新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:34:19.24

>>920
おっと二式陸偵ね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:50:33.77

航空魚雷は、投下時の速度と高度の上限（というか両者の値の、正しい組み合わせ）が決まっていて、守らないと魚雷が壊れたり、うまく走ってくれないよね。魚雷の強度と、海面への入射角の許容範囲からくる制限だったか。大戦後半に向かって強度が上がった改良型が出ていたはず。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:53:35.24

仮装戦記で見かける空母相手のスキップボミングは実際のところどうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:36:29.21

>>923
アメリカの反跳爆撃距離は米国の雷撃距離よりは遠く、日本の雷撃距離とはちょうど同じくらい。
弾速が早いだけ命中率は上がるかも知れんが、
敵艦との相対角度がより直角に近いので、対空砲火の命中率も上がると思われる。
大戦中期以降に日本の攻撃機が多用した、
機体を滑らせて射弾を回避しながらの突撃(空中分解の原因になるので機体メーカー非推奨)だと
たぶん反跳爆撃は厳しいのではないかな。

ドイツ式のロケットアシスト反跳爆弾は射程が俄然伸びるので有望
ただしドイツは結局これをモノに出来ず、最終的に作ったのは爆弾型魚雷BTシリーズで、
これは肉薄攻撃なんてレベルじゃないので論外。

そもそも論として日本だと反跳爆撃に耐えられる弾体が作れるかも怪しいけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:37:34.56

日本の戦艦は全て飛行設備撤去して高角砲と新型40ミリ設置すればいい

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:40:56.16

金剛が内地に帰れたら魔改造だ
バルジは１メートル幅延長
飛行機設備撤去　高角砲と40ミリ設置と25ミリ設置
水密鋼管の替わりに桐箱

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:47:03.09

武蔵は桐箱満載にすべきだった
前部の水密区画はずいぶん柔いな
区画の角は強度足りないし　13ミリ位の厚みも欲しいね
水圧に耐えられない強度かな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:52:04.76

桐の箱って、へその緒を入れてるアレか？　

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 09:58:58.28

飛行機でも雷撃が大変であることを考えると、魚雷艇はなおさらか。行動半径も小さい。メリットは、夜間に使えるところか

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:37:24.50

まあ、魚雷艇は、島影に隠れて奇襲とか、普通にやれちゃうしね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:47:22.68

沖縄戦の第27魚雷艇隊は3回出撃(うち1回は途中帰還)ののち
運天基地を破壊されて行動終了
掃海艇1隻を撃沈した可能性が僅かにある(該当の掃海艇は公式記録では機雷による沈没)だけ

その後、住民虐殺に荷担した疑惑まであったりして
米軍より日本人の方に大きな損害を与えたのよね・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:22:16.46

>>930
戦艦撃沈なんか余裕だぜ！　by緑の土管工（伊）

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:32:26.33

ヒナは外ではどうしても注目を集めてしまい、緊張していちいち疲れる。等身大の自分として気兼ねなく接せられるお姉ちゃんがやっぱり一番大好きなのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:32:37.66

>>933
誤爆

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:34:36.72

>>931
沖縄戦の場合、その「島影」が米軍にとって得難い避泊地だったのが不運だった

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:13:49.47

米軍の PT ボートは、日本軍の大発による輸送を阻止したりと、制海権の一端を担っていた部分があるよね。飛行機と違ってその場に留まり続けられる

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:42:48.30

長崎沖の軍艦島をアメリカ潜水艦が本物の軍艦と見間違えて雷撃した時のものと推測される映像
https://www.youtube.com/watch?v=LRbDYSAMoP0

わかりにくいが、冒頭の水煙が上がってるように見えるのがそれか？白昼堂々、浮上航行で高速離脱？最後は潜航に移行しようとしてる感じに見える

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 11:19:50.55

大和型は構造的に隔壁角度変えるのは生産効率が悪いな
小さくするためだが良くないな
可能な限り直線的にやらんといけん
水平装甲の端も傾斜はいかん
傾斜20度は背後に押し込められた時の防水隔壁も欲しいからダメだ
46センチ防御を諦めて間接防御を向上させないと
46センチを50口径２連装にしてもいいな
飛行機設備も撤去して艦尾は直方体の形でいい
機関は翔鶴のもの

