【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】

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2025/02/08(土) 20:57:16.36ID:esoLl1my0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
2025/03/03(月) 19:36:00.27ID:JJkPCP/Vd
無人航空機へ適用するAI技術に係る日米共同研究は次期戦闘機関連だけど行動判断に関してって書いてあるから
もっと共同研究範囲を広げてほしかったって事か
2025/03/03(月) 20:27:19.85ID:bgeA7Ev+0
三菱の例のAI搭載無人実証機も、今年の１１月に初飛行予定なんで
その辺は気にしなくていいかと
出遅れはしたけど、堅実にやってる

これはまだコンセプトなんで、１０年後にどういったものができるかね
2025/03/03(月) 21:07:51.64ID:RC6WC41U0
>>467
台湾はAIM-120コンペ落ちしたやつをもらえたらしいけどね。
2025/03/03(月) 21:16:23.45ID:9rhwFcUF0
まぁ手堅く、他国に干渉受けない技術で固めていくのは大事だね。

瑞典機、あと韓国のステルスもどき()が採用しているF414だが

751 名無し三等兵 sage 2025/03/03(月) 21:02:00.79 ID:p/npMNlk
米国がコロンビアへのグリペン売却に拒否権を発動、次はペルーか?
://bulgarianmilitary.com/2025/02/25/us-preparing-veto-on-gripen-sale-to-colombia-is-peru-next/
SAディフェンスによると、米国は、スウェーデンのサーブグリペンE戦闘機の主要コンポーネントであるゼネラルエレクトリックF414-GE-39Eエンジンのコロンビア空軍への販売を公式にブロックします。

ち～ん（笑）
2025/03/03(月) 21:26:20.95ID:bgeA7Ev+0
>>505
アメリカがここまで内向きになると、AIM-120や260の外部供給も不安出てくるな
台湾にはAIM-120を2年前に200発売ってるはずだが、納品されたかどうかはしらん
2025/03/03(月) 21:35:41.00ID:jzR8nBtR0
>>507
>納品されたか
最悪(と言うかたぶん)、これから始まる日本ライセンス生産を米軍用として購入して、どこかでどんぶり勘定で使用になるのでしょうね
2025/03/03(月) 21:44:23.19ID:GrUnI3ku0
F-3のエンジンって共同開発になった場合は自由に使えなくなるのか?
2025/03/03(月) 21:44:49.23ID:bgeA7Ev+0
>>508
スレスレだけど、現場的な帳尻合わせというかなんというか
1200発もライセンス生産するなら、200発くらいどうにか
2025/03/03(月) 21:54:58.78ID:9rhwFcUF0
>>509
輸出する場合は～まぁありえないだろうが～アルゼンチンには
売れないだろうなw

