行動させた日本海軍が悪い。インド洋で南雲機動部隊にR級戦艦が捕捉されたら全艦撃沈された。練度が段違いだからね。
敵制空権内で戦艦を作戦行動させた日本海軍が悪い。インド洋で南雲機動部隊にR級戦艦が捕捉されたら全艦撃沈された。練度が段違いだからね。
887名無し三等兵
2025/05/01(木) 01:05:52.22ID:SdMZKao9 R級の耐魚雷性能低そうだもんぬ
888名無し三等兵
2025/05/01(木) 12:41:06.85ID:blRrkhYn イギリス海軍レーダー射撃教則映画 1943年版
https://www.youtube.com/watch?v=t-fJ255jMH4
https://www.youtube.com/watch?v=t-fJ255jMH4
890名無し三等兵
2025/05/01(木) 19:23:28.84ID:zf2V8tvl POWとレパルスはもっと少なく鈍重な陸攻にやられちゃったな
891 警備員[Lv.7][新]
2025/05/01(木) 20:54:08.79ID:P/4TeMiS だって2隻の戦艦ともに、まともに弾幕貼れなかったもの。でも米軍のサウスダコタは南太平洋海戦で大暴れしたよね。米軍との差だと思う。
米軍相手には陸攻による攻撃が通用しなかった
米軍相手には陸攻による攻撃が通用しなかった
892名無し三等兵
2025/05/01(木) 21:37:02.08ID:blRrkhYn サウスダコタのは艦の首脳陣が士気高揚と統率維持のために意図的に盛った可能性が高いけどね
893名無し三等兵
2025/05/01(木) 21:38:37.82ID:blRrkhYn 戦艦マサチューセッツが就役から終戦までに累計18機の撃墜を記録。ワシントンは就役から終戦までに53回の対空戦闘で累計12機撃墜を主張してる。
894名無し三等兵
2025/05/02(金) 11:15:10.40ID:fpQYaYMv 米戦艦でも対空戦闘4回に一機しか落としてないのか
日本の対空砲火って意外に優秀?
日本の対空砲火って意外に優秀?
895名無し三等兵
2025/05/02(金) 11:27:47.50ID:AemDBxve 撃墜のほとんどはcapの仕事
艦船の対空砲の役割は弾が当たらない様にする事。
近くで起爆すると単発機だと数mはじかれるらしいのでとてもじゃないが、当てられんらしい。
撃墜数だけで判断してはいけない。
艦船の対空砲の役割は弾が当たらない様にする事。
近くで起爆すると単発機だと数mはじかれるらしいのでとてもじゃないが、当てられんらしい。
撃墜数だけで判断してはいけない。
896名無し三等兵
2025/05/02(金) 12:27:24.00ID:RaujAMJO レイテ海戦時、武蔵が撃沈された10月24日に栗田艦隊を空襲した米空母機は延べ261機。うち少なくとも244機が栗田艦隊の艦艇に対して何かしらの攻撃を行い、
受けた損害は、全被弾機44機。内訳は被撃墜14機、修理不能で廃棄による損失6機、被弾損傷24機。
栗田艦隊に対して魚雷62本、爆弾175発を投じたが、このうち魚雷39本と爆弾77発は武蔵に集中されてる。長門へは爆弾投下数34発、大和へは13発なので、
輪形陣の外側にいる狙いやすい艦をターゲットに選ぶ隊が多かった傾向にある
受けた損害は、全被弾機44機。内訳は被撃墜14機、修理不能で廃棄による損失6機、被弾損傷24機。
栗田艦隊に対して魚雷62本、爆弾175発を投じたが、このうち魚雷39本と爆弾77発は武蔵に集中されてる。長門へは爆弾投下数34発、大和へは13発なので、
輪形陣の外側にいる狙いやすい艦をターゲットに選ぶ隊が多かった傾向にある
897名無し三等兵
2025/05/02(金) 12:35:53.16ID:RaujAMJO なので10月24日の米軍機は6機の1機の割合で1発以上被弾、12、3機に1機の割合で損失に追い込まれたという事に
898名無し三等兵
2025/05/02(金) 14:33:52.95ID:orvbYwas899名無し三等兵
2025/05/02(金) 14:34:51.56ID:4J46iZOb ゴメン雷爆が逆だ
でも残り戦闘機はたったの24機
でも残り戦闘機はたったの24機
900名無し三等兵
2025/05/02(金) 17:33:17.62ID:RaujAMJO 第二次攻撃時の空母イントレピッド艦爆隊では艦爆12機中4機で100ポンド爆弾16発を携行、第五次空襲ではエンタープライズ隊の戦闘機8機が爆装して
爆撃と機銃掃射を行ったとされる。第六次の空母フランクリン隊の艦爆隊では500ポンド爆弾を1機あたり2発携行したり等、比較的軽量な爆弾を複数搭載した事例もある。
戦闘機の延べ数は95機で、うち第三次空襲でレキシントンから発艦した2機は写真撮影機に指定。終盤になると栗田艦隊にエアカバーがないのを見てか
爆装戦闘機やロケット弾携行の戦闘機が増え、機銃掃射も積極的に行われてる。
爆撃と機銃掃射を行ったとされる。第六次の空母フランクリン隊の艦爆隊では500ポンド爆弾を1機あたり2発携行したり等、比較的軽量な爆弾を複数搭載した事例もある。
