【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-RvSc) · 2025/02/08(土) 20:57:16.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/03/11(火) 20:11:52.01

>>688
日本人は欧米より物作り好きだぞ
ただ、政官財のトップが技術に理解が無い
石破や未だにヒューマノイドに手を出さないロボットメーカーとかまさにそうだろ

2025/03/11(火) 20:21:24.35

>>689
人間型ロボットに関しては、ソフトアクチュエーターに革命が起きないと
フィクションみたいなロボットを造るのは無理なんだよ
今の金属使ったアクチェーターで、人間と同じような動きをするロボット作ると
重すぎ&稼働時間短過ぎで使いものにならない

2025/03/11(火) 20:29:25.85

>>690
家事をしたり、工場で軽作業するには十分だよ
なんならケーブルを天井から引っ張っても良いし
中国なんぞ、真剣に労働者の代替として考えてる

2025/03/11(火) 22:08:15.63

さてここでロッキード・マーティンが何も言及してこないところを見るとやはりF-35には何らかのスイッチがあると見るべきか？

まあ普通に考えれば如何に同盟国とてアメリカが自分の所の主力機をそのままのスペックで渡すわけがないんだよね。

2025/03/11(火) 22:31:28.88

>>692
まぁ、メンテデータがリアルタイムでロッキードに送られるとか言われているから
ソフト的になにかやることは充分可能なんだろうな
重機の遠隔ロックはもとより、車だって遠隔操作でナビの設定とかされる時代だし

2025/03/12(水) 05:11:13.79

衛星を経由して無人機を本土から操作してアフガンで空爆したりしていたしねえ
キルスイッチも可能だと思うな

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-nav+) · 2025/03/12(水) 06:06:44.82

F-35は出資を海外に求めながら権利は与えないという不平等な国際共同開発
あまりに不平等な体制だったので同方式の共同開発は二度とは無理

2025/03/12(水) 06:28:17.87

>>693
ハッキングされたら一発全世界でおしまいじゃないかと思うけど
やってんのかなぁ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-nav+) · 2025/03/12(水) 08:55:10.62

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/leonardo-sees-more-300-core-gcap-orders

レオナルドの予想によると、日英伊3カ国で300機以上は量産するそうだ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/12(水) 09:09:09.87

日本だけでも１４１機以上は作るのでは

2025/03/12(水) 09:17:53.07

そもそもF-3ってどの程度の性能なんだろう
高額とか失敗作とか言われるF-35よりショボかったら洒落にならんし

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 1690-7kf4) · 2025/03/12(水) 09:36:51.58

>>699
GaN素子+高出力発電機で少なくともレーダー性能は上

ステルス性に関しても開発目標として第５世代機に対してRCS1/10が掲げられてるのでそこもクリアしてくるだろう

警備員[Lv.10] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/12(水) 10:31:17.89

飛行性能と搭載能力がF-35より劣ることはないだろ
ステルス性能はより低コストでF-35以上に高い性能が期待できる
センサー類・搭載機器も後発だから進歩した機材を搭載できる
どう考えてもF-35以下になるわけがない
大推力エンジンを手にした時点でF-35以下になるななんて事は有り得ない

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/12(水) 10:34:37.55

>>699
>そもそもF-3ってどの程度の性能
「第5世代戦闘機に優る性能」です。
これの解釈はイロイロですが：
第2→第3→第4→第5の各世代間ではキルレシオが100vs1になったと言われているので、F-35A程度はそれぐらいにやっつける・・第6世代であると国外では言われています。国内で公式に第6世代とは言われていないはず。
F-35Aに勝てない程度なら、もう日本は戦闘機は断念して民間機でもやる・・になります。

警備員[Lv.10] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/12(水) 10:52:31.14

英伊から要求性能と技術的見通しにクレームが出なかったから
次期戦闘機がF-35以下なんて事は有り得ない

2025/03/12(水) 10:52:38.84

すごく早く飛べる
すごく遠くまで行き来できる
すごくたくさんミサイルつめる
すごく長い時間、戦闘行動を続けられる
すごく長い距離の敵を一方的にとらえることができる
すごく見つかりにくくロックオンされにくい
以上できたらいいなー初期スペック