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 11:30:36.65

“軍艦と間違われた島”への魚雷攻撃は本当か？
ttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/nbc/1839036?display=1&mwplay=1

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:01:06.75

大和型作った事自体が効率悪いよ
空母も航空隊を作り間に合わないからほぼ無駄
その資材で丁型駆逐艦と海防艦を作ればより役に立った。
しかしそれでも負けは動かないから、象徴となった大和型を作って本当に良かった

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:58:53.13

当時の戦艦が今でいう戦略原潜的な存在だったのを忘れて必死に大和型の批判してるやつ多いな

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:30:19.91

戦艦とひとくちに言ってもいろんな戦艦があったので、比較すればダメな戦艦とマシな戦艦があるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:38:29.91

対米開戦前に作ったのに大和も零戦も最後まで秘密兵器で終わったのがダメだった
平時に作る兵器は仮想敵に勝つだけではなく抑止力にならないといけなかった

日本をトンデモナイほど見下していた欧米人に戦って初めて度肝を抜いても意味が無い

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:44:43.37

大和の沖縄特攻でスプルーアンス大将は旧式戦艦で迎撃する気だったが
大和が佐世保への偽装進路を取ったためミッチャーの機動部隊に攻撃させたとされてるけど
もし第二艦隊が豊後水道出てそのまま沖縄目指して直行してたら
大和は旧式戦艦6隻と撃ち合って2，3隻は沈められたのだろうか？
敵の駆逐艦や巡洋艦による水雷攻撃はあるだろうけど
サマール沖みたいに敵の航空攻撃がないのは条件としては破格よね
単縦陣で進撃する第二艦隊の頭を押さえるように丁字戦法で迎撃されそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 15:13:11.30

旧式戦艦に迎撃させる事を決めた理由からすれば、初っ端から駆逐艦に雷撃させる事はしないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 15:41:15.82

タイガー1両でシャーマンやT-34相手に暴れられたように装甲と砲で優れた大和型なら同じ様に無双できるだろうか
どうも14インチ砲弾でタコ殴り失血死して一方的な戦いにしかならん気がする
遮蔽物の無い海の上って数の差が覆せないだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 17:03:12.25

最初から戦艦同士の勝負で話ついてるなら戦艦同士で撃ち合いだけもありだろうけど
間違いなく日本側は矢矧と駆逐艦が初っ端に戦艦を雷撃するだろうからなぁ
アメリカ側は魚雷使わず飛車角落ちで戦ってくれるとも思えないが

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 17:09:46.86

大和型の散布界が酷い原因は三連装？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 17:13:28.24

まずは大遠距離から酸素魚雷流しとく戦法ならば気付かれない可能性もある。戦前に研究し尽くした低速戦艦の列への遠距離雷撃になる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 17:16:29.57

>>948
レイテ直前に改善してる事からすれば練度だと思うよ。大和型用の発砲遅延装置は昭和15年に完成していて、0.08～0.2秒までの可変式だ。
これによって三連装砲塔であることによる要因は緩和されるので

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 18:09:52.26

サマール沖で敵の航空支援が無かった？？
護衛空母は必死で艦載機飛ばしたし別の護衛空母部隊からの攻撃で栗田艦隊は相当な被害を出してたのだが

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 20:49:00.01

>>945
大和らを迎撃予定のTG54は、戦艦6隻の他、巡洋艦7駆逐艦21
突入は黎明、その手前の海域で戦闘になるから要するにスリガオの再現

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 22:32:09.90

まぁスリガオみたいに魚雷艇もいないし東シナ海で水上レーダーも機能するから
西村艦隊みたいに魚雷撃たれたことすらわからず轟沈しないだけまし

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 00:16:37.23

スリガオの駆逐艦27隻は脅威だよ
昼戦なら魚雷は見えただろうけど
魚雷を見越して反転退避する柔軟な対応が出来ないとムリ
無理して突入しても全滅するし
時雨のジグザク航行は吉だったね