戦闘機の延べ数は95機で、うち第三次空襲でレキシントンから発艦した2機は写真撮影機に指定。終盤になると栗田艦隊にエアカバーがないのを見てか
爆装戦闘機やロケット弾携行の戦闘機が増え、機銃掃射も積極的に行われてる。
901名無し三等兵
2025/05/02(金) 17:44:58.43ID:RaujAMJO ついでに戦闘機によるロケット弾攻撃を書くと、第六次での空母エンタープライズ隊の戦闘機15機は、照月型駆逐艦にロケット弾15発、機銃掃射2,400発。
最上型巡洋艦にロケット弾32発、機銃弾4,800発、2本煙突の新型駆逐艦にロケット弾12、機銃弾2,400発と報告されてる。
また空母フランクリンの戦闘機隊12機のうち4機が、駆逐艦に対してロケット弾24発を発射したと記録。
最上型巡洋艦にロケット弾32発、機銃弾4,800発、2本煙突の新型駆逐艦にロケット弾12、機銃弾2,400発と報告されてる。
また空母フランクリンの戦闘機隊12機のうち4機が、駆逐艦に対してロケット弾24発を発射したと記録。
902名無し三等兵
2025/05/02(金) 18:11:06.11ID:RaujAMJO 爆撃機の延べ数88機、雷撃機78機で、雷撃機のうち9機が爆装してたり、機材の故障で投下できずに魚雷を持ち帰ったり何だりで、実際投下数が62本に。
903名無し三等兵
2025/05/03(土) 09:09:25.16ID:brA9ULgp 爆撃を複数持ってる急降下爆撃機って、一度に複数投弾するの?
それとも複数回1発ずつ投弾?
それとも複数回1発ずつ投弾?
904名無し三等兵
2025/05/03(土) 10:57:31.40ID:y53/VOQl 複数搭載しての爆撃は命中制度が落ちるのではないでしょうか?
906名無し三等兵
2025/05/03(土) 12:29:52.94ID:IzHLUz37 陸攻とか大艇でも魚雷2本とかあったよな
2本同時雷撃するのか?
2回雷撃なら撃墜される可能性もダブル
2本同時雷撃するのか?
2回雷撃なら撃墜される可能性もダブル
907名無し三等兵
2025/05/03(土) 12:36:08.23ID:fNNjsb7b >>906
イタリアは知らんが日本の飛行艇は同時投下じゃないかなぁ
横に並んだ飛行艇から次々と魚雷を投下し、敵艦隊を魚雷の網で包み込む
とゆー戦間期に有りがちな、
ボクのかんがえたすんごいせんぽうが前提だったはず
イタリアは知らんが日本の飛行艇は同時投下じゃないかなぁ
横に並んだ飛行艇から次々と魚雷を投下し、敵艦隊を魚雷の網で包み込む
とゆー戦間期に有りがちな、
ボクのかんがえたすんごいせんぽうが前提だったはず
908名無し三等兵
2025/05/03(土) 12:50:49.64ID:PDhEX0bF 例え2本あっても一回雷撃放ってもう一度なんか出来ないよ
速度も高度も失ったのに大きな魚雷抱えながら再攻撃可能な位置まで付けるなんて無茶苦茶
エースコンバットじゃないんだから
速度も高度も失ったのに大きな魚雷抱えながら再攻撃可能な位置まで付けるなんて無茶苦茶
エースコンバットじゃないんだから
909名無し三等兵
2025/05/03(土) 12:58:41.98ID:fNNjsb7b >>908
深山の場合はどうも酸素魚雷による遠距離雷撃を見据えているようなので
もう一度射点に付くのも無茶でもあるまいよ
たくさんの魚雷で逃げ場を無くす的発想だろうから
2回に分けて放つのは余り良くないとは思うけど
深山の場合はどうも酸素魚雷による遠距離雷撃を見据えているようなので
もう一度射点に付くのも無茶でもあるまいよ
たくさんの魚雷で逃げ場を無くす的発想だろうから
2回に分けて放つのは余り良くないとは思うけど
910名無し三等兵
2025/05/03(土) 13:57:39.22ID:HrorFMts911名無し三等兵
2025/05/03(土) 14:00:21.49ID:HrorFMts まあ、直掩機にたかられながらじゃ無理か、とは思うけど
912名無し三等兵
2025/05/03(土) 16:46:25.82ID:idpLmkyW 重量バランスの問題で同時投下じゃないと無理でしょ
大艇の魚雷は両翼だったはず
大艇の魚雷は両翼だったはず
913名無し三等兵
2025/05/03(土) 17:29:49.96ID:dB1ke4Ol >>906
セオリーでは戦前戦後どの国もどの状況でも2発ダブルアタックはしばしば使われるオーソドックスな戦法
逆に1機が2目標を狙う行動パターンは攻撃時間がかかり相手に反撃チャンスを与え
戦闘機パイロットが混乱しやすいため一般的には使われない
爆撃機でも極力1点集中的アクションをとるのがセオリーで分散攻撃はマイナー
セオリーでは戦前戦後どの国もどの状況でも2発ダブルアタックはしばしば使われるオーソドックスな戦法
逆に1機が2目標を狙う行動パターンは攻撃時間がかかり相手に反撃チャンスを与え
戦闘機パイロットが混乱しやすいため一般的には使われない