レーザーで敵ミサイルを落とせる
HPMで敵ミサイルを無力化できる
無人機をたくさん引き連れて群体戦闘が出来る
以上は予定、いつ可能になるかは不明w

2025/03/12(水) 11:33:18.79

キルスイッチが有るならF-35の導入数を減らしてその分はF-3で代替えすべき

2025/03/12(水) 12:01:28.76

>>699
例えそうでも、有事にサポート切られる米製より良いという現実

トランプがF-16のサポート停止https://gripen-ng.theletter.jp/posts/75294320-fcb1-11ef-92d2-b33092b28059

警備員[Lv.11] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/12(水) 12:41:13.43

キルスイッチの有無はさておいても
F-35は修理も迅速にできないという問題がある
こいつは外国機導入にはつきまとう話しだ

2025/03/12(水) 12:49:39.36

共同開発になったから生産分担の関係で部品の納入が遅れて修理できないリスクはある

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-nav+) · 2025/03/12(水) 12:53:27.29

共同開発といっても次期戦闘機は共通機体だから
ある部品生産をどっか一国にする方式じゃないぞ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4b-+Z/Z) · 2025/03/12(水) 12:54:14.02

>>708
>生産分担の関係
日本側は、欧州設計製造のサブシステムのかなりも国内でライセンス生産するはず

2025/03/12(水) 12:56:15.02

対空戦闘に限定するなら、最終的にはAAMの性能差だな。
射程距離、探知能力、対ECM能力、等々

AAM-6（仮）がAIM-260と同等以上の性能であれば、
現在存在するステルス戦闘機に引けを取ることはあるまい。

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1a78-nav+) · 2025/03/12(水) 14:41:31.20

AAM-6(仮称)は日本の戦略に最適な設計ができる
単なる射程比べでは語れない利点がある

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/12(水) 15:14:00.70

多分射程もNEZも大きいと思われる

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fa25-5YMw) · 2025/03/12(水) 15:41:07.38

>>689
せいぜいガンプラ作ってます。くらいだろw

2025/03/12(水) 18:33:59.82

>>714
趣味で川崎がこんなの作るか？
https://youtu.be/9tw3uaLdMek?si=RFvWWK5Lt0kFr1Ko

2025/03/12(水) 20:42:32.62

川崎重工ってロボットレストランとかも一応やってたな

まあ中国の御膳運びネコロボットの会社が
最初はその単純な機能で商売して資金を得つつ
どんどん開発を進めているのに比べたらどうしても地味かな

2025/03/12(水) 20:45:53.02

i3ファイターで言ってた瞬間撃破力ってF-3は搭載するのかな?

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/12(水) 20:59:10.13

>>717
>瞬間撃破力ってF-3は搭載する
昨年秋の高出力レーザーシステムの取材記事でも、車載や艦載は出てきても・・GCAP用の話題にはなっていないですね。初期の装備化は既に断念でしょう。
HPMも無理そうで、FA-18等と同等のアクティブ電子戦レベルが初期実装ではないかなぁ。
発電能力や将来の搭載スペースはおおよそ準備してあると・・まぁ妄想します

2025/03/12(水) 21:34:49.83

>>718
やっぱり直ぐには付かないのか

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1690-7kf4) · 2025/03/12(水) 21:41:50.83

巡航ミサイル対処でレーザー出力300kW、対航空機なら1MWは欲しいところなので搭載はまだまだ先の話じゃな
まず先に艦載が実現してからだろう

2025/03/12(水) 21:43:39.35

アクティブ防御用の物は考えてないのかねぇ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/12(水) 22:56:16.62

>>721
F-35のALE-70みたいな曳航式か、射出型のアクティブ型の電子戦装備は積むのでは

あと対ミサイル用空対空ミサイルは技術見通しだったかに書いてあったような

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1690-7kf4) · 2025/03/12(水) 23:00:10.48

高出力レーザーを搭載できるようになればそれがアクティブ防御も兼ねるようになるぞ

2025/03/12(水) 23:08:03.33

兼ねるっつーか航空機用レーザーは最初から防御兵器であって火力投射用じゃねえ

2025/03/13(木) 06:54:37.44

>>669
エアバスに相乗りして流通させるんならフランス・ドイツの顔面がおもしろい顔になる以外は問題はなさそうだな

2025/03/13(木) 07:25:12.31

>>725
アメリカが撤退した穴を将来的には日英伊海洋連合と独仏大陸連合が補うことになりそうだからなー

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ d587-nav+) · 2025/03/13(木) 07:59:13.86