自国で使う分には問題出ないでしょ。
まぁ三国とも売りたくない国はあれど
可能な限り輸出して開発費を回収したいだろうし
2025/03/03(月) 21:55:13.20ID:mxtRHvoc0
>>506
KF-21もこうやって海外販路を妨害されるんだろうな・・・
彼らはウキウキでKF-21を色んな国に売るつもりみたいだが
2025/03/03(月) 22:19:52.29ID:GrUnI3ku0
>>511
xf9-1の経験を活かして国産エンジンは実現して欲しい
2025/03/03(月) 22:21:13.27ID:RC6WC41U0
>>513
英国と組んでRRの更新用として民間取るのが先な気がしないでもない
2025/03/03(月) 22:25:02.83ID:9rhwFcUF0
F110のサイズでF119の推力！
だけを実現したF9輸出版を作って欲しいなぁ。
何ならそれ載せた練習機も作ってだな
2025/03/03(月) 23:07:26.25ID:vCRPbzk40
次期戦闘機用エンジンのプロトタイプがXF9-1なら日本の権利が無くなるわけないだろ　
現時点で次期戦闘機用エンジンシステム開発にイギリスやイタリアは1円も出資してない
イギリスのマーチンベーカーの射出座席や電子戦装置を次期戦闘機/GCAPで採用したらイギリスに権利が無くなるという主張と同じ
し
GCAP用エンジンとほぼ同じ型式のエンジンを日本が単独で販売するのは可能
イギリスやイタリアはGCAPプログラム内でのエンジンの国内生産の権利がある
又は3カ国で合意がある場合は、英伊が販売する交渉が出来る程度
2025/03/03(月) 23:32:18.17ID:GrUnI3ku0
プロトタイプがxf9-1になるなら良いけどどうなるかまだ分からないから
世界中で戦闘機の開発が行われているけどエンジンの制約が大きいので自由に出来るエンジンが有ると大きい
トルコとかエンジンどうするんだろ
2025/03/03(月) 23:37:44.31ID:vCRPbzk40
他にエンジンなんて無いだろ(笑)
519名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7952-PCPn)
垢版 |
2025/03/04(火) 05:26:28.49ID:7dOVAbGP0
>>515
なんとトルコがおきあがり KAANに積みたそうにこちらを見ている
2025/03/04(火) 05:46:35.93ID:V3VbSkan0
液体酸素タンクを積めばいいんだよな
爆発しちゃうかな
2025/03/04(火) 07:39:57.16ID:Zw+7F/VB0
次期戦闘機用エンジンシステムの納期は2年後
いまだにCGと模型しかないエンジンが間に合うと思う人がいるのが不思議
2025/03/04(火) 08:59:02.67ID:XDzN5otY0
IHIが今年度予算で詳細設計を進めてるエンジンは一体何なんだろうなー(棒読み
2025/03/04(火) 09:22:17.03ID:Zw+7F/VB0
まあ、RR製エンジンではないな
今年度は日本単独予算だし
2025/03/04(火) 09:28:03.97ID:OhRuv7Bma
かつてアルタイに10式戦車のPPを導入しようと日本と交渉したら
日本の側は、輸出をせずトルコ自身が使うに限るならOKよ?と
大々的な輸出でイスラム圏標準戦車の地位も狙っていたトルコが
飲めない条件を出してやんわりご破算にさせたスタイルを日本は踏襲するだろう
日本製エンジンの入った外国製戦車の又輸出はNGにしたが戦闘機はok…
にはなるまいからな

たとえばスウェーデン(やほかのF9を積んで戦闘機を飛ばしたい国)にも皆同じ条件を課すのではないか
開発国自身がF9を使った戦闘機を造り使うのはウェルカムだがそれを他国に輸出するのは一切NGとね
それを甘んじて呑み開発、自国分の40とか60機程度を調達して終わることを受け入れる国が
１カ国でもあるのかというと
2025/03/04(火) 09:32:47.24ID:fLz6vB0B0
>>524
アメリカがビゲンでJT8Dを改造したRM8Bの輸出を
認めなかった事例と同じだなあ

XF9水準でなくXF5水準のタービン素材で輸出用エンジン作らないとダメだ
2025/03/04(火) 09:35:00.33ID:Zw+7F/VB0
一切輸出NGなんて制限しなだろ
次期戦闘機/GCAPだって第三国への輸出を一切NGなんかにない
大型双発機は中小国は購入しないし
スウェーデンとトルコを同列には扱わない
現在の日本政府からの信用はスウェーデンの方かがずっと高い
2025/03/04(火) 09:37:46.86ID:fLz6vB0B0
RM8Bのスウェーデンからの再輸出や
イスラエルに対してクフィルでJ79の再輸出を認めず

また同盟国の航空機開発でも
FS-XでのF404やラヴィでのPW1120の使用を認めなかった

日本があの時代のアメリカ(というかそれからずっと)と同じ状況になってしまうのかどうか？
528名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-PCPn)
垢版 |
2025/03/04(火) 09:40:06.30ID:mTqGGKwh0
勝手に重要性が上がっていくGCAPプロジェクト
2025/03/04(火) 09:48:41.29ID:XDzN5otY0
今まで国際的エンジンサプライヤーだったアメリカが供給を渋ったり
制限を強めたりして来てるから米国のヒモがついてない新型エンジンに
注目が集まるのはどうしようもない必然。
530名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1149-qwdi)
垢版 |
2025/03/04(火) 09:57:29.28ID:EaZDGpPn0
そもそも西側ってアメリカと日本以外まともに戦闘機用エンジン作ってないの？
2025/03/04(火) 10:13:59.50ID:fmkSHjOh0
>>524
エンジンが実質F-9でも一応共同開発だから、そう言うことにはならない
元設計が日本主導でも生産はイタリアのアビオが満足するくらいには3カ国に割り当てられるみたいだし
2025/03/04(火) 10:16:21.29ID:XDzN5otY0
EJ200とスネクマM88くらいかな。タイフーン用とラファール用
どっちもヨーロッパ。
2025/03/04(火) 10:22:23.31ID:s+M/EzXO0
>>531
何勘違いしてるか知らんが、f9はあくまで日本が単独で保有するパテントやぞ
2025/03/04(火) 10:23:22.12ID:fLz6vB0B0
>>530
イギリスとフランスが持っている、事になっている

