【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-RvSc) · 2025/02/08(土) 20:57:16.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/03/13(木) 09:09:55.80

>>730
ABL-1がどうなったか知らねーのか？

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 09:10:20.91

>>731
レーザーはそんな電源いらん.くらだん嘘ばかりつくな
問題は電源では無く発熱

https://j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/002/106/html/p24_1.jpg.html

2025/03/13(木) 09:28:01.39

>>732
AL-1、またはABL計画、な　ABLに-1を付けるな

アレは化学レーザーだから全くの別物だぞ
お流れになったのはコストと有効性の問題であって、航空機への搭載に技術的な問題があった訳ではない

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 09:40:22.27

あーたが上げてんのは「三菱の10kW級」ドローン向けレーザーだろ。

オレが言ってんのはその「10kWのファイバーレーザーを10本束ねた」
川崎や英国の100kW級の事なんだけど。どうもずれてんな。

高出力レーザーの話してると思ったから上げたんだが
勘違いしてない?w

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 09:52:12.86

>>731
>40フィートコンテナ2台
戦闘機エンジンの発電力は普通とは違いますから・・ 1MWとか1MWx2と言っていますので。
engineer.fabcross.jp/wp-content/uploads/2022/10/221003_IFPC-HEL.jpg
300kW級レーザー試作　LM社 2022年9月
2023年には同じのが500kWにアップグレードしている
gadget.phileweb.com/wp-content/uploads/2023/08/lockheed-martin-500kw-HELSI.jpg
まだ全て車載用ですので、道のりは長そう

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 10:22:58.46

レーザーなんて貯めて撃つのが基本だろ。

たとえ大電力を作れても垂れ流し中にごそっと持ってかれて
電圧低下とか起こしたらアビオとかおかしくなる。
PLCみたいな補償電源つけるのか不明だし。

というわけでアビオを保護しつつ発射電力を確保するのに
大容量のキャパシタが必須でレーザー発振器の冷却機構も
いるしそれだけでかなりの重量と容積食うだろう。

参考になるのは大出力車載レーザー。
あれが小型化出来たら航空機にも載るだろうという話。

2025/03/13(木) 10:35:02.40

レーザーって現実的に原子力船とか作って電力確保しないと実用性なさそう

2025/03/13(木) 10:36:39.25

問題はその小型化ってのがどこまで出来るか見通しが難しいってやつ
例えば2割縮んだってのと2割に縮んだってのじゃ元がデカいとまるで違うし

2025/03/13(木) 10:58:46.87

>>737
>大容量のキャパシタ
だからレールガンとごっちゃになってるって
中間蓄電装置は当然必要だけど、バッテリーで間に合うわ

100kWのレーザー撃つのに供給電力300kW要るとして、
その出力ならもうEV用バッテリーで達成できてるんだよ　（重量は0.7tくらいあるんで、もっと軽量化できるならその方が良いけど）

2025/03/13(木) 11:01:45.98

ついでに言うなら、レーザーなんて何分も連続で垂れ流しにはしないんだから　（そんな事したら発振器の過熱で大変な事になってしまう）
出力密度は必要でも、エネルギー容量はあんまし要らない

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 11:15:53.21

>>735
アメリカ軍のTALWSも10kW程度だ
6genでは100kWと米軍内では言われてるが試作品すらない

https://i.imgur.com/QvYZALG.gif

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ d587-nav+) · 2025/03/13(木) 12:06:03.44

https://www.flightglobal.com/defence/gcap-partner-fleets-in-focus-as-leonardo-hints-at-initial-350-unit-buy/162188.article

レオナルドの予想によると、初期の発注は350機？

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 12:13:08.07

工業用高出力レーザーみても10kW級ってほとんどないんだな。
1kW超えるとほとんどがマルチ方式(束ねてなんぼ)ということは
単体での10kＷは確かに規格外で軍用だと納得できるスペックだ。
今はこのあたりが限界なんだろう。

問題は専属のどでかい電源ユニットだが、筐体の中身が
発電ユニットなのかバッテリーなのかキャパシタなのかは
わからん。詳しい人いねーかなw

短時間での繰り返し充放電はキャパシタの方が有利だが
指摘の通り必要なエネルギー密度が低いならバッテリーで
事足りるのかも知れん。
今のバッテリー性能で軍用の高出力のヘビロテに
耐えられるのかという点だけ疑問に残るがね。