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 03:55:39.66

まぁ、航空機にタコ殴りにされるよりは、戦艦らしく戦えたと思うけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 09:02:33.83

>>953
米艦隊は沖縄の北西で待ち受けていたんだから米軍が想定していた交戦時刻は夜間
43年後半から日本の駆逐艦では敵影が捕捉できない距離からレーダー照準による先制魚雷攻撃を仕掛けてくるドクトリンを採用しているんだから、スリガオ同様に一方的に魚雷を撃たれるのは日本側だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 10:37:36.66

>>956
お前そこら中のスレで出鱈目書いてるゴミだよな？
死ねば？

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 11:01:35.89

>>954
時雨は艦底を魚雷が通過している　回避運動というよりも幸運

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 13:05:27.11

日本側としては勝ち目は水雷戦だろうし
遠距離から砲雷撃戦仕掛けるだろうね
スラバヤ沖並みの凡戦になるかも

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 13:23:26.71

副長・能村次郎の手記だと、多数の敵を相手にする事と、遠距離砲戦がかなり強く意識されてるからね。少なくとも序盤では
みだりに突っ込むよりは距離を維持して遠距離砲戦を選択するんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 13:28:15.81

米駆逐艦は予備魚雷なんて無いし栗田艦隊が突入してきても魚雷が残ってないな

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 14:23:02.41

>>959
GF電令作第611で黎明時沖縄西方海面に突入と命令されていて、第一遊撃部隊の作戦計画でも0400沖縄島西方海面に突入とある　デイヨ艦隊は上陸泊地から北上して沖縄北西に展開したので水上戦が発生するのは突入予定時刻より早くなるので交戦時間は当然夜間になる
2Fも当然想定しており森下参謀長が出撃前日に艦隊に展開した参謀長口達覚にはイ)対空砲戦　ロ)夜間砲戦　ハ)対潜戦闘　ニ)魚雷戦　の順番で予想される戦闘に関する詳細な指示を行っており昼間砲戦については何も触れられていない
ニ)魚雷戦については電測発射と煙幕展開が指示されており夜戦が前提

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 14:32:39.39

夜戦なんてこの時期の日本海軍が最も選択しちゃいけない戦い方だよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 14:42:54.50

>>963
状況的にいつ何処で戦闘するかの主導権は米側が持っているんだから仕方ない　2Fは成功を信じて突進するしかないんだから
森下参謀長も夜戦が有利とは既に考えておらず「近侍電測兵器の発達と共に敵の夜戦も侮るべかざるものあり」と口達覚に明記している
万が一この夜戦を突破できれば昼間砲戦となるんだが、大和艦長としてサマールを戦った経験からか「夜戦に継ぐ昼戦に於いては主隊による集団肉薄攻撃に依る必要があります」と一筆書かれている

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 15:38:07.74

スプルーアンスも部下を無駄死にさせる命令は出せないから
空襲、水雷戦、砲戦の漸減迎撃の形になるんだろうね
で、空襲で旗艦撃沈して史実と同じ結末になる

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 17:15:02.79

大和は別に米戦艦と戦いに行った訳ではなくて嘉手納の米軍泊地に突入しに行った
どっちにしても自殺行為だが、真昼間の突入はあり得ないので黎明とせざるを得ない

ミッチャーに沈められなければマリナーの監視が最後までついたので、米側の意表をつくことなど最後まであり得ない
空襲か雷撃か砲撃か、泊地突入までの間にどの死に方をするかの違い

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 18:17:48.96

>>966
誰もそんな話してねーのに空気読めよｗ
ＩＦの話してんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 18:22:12.85

>>967
空気？なんの空気？

泊地突入するなら真昼間なんて日本海軍が最も選択しちゃいけない戦い方だろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 18:51:50.50