だがそのイギリスが机上の空論でゆっくりしか開発しない
日本は「アジア各国より」上流工程の決定速度が遅過ぎて
現在のグローバル経済について行けないと散々批判されているが
イギリスは上は日本と同じくらい、下は日本の倍くらい時間が掛かる
2025/03/04(火) 10:38:45.77ID:fmkSHjOh0
>>533
だから実質と書いてるだろ
仕様書名が「次期戦闘機用エンジンシステムの共同設計」となっているし、中身でも共同開発と書かれているのだから、イギリスイタリアの関与度合いがどれだけ小さかろうが共同開発という建て付けは変わらない
2025/03/04(火) 10:43:15.31ID:Zw+7F/VB0
設計・開発は試験や運用・生産方法の確立も含まれる
だから共同開発といっても英伊にはエンジン自体には権利はない
2025/03/04(火) 10:57:12.88ID:Vl2w3x+/0
上流工程に時間をかけたほうが、プロジェクトは速く問題なく進むよな

ろくにすり合ってもないのに、トップダウンで強引に、細かいとこがいい加減なまま進めると
システムテストくらいでボッカンボッカン火を噴いて、どうしようもなくなるで
2025/03/04(火) 11:52:43.87ID:s+M/EzXO0
>>535
いや、理解してるか？
f9の知財は全て日本単独管理やぞ
2025/03/04(火) 12:17:11.85ID:Zw+7F/VB0
輸出に成功すれば何十%の生産分担の権利とかは英伊にあるだろうが
日本が設計・開発したものの権利が全てGIGOに所有なんてことある訳ない
GCAPで採用された射出座席の権利はGIGOの所有とか言ってるレベルの主張をする奴は何なのだろう？
2025/03/04(火) 12:22:59.60ID:pfBwaR1E0
F9そのものを輸出用に再設計して輸出するとか言ってるのか、
(F9を素材とするにしても)GCAPを通じて生み出される次期戦闘機用エンジンの輸出について語ってるのか
どっちか定義してからやってくれ

前者ならば日本の輸出可否決定を掣肘するものはなにもないが、
後者ならGCAP条約が日本独自勝手な決定を許さない。それは知財パテントとは無関係な国際条約上のお話。条約50条にそう定められている。
2025/03/04(火) 12:24:10.58ID:s+M/EzXO0
>>540
ならない
2025/03/04(火) 12:27:02.67ID:pfBwaR1E0
>>541
条約を理解できていないことはわかったが
前者後者のどっちを語っているつもりなのかだけ言ってくれ

たくさん売れるからーでサウジの加入を手放しで歓迎してた連中って、ここのところをすっぱり理解してないんだろうな、と
2025/03/04(火) 12:32:08.89ID:s+M/EzXO0
>>542
お前は基本を理解できてねえよ
パテントはあくまで各国、各企業にしか帰属しない
2025/03/04(火) 12:34:06.52ID:s+M/EzXO0
権利意識ってのが西側基準じゃ無いんだよなw
2025/03/04(火) 12:39:17.18ID:Zw+7F/VB0
技術や製品の提供は権利の放棄と捉える方がアホだろ
日本はGCAPに次期戦闘機用エンジンシステムの製品や技術は提供するが
その権利を放棄して全て権利はGIGOに帰属なんてあるわけないだろ
もちろん、生産面ではイギリスやイタリアに一定の権利はあるけが、それは日本の権利喪失とは違う
2025/03/04(火) 13:09:53.60ID:k+vQzOqs0
GCAPの有人機と無人機はサイズが違う以上、速度もちがうし航続距離も違う。
どうやって随伴させて運用するつもりなんだろ？
昨年公表された無人機は途中まで翼下にぶら下げて適宜切り離して使用できる大きさでもなさそうだけど
547名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 79a6-fNkc)
垢版 |
2025/03/04(火) 13:14:34.03ID:k+vQzOqs0
さーせん、流れ読まずに書き込んじゃいましたw
2025/03/04(火) 13:36:43.21ID:Ex0cBg2Z0
技術特許やらはそのままその国の持ち物でしょ
だから戦闘機の製造費は各国各企業の取り分を細かく合算して算出する
その事務作業を担うのがGIGOでは
2025/03/04(火) 15:08:50.71ID:fNt0pAWK0
三菱さんよランエボのエンジンも開発してくれ
2025/03/04(火) 15:10:11.45ID:VDx2b9aR
ん？部品を組み立てるだけのノックダウン欧州には何も権利はないぞ？
2025/03/04(火) 15:56:09.50ID:+qyYI5Oo0
ヨーロッパは仕事と次期戦闘機が手に入って良かったね　　が正解やろ