英仏は2030年代には新型戦闘機用エンジンは出せないからな
仏独西FCASは実証機から遅延確定状態
色んな意味で英仏中心体制が揺らぎはじめた

2025/03/13(木) 08:18:13.15

中国とロシアの脅威とトランプの政策のおかげで開発、配備を早めよってなるかも

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 08:50:26.77

レーザーねえ・・
今んとこフルサイズコンテナ2個の電源つないで100kＷをどうにかこうにか
2030年までに電源をコンテナ0.8個までコンパクト化するらしいが、
いずれにせよ航空機には載らなさそうだな。

輸送機サイズでもギリギリ、戦闘機は当分無理。

2025/03/13(木) 08:52:49.79

>>729
レールガンとごっちゃになってるぞ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 09:05:44.26

いんや英国ドラゴンファイアーも川重の100kWレーザーも
今のところ40フィートコンテナ2台プラスを砲塔の後部に
数珠繋ぎしてるだろ。写真に出てるし。
これを何とかするという話が防衛省の資料で読んだ気がする
んでそう言っただけだが。

逆にレールガンの方は船に積んで発射試験を試行中
という話しか聞いてない。

2025/03/13(木) 09:09:55.80

>>730
ABL-1がどうなったか知らねーのか？

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 09:10:20.91

>>731
レーザーはそんな電源いらん.くらだん嘘ばかりつくな
問題は電源では無く発熱

https://j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/002/106/html/p24_1.jpg.html

2025/03/13(木) 09:28:01.39

>>732
AL-1、またはABL計画、な　ABLに-1を付けるな

アレは化学レーザーだから全くの別物だぞ
お流れになったのはコストと有効性の問題であって、航空機への搭載に技術的な問題があった訳ではない

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 09:40:22.27

あーたが上げてんのは「三菱の10kW級」ドローン向けレーザーだろ。

オレが言ってんのはその「10kWのファイバーレーザーを10本束ねた」
川崎や英国の100kW級の事なんだけど。どうもずれてんな。

高出力レーザーの話してると思ったから上げたんだが
勘違いしてない?w

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 09:52:12.86

>>731
>40フィートコンテナ2台
戦闘機エンジンの発電力は普通とは違いますから・・ 1MWとか1MWx2と言っていますので。
engineer.fabcross.jp/wp-content/uploads/2022/10/221003_IFPC-HEL.jpg
300kW級レーザー試作　LM社 2022年9月
2023年には同じのが500kWにアップグレードしている
gadget.phileweb.com/wp-content/uploads/2023/08/lockheed-martin-500kw-HELSI.jpg
まだ全て車載用ですので、道のりは長そう

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 10:22:58.46

レーザーなんて貯めて撃つのが基本だろ。

たとえ大電力を作れても垂れ流し中にごそっと持ってかれて
電圧低下とか起こしたらアビオとかおかしくなる。
PLCみたいな補償電源つけるのか不明だし。

というわけでアビオを保護しつつ発射電力を確保するのに
大容量のキャパシタが必須でレーザー発振器の冷却機構も
いるしそれだけでかなりの重量と容積食うだろう。

参考になるのは大出力車載レーザー。
あれが小型化出来たら航空機にも載るだろうという話。

2025/03/13(木) 10:35:02.40

レーザーって現実的に原子力船とか作って電力確保しないと実用性なさそう

2025/03/13(木) 10:36:39.25

問題はその小型化ってのがどこまで出来るか見通しが難しいってやつ
例えば2割縮んだってのと2割に縮んだってのじゃ元がデカいとまるで違うし

2025/03/13(木) 10:58:46.87

>>737
>大容量のキャパシタ
だからレールガンとごっちゃになってるって
中間蓄電装置は当然必要だけど、バッテリーで間に合うわ

100kWのレーザー撃つのに供給電力300kW要るとして、
その出力ならもうEV用バッテリーで達成できてるんだよ　（重量は0.7tくらいあるんで、もっと軽量化できるならその方が良いけど）

2025/03/13(木) 11:01:45.98

ついでに言うなら、レーザーなんて何分も連続で垂れ流しにはしないんだから　（そんな事したら発振器の過熱で大変な事になってしまう）
出力密度は必要でも、エネルギー容量はあんまし要らない