大和特攻のGF命令は泊地突入して輸送船を沈める事じゃないよ　GF長官の訓示の最後にある様に「帝国海軍海上部隊の伝統を発揚すると共に其の栄光を後世に伝えんとするに他ならず」であって、もう作戦目的なんて度外視だよ
だから1YBの作戦命令も「敵に肉迫必死必殺の特攻攻撃を本旨とし」で破れかぶれだ
森下参謀長の口達覚も対空戦闘、対潜戦闘、夜戦については細々と指示を与えているが、夜戦に続く昼間戦については集団肉迫攻撃の一言しかなく、更にその後の泊地突入と輸送船団攻撃については一切記載がない　参謀長はどんなに上手く言っても4/8未明の夜間戦闘で壊滅すると達観しており、その後の指示は馬鹿らしくて書く気にもならなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 21:38:27.73

水中凧信管付きの魚雷持っていったんだろ
1発でも当てられたらよかったね

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 23:31:33.07

>>966
数ある大和関連本で毛色の変わった手記風小説がある。

"戦艦大和最後の戦い"
ポケットブック社発売=ごま書房
https://i.imgur.com/74k1rvU.jpeg

昭和六十一年の秋、大和の生存者の一人が私宛に手紙を書いてくれた。かつて聞き取り調に協力してくれた元海軍中尉である。
「大和の最後の出撃の際、民間人が乗り込んでおり、しかもその人が生きている」

その民間人は、元鹿児島大学講師・藤原咲夫(大正五年二月十日生)専攻は地理と気象研究であり、軍属待遇で天一号作戦時の気象方面の意見を求められたとの事。

昭和六十三年の暮れに藤原氏の婦人から電話が来て、藤原氏が入院し、病状があまり芳しくはない。そこで手記を託された。

……から始まる大和本。なかなかに興味深い方面から戦艦大和を照らした本なので、よろしかったら読んでみるのもいいかも。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 00:39:50.15

>>969
三　海󠄀上特攻隊󠄁ハH日黎明󠄁豐後水道󠄁出擊　Y日黎明󠄁時沖繩西方海󠄀面ニ突󠄁入　敵水上艦艇󠄁竝ニ輸󠄁送󠄁船󠄂團ヲ攻擊擊滅スベシ　Y日ヲ八日トス
じゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 02:18:54.79

航空特攻とタイミング合わせるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:38:46.38

志摩と西村はいかんよ
志摩に権限持たせるのがいいな
西村は大和の艦長　栗田の中和で
伊藤を山城の艦長　慎重な伊藤で

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:50:16.13

西村艦隊だけが作戦通りに突っ込んでほぼ壊滅
栗田は連合艦隊司令長官の天祐を確信し全軍突撃せよの檄すら無視
まぁそんな大事な日本海軍最後の決戦ならGF長官が大和か武蔵に長官旗掲げて直率しろよって話だが

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 20:12:07.90

木村昌福を扶桑　山城の指揮官でもいいな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 22:47:27.54

>>976
栗田が一度反転した時点で作戦中止してブルネイに向かっただろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 03:32:58.93

命令とか関係なく考えるなら、西村艦隊は史実どおり突っ込まずに足踏みし、日の出とともに引き返すのが一番良かったのか？オルテンドルフを釘付けにできればOKとか。
スリガオ海峡に突入するならどのタイミングが囮効果とか、最高の戦果を上げ得るという点でベストだったろうか

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 04:23:38.88

魚雷艇だけ駆逐して帰還
敵駆逐艦の魚雷を消費させて反転帰還

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 05:12:32.55

比叡は救う方法はなかったのか？
舵室は３インチの装甲は薄いよね
水線上に予備操舵室があればいいのかな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 09:16:12.00