てかブリカスは何か有用な技術だせや
2025/03/04(火) 16:12:10.86ID:ErF+0s1t0
電子戦の技術とかかなり進んでるんじゃないの
2025/03/04(火) 16:24:34.63ID:fNt0pAWK0
まあね
2025/03/04(火) 20:50:14.83ID:D9+MM+8X0
電子線はinc(アメリカ法人)の方定期
2025/03/04(火) 21:20:06.46ID:oDKn1rN2d
・次期戦闘機用エンジンシステムの特許権はIHI等日本側に帰属
・GIGO条約に基づき、戦闘機開発・製造に必要となる技術は必須特許として、日本側から英伊側企業に対して実施許諾義務
・実施権の対価の支払い義務は当然ある

という理解であってる？
サウジはじめとする第三国に特許の実施品としてのエンジンや機体を輸出することを認めるかどうかは知財とは別の話だな
2025/03/04(火) 21:27:20.62ID:Zw+7F/VB0
F-35は共同開発だけど共同開発国には改修の自由すらない
共同開発になれば何でも好きな技術が手に入るなんてあり得ない
2025/03/04(火) 22:19:53.40ID:Mbh26NYa0
>>556
ネジ1本でも共同開発だそうですから
558 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b9a-G/KF)
垢版 |
2025/03/05(水) 01:53:13.08ID:0cn/BBZo0
ステルス技術は今じゃ当たり前だな
2025/03/05(水) 01:56:18.38ID:0cn/BBZo0
書き込み完了
2025/03/05(水) 02:49:55.26ID:ig7wmJMw0
量産モノの設計・開発は運用・生産方法の確立も含まれる
1品モノの実証機の開発とはそこが違う
機体やエンジン本体の設計に関与しなくても、運用・生産方法の確立に関与すれば共同開発となる
次期戦闘機だって量産初号機の試験完了で開発終了ではない
実戦部隊での運用開始をもって開発終了となる
もっと広義の解釈となると、F-35開発のように出資しただけでも共同開発国と見做される
2025/03/05(水) 04:59:40.04ID:ig7wmJMw0
GCAP合意～2024年度いっぱいまで何をしてたのか？
簡単に言えば協業開始に向けての取り決めの制定(GIGO条約)や協業に向けての準備を3カ国の官民がやっていたのだ

GCAP合意は単に3カ国で日本の次期戦闘機を共通機体にして開発すると決めただけ
これだけでは民間企業は何もできない
GIGO条約に代表する取り決めや、協業がスムーズに進むよう準備を官民協力して行っていた
少なくともワークシェアついての取り決めもなしに協業が始められるわけがない　
3カ国は財政的・技術的な貢献に応じた作業分担で合意した

ここで始めて民間企業が具体的に何ができるのかが問題になる
いつの間にかBAEやRRが設計に参加してたなんてあり得ない
財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと、既に技術が確立してること、予算を付けて開発してること両方が開発担当の条件になる
だからこれから実証機を制作してとかいう話は財政的・技術的貢献には該当しない