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 14:52:16.21

>>744
デンヨーの市販の可搬形ディーゼル発電機を載せただけや
赤い数字でOOO-LSと書いてあるのはデンヨーの特徴
https://x.com/THC0204/status/1855098032897114358/photo/1
DCA-45LSKってモデルじゃないかな
https://www.denyo.co.jp/products/dca-45lsk/

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-+Z/Z) · 2025/03/13(木) 14:53:09.57

https://pbs.twimg.com/media/Gb6K2XQbwAAgZPU?format=jpg&name=large
45LSでは無いかもしれない。文字が読めない

2025/03/13(木) 15:04:20.82

>>734
なんかガチアスペだな
後出しで喚くなよw
鉄オタか？

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6db-3WDN) · 2025/03/13(木) 15:18:04.04

ディーゼル電源スか。バッテリーすら要らんとはw
まあ車載ならそれしかないのかな。
パワーソースさえ定格出力満たしてたらなんでも
よさげですな。

2025/03/13(木) 15:28:26.92

今の製品なら、品質も送電されてるのと変わらんよ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d587-nav+) · 2025/03/14(金) 04:24:39.24

https://www.morningstar.com/news/dow-jones/202503134344/bae-systems-seeks-japanese-partnership-to-develop-drones-for-fighter-jets

BAEは無人機で日本メーカーと提携模索だとさ

ころころ (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 06:05:37.74

どんぐりこ

ころころ (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 06:06:54.45

無人機に関しては三カ国の協力関係は希薄だったもんな

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/14(金) 07:39:51.97

>>750
>BAEは無人機で日本メーカーと提携模索
英独の2ヶ国で無人機(ドローン)を含む防衛協力の協定を結んだはずでは？
www.sankei.com/article/20241024-6CMCU34CT5PJVFFEZUZTOU4J5Y/
「英独が初の防衛協定に署名　長距離兵器の開発で協力　英仏独で欧州の対露防衛態勢の強化へ前進」2024/10/24

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-3WDN) · 2025/03/14(金) 08:01:21.18

>>753
>英独の2ヶ国で無人機(ドローン)を含む防衛協力の協定を結んだはずでは？

協定を結んだ迄は良かったが、冷静に考えれはFCAS(仏独西)はGCAPより10～15
年遅れって事かな？唯の構想レベルだったて事じゃないか。まあ、テンペストも
人の事言えないだろうが。

ころころ (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 09:39:45.80

GCAPの輸出考えると仏独のペースで開発では不都合
英仕様の輸出考えるとなると、日本と同じペースでの実用化が必要

警備員[Lv.5][新芽] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 12:57:26.36

イギリスとイタリアは協力しないのかな？
レオナルドCEOが何が使えるか見せないと批判してたけどね

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/14(金) 14:37:18.20

お互いに不信感があるかも

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/14(金) 17:26:14.75

無人機の方も共通機体とか言い出したりして

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d539-+Z/Z) · 2025/03/14(金) 17:35:21.80

>>758
>共通機体とか
そりゃぁ、随伴戦闘する超音速無人機なんてのは、下手な練習機より高価ですから、バラバラ開発はムダですよ(少なくとも各国の財政当局は言う)
英伊独 + 日本で、エンジンはEJ200改(推力向上/燃費改善)の単発ぐらいでしょう。英伊独は目出度くタイフーンのエンジン換装も可能になる。

2025/03/14(金) 18:25:16.83

無人機ってアメリカと共同開発するのにイギリスともやるのか

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/14(金) 18:34:19.19

まあ、無人機は1種類とは限らない

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/14(金) 18:58:33.37

>>760
>無人機ってアメリカと共同開発
最近のNATO内のゴタゴタを見ると、欧州側では米無人機には拒否感情が出そう。
GCAPの編隊戦闘に完全に組み込まれる無人アセットには米企業を参加させるな論も出るね。

2025/03/15(土) 00:02:38.64

>>738
ほんそれ

しかしこのスレッドは知らない事を想像で断定した書き方をするネラーがほぼ居ないのが嬉しいなあ

警備員[Lv.8][新芽] (JP 0Hed-z5RJ) · 2025/03/15(土) 04:45:05.92

軍需企業が予算獲得の為に派手にコンセプトを掲げても
いざ開発になると難航して実用化しないなんて珍しくない話
ゲームチェンジャーばかりを追い求めると、気が付いたら旧式兵器しかない状態になりかねない