爆撃機でも極力1点集中的アクションをとるのがセオリーで分散攻撃はマイナー
914名無し三等兵
2025/05/03(土) 17:36:22.92ID:9aQzO9H3915名無し三等兵
2025/05/03(土) 18:01:29.42ID:q6CdDgp6916名無し三等兵
2025/05/03(土) 18:20:26.20ID:9aQzO9H3 >>915
いついかなる時も必ずそうするみたいなゼロイチ論言ってないが
駆逐隊の各駆逐艦が1本ずつ投下したら反転して、再突入してからまた1本ずる投下は普通しない
複数ないし全ぷっぱが基本だろうよってこと
いついかなる時も必ずそうするみたいなゼロイチ論言ってないが
駆逐隊の各駆逐艦が1本ずつ投下したら反転して、再突入してからまた1本ずる投下は普通しない
複数ないし全ぷっぱが基本だろうよってこと
917 警備員[Lv.1][新芽]
2025/05/03(土) 20:43:43.29ID:3mlrWlth 陸攻の魚雷攻撃は1942年中盤でやめて、索敵専門にさせれば無駄な被害がずいぶん減ったろうに
918名無し三等兵
2025/05/04(日) 12:45:18.50ID:uME/s7PU レイテで長門 副砲結構撃っているのね
航空戦艦伊勢型は残してもよかったね 4番砲塔いらんから
航空戦艦伊勢型は残してもよかったね 4番砲塔いらんから
919 警備員[Lv.4][新芽]
2025/05/04(日) 13:18:00.79ID:S9QnSHS1 25ノット出せない戦艦がいらない。
920名無し三等兵
2025/05/04(日) 13:33:56.15ID:7XsdjrS3922名無し三等兵
2025/05/04(日) 16:50:33.77ID:BRwbsEeM 航空魚雷は、投下時の速度と高度の上限(というか両者の値の、正しい組み合わせ)が決まっていて、守らないと魚雷が壊れたり、うまく走ってくれないよね。魚雷の強度と、海面への入射角の許容範囲からくる制限だったか。大戦後半に向かって強度が上がった改良型が出ていたはず。
923名無し三等兵
2025/05/04(日) 16:53:35.24ID:BRwbsEeM 仮装戦記で見かける空母相手のスキップボミングは実際のところどうなんだろうね
924名無し三等兵
2025/05/04(日) 17:36:29.21ID:luIec733 >>923
アメリカの反跳爆撃距離は米国の雷撃距離よりは遠く、日本の雷撃距離とはちょうど同じくらい。
弾速が早いだけ命中率は上がるかも知れんが、
敵艦との相対角度がより直角に近いので、対空砲火の命中率も上がると思われる。
大戦中期以降に日本の攻撃機が多用した、
機体を滑らせて射弾を回避しながらの突撃(空中分解の原因になるので機体メーカー非推奨)だと
たぶん反跳爆撃は厳しいのではないかな。
ドイツ式のロケットアシスト反跳爆弾は射程が俄然伸びるので有望
ただしドイツは結局これをモノに出来ず、最終的に作ったのは爆弾型魚雷BTシリーズで、
これは肉薄攻撃なんてレベルじゃないので論外。
そもそも論として日本だと反跳爆撃に耐えられる弾体が作れるかも怪しいけど。
アメリカの反跳爆撃距離は米国の雷撃距離よりは遠く、日本の雷撃距離とはちょうど同じくらい。
弾速が早いだけ命中率は上がるかも知れんが、
敵艦との相対角度がより直角に近いので、対空砲火の命中率も上がると思われる。
大戦中期以降に日本の攻撃機が多用した、
機体を滑らせて射弾を回避しながらの突撃(空中分解の原因になるので機体メーカー非推奨)だと
たぶん反跳爆撃は厳しいのではないかな。
ドイツ式のロケットアシスト反跳爆弾は射程が俄然伸びるので有望
ただしドイツは結局これをモノに出来ず、最終的に作ったのは爆弾型魚雷BTシリーズで、
これは肉薄攻撃なんてレベルじゃないので論外。
そもそも論として日本だと反跳爆撃に耐えられる弾体が作れるかも怪しいけど。
925名無し三等兵
2025/05/04(日) 23:37:34.56ID:uME/s7PU 日本の戦艦は全て飛行設備撤去して高角砲と新型40ミリ設置すればいい
926名無し三等兵
2025/05/04(日) 23:40:56.16ID:uME/s7PU 金剛が内地に帰れたら魔改造だ
バルジは1メートル幅延長
飛行機設備撤去 高角砲と40ミリ設置と25ミリ設置
水密鋼管の替わりに桐箱
バルジは1メートル幅延長
飛行機設備撤去 高角砲と40ミリ設置と25ミリ設置
水密鋼管の替わりに桐箱
927名無し三等兵
2025/05/04(日) 23:47:03.09ID:uME/s7PU 武蔵は桐箱満載にすべきだった
前部の水密区画はずいぶん柔いな
区画の角は強度足りないし 13ミリ位の厚みも欲しいね
水圧に耐えられない強度かな
前部の水密区画はずいぶん柔いな
区画の角は強度足りないし 13ミリ位の厚みも欲しいね
水圧に耐えられない強度かな
928名無し三等兵
2025/05/04(日) 23:52:04.76ID:SVWi6Rbe 桐の箱って、へその緒を入れてるアレか?