日本だってXF9-1を開発しただけでは財政的・技術的貢献にはならない
XF9-1とその改良による技術的成果と次期戦闘機用エンジンシステムの開発予算という財政的貢献の両方が揃ってエンジン開発担当となる
RRがエンジン開発担当になるには、日本以上の財政的・技術的貢献を開発スケジュールに間に合う条件で提示する必要がある
2025/03/05(水) 05:48:38.06ID:TGITvrsKd
欧州が125兆円の再軍備計画打ち立てたけどこれはGCAPサウジ引き込む事なく下手したら結構なベストセラーになるのかな
563名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-qwdi)
垢版 |
2025/03/05(水) 07:13:08.32ID:mu0SXjD60
Ｆ−３５シリーズってトルコも共同開発国なんけどな
イギリスだって共同開発国だけどな

Ｆ−３５を自由にしてたっけ？
2025/03/05(水) 08:03:52.46ID:x4c/81yA0
>>561
トランプが任期まで糞ムーブしてるなら欧州やカナダにGCAPの需要生まれるかもな
565名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-qwdi)
垢版 |
2025/03/05(水) 09:01:23.55ID:fvraYzUH0
ゼレンスキーとの会談は結構おもろかった。
あそこまで「上から目線」で相対したら大抵の相手は凹まされるんだろう。
ところが逆上して言い返されてから泥仕合始まったのワロエタw

あれ相手が怒らないとでも思ったんだろうか。
ああ、「威圧に屈するのばっか相手にしてた」からか。
なるほどなるほどw

話し合いなんかできない典型だな。ありゃ。
2025/03/05(水) 09:25:31.89ID:IsR1ZKkw0
米国の本性
2025/03/05(水) 10:01:33.18ID:XARbmg6c0
そら一国を背負ってる相手を屈服させるとかどだい無理な話、文字通り国民の命に責任があるんだから

民間企業での交渉のやり方は国の指導者同士では通用せんよ
2025/03/05(水) 10:23:24.92ID:0E/0dOJZ0
民間企業はいざとなれば社員切り捨てるからねぇ
特にアメリカ企業はそうする傾向が強い
2025/03/05(水) 11:52:07.53ID:f0lMY5jB0
そもそも
戦略目標を達成してないロシアが長期停戦に応じるわけがなく無意味な停戦案だった
ウクライナが安全保障を欠く停戦案を受け入れるわけがなかった
米の安全保障担当だって当然わかってたはずの事だった

素人が専門家の助言を無視した思い付きを押し通そうと無理してキレただけ
570名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1174-ntfJ)
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2025/03/05(水) 12:06:17.29ID:MeAqr0dL0
トランプとイーロンって米軍が世界の警察として展開してるから覇権持ってるって理解してないのかね
2025/03/05(水) 12:54:17.22ID:ZOHqYmLI0
>>570
老害は屁をこいて寝ろ
2025/03/05(水) 13:41:52.88ID:pIUTmeNS0
>>570
オバマ政権の頃から、「アメリカは世界の警察辞める」言うとるのだ。
2025/03/05(水) 13:54:32.85ID:ZOHqYmLI0
違うそうじゃない
Xとスターリング牛耳ってるチームに警察が何の役に立つかってこと
2025/03/05(水) 15:23:00.05ID:0E/0dOJZ0
日米首脳会談が成功したのは安倍派が裏で動いたおかげ
とか吠えてたやつの化けの皮も剥がれた印象
2025/03/05(水) 15:45:37.12ID:rwaqiORT0
>>574
何かあったのか？
このスレに関係あるかは別にして
2025/03/05(水) 16:56:32.34ID:+KmWctXgH
>>564

カナダ､オーストラリアは国土が広いからな
次期戦闘機/GCAPは適している
本当はオーストラリアと対峙しているインドネシアも適しているが政治的厳しいか
サウジはペルシャ湾挟んでイランと対峙してるから航続性能が高い機体が必要
後はインドやイスラエルもてきしてるが輸出は厳しいか
2025/03/05(水) 17:08:05.92ID:0bsjb/5W0
米国の要求通り防衛費が3%になれば新型機の複数開発や空母機動艦隊の構築、原潜開発、核武装、作戦機1000機体制とか何でも出来るな
日本経済持つのか分からないけど
2025/03/05(水) 17:28:39.66ID:f0lMY5jB0
開発国でも開発費込みで一機当たり実質300億くらいなんだから
輸出価格だと400億近くなるだろ

