輸送機 空中給油機総合スレ part24

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1名無し三等兵
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2025/02/27(木) 09:35:22.62ID:YvagjJwI
前スレ
輸送機 空中給油機総合スレ part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728530865/
2025/02/27(木) 12:24:45.32ID:WhsAZiT1
C-17なんぞ導入しても着陸できる滑走路が国内にどれだけあんだよ

しかも新品の在庫は1機だけ
現役すぎるせいで中古品も無く、導入できたとしてもコストや人員数の面から数機しか運用できない

しかもC-17を導入しようとする理由が「せんしゃがのるから!!」とかアホなんじゃねぇの?
2025/02/27(木) 13:01:38.25ID:0+i6rPCN
ゲルの独裁w
2025/02/27(木) 14:42:10.91ID:iVGxTCeU
大陸反攻!を密かに狙ったゲルのイキな計らいだ!
2025/02/27(木) 15:20:41.85ID:q4/ULpvO
C-17の再生産がないなら
対米手札とは言えないだろな

モハーベのモスボ漁ったところで
米国内の労働者が喜ぶ訳じゃないし
トランプの感心かえない

他にもっとディールして
日本の税金を湯水のごとく使う物あるやろな
2025/02/27(木) 16:09:10.51ID:3fv3dGsq
C-2が失敗作であったと改めて証明された訳だな
2025/02/27(木) 16:09:17.81ID:0+i6rPCN
アメリカの輸送機か

C-17再生産が無理なら
C-2拡大版をGEnXの4発で米軍&自衛隊用に開発か

あるいはステルス輸送機の共同開発w
2025/02/27(木) 16:12:11.97ID:0+i6rPCN
C-2は日本が使う用途に限れば大成功だよ

だがトランプをなだめないといかん
何を買おうか
輸送機では無くて給油機の追加購入か
政府専用機ならぬ主要自治体専用機でも買うか(東京、大阪、京都、愛知、静岡、福岡など)
9名無し三等兵
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2025/02/27(木) 17:06:25.15ID:l4Nc1tMm
ひょっとしてマスク率いるDOGEが米軍輸送機のリストラを命じてて
日本に売り付けようみたいな動きがあったりしたんだろうか
2025/02/27(木) 17:31:38.64ID:XYWPxGsd
KC-46を来年以降いっぱい買うよって事だろ
2025/02/27(木) 18:00:48.92ID:dD2nM/2y
C-130Jを16機購入に500ペリカ
2025/02/27(木) 18:01:44.26ID:dD2nM/2y
あと海自分6機も加えて計22機
13名無し三等兵
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2025/02/27(木) 18:19:09.02ID:2r6gJ7qH
軍オタ発想ならC-2って内容積自体はA400Mより大きいくらいだし
エンジン換装して搭載量アップとか言った方が良くない?
2025/02/27(木) 18:30:29.99ID:FFbdgqU9
エンジン換装して推力上げると、燃料消費は増えがちだし
積載重量は貨物室の耐荷重によっても制限される