929名無し三等兵
2025/05/05(月) 09:58:58.28ID:k5aBCkvq 飛行機でも雷撃が大変であることを考えると、魚雷艇はなおさらか。行動半径も小さい。メリットは、夜間に使えるところか
930名無し三等兵
2025/05/05(月) 10:37:24.50ID:fFMQjkBx まあ、魚雷艇は、島影に隠れて奇襲とか、普通にやれちゃうしね
931名無し三等兵
2025/05/05(月) 10:47:22.68ID:UgagIjjD 沖縄戦の第27魚雷艇隊は3回出撃(うち1回は途中帰還)ののち
運天基地を破壊されて行動終了
掃海艇1隻を撃沈した可能性が僅かにある(該当の掃海艇は公式記録では機雷による沈没)だけ
その後、住民虐殺に荷担した疑惑まであったりして
米軍より日本人の方に大きな損害を与えたのよね・・・
運天基地を破壊されて行動終了
掃海艇1隻を撃沈した可能性が僅かにある(該当の掃海艇は公式記録では機雷による沈没)だけ
その後、住民虐殺に荷担した疑惑まであったりして
米軍より日本人の方に大きな損害を与えたのよね・・・
933名無し三等兵
2025/05/05(月) 11:32:26.33ID:UgagIjjD ヒナは外ではどうしても注目を集めてしまい、緊張していちいち疲れる。等身大の自分として気兼ねなく接せられるお姉ちゃんがやっぱり一番大好きなのだ
936名無し三等兵
2025/05/05(月) 15:13:49.47ID:PDzqfwl3 米軍の PT ボートは、日本軍の大発による輸送を阻止したりと、制海権の一端を担っていた部分があるよね。飛行機と違ってその場に留まり続けられる
937名無し三等兵
2025/05/05(月) 15:42:48.30ID:pjNXDYSR 長崎沖の軍艦島をアメリカ潜水艦が本物の軍艦と見間違えて雷撃した時のものと推測される映像
https://www.youtube.com/watch?v=LRbDYSAMoP0
わかりにくいが、冒頭の水煙が上がってるように見えるのがそれか?白昼堂々、浮上航行で高速離脱?最後は潜航に移行しようとしてる感じに見える
https://www.youtube.com/watch?v=LRbDYSAMoP0
わかりにくいが、冒頭の水煙が上がってるように見えるのがそれか?白昼堂々、浮上航行で高速離脱?最後は潜航に移行しようとしてる感じに見える
938名無し三等兵
2025/05/06(火) 11:19:50.55ID:ys+7hPoj 大和型は構造的に隔壁角度変えるのは生産効率が悪いな
小さくするためだが良くないな
可能な限り直線的にやらんといけん
水平装甲の端も傾斜はいかん
傾斜20度は背後に押し込められた時の防水隔壁も欲しいからダメだ
46センチ防御を諦めて間接防御を向上させないと
46センチを50口径2連装にしてもいいな
飛行機設備も撤去して艦尾は直方体の形でいい
機関は翔鶴のもの
小さくするためだが良くないな
可能な限り直線的にやらんといけん
水平装甲の端も傾斜はいかん
傾斜20度は背後に押し込められた時の防水隔壁も欲しいからダメだ
46センチ防御を諦めて間接防御を向上させないと
46センチを50口径2連装にしてもいいな
飛行機設備も撤去して艦尾は直方体の形でいい
機関は翔鶴のもの
939名無し三等兵
2025/05/06(火) 11:30:36.65ID:IdxfVAJn “軍艦と間違われた島”への魚雷攻撃は本当か?
ttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/nbc/1839036?display=1&mwplay=1
ttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/nbc/1839036?display=1&mwplay=1
940名無し三等兵
2025/05/06(火) 12:01:06.75ID:li73CU9E 大和型作った事自体が効率悪いよ
空母も航空隊を作り間に合わないからほぼ無駄
その資材で丁型駆逐艦と海防艦を作ればより役に立った。
しかしそれでも負けは動かないから、象徴となった大和型を作って本当に良かった
空母も航空隊を作り間に合わないからほぼ無駄
その資材で丁型駆逐艦と海防艦を作ればより役に立った。
しかしそれでも負けは動かないから、象徴となった大和型を作って本当に良かった
941名無し三等兵
2025/05/06(火) 12:58:53.13ID:CSsvmt1/ 当時の戦艦が今でいう戦略原潜的な存在だったのを忘れて必死に大和型の批判してるやつ多いな
942名無し三等兵
2025/05/06(火) 13:30:19.91ID:qnGotSya 戦艦とひとくちに言ってもいろんな戦艦があったので、比較すればダメな戦艦とマシな戦艦があるのは当然
943名無し三等兵
2025/05/06(火) 13:38:29.91ID:IdxfVAJn 対米開戦前に作ったのに大和も零戦も最後まで秘密兵器で終わったのがダメだった
平時に作る兵器は仮想敵に勝つだけではなく抑止力にならないといけなかった
日本をトンデモナイほど見下していた欧米人に戦って初めて度肝を抜いても意味が無い
平時に作る兵器は仮想敵に勝つだけではなく抑止力にならないといけなかった
日本をトンデモナイほど見下していた欧米人に戦って初めて度肝を抜いても意味が無い
944名無し三等兵
2025/05/06(火) 14:44:43.37ID:Zki04A3d 大和の沖縄特攻でスプルーアンス大将は旧式戦艦で迎撃する気だったが
大和が佐世保への偽装進路を取ったためミッチャーの機動部隊に攻撃させたとされてるけど
もし第二艦隊が豊後水道出てそのまま沖縄目指して直行してたら
大和は旧式戦艦6隻と撃ち合って2,3隻は沈められたのだろうか?