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 11:15:53.21

>>735
アメリカ軍のTALWSも10kW程度だ
6genでは100kWと米軍内では言われてるが試作品すらない

https://i.imgur.com/QvYZALG.gif

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ d587-nav+) · 2025/03/13(木) 12:06:03.44

https://www.flightglobal.com/defence/gcap-partner-fleets-in-focus-as-leonardo-hints-at-initial-350-unit-buy/162188.article

レオナルドの予想によると、初期の発注は350機？

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 12:13:08.07

工業用高出力レーザーみても10kW級ってほとんどないんだな。
1kW超えるとほとんどがマルチ方式(束ねてなんぼ)ということは
単体での10kＷは確かに規格外で軍用だと納得できるスペックだ。
今はこのあたりが限界なんだろう。

問題は専属のどでかい電源ユニットだが、筐体の中身が
発電ユニットなのかバッテリーなのかキャパシタなのかは
わからん。詳しい人いねーかなw

短時間での繰り返し充放電はキャパシタの方が有利だが
指摘の通り必要なエネルギー密度が低いならバッテリーで
事足りるのかも知れん。
今のバッテリー性能で軍用の高出力のヘビロテに
耐えられるのかという点だけ疑問に残るがね。

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 14:52:16.21

>>744
デンヨーの市販の可搬形ディーゼル発電機を載せただけや
赤い数字でOOO-LSと書いてあるのはデンヨーの特徴
https://x.com/THC0204/status/1855098032897114358/photo/1
DCA-45LSKってモデルじゃないかな
https://www.denyo.co.jp/products/dca-45lsk/

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 14:53:09.57

https://pbs.twimg.com/media/Gb6K2XQbwAAgZPU?format=jpg&name=large
45LSでは無いかもしれない。文字が読めない

2025/03/13(木) 15:04:20.82

>>734
なんかガチアスペだな
後出しで喚くなよw
鉄オタか？

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 15:18:04.04

ディーゼル電源スか。バッテリーすら要らんとはw
まあ車載ならそれしかないのかな。
パワーソースさえ定格出力満たしてたらなんでも
よさげですな。

2025/03/13(木) 15:28:26.92

今の製品なら、品質も送電されてるのと変わらんよ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d587-nav+) · 2025/03/14(金) 04:24:39.24

https://www.morningstar.com/news/dow-jones/202503134344/bae-systems-seeks-japanese-partnership-to-develop-drones-for-fighter-jets

BAEは無人機で日本メーカーと提携模索だとさ

ころころ (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 06:05:37.74

どんぐりこ

ころころ (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 06:06:54.45

無人機に関しては三カ国の協力関係は希薄だったもんな

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/14(金) 07:39:51.97

>>750
>BAEは無人機で日本メーカーと提携模索
英独の2ヶ国で無人機(ドローン)を含む防衛協力の協定を結んだはずでは？
www.sankei.com/article/20241024-6CMCU34CT5PJVFFEZUZTOU4J5Y/
「英独が初の防衛協定に署名　長距離兵器の開発で協力　英仏独で欧州の対露防衛態勢の強化へ前進」2024/10/24

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-3WDN) · 2025/03/14(金) 08:01:21.18

>>753
>英独の2ヶ国で無人機(ドローン)を含む防衛協力の協定を結んだはずでは？

協定を結んだ迄は良かったが、冷静に考えれはFCAS(仏独西)はGCAPより10～15
年遅れって事かな？唯の構想レベルだったて事じゃないか。まあ、テンペストも
人の事言えないだろうが。

ころころ (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 09:39:45.80

GCAPの輸出考えると仏独のペースで開発では不都合
英仕様の輸出考えるとなると、日本と同じペースでの実用化が必要

警備員[Lv.5][新芽] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 12:57:26.36

イギリスとイタリアは協力しないのかな？
レオナルドCEOが何が使えるか見せないと批判してたけどね

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/14(金) 14:37:18.20

お互いに不信感があるかも

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 17:26:14.75

無人機の方も共通機体とか言い出したりして

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d539-+Z/Z) · 2025/03/14(金) 17:35:21.80

>>758
>共通機体とか
そりゃぁ、随伴戦闘する超音速無人機なんてのは、下手な練習機より高価ですから、バラバラ開発はムダですよ(少なくとも各国の財政当局は言う)
英伊独 + 日本で、エンジンはEJ200改(推力向上/燃費改善)の単発ぐらいでしょう。英伊独は目出度くタイフーンのエンジン換装も可能になる。