2025/03/15(土) 06:51:13.28

3/13にイタリアで発表されてたIAIのGCAPについてのレポートとの事
https://x.com/pv_ideal_gas/status/1900549193980370972?t=Vzac2HDNFTRJSSdj5o0e-Q&s=19

2025/03/15(土) 07:10:45.49

伊はユーロファイターでも不満が有ったんだな(35はもっとヒデえ)
GCAPは良いとの事

2025/03/15(土) 08:00:32.41

>>765
イタリアがGCAPに並々ならぬ熱意を持っていることはわかった。

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 08:06:07.58

ユーロファイター開発面ではイギリスに振り回されて開発費負担増
そりゃ不満はあるだろ

GCAPはイタリアが開発費負担増になる可能性は低い
何せ機体やエンジンは日本が開発費を出してくれる上に国内生産はができる

しかも、大型で搭載能力・航続性能も高いから、イタリア海軍の活動範囲の大部分の上空カバーもできる
イタリア海軍は地中海内での活動がほとんど
空海一体作戦ができる範囲が広がるのも大きい

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 10:44:50.47

イタリアにとっては英仏に好き勝手にされない共同開発の意義は大きい
アメリカもF-35での開発は傲慢な態度で終始している
イタリアはステルス機の設計やエンジン開発は無理でも、機体や電子機器の生産やエンジン部品の生産経験・能力は十分ある
日本の共同開発への姿勢も謙虚・誠実で米英仏のような傲慢で身勝手さがない
共同開発のモチベーションも高いのだろう

2025/03/15(土) 11:10:11.16

RRはJVに入ってないのな

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ab5-+Z/Z) · 2025/03/15(土) 12:58:36.76

x.com/LogKa11/status/1900556480153088360
欧州各国で、米国戦闘機を忌避する動きか？
ポルトガル国防大臣、戦闘機調達でF-35Aを候補から除外すべきと発言
まぁ中古ラファール/タイフーンのどちらかを12機ぐらいで十分でしょう → ポルトガル

2025/03/15(土) 13:02:32.07

まあ、キルロシア相手にサポート外ですとか、停止しますとかされるのを分かったからね

2025/03/15(土) 13:03:47.12

上のキルは消し忘れです

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 13:11:52.14

トランプの政策と防衛装備品輸出とは非常に相性が悪い
防衛装備品を売るということは、それだけ売った国への国防への責任が少なからず出てくるから
トランプの他国の国防に責任を負わない考えは防衛装備品を交渉材料にしても意味がない

ただ、トランプの言動を見ると国内製造業が70年代位の認識だとよくわかる
関税をかけて暫くすれば、国内生産が復活するとか本気で思っている
現実は製造業なんて半年やそこらでもとに戻るわけないのにだ
関税をかけて輸入を阻めば悪性インフレが昂進するのは目に見えている
その悪性インフレの代償を1番払うのは底辺層なのだ

飛行機や自動車を輸出するにしても、その部品は輸入に頼っている部品が多い
国内には代替部品を生産する企業はとっくに消滅していることを知らない
おそらくトランプ政策は2年を待たずに破綻するでしょう

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 14:04:03.14

https://sky-budget.com/2025/03/13/world-aviation-news-7/

現実はこんなもんなんだよ
今のアメリカの産業構造で高関税政策なんてバカとしか言いようがない

2025/03/15(土) 15:10:27.80

石破のアメリカ製軍用機買え！に戦闘機サイドでちょっと何とかできるか
考えてみる、が

この前にF-15EXにしろと書いていた人がいたがこれは外征軍向き過ぎるし
非ステルスだからやっぱりあまり意味がない

EA-18Gなら電子戦で有利ではある、が
AN/ALQ-218電波探知装置や
AN/ALQ-249次世代電波妨害装置の搭載を
日本に対して認めてもらえる可能性があんまり高くないからなあ

またF/A-18E/Fの生産もあと2年で止まるとされているし
やっぱりお薦めできないな

結局F-35シリーズの導入しか無いが
これも旧タイプ買わされたとか
なかなか来ないとかロクな話が無いからなあ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 15:18:14.48

トランプは軍用機や防衛装備品を取引材料にはせんよ
>>774に書いた通り、他国の防衛から手をひく考えと防衛装備品の売り込みとは超相性が悪い
だから第一期トランプ政権でも次期戦闘機に何の干渉もしていない
取引材料にしろと叫んでたのは日経新聞の記者だけ
トランプはバカだから関税政策を進めれば半年やそこらで製造業が復活とか本気で信じていれ
2年もやれば真っ先困るのは岩盤支持層のプアホワイトだということに気がついていない
悪性インフレに最も抵抗力が無いのは底辺だからだ