敵の駆逐艦や巡洋艦による水雷攻撃はあるだろうけど
サマール沖みたいに敵の航空攻撃がないのは条件としては破格よね
単縦陣で進撃する第二艦隊の頭を押さえるように丁字戦法で迎撃されそうだけど
大和が佐世保への偽装進路を取ったためミッチャーの機動部隊に攻撃させたとされてるけど
もし第二艦隊が豊後水道出てそのまま沖縄目指して直行してたら
大和は旧式戦艦6隻と撃ち合って2,3隻は沈められたのだろうか?
敵の駆逐艦や巡洋艦による水雷攻撃はあるだろうけど
サマール沖みたいに敵の航空攻撃がないのは条件としては破格よね
単縦陣で進撃する第二艦隊の頭を押さえるように丁字戦法で迎撃されそうだけど
945名無し三等兵
2025/05/06(火) 15:13:11.30ID:xay8a/3c 旧式戦艦に迎撃させる事を決めた理由からすれば、初っ端から駆逐艦に雷撃させる事はしないんじゃないか
946名無し三等兵
2025/05/06(火) 15:41:15.82ID:IJ2RbvWg タイガー1両でシャーマンやT-34相手に暴れられたように装甲と砲で優れた大和型なら同じ様に無双できるだろうか
どうも14インチ砲弾でタコ殴り失血死して一方的な戦いにしかならん気がする
遮蔽物の無い海の上って数の差が覆せないだろうし
どうも14インチ砲弾でタコ殴り失血死して一方的な戦いにしかならん気がする
遮蔽物の無い海の上って数の差が覆せないだろうし
947名無し三等兵
2025/05/06(火) 17:03:12.25ID:nk/YjA1R 最初から戦艦同士の勝負で話ついてるなら戦艦同士で撃ち合いだけもありだろうけど
間違いなく日本側は矢矧と駆逐艦が初っ端に戦艦を雷撃するだろうからなぁ
アメリカ側は魚雷使わず飛車角落ちで戦ってくれるとも思えないが
間違いなく日本側は矢矧と駆逐艦が初っ端に戦艦を雷撃するだろうからなぁ
アメリカ側は魚雷使わず飛車角落ちで戦ってくれるとも思えないが
948名無し三等兵
2025/05/06(火) 17:09:46.86ID:ys+7hPoj 大和型の散布界が酷い原因は三連装?
949名無し三等兵
2025/05/06(火) 17:13:28.24ID:xay8a/3c まずは大遠距離から酸素魚雷流しとく戦法ならば気付かれない可能性もある。戦前に研究し尽くした低速戦艦の列への遠距離雷撃になる
950名無し三等兵
2025/05/06(火) 17:16:29.57ID:xay8a/3c >>948
レイテ直前に改善してる事からすれば練度だと思うよ。大和型用の発砲遅延装置は昭和15年に完成していて、0.08〜0.2秒までの可変式だ。
これによって三連装砲塔であることによる要因は緩和されるので
レイテ直前に改善してる事からすれば練度だと思うよ。大和型用の発砲遅延装置は昭和15年に完成していて、0.08〜0.2秒までの可変式だ。
これによって三連装砲塔であることによる要因は緩和されるので
951名無し三等兵
2025/05/06(火) 18:09:52.26ID:IdxfVAJn サマール沖で敵の航空支援が無かった??