2025/03/14(金) 18:25:16.83

無人機ってアメリカと共同開発するのにイギリスともやるのか

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/14(金) 18:34:19.19

まあ、無人機は1種類とは限らない

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/14(金) 18:58:33.37

>>760
>無人機ってアメリカと共同開発
最近のNATO内のゴタゴタを見ると、欧州側では米無人機には拒否感情が出そう。
GCAPの編隊戦闘に完全に組み込まれる無人アセットには米企業を参加させるな論も出るね。

2025/03/15(土) 00:02:38.64

>>738
ほんそれ

しかしこのスレッドは知らない事を想像で断定した書き方をするネラーがほぼ居ないのが嬉しいなあ

警備員[Lv.8][新芽] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/15(土) 04:45:05.92

軍需企業が予算獲得の為に派手にコンセプトを掲げても
いざ開発になると難航して実用化しないなんて珍しくない話
ゲームチェンジャーばかりを追い求めると、気が付いたら旧式兵器しかない状態になりかねない

2025/03/15(土) 06:51:13.28

3/13にイタリアで発表されてたIAIのGCAPについてのレポートとの事
https://x.com/pv_ideal_gas/status/1900549193980370972?t=Vzac2HDNFTRJSSdj5o0e-Q&s=19

2025/03/15(土) 07:10:45.49

伊はユーロファイターでも不満が有ったんだな(35はもっとヒデえ)
GCAPは良いとの事

2025/03/15(土) 08:00:32.41

>>765
イタリアがGCAPに並々ならぬ熱意を持っていることはわかった。

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 08:06:07.58

ユーロファイター開発面ではイギリスに振り回されて開発費負担増
そりゃ不満はあるだろ

GCAPはイタリアが開発費負担増になる可能性は低い
何せ機体やエンジンは日本が開発費を出してくれる上に国内生産はができる

しかも、大型で搭載能力・航続性能も高いから、イタリア海軍の活動範囲の大部分の上空カバーもできる
イタリア海軍は地中海内での活動がほとんど
空海一体作戦ができる範囲が広がるのも大きい

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 10:44:50.47

イタリアにとっては英仏に好き勝手にされない共同開発の意義は大きい
アメリカもF-35での開発は傲慢な態度で終始している
イタリアはステルス機の設計やエンジン開発は無理でも、機体や電子機器の生産やエンジン部品の生産経験・能力は十分ある
日本の共同開発への姿勢も謙虚・誠実で米英仏のような傲慢で身勝手さがない
共同開発のモチベーションも高いのだろう

2025/03/15(土) 11:10:11.16

RRはJVに入ってないのな

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/15(土) 12:58:36.76

x.com/LogKa11/status/1900556480153088360
欧州各国で、米国戦闘機を忌避する動きか？
ポルトガル国防大臣、戦闘機調達でF-35Aを候補から除外すべきと発言
まぁ中古ラファール/タイフーンのどちらかを12機ぐらいで十分でしょう → ポルトガル

2025/03/15(土) 13:02:32.07

まあ、キルロシア相手にサポート外ですとか、停止しますとかされるのを分かったからね

2025/03/15(土) 13:03:47.12

上のキルは消し忘れです

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 13:11:52.14

トランプの政策と防衛装備品輸出とは非常に相性が悪い
防衛装備品を売るということは、それだけ売った国への国防への責任が少なからず出てくるから
トランプの他国の国防に責任を負わない考えは防衛装備品を交渉材料にしても意味がない

ただ、トランプの言動を見ると国内製造業が70年代位の認識だとよくわかる
関税をかけて暫くすれば、国内生産が復活するとか本気で思っている
現実は製造業なんて半年やそこらでもとに戻るわけないのにだ
関税をかけて輸入を阻めば悪性インフレが昂進するのは目に見えている
その悪性インフレの代償を1番払うのは底辺層なのだ

飛行機や自動車を輸出するにしても、その部品は輸入に頼っている部品が多い
国内には代替部品を生産する企業はとっくに消滅していることを知らない
おそらくトランプ政策は2年を待たずに破綻するでしょう