2025/03/15(土) 15:28:03.77

トランプのいう製造業って何を指してるんだろう
　

アメリカ純国産スマホ
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警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 15:38:36.48

防衛装備品に限った話でも、既にアメリカ国内での生産能力が不足している
冷戦期のような開発能力も生産能力は既に無い
他国に委託生産や共同生産を持ちかけないと必要な時期に必要なモノを用意できない
だから日本にAAMやSAM、戦闘機エンジン部品の委託生産をしてもらったり、練習機の共同生産を持ちかけたりしている
アメリカ国防省の調達品ですら海外での生産無しには成り立たない
それが数年程度でどうにかならんほど産業構造が昔と違う

2025/03/15(土) 15:40:32.14

アメリカがついてるから大丈夫、の時代がこういう形で終わったうえに
敵に回すと最悪に厄介という立ち位置、参ったねどうも

2025/03/15(土) 19:15:41.69

アメリカは敵対国が遠いからあと10年程度は無能でもなんとかなる。
それ以外の国は耐えられないだろうからこの先でアメリカ復活があったとしてその頃には大勢がいそう。
F-15EXとかで遊んでいられるのはアメリカだけ。わかっているんだろうか。

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-wxFz) · 2025/03/15(土) 19:32:16.60

上で紹介されてる報告書に関する審議
www.youtube.com/live/trLgfW8wbRs?si=qa6YKl0CjKHg2oBg

2025/03/15(土) 20:28:25.30

>>781
ロシアがSU-57とかで遊んでいるし

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 22:21:54.28

アメリカの戦闘機開発が極端になって停滞している
ゲームチェンジャーを求めたてズッコケたの仕方がないにしても
バックアップの保守的な構想がF-15EXとか古い機体の焼き直し
F-35の機能アップも思うように進まずと不味い状態になっている
アメリカの開発能力が冷戦時代並にあると考えるべきではない

2025/03/15(土) 22:37:03.95

F－35より強い戦闘機ってF-22しか存在しないだろうし他国の戦闘機でF-15EXより強い戦闘機も存在しないんじゃないか?

2025/03/15(土) 22:42:37.80

高額な戦闘機一機作るより低コストドローン数百機飛ばす方が効果あるからな
ECMで撃ち落とせると言っても広範囲でドローンバラバラに飛ばされたら対処面倒だし

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ aa57-vVUT) · 2025/03/15(土) 22:45:06.92

>>784
アメさんが仲間になりたそうにこっちを見てる
ps://www.eurasiantimes.com/us-eyes-participation-in-euro-japanese-6th-gen-fighter-jet/

2025/03/15(土) 23:10:17.68

今から口出されるのはなあ
サウジも米も開発パートナーじゃなくて金だけ出して顧客になっとけと
特に米は自分がFMSで供給だけ受ける側の立場になってみればいいさ
口出すならせめてバーターにF-35の日本独自改修権利くらいもらわないと到底引き合わん

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-wxFz) · 2025/03/15(土) 23:10:46.19

>>785
もうF-35は空対空戦闘でもF-22超えてるかも分からんね

2025/03/15(土) 23:14:05.15

>>785
F-22を過大評価し過ぎかと
アビオの性能がF-35 >>> F-22でしょ

2025/03/15(土) 23:16:49.39

>>786
>高額な戦闘機一機作るより低コストドローン数百機飛ばす方が

戦闘機1機を200億円と仮定して
その数百分の1程度、0.5～1億円のドローンなんて何もできんぞ

2025/03/15(土) 23:24:36.97

>>786
また役目の違うもの一緒くたにしてる

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-nav+) · 2025/03/15(土) 23:25:25.48

戦後アメリカが海外製戦闘機を採用した事例はAV-8Aくらいか？
AV-8Bは日本のF-2と同じで、原型はハリアーでも別機といえるくらい改造してるので
実質的にはアメリカ独自開発機

間に合わせの少数導入なら次期戦闘機/GCAPをアメリカが採用する可能性はあるかもしれんな
例えばF-15EXの後継分だけとか少数機の導入

次期戦闘機/GCAPは来年度中に試作機制作に入る
これから構想から練り直すとかはあり得ない
実質的には開発参加ではなく次期戦闘機/GCAPのアメリカ仕様機の採用の是非