護衛空母は必死で艦載機飛ばしたし別の護衛空母部隊からの攻撃で栗田艦隊は相当な被害を出してたのだが
護衛空母は必死で艦載機飛ばしたし別の護衛空母部隊からの攻撃で栗田艦隊は相当な被害を出してたのだが
952名無し三等兵
2025/05/06(火) 20:49:00.01ID:qnGotSya953名無し三等兵
2025/05/06(火) 22:32:09.90ID:nk/YjA1R まぁスリガオみたいに魚雷艇もいないし東シナ海で水上レーダーも機能するから
西村艦隊みたいに魚雷撃たれたことすらわからず轟沈しないだけまし
西村艦隊みたいに魚雷撃たれたことすらわからず轟沈しないだけまし
954名無し三等兵
2025/05/07(水) 00:16:37.23ID:xWxHyaJh スリガオの駆逐艦27隻は脅威だよ
昼戦なら魚雷は見えただろうけど
魚雷を見越して反転退避する柔軟な対応が出来ないとムリ
無理して突入しても全滅するし
時雨のジグザク航行は吉だったね
昼戦なら魚雷は見えただろうけど
魚雷を見越して反転退避する柔軟な対応が出来ないとムリ
無理して突入しても全滅するし
時雨のジグザク航行は吉だったね
955名無し三等兵
2025/05/07(水) 03:55:39.66ID:a6HykrtB まぁ、航空機にタコ殴りにされるよりは、戦艦らしく戦えたと思うけど。
956名無し三等兵
2025/05/07(水) 09:02:33.83ID:GMp8B7zc >>953
米艦隊は沖縄の北西で待ち受けていたんだから米軍が想定していた交戦時刻は夜間
43年後半から日本の駆逐艦では敵影が捕捉できない距離からレーダー照準による先制魚雷攻撃を仕掛けてくるドクトリンを採用しているんだから、スリガオ同様に一方的に魚雷を撃たれるのは日本側だよ
米艦隊は沖縄の北西で待ち受けていたんだから米軍が想定していた交戦時刻は夜間
43年後半から日本の駆逐艦では敵影が捕捉できない距離からレーダー照準による先制魚雷攻撃を仕掛けてくるドクトリンを採用しているんだから、スリガオ同様に一方的に魚雷を撃たれるのは日本側だよ
958名無し三等兵
2025/05/07(水) 11:01:35.89ID:ZvZPO7FO >>954
時雨は艦底を魚雷が通過している 回避運動というよりも幸運
時雨は艦底を魚雷が通過している 回避運動というよりも幸運
959名無し三等兵
2025/05/07(水) 13:05:27.11ID:Y+Fs/90g 日本側としては勝ち目は水雷戦だろうし
遠距離から砲雷撃戦仕掛けるだろうね
スラバヤ沖並みの凡戦になるかも
遠距離から砲雷撃戦仕掛けるだろうね
スラバヤ沖並みの凡戦になるかも
960名無し三等兵
2025/05/07(水) 13:23:26.71ID:/SJHyfUA 副長・能村次郎の手記だと、多数の敵を相手にする事と、遠距離砲戦がかなり強く意識されてるからね。少なくとも序盤では
みだりに突っ込むよりは距離を維持して遠距離砲戦を選択するんじゃないか
みだりに突っ込むよりは距離を維持して遠距離砲戦を選択するんじゃないか
961名無し三等兵
2025/05/07(水) 13:28:15.81ID:uOFmMy5d 米駆逐艦は予備魚雷なんて無いし栗田艦隊が突入してきても魚雷が残ってないな
962名無し三等兵
2025/05/07(水) 14:23:02.41ID:nKWOGnHQ >>959
GF電令作第611で黎明時沖縄西方海面に突入と命令されていて、第一遊撃部隊の作戦計画でも0400沖縄島西方海面に突入とある デイヨ艦隊は上陸泊地から北上して沖縄北西に展開したので水上戦が発生するのは突入予定時刻より早くなるので交戦時間は当然夜間になる
2Fも当然想定しており森下参謀長が出撃前日に艦隊に展開した参謀長口達覚にはイ)対空砲戦 ロ)夜間砲戦 ハ)対潜戦闘 ニ)魚雷戦 の順番で予想される戦闘に関する詳細な指示を行っており昼間砲戦については何も触れられていない
ニ)魚雷戦については電測発射と煙幕展開が指示されており夜戦が前提
GF電令作第611で黎明時沖縄西方海面に突入と命令されていて、第一遊撃部隊の作戦計画でも0400沖縄島西方海面に突入とある デイヨ艦隊は上陸泊地から北上して沖縄北西に展開したので水上戦が発生するのは突入予定時刻より早くなるので交戦時間は当然夜間になる
2Fも当然想定しており森下参謀長が出撃前日に艦隊に展開した参謀長口達覚にはイ)対空砲戦 ロ)夜間砲戦 ハ)対潜戦闘 ニ)魚雷戦 の順番で予想される戦闘に関する詳細な指示を行っており昼間砲戦については何も触れられていない
ニ)魚雷戦については電測発射と煙幕展開が指示されており夜戦が前提
963名無し三等兵
2025/05/07(水) 14:32:39.39ID:miCtxSsC 夜戦なんてこの時期の日本海軍が最も選択しちゃいけない戦い方だよなぁ
964名無し三等兵
2025/05/07(水) 14:42:54.50ID:nKWOGnHQ >>963
状況的にいつ何処で戦闘するかの主導権は米側が持っているんだから仕方ない 2Fは成功を信じて突進するしかないんだから
森下参謀長も夜戦が有利とは既に考えておらず「近侍電測兵器の発達と共に敵の夜戦も侮るべかざるものあり」と口達覚に明記している
万が一この夜戦を突破できれば昼間砲戦となるんだが、大和艦長としてサマールを戦った経験からか「夜戦に継ぐ昼戦に於いては主隊による集団肉薄攻撃に依る必要があります」と一筆書かれている