中国が次世代機がを売りまくるとかしなきゃ、そうそう売れるとは思えないわ
2025/03/05(水) 17:40:56.78ID:Elm654V30
>>565
トランプが石破をタフだって言ってたのって
ああいう言い方されても怒らずにネチネチとずっと言い返してたのかもなぁって思った
2025/03/05(水) 18:05:45.06ID:ig7wmJMw0
https://breakingdefense.com/2025/03/exclusive-lockheed-out-of-navys-f-a-xx-future-fighter-program/

LMがF/A-XXから撤退？
2025/03/05(水) 18:23:02.29ID:OQuAqgwHM
>>579
ネットリ口調が意外と論争好きなアメリカ人の性格に合ってたのか⋯
582 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 7bf6-fNkc)
垢版 |
2025/03/05(水) 18:29:26.46ID:FwGHdEAc0
>>580
自分とこのF35B、Cとカニバるものをやりたくないだろうし、ボーとノースがF35を超えるものを作れるわけないと踏んだのでしょ。
2025/03/05(水) 18:49:41.42ID:XtgbnQ5k0
>>579
想像して変な笑いが
2025/03/05(水) 18:50:01.64ID:+KmWctXgH
軍ヲタじゃあるまいし、LM自身がF-35はオーパーツだなんて思ってないだろ
それよりはコンセプトが迷走しだして構想自体が上手くいかないと踏んだ可能性の方が高い
それとボーイングのように固定価格契約を迫るようことされても困るし
十数年以上かけて調達するものを固定価格で契約なんて無茶な話
インフレ率考えたら最長でも5年間(かなりラッキーな経済情勢)くらいしか固定価格なんて無理な話だ
2025/03/05(水) 18:51:12.96ID:rwaqiORT0
>>579
御しやすいから適当に持ち上げられただけでは？

本当にタフならイヤな顔してるよw(要はゼレン好き
2025/03/06(木) 02:33:07.49ID:G5J3nEiH0
ゼレンスキーは大統領辞めて吉本興業に再就職しろよw
2025/03/06(木) 02:36:40.92ID:hyfXBVFs0
トランプ大統領は若いよねえ
2025/03/06(木) 04:48:44.12ID:/t626i2sH
アメリカの製造業なんて1960年代からはじまっている
トランプが関税をかけたところで簡単に製造業が戻るわけないじゃん
20％関税をかけて負担するのはアメリカ国民自身だということ
しかも、現在のアメリカは完全雇用に近いから、更に製造業を増やすには移民を入れないと無理という問題がある
移民排斥を掲げるトランプの政策とは矛盾し、アメリカ国内での労働コスト上昇でインフレが加速してしまう
関税政策で目的が達せられると考えてたら単なるバカ
2025/03/06(木) 06:06:35.00ID:5MAaSW4U0
LMもF-35の開発には難儀したし、そのアップデートも予定通りになってない
開発能力の低下はLMも似たようなもの
アメリカに冷戦期のような幻想は持たない方がいい
2025/03/06(木) 07:44:20.92ID:ltvehr8HM
保護貿易が製造業を振興するというならボーイングはさぞかし素晴らしい企業なんでしょうねぇ（ﾈｯﾄﾘ
2025/03/06(木) 07:53:29.93ID:VTwtuNd90
アメリカは何十年も国家全体でIT企業をサポートしてきたんだから
製造業が衰退するのはしょうが無い面もある
とびきり優秀な若手が初任給1000万貰えるIT企業と600万の製造業があるとしたら
みんな前者に行くのは当然だし
2025/03/06(木) 08:14:54.39ID:EbmoNnxBd
LM「というわけで今手が空いてるからGCAPのリーダーやったるわ」
2025/03/06(木) 08:20:25.06ID:ltvehr8HM
日「いらん」
英「来んな」
伊「うーん、これは却下でｗ」
2025/03/06(木) 09:36:51.53ID:hsXeoilF0
>>588
>しかも、現在のアメリカは完全雇用に近いから
公表されている失業率(4,0%)は驚くほど低いね。
でも不動産・金融・運輸・宿泊飲食・卸小売り=サービス業が多いかな。就業者の産業別構成比では米国の製造業の比率はかなり低い。
米国で残っている余剰労働力は、先進国より低い女性の就業率で1975年頃の日本よりちょっと高い75%ぐらい。日本他は80-85%辺り。米国での合計特殊出生率(1.66=2022年)がまだ高いからでしょうか？
とにかく10-20年ぐらいで米国人が工場労働者になる(戻る)のは想像できないね