加えて言えば、全ての任務で重量ギリギリまで積む訳でもないからね
(軽い物を大量に積んで、重量には余裕あるけど容積がいっぱいなんて事もある)
2025/02/27(木) 18:54:54.40ID:NbCCWjjF
F-15の再生産があったんだから、C-17の再生産もあり得るだろ。
2025/02/27(木) 18:55:53.05ID:jMwtzw3B
F-15はずっと作ってるでしょ
2025/02/27(木) 19:57:52.05ID:FFbdgqU9
米軍用の製造が終わった後も、輸出用のF-15Eはずっと作ってたからな
2025/02/27(木) 21:52:10.22ID:SmK5IDp4
>>8
AIM-260(仮)沢山買えばいいんじゃね?まだ現物がないけど
あとはオスプレイ追加したりAAV-7追加したりトマホークやグローバルホーク等色々
19名無し三等兵
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2025/02/27(木) 22:11:25.40ID:EeeZ0I/H
AAV7は何とも言えないけどグロホは要らんな 
というか既存機も早期に廃して、MQ9を大量調達すべき
2025/02/28(金) 01:42:43.10ID:p9G26q+x
>>8
C-130をC-130で更新
外務省が前ほしがっていたG550を買うか機材統一の見解からB-777追加発注
割と純粋な輸送機・旅客機だけでも買うのが多い。
2025/02/28(金) 04:53:40.55ID:UQS3YS86
アグスタやユーロコプターのヘリをアメリカ製に交代させてしまえ。
陸自、海自、海保、警察、消防などで100機以上買える。
2025/02/28(金) 08:35:40.55ID:L1GJQNNh
>>13
CF6を後継エンジンのGEnxへ換装すれば性能アップは出来るんだけど、やりそうもないな
C-1だってあれだけ長く使っていて1度もエンジン換装しなかったし
2025/02/28(金) 08:36:36.31ID:L1GJQNNh
>>14
それは最大推力時の話であって新しいエンジンなら巡航推力では逆に燃費アップするよ
2025/02/28(金) 08:39:35.56ID:L1GJQNNh
>>19
アメリカ製の無人機なんていつ生産打ち切りになるか分らないし、糞高いしで、あんなのイラン
ベース機体はトルコ製かイスラエル製を買ってアビオニクスは自前で載せろ、まだその方が安上がりだ
あんなのFMS調達したら幾らぼられると思う
25名無し三等兵
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2025/02/28(金) 09:16:35.73ID:3eL88eHN
C-2のサイズでも、30m×30m×0.1mの発泡スチロールみたいなシートで余裕で浮くんだよなぁ
簡易な飛行艇に出来ないかねぇ?
下一面板状にして、複葉機にすれば揚力も増えるし
2025/02/28(金) 09:36:52.46ID:Q/1YEESE
>>25
ジェット飛行艇ってロシアにはあるけど世界的に少ないなあ
2025/02/28(金) 10:36:32.94ID:my6mBWWZ
C-2にフロート付けたとしてどこで使うのか
機体やエンジンに波浴びるのは想定されてるの?
2025/02/28(金) 16:54:47.54ID:tkIu0PnB
ハーキュリーズでそれやろうとしてませんでしたっけ
29名無し三等兵
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2025/02/28(金) 17:36:01.88ID:3eL88eHN
//x.com/BoeingAirplanes/status/1894808772838859177
ボーイングカーボン機体の自動製造
2025/02/28(金) 18:22:13.21ID:pxfaOdUk
>>25
C-2をどうやって超低速にして揚力を得ながら離着水させるのよ?
超低速が実現できなかった中国の飛行艇もどきは、波の少ない水面を
高速で動かして陸上機並みの滑走距離必要になっているけどな。
どうしてもというのなら、飛鳥みたいなエンジン配置なら出来なくもないが。
31名無し三等兵
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2025/02/28(金) 19:50:46.08ID:hgJHVxf5
C-2のエスコートジャマーって1機しか作らんのなんで?
32名無し三等兵
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2025/02/28(金) 23:55:25.05ID:2zaUPLWU
いや、EC-2は4機作るで(3機新造、1機改修)
2025/03/01(土) 04:22:06.18ID:0MHhsAE1
改修は何号機?
2025/03/01(土) 11:36:01.15ID:6yrbD3KC
C-2て80ktsくらいの超低速は要求されていそうな気はするんだよね、C-1は75ktsを要求されていたし、C-2はC-1で出来る事は出来るようにと要求されていたので。

なお、C-X/P-Xの一連のスレでC-2エンジン換装ネタはAn-70あたりと対でいいだけやっていたよ。
CF6-80C2とサイズが同じなE1で出力は確保できる、最大積載が2.25gで36t(2.5gなのは32t)なのは必要十分な機体強度としたから、なんだろうけど
C-27Jが2.5gで8.6t、2.25gで11.1t積めるから、C-2もちょっと弄れば44tなら頑張れそうな気はするけど、航続距離は減ると思う。

なお、ゲルはC-17が生産終了している事を知らない、大穴でC-5Mを用意しろ、その辺で。
2025/03/01(土) 11:50:25.58ID:0MHhsAE1
単位は正確に書こう
36名無し三等兵
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2025/03/01(土) 15:16:06.37ID:i9YFc+Or
>改修は何号機?
ゴメン!前スレ見て確認したら改修するのは「RC-2」だった
「EC-2」は4機新造
「RC-2」は3機新造、1機改修(試作2号機)
C-2試作1号機→FTB化(今年度終わるはず)
C-2試作2号機→RC-2化
2025/03/01(土) 15:22:25.18ID:/6TQVPvp
「美保基地が報復攻撃の対象に」空自美保基地の空中給
油機追加配備の計画撤回を…市民団体申し入れ(鳥取)
https://www.fnn.jp/articles/-/835514