状況的にいつ何処で戦闘するかの主導権は米側が持っているんだから仕方ない 2Fは成功を信じて突進するしかないんだから
森下参謀長も夜戦が有利とは既に考えておらず「近侍電測兵器の発達と共に敵の夜戦も侮るべかざるものあり」と口達覚に明記している
万が一この夜戦を突破できれば昼間砲戦となるんだが、大和艦長としてサマールを戦った経験からか「夜戦に継ぐ昼戦に於いては主隊による集団肉薄攻撃に依る必要があります」と一筆書かれている
965名無し三等兵
2025/05/07(水) 15:38:07.74ID:7Ea7EHUD スプルーアンスも部下を無駄死にさせる命令は出せないから
空襲、水雷戦、砲戦の漸減迎撃の形になるんだろうね
で、空襲で旗艦撃沈して史実と同じ結末になる
空襲、水雷戦、砲戦の漸減迎撃の形になるんだろうね
で、空襲で旗艦撃沈して史実と同じ結末になる
966名無し三等兵
2025/05/07(水) 17:15:02.79ID:6Xfn9tZS 大和は別に米戦艦と戦いに行った訳ではなくて嘉手納の米軍泊地に突入しに行った
どっちにしても自殺行為だが、真昼間の突入はあり得ないので黎明とせざるを得ない
ミッチャーに沈められなければマリナーの監視が最後までついたので、米側の意表をつくことなど最後まであり得ない
空襲か雷撃か砲撃か、泊地突入までの間にどの死に方をするかの違い
どっちにしても自殺行為だが、真昼間の突入はあり得ないので黎明とせざるを得ない
ミッチャーに沈められなければマリナーの監視が最後までついたので、米側の意表をつくことなど最後まであり得ない
空襲か雷撃か砲撃か、泊地突入までの間にどの死に方をするかの違い
969名無し三等兵
2025/05/07(水) 18:51:50.50ID:nKWOGnHQ 大和特攻のGF命令は泊地突入して輸送船を沈める事じゃないよ GF長官の訓示の最後にある様に「帝国海軍海上部隊の伝統を発揚すると共に其の栄光を後世に伝えんとするに他ならず」であって、もう作戦目的なんて度外視だよ
だから1YBの作戦命令も「敵に肉迫必死必殺の特攻攻撃を本旨とし」で破れかぶれだ
森下参謀長の口達覚も対空戦闘、対潜戦闘、夜戦については細々と指示を与えているが、夜戦に続く昼間戦については集団肉迫攻撃の一言しかなく、更にその後の泊地突入と輸送船団攻撃については一切記載がない 参謀長はどんなに上手く言っても4/8未明の夜間戦闘で壊滅すると達観しており、その後の指示は馬鹿らしくて書く気にもならなかったのだろう
だから1YBの作戦命令も「敵に肉迫必死必殺の特攻攻撃を本旨とし」で破れかぶれだ
森下参謀長の口達覚も対空戦闘、対潜戦闘、夜戦については細々と指示を与えているが、夜戦に続く昼間戦については集団肉迫攻撃の一言しかなく、更にその後の泊地突入と輸送船団攻撃については一切記載がない 参謀長はどんなに上手く言っても4/8未明の夜間戦闘で壊滅すると達観しており、その後の指示は馬鹿らしくて書く気にもならなかったのだろう
970名無し三等兵
2025/05/07(水) 21:38:27.73ID:ZmIaiy0W 水中凧信管付きの魚雷持っていったんだろ
1発でも当てられたらよかったね
1発でも当てられたらよかったね
971名無し三等兵
2025/05/07(水) 23:31:33.07ID:ywJ8obF5 >>966
数ある大和関連本で毛色の変わった手記風小説がある。
"戦艦大和 最後の戦い"
ポケットブック社 発売=ごま書房
https://i.imgur.com/74k1rvU.jpeg
昭和六十一年の秋、大和の生存者の一人が私宛に手紙を書いてくれた。かつて聞き取り調に協力してくれた元海軍中尉である。
「大和の最後の出撃の際、民間人が乗り込んでおり、しかもその人が生きている」
その民間人は、元鹿児島大学講師・藤原咲夫(大正五年二月十日生)専攻は地理と気象研究であり、軍属待遇で天一号作戦時の気象方面の意見を求められたとの事。
昭和六十三年の暮れに藤原氏の婦人から電話が来て、藤原氏が入院し、病状があまり芳しくはない。そこで手記を託された。
……から始まる大和本。なかなかに興味深い方面から戦艦大和を照らした本なので、よろしかったら読んでみるのもいいかも。(´・ω・`; )
数ある大和関連本で毛色の変わった手記風小説がある。
"戦艦大和 最後の戦い"
ポケットブック社 発売=ごま書房
https://i.imgur.com/74k1rvU.jpeg
昭和六十一年の秋、大和の生存者の一人が私宛に手紙を書いてくれた。かつて聞き取り調に協力してくれた元海軍中尉である。
「大和の最後の出撃の際、民間人が乗り込んでおり、しかもその人が生きている」
その民間人は、元鹿児島大学講師・藤原咲夫(大正五年二月十日生)専攻は地理と気象研究であり、軍属待遇で天一号作戦時の気象方面の意見を求められたとの事。
昭和六十三年の暮れに藤原氏の婦人から電話が来て、藤原氏が入院し、病状があまり芳しくはない。そこで手記を託された。
……から始まる大和本。なかなかに興味深い方面から戦艦大和を照らした本なので、よろしかったら読んでみるのもいいかも。(´・ω・`; )
972名無し三等兵
2025/05/08(木) 00:39:50.15ID:WRKDvMDx973名無し三等兵
2025/05/08(木) 02:18:54.79ID:SOoUNHIK 航空特攻とタイミング合わせるんだっけ?