参考　www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2023/documents/Databook2023.pdf
2025/03/06(木) 11:05:46.68ID:5MAaSW4U0
自動車なんかはトヨタやホンダは売れ筋のクルマは開発ら生産までアメリカ国内でやっいている
メキシコでの生産に頼ってたのはGMやフォード
メキシコに関税かけて困るのはGMやフォードの方が遥かに困る
生産なんて簡単にアメリカ国内に戻せないし、
戻せてもブランド力が低いアメリカ車をアメリカ国内で高コストで生産したら
トヨタやホンダには価格面でも対抗不可能になってしまう
ブランド力が低いクルマを高い価格で売ったらどうなるかという話だ

USスチールなんかの話も同じ　
日本企業に買収されたら高張力鋼のような高品質な鉄鋼をアメリカ国内で生産できるようになるが
買収を拒否したら中国企業並みの鉄鋼を生産するだけの企業としてジリ貧になるだけ

トランプは国内製造業の状況を超過大評価している
アメリカ国防省は兵器開発・生産の能力が低下してる事を認めはじめた
だから日本に委託生産や共同生産、共同開発への参加を持ちかけている
2025/03/06(木) 11:16:16.85ID:fKubhsMq0
製造業に人が戻るためには製造業についたら高サラリーという
体制を作らないとだめですな。みな金で動くし。

そのためには製造業が儲かる職種である必要があり、
そのためには生産品が高く売れなければならない。

素材系はきついなー。鉄鋼製品とか国内企業で賄う様にしたいなら
関税20％じゃたりんやろ。80％くらいまで引き上げて
自動車メーカーに強制的に買わせるくらいやらんと。

そんなことしたら自動車メーカーが悲鳴上げるしなーw
うん、無理だわ。
2025/03/06(木) 11:24:39.26ID:5MAaSW4U0
戦闘機開発可能な航空機メーカーは冷戦末期にはボーイング、LM、MD、GD、グラマン、リパブリック、チャンスボート、ノースロップとこれだけあった
今やボーイング、LM、NGの3社のみ
NGも戦闘機生産は下請け仕事以外は40年以上生産してない
そりゃ開発能力や生産能力が冷戦期と同じ訳がない
2025/03/06(木) 11:26:11.86ID:5MAaSW4U0
ロックウェル(ノースアメリカン)も冷戦期にはあったので追加
2025/03/06(木) 19:03:55.81ID:8XkJNEdU0
250306
石破内閣総理大臣とマッタレッラ・イタリア大統領の会談及びワーキング・ディナー｜外務省 令和7年3月5日 次期戦闘機部分抜粋
https
://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/it/pageit_000001_01670.html
”二国間関係 (１) 両者は、次期戦闘機の共同開発のためのグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）政府間機関
の設立に関する条約（GIGO設立条約）の発効を歓迎し、GCAPの下、2035年の初号機配備という目標に向けた
日英伊3か国の連携を確認しました。”
2025/03/06(木) 19:11:55.96ID:8XkJNEdU0
各委員会所管事項の動向 令 和 ７ 年 １ 月 衆 議 院 調 査 局 −第217回国会（常会）における課題等−P.166‐167 次期戦闘機部分
https
://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/shiryo/doukou217_all.pdf/$File/doukou217_all.pdf#page=174
2025/03/07(金) 13:03:19.33ID:h7cnRHZ/0
>>595
ブランド力が低いアメリカ車？
日本の自動車メーカーが北米市場から締めだされたら全部潰れるぞ w
2025/03/07(金) 13:08:00.91ID:XY6Hqoqy0
今やトヨタやホンダの方がGMやフォードよりアメリカ国内で生産してる
ホンダなんて日本からアメリカへの輸出は微々たるもの
メキシコからアメリカ輸出が多いのがGMやフォード
トランプの頭の中のアメリカ製造業と現実のアメリカ製造業はかなり乖離している
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