【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-RvSc) · 2025/02/08(土) 20:57:16.36

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 16:56:23.36

自国仕様に自国機材を取付るにしても、日本設計の機体に取付るなら
三菱重工や三菱電機の協力は不可欠
だから共同開発になる

何故、それが理解できない？

2025/03/21(金) 16:56:38.60

アビオニクスは基本設計から不可分だ
現代の戦闘機は効率や運動性、ステルス性向上のために翼の設定を不安定に振ったりする
その程度も含めて浴びお込みでないと設計できない

2025/03/21(金) 17:01:19.16

>>978
共同開発は4月からだ
内容は予算ではっきりしている、試験の準備だ
今から共同で性能の低い機器への変更をする時間もメリットも費用もない
増して日本に何のメリットもない、そんな事に合意すると思える方がおかしい
他国が自国仕様に変更するならそれは完成後に自国の費用でやるべき問題だ

2025/03/21(金) 17:02:54.33

>>979
> その程度も含めて浴びお込みでないと設計できない
アビオ込みでないと設計できない　の間違い、スマン

2025/03/21(金) 17:09:10.61

例えばF-2とF-16は巡行時の機体の仰角が違う、タイフーンの姿勢はF-16よりさらに仰角が強い
F-2の方が水平に近く抗力を下げてステルス性を高度化している
機種をヨー方向に振って飛行するでカップルドヨーモードも同じだ
これらはアビオニクス前提でないと設計できない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 17:13:13.78

それができるように今まで情報交換したりして準備してたのだろ？

2025/03/21(金) 17:24:13.84

>>983
1、共同開発開始は4月から
2、GIGOの予算の内容に詳細設計はない、あるのは試験の準備だ
3、25年度中に試作機製造開始（騎乗で可能な設計と違い敷地が必要だから開発センターを新設した）
4、日本、英国とも開発は順調と表明
5、GIGOの試験の準備とは別に詳細設計の予算が付いている、機体は三菱、エンジンはIHI
これだけの材料があって判断できないか？

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-zZQR) · 2025/03/21(金) 17:27:16.64

>>977
それはすまんが許してくれ、次期戦闘機限定の言葉の定義表は見つけられなかった

2025/03/21(金) 17:29:54.72

>>983
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の公聴会ではっきり言ってる
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　のQ2だったと思う
for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement than the UK
we will see pressure from Japan to have a higher level of capability ambition in the programme than the UK or certainly Italy has,

サウジがフルメンバー入りを要求すれば2035年を絶対期限とする日本は脱退するだろう
我々（英）は大規模プロジェクトのコストと見積もりに寛大であったｗ
調達は、プログラムが 10 年遅れ、予算を大幅に超過、予定数を配備できなかった
予想コストの非現実的な見積もりが原因

”2035年に完成させる為に脱退”、日本以外の技術を使っていればこんな認識にはならない
日本が合意するには2035年配備が必要条件だ
そのタイムテーブルでは25年度中の試作機製造開始が重要
25年度からなんのメリットもない共同開発に予算も人員も割かない
これは英国側でも同じ認識だ

2025/03/21(金) 17:48:32.98

根拠は、
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html　の
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
これなんだろうが落ち着いて意味を理解して欲しい
MHKは日本語とミスリードに関してはプロだから無理もないがｗ
電子システムはイギリスが、機体制御はイタリアが主に担うなら英伊が主に担うという意味だが
”イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。”
は英伊の主な作業範囲を限定している意味しかない

2025/03/21(金) 17:59:35.44

教授はレーダー開発に開発年次の新しいECRS MK2が参考になるだろう、って予測を述べただけじゃね

2025/03/21(金) 18:33:15.67

>>988
その前の部分も読めば面白いよ
我々（英）は大規模プロジェクトのコストと見積もりに寛大であったｗ
調達は、プログラムが 10 年遅れ、予算を大幅に超過、予定数を配備できなかった
予想コストの非現実的な見積もりが原因
そのあとが
”少なくとも最初はレオナルドのNK2がGCAP のベースとなるハズだったのに”の部分
通して読むと自国の不甲斐なさを自嘲してボヤいてるとしか読めない

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 18:36:14.93

何でトーネードやユーロファイターと同じ方式を無理矢理当てはめて考える？

日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、3カ国共通戦闘機にするなんて合意はしてない
だから開発分野は重複する分野もあるのは
当然

2025/03/21(金) 18:57:01.90

>>990
重複して何のメリットがある？
>>986　を読めよ
>サウジがフルメンバー入りを要求すれば2035年を絶対期限とする日本は脱退するだろう
という英国議会での発言と矛盾する
遅れるリスクが出れば日本は単独開発に戻る

2025/03/21(金) 19:03:24.17

>>990
アビオニクスとレーダーが英国で自国開発するという根拠を出せよ
別にそれでもかまわないが、共同開発の範囲にはならない
やりたいなら完成後に自国費用でやれという事だ
何で、日本が付き合う必要があるんだ
タイフーンのAESA搭載はF-2の10年以上遅れの予定だったが
実際には予定がさらに10年延びた
日本もこれを知っている、35年配備が絶対条件の日本が認める訳が無い

**名無し三等兵** ハンター[Lv.89][木] · 2025/03/21(金) 19:05:39.49

要するにヨーロッパには何もないカラッケツだったと言うことだ
日本側と打ち合せを重ねる内にうちら何もないなという愚痴だね
なんせユーロファイターの更新用のレーダー開発すら10年掛かる始末なので

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 19:05:44.10

>>991

自国の産業や技術を維持しないといけないでしょ？
その論法は全てF-35にしろ発想

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 19:08:02.31

日本製を採用してくれたら有り難いが、それを強要まではできない
我が国主導の開発を掲げていても、生産の独占を掲げてるわけではないし
改修の自由だってうたっている

2025/03/21(金) 19:09:33.24

>>994
それは英国の都合だ
共同開発の合意とは無関係
ゆっくり自国予算で20年遅れでやればいい案件だ
もう英国は諦めているよ
そもそも、レオナルドは英国企業なのかｗ

2025/03/21(金) 19:12:18.67

>>995
遅れそうなら日本は単独開発に戻るだけ
単なるAESAの開発に10年遅延する国は待てない
機体もそうだよ
強要したのではない英国が合理的判断しただけ

2025/03/21(金) 19:13:24.40

>>994
ソース出せば済むよ
君は何を見てそう思うんだ

2025/03/21(金) 19:17:05.89

GIGOの予算は試験の準備だけ、レーダーの開発は基本設計の範囲だ
基本設計なりレーダーなりの予算のソースを提示しろよ

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2109-Xr3y) · 2025/03/21(金) 19:19:14.70

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired1

次期戦闘機の開発方針に改修の自由があるだろ
英伊がある程度自国仕様にしてもよいということ

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