974名無し三等兵
2025/05/08(木) 17:38:46.38ID:T9bb0oVV 志摩と西村はいかんよ
志摩に権限持たせるのがいいな
西村は大和の艦長 栗田の中和で
伊藤を山城の艦長 慎重な伊藤で
志摩に権限持たせるのがいいな
西村は大和の艦長 栗田の中和で
伊藤を山城の艦長 慎重な伊藤で
975名無し三等兵
2025/05/08(木) 18:50:16.13ID:IIaFqgwd 西村艦隊だけが作戦通りに突っ込んでほぼ壊滅
栗田は連合艦隊司令長官の天祐を確信し全軍突撃せよの檄すら無視
まぁそんな大事な日本海軍最後の決戦ならGF長官が大和か武蔵に長官旗掲げて直率しろよって話だが
栗田は連合艦隊司令長官の天祐を確信し全軍突撃せよの檄すら無視
まぁそんな大事な日本海軍最後の決戦ならGF長官が大和か武蔵に長官旗掲げて直率しろよって話だが
976名無し三等兵
2025/05/09(金) 20:12:07.90ID:Yjiy56WC 木村昌福を扶桑 山城の指揮官でもいいな
978名無し三等兵
2025/05/10(土) 03:32:58.93ID:hcci3xDt 命令とか関係なく考えるなら、西村艦隊は史実どおり突っ込まずに足踏みし、日の出とともに引き返すのが一番良かったのか?オルテンドルフを釘付けにできればOKとか。
スリガオ海峡に突入するならどのタイミングが囮効果とか、最高の戦果を上げ得るという点でベストだったろうか
スリガオ海峡に突入するならどのタイミングが囮効果とか、最高の戦果を上げ得るという点でベストだったろうか
979名無し三等兵
2025/05/10(土) 04:23:38.88ID:Aegx7d7G 魚雷艇だけ駆逐して帰還
敵駆逐艦の魚雷を消費させて反転帰還
敵駆逐艦の魚雷を消費させて反転帰還
980名無し三等兵
2025/05/10(土) 05:12:32.55ID:Aegx7d7G 比叡は救う方法はなかったのか?
舵室は3インチの装甲は薄いよね
水線上に予備操舵室があればいいのかな
舵室は3インチの装甲は薄いよね
水線上に予備操舵室があればいいのかな
981名無し三等兵
2025/05/10(土) 09:16:12.00ID:hcci3xDt 進水後の大和に追加されたのと同様の、200ミリ装甲で囲まれたディーゼル駆動の予備舵取機室を上部に追加
982名無し三等兵
2025/05/10(土) 11:43:04.93ID:dldnw7Km 西村艦隊が予定通り突っ込んだことで南北からの挟撃という当初の作戦は失敗したけど
敵戦艦の徹甲弾を消費させて弾薬不足(実際は言うほどでもなかったが)にしたのは成果では?
栗田艦隊が突っ込まなかったから全て無駄になったが
>>980
根本的な問題として大和突っ込ませてれば比叡霧島の損失は回避できた
史実みたいな近距離での水平射撃状態ならワシントンとサウスダコタも確実に46p砲で粉砕されてただろうし
大和も大破しただろうけど舵でもやられない限りは史実の打たれ強さ考えれば沈没はしなかっただろうし
敵戦艦の徹甲弾を消費させて弾薬不足(実際は言うほどでもなかったが)にしたのは成果では?
栗田艦隊が突っ込まなかったから全て無駄になったが
>>980
根本的な問題として大和突っ込ませてれば比叡霧島の損失は回避できた
史実みたいな近距離での水平射撃状態ならワシントンとサウスダコタも確実に46p砲で粉砕されてただろうし
大和も大破しただろうけど舵でもやられない限りは史実の打たれ強さ考えれば沈没はしなかっただろうし
983名無し三等兵
2025/05/10(土) 11:55:41.61ID:mZqWyi4u 比叡は換気口から舵取り機室に浸水したのが分かってるから換気口を塞げばいいだけ
984名無し三等兵
2025/05/10(土) 14:25:05.53ID:6bAR7OZ8 >>982
大和にガ島砲撃させるということ?
この時は大和もレーダー未装備だからワシントンには当てようがないし最初は三式弾
ワシントンには当てられる
7,000メートルの至近距離だから、霧島同様9発当たったら大和でも無事では済まない
大和にガ島砲撃させるということ?
この時は大和もレーダー未装備だからワシントンには当てようがないし最初は三式弾
ワシントンには当てられる
7,000メートルの至近距離だから、霧島同様9発当たったら大和でも無事では済まない
985名無し三等兵
2025/05/10(土) 14:31:44.05ID:Z/nPIi/D 僕いいこと考えたんですけど最上の偵察も大成功で敵が海峡で待ち伏せしてるってわかりきってんなら
そこに向かって最大射程で酸素魚雷撃ち込んでUターンで良かったんじゃないすか?止まってる海峡相手なら100発100中ですよ
そこに向かって最大射程で酸素魚雷撃ち込んでUターンで良かったんじゃないすか?止まってる海峡相手なら100発100中ですよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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