進水後の大和に追加されたのと同様の、200ミリ装甲で囲まれたディーゼル駆動の予備舵取機室を上部に追加

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:43:04.93

西村艦隊が予定通り突っ込んだことで南北からの挟撃という当初の作戦は失敗したけど
敵戦艦の徹甲弾を消費させて弾薬不足（実際は言うほどでもなかったが）にしたのは成果では？
栗田艦隊が突っ込まなかったから全て無駄になったが

>>980
根本的な問題として大和突っ込ませてれば比叡霧島の損失は回避できた
史実みたいな近距離での水平射撃状態ならワシントンとサウスダコタも確実に46㎝砲で粉砕されてただろうし
大和も大破しただろうけど舵でもやられない限りは史実の打たれ強さ考えれば沈没はしなかっただろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:55:41.61

比叡は換気口から舵取り機室に浸水したのが分かってるから換気口を塞げばいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 14:25:05.53

>>982
大和にガ島砲撃させるということ？
この時は大和もレーダー未装備だからワシントンには当てようがないし最初は三式弾

ワシントンには当てられる
7,000メートルの至近距離だから、霧島同様9発当たったら大和でも無事では済まない

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 14:31:44.05

僕いいこと考えたんですけど最上の偵察も大成功で敵が海峡で待ち伏せしてるってわかりきってんなら
そこに向かって最大射程で酸素魚雷撃ち込んでＵターンで良かったんじゃないすか？止まってる海峡相手なら１００発１００中ですよ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 15:01:12.01

止まってる？
ちょっとワロタ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 16:07:19.22

魚雷何本あったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 16:31:17.30

>>985
志摩艦隊が動かないヒブソン島に酸素魚雷16本撃ち込んでそのまま逃げ帰って来ただろう
そんなのはとっくの昔に既出だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 18:26:29.42

ソロモン戦の頃は米軍のレーダーも日本軍の見張り員に負けるレベルだったわけだが（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 18:41:43.02

それが一方的になってしまうのだから、技術の進歩という奴は

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:04:34.72

西村艦隊って戦艦2隻、重巡最上、駆逐艦4隻
史実では魚雷艇すら排除できなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 23:36:31.14

木造の魚雷艇なんか当時のレーダーでは見分けられんし
米軍も日本の魚雷艇隊が突撃したら対空射撃を始めて全部無事に帰れたくらいw

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 00:29:59.91

結果論だが瑞鳳や千代田みたいな小型空母3隻くらいに戦闘機と少しの対潜用97艦攻乗せて
栗田艦隊に同行させるくらいはすべきだったな
基地航空隊が艦隊の直掩出来ないなら

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 02:49:39.66

「俺らには空母がある」「俺らには戦闘機の上空支援がある」ってヤル気にかかわってきますからね
航空偵察が気軽にできるだけでも状況がわかるし栗田たーんことくりたーんもなかったんじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 07:12:20.34

それをやると、ハルゼーが囮に引っ掛かってくれなくなる

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 09:16:43.26

特攻は下策だが、サマール沖護衛空母へと特攻が栗田艦隊反転後だったり
せっかくやるなら、ちゃんとタイミング調整しろと

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:10:14.08

栗田艦隊に瑞鳳、千代田、千歳回したと仮定して
小沢艦隊は瑞鶴、隼鷹、雲龍、天城で出撃すりゃいい
ハルゼーもどっちが主力かくらい見分け付くだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:24:06.17

>>996
あの時代の無線のシステム考えればリアルタイムに栗田艦隊の動きを基地航空隊が把握するなんて不可能だからね
栗田艦隊と小沢艦隊ですらお互いに何やってるかわからない五里霧中状態で戦ってたので
ああいう分進合撃作戦は圧倒的に優位な敵に対して発動しても上手くいかないのは目に見えてる
栗田は反転するし西村は予定通り突っ込んで壊滅するし小沢はハルゼーに見つけてもらえないという

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:37:37.38

幅４３メートル　長さ２１０メートル
装甲２５ミリ
タンカーみたいな直方体構造で雲龍の替わりでいい
爆弾と燃料は最小限搭載

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:38:22.72

格納庫は二段
龍驤改型

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