2025/03/15(土) 23:54:27.03

>>788
正直イスラエル並みのソフトウェア変更点しか出ないだろうから微妙では？

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6ac-wxFz) · 2025/03/15(土) 23:55:57.03

>>793
F-3時代にもCCAと母機のB-21の組み合わせにする場合従来の戦闘機の重要度は下がるので、F-3を買えば良いみたいな話がアメリカ側で出てたことがあったな
NGADとCCAと同じ話で堂々巡りしてるアメリカの迷走ぶりが怖い

2025/03/16(日) 00:00:57.09

ここから参加したい国ってどこかの国の仕様の機体システムごと買うか
インターフェースの仕様を教えてもらってプラグアンドアクティブで自分のところのシステムを挿せるようにする権利を買うかの2択かな
アメリカは次期戦闘機関連FMS関係で何か奥の手があるかもしれんが

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-Xr3y) · 2025/03/16(日) 06:03:58.55

デジタルセンチュリーとかも雲散霧消してしまった

2025/03/16(日) 07:07:57.18

GCAPに噛みたがるあたり自分たちでもだいぶヤバいとは思っていそうだな

2025/03/16(日) 07:11:52.44

NGAPが進んでいる所を見ると、まだNGADは諦めてなさそうなんだけどな

2025/03/16(日) 07:12:52.31

政治が悪いよ政治が
いや、割とマジで

2025/03/16(日) 07:40:54.65

>>800
アメリカはあのわけわかんない予算システムをなんとかせんとダメだろ

議会が使途を限定する予算作るから、軍が議会にどんだけ説明しても要らん飛行機が延命されたりするの、マジ勘弁

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-Xr3y) · 2025/03/16(日) 07:57:38.19

デジタル設計は確かに開発のスピードを上げた
しかし、その設計通りに部品単位で制作てきる企業があるかは別問題
設計はできても設計通りに部品ができないことだってある
そういう検証はデジタル設計だけではどうにもならない
実際に制作してみて、量産が可能かまで検討が必要

2025/03/16(日) 08:04:41.27

アメリカって造船技術は既に壊滅状態みたいだけど
空母、イージス、潜水艦作れればいいって感じなのかね

2025/03/16(日) 08:11:20.79

まぁいつまで作れるか分からんけどね

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-HRCG) · 2025/03/16(日) 09:24:31.68

アメリカの高張力鋼技術と溶接技術は衰退の一途を辿ってるので潜水艦もそろそろ怪しくなってきてると思う
米原潜の鋼材は日本からすると一世代前の型落ち品だし

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-HRCG) · 2025/03/16(日) 09:26:18.48

その高張力鋼を作れるのが米国では唯一あのUSSらしいんだが、まああんなことになっちまった以上見通しは暗いわな

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/16(日) 09:37:51.37

>>803
イギリスと似たような感じになりつつある様に感じる
原潜と空母に金かけ過ぎて、核戦力以外が削られてるのでは

2025/03/16(日) 09:57:49.93

コロンビア級SSBN１隻が１兆円以上とかだからなぁ

2025/03/16(日) 12:41:51.43

既存の製品はなんとか作れるけど、性能向上した新型を新規開発とかはかなり苦しそうだな

2025/03/16(日) 13:02:25.76

というか新規プロジェクトのために人をわーっと集めて終わったら解散の方式がプロジェクト件数の減少とインターバル空きすぎで人材つなぎ止められないという現実を軽視しているとしか

2025/03/16(日) 14:01:22.78

ノウハウが人側に有るのもキツくしてる要因だろうな
日本もジョブ制とか言ってるから他人事じゃないけど

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/16(日) 14:23:32.54

>>811
日本は別の仕事にまわしたりできるけど、アメリカは労働組合のせいで雇った時に契約した仕事以外を振れない。
首にする以外の選択肢が無い

2025/03/16(日) 17:27:55.37

>>806
それはやばいな
軍事技術保護観点でUSSを支えるつもりはアメリカになさそう
自働車用高張力鋼は買収後注力する予定と言われてたが、軍事用超高張力鋼なんか誰も意識してなそう

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-Xr3y) · 2025/03/16(日) 18:59:38.94