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 14:04:03.14

https://sky-budget.com/2025/03/13/world-aviation-news-7/

現実はこんなもんなんだよ
今のアメリカの産業構造で高関税政策なんてバカとしか言いようがない

2025/03/15(土) 15:10:27.80

石破のアメリカ製軍用機買え！に戦闘機サイドでちょっと何とかできるか
考えてみる、が

この前にF-15EXにしろと書いていた人がいたがこれは外征軍向き過ぎるし
非ステルスだからやっぱりあまり意味がない

EA-18Gなら電子戦で有利ではある、が
AN/ALQ-218電波探知装置や
AN/ALQ-249次世代電波妨害装置の搭載を
日本に対して認めてもらえる可能性があんまり高くないからなあ

またF/A-18E/Fの生産もあと2年で止まるとされているし
やっぱりお薦めできないな

結局F-35シリーズの導入しか無いが
これも旧タイプ買わされたとか
なかなか来ないとかロクな話が無いからなあ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 15:18:14.48

トランプは軍用機や防衛装備品を取引材料にはせんよ
>>774に書いた通り、他国の防衛から手をひく考えと防衛装備品の売り込みとは超相性が悪い
だから第一期トランプ政権でも次期戦闘機に何の干渉もしていない
取引材料にしろと叫んでたのは日経新聞の記者だけ
トランプはバカだから関税政策を進めれば半年やそこらで製造業が復活とか本気で信じていれ
2年もやれば真っ先困るのは岩盤支持層のプアホワイトだということに気がついていない
悪性インフレに最も抵抗力が無いのは底辺だからだ

2025/03/15(土) 15:28:03.77

トランプのいう製造業って何を指してるんだろう
　

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警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 15:38:36.48

防衛装備品に限った話でも、既にアメリカ国内での生産能力が不足している
冷戦期のような開発能力も生産能力は既に無い
他国に委託生産や共同生産を持ちかけないと必要な時期に必要なモノを用意できない
だから日本にAAMやSAM、戦闘機エンジン部品の委託生産をしてもらったり、練習機の共同生産を持ちかけたりしている
アメリカ国防省の調達品ですら海外での生産無しには成り立たない
それが数年程度でどうにかならんほど産業構造が昔と違う

2025/03/15(土) 15:40:32.14

アメリカがついてるから大丈夫、の時代がこういう形で終わったうえに
敵に回すと最悪に厄介という立ち位置、参ったねどうも

2025/03/15(土) 19:15:41.69

アメリカは敵対国が遠いからあと10年程度は無能でもなんとかなる。
それ以外の国は耐えられないだろうからこの先でアメリカ復活があったとしてその頃には大勢がいそう。
F-15EXとかで遊んでいられるのはアメリカだけ。わかっているんだろうか。

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-wxFz) · 2025/03/15(土) 19:32:16.60

上で紹介されてる報告書に関する審議
www.youtube.com/live/trLgfW8wbRs?si=qa6YKl0CjKHg2oBg

2025/03/15(土) 20:28:25.30

>>781
ロシアがSU-57とかで遊んでいるし

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 22:21:54.28

アメリカの戦闘機開発が極端になって停滞している
ゲームチェンジャーを求めたてズッコケたの仕方がないにしても
バックアップの保守的な構想がF-15EXとか古い機体の焼き直し
F-35の機能アップも思うように進まずと不味い状態になっている
アメリカの開発能力が冷戦時代並にあると考えるべきではない

2025/03/15(土) 22:37:03.95

F－35より強い戦闘機ってF-22しか存在しないだろうし他国の戦闘機でF-15EXより強い戦闘機も存在しないんじゃないか?

2025/03/15(土) 22:42:37.80

高額な戦闘機一機作るより低コストドローン数百機飛ばす方が効果あるからな
ECMで撃ち落とせると言っても広範囲でドローンバラバラに飛ばされたら対処面倒だし

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ aa57-vVUT) · 2025/03/15(土) 22:45:06.92

>>784
アメさんが仲間になりたそうにこっちを見てる
ps://www.eurasiantimes.com/us-eyes-participation-in-euro-japanese-6th-gen-fighter-jet/

2025/03/15(土) 23:10:17.68

今から口出されるのはなあ
サウジも米も開発パートナーじゃなくて金だけ出して顧客になっとけと
特に米は自分がFMSで供給だけ受ける側の立場になってみればいいさ
口出すならせめてバーターにF-35の日本独自改修権利くらいもらわないと到底引き合わん