いくらトランプが吠えてもアメリカの軍需産業が日本との関係を深める意向は変えられない
旅客機なんかも関税政策を進めると困るのはボーイングだし
部品サプライヤーを国内に切り替えようにも、既にサプライヤーが国内に無い場合が多い
トランプが考えてるような高関税で半年もすればアメリカ国内で生産が増えるなんてあり得ない
航空機にしろ、自動車にしろ、親会社は部品集めて最終組立やってるだけ
無数の部品工場は簡単にあっちこっち移動はできない
トランプの高関税政策で1番困るのはアメリカ企業とアメリカ国民
おそらく2年以内に政策は破綻する

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/16(日) 19:04:06.94

全部ブラフで、交渉を短期決着させるためにやってるだけでは
せいぜい半年か一年位で方向転換すると思うけどなぁ

このインフレとアメリカの競争力を削ぐ政策を長期的にやるつもりならアホだが。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-Xr3y) · 2025/03/16(日) 19:08:53.32

トランプはかなりのアホだよ
事実関係を無視する人は基本的にアホだと思ってよい
有能か無能かは家柄や学歴ではなく、起きてる問題への対処能力
問題への対処には現実の正確な把握無しにはできない
トランプは現実の正確な把握をしようとしない人だから基本的に無能と考えていい

2025/03/16(日) 23:03:28.81

関税払う分を輸出企業が補填する法律をつくるだろうな
すなわち米国民は無傷であり、政府は常に安定した収入が発生する…パーフェクトだ

2025/03/16(日) 23:31:47.57

売れば売るほど赤字になるので取引をしなくなる
セルフ経済制裁とは恐れ入ったなあ、だれかとめてくれ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-HRCG) · 2025/03/16(日) 23:40:23.92

TPPからアメリカが一抜けしたのは不幸中の幸いだったな、まあトランプがやったんだが
このままだとアメリカ抜きの経済協力圏を作るだけになると思われ

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-XgPY) · 2025/03/17(月) 00:23:36.65

>>819
>アメリカ抜きの経済協力圏
資源国+農業国に、日本で・・美味しい経済圏だよ。
英豪加で、金融に軍事力もある

2025/03/17(月) 01:33:43.05

まあロシアのウクライナ侵攻を見て空軍や航空機のあり方をアメリカが考えねばならなくなったんじゃないかな
キルスイッチ付きのF-3を取り敢えずアメリカは買えば？

2025/03/17(月) 02:07:49.68

>>814
トランプ関税の影響で、ボーイングの旅客機が値上がりして、
相対的にエアバスが有利になる構図は避けられないらしい。

ただでさえ、数々の不祥事でボーイングの売上が落ちているというのに。

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-Xr3y) · 2025/03/17(月) 02:12:23.75

トランプがこれだけ暴れてしまうと、政権が交代してもすぐに信頼は戻らんかもな
特に防衛装備品分野でアメリカ依存は危険という認識は欧州を中心に広がる可能性はある
F-35があるから同盟国は戦闘機開発は無駄という主張は否定されるようになる
スウェーデンを中心にした単発戦闘機開発航続も存在意義が出てくる
そのエンジンにはF9エンジンが選ばれるというのも妄想とは言えなくなる

2025/03/17(月) 02:31:34.44

そもそも人件費高いからアメリカの製造業オワコンになったんじゃないの

2025/03/17(月) 03:25:34.76

みんなIT系にばかり行きたがるから、と聞いた

2025/03/17(月) 05:26:28.82

リーマンショック前、理系の優秀な連中はこぞってウォール街の金融機関に就職したそうだ。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-Xr3y) · 2025/03/17(月) 05:29:56.92

トランプが鉄鋼に関税かけると、ではアメリカ国内にそれだけの鉄鋼生産能力があるか？

特に高張力鋼のような鉄鋼を生産できるのか？
またアメリカ国内で製鉄所を建設すると思うか？

それ考えると絶望的に愚かなことやってるのがわかる
アメリカで生産してる自動車とかは軒並み関税分を価格転嫁するしかなくなる
鉄鋼だけでなく無数の部品とかもそうだ

困るのはアメリカだとわかってるから交渉相手も取引には応じない
悪性インフレがアメリカ国内で昂進するのは避けられない

2025/03/17(月) 05:49:46.93

>>827
トランプ的には一時的な痛みは仕方ないと思っているらしい
それで患者がショック死しないかは別問題だが

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-Xr3y) · 2025/03/17(月) 05:55:43.34

一時的なんて事はあり得ない
50年以上かけて進行した産業構造の変化が
半年や1年で50年前に戻るわけないから

2025/03/17(月) 06:01:27.10

地質学的時間で見て一時的

2025/03/17(月) 06:01:49.21

かも