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
2025/03/01(土) 15:32:20.65ID:0MHhsAE1
軍民問わず全ての飛行場は攻撃の対象
言わせるな恥ずかしい
39名無し三等兵
垢版 |
2025/03/01(土) 18:03:19.00ID:mG2OqgjB
>>37
この市民団体(中共工作員)とやらの人民の国が攻撃してくるんでしょう。
2025/03/01(土) 20:16:44.08ID:rV/pr6Hp
昔と違って今は玩具みたいな安価な自爆ドローンが1000キロ飛んで来て1万機単位でスウォーム攻撃して来る時代
2025/03/01(土) 21:39:55.51ID:QeXdmyRh
>>40
映画の見すぎ
2025/03/01(土) 22:28:52.11ID:Jdh5N+dN
やっぱUS-2に消火能力必要なんじゃ
2025/03/01(土) 22:35:35.00ID:QwnfFm9P
チヌークの方が効率いいじゃろ
44名無し三等兵
垢版 |
2025/03/01(土) 22:38:40.36ID:z9tltQnD
>>32
ありがとう
2025/03/01(土) 22:44:32.38ID:5cAZ+4ve
輸送任務で40機くらいは確保できるといいんだがなあ
時々飛んでるのは見かける
46名無し三等兵
垢版 |
2025/03/01(土) 22:50:46.44ID:Ea0RDFTC
ホントそれ
C2空自22機とは別に海自6機と自衛隊海上輸送群に12機ぐらい必要だよな
47名無し三等兵
垢版 |
2025/03/01(土) 23:00:10.22ID:i9YFc+Or
でも石破が戦車が載るからってC-17購入打診したって事は
C-3の要求性能に「戦車運べる事」って入るよな?
その場合、
・10TKの44t
・90TKの50t
・16MCV×2の52t
のどれになるかな♪
2025/03/01(土) 23:15:45.00ID:Q/0O7s2s
>>47
16*2にかな?
2025/03/01(土) 23:23:38.88ID:KJb+ahm3
仮にC-3作ることになっても運用開始なんて早くても2040年代かもっと後で、その頃には90式なんて既に退役始まってて早晩なくなるから考慮外でしょ
今すぐにC-3が出てくるか延々90式使い続ける想定か
2025/03/01(土) 23:34:05.74ID:i9YFc+Or
> 16*2にかな?
お、52tか。そうなったら良いけどなぁ
C-2の30tの1.7倍だけど、それでもC-17の77tの2/3だ
C-17よりは使い易いだろう
ただ他国の戦車は載らないから、海外販売は期待出来ん
2025/03/02(日) 00:22:31.83ID:Tf1iNTpl
>>25
すぐ何でも現在の事件、社会問題に絡めて考えるのもどうかという人もいるが

・C-2に簡易なフロートを付けて出来れば機体断面も少し改造して飛行艇化して
海水を大量に運べるようにして
佐々木朗希ドジャース投手の実家のある大船渡で現在起こっている
大規模な山林火災を消火する機体を作ろう!!!!11!!1!!!!

って煽ればいいんか?
52名無し三等兵
垢版 |
2025/03/02(日) 04:22:42.82ID:Eo9kKBOf
石破首相、米軍輸送機の購入意欲伝達 日米首脳会談で
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA26CIW0W5A220C2000000/
 防衛省内では日本の防衛産業へのメリットが少ないことや、大型になることで運用可能な基地や空港が限られることなどから慎重な声がある。
2025/03/02(日) 08:50:42.03ID:S0XeZRiQ
遂にC-17が来るのか?w

せいぜい4,5機程度で十分だと思うが
駐機場は千歳で間違いない!
54名無し三等兵
垢版 |
2025/03/02(日) 09:23:02.70ID:NglOG3zk
C-2でも砲塔と車体を外せば3機で2台運べないことはないんじゃないか
55名無し三等兵
垢版 |
2025/03/02(日) 09:45:48.01ID:s88jIr8a
戦車1台ずつ運んで日本で何しようって言うんだろうね?
戦車を空輸可能な滑走路も生きてるような地域に、戦車を空輸しなけりゃならん緊急事態ってあるか?
2025/03/02(日) 10:07:52.27ID:4as/o2Nh
安倍の時は散々
「FMSが増えて日本の防衛産業がぁ……」
ってグチグチ言ってたんだから、戦車運びたいなら
C-2(改)をやりゃ良いだろうに
アメリカから買うのが目的ならSPY-6とかF-35Bにしとけ
CF6でも良いぞ
2025/03/02(日) 11:16:57.44ID:S0XeZRiQ
C-2(改)って伸ばすのかよw
2025/03/02(日) 11:32:37.54ID:hlUJOrZf
>>55
一応、過去に米軍が実戦でやったことはあるらしいけど、それも航空優勢を長期間に渡って維持しつつ現地で戦車の組み立てと運用に必要なバックアップ態勢の構築を同時進行で行うとかいう、「米軍にしかできねぇだろそれ」をやって初めて成立するような内容なんだよなぁ……

しかもそれを日本でやるような場所は無いし、展開速度を重視するならMCVをどう輸送して現地で展開するかで考えればいいわけで
「せんしゃがのる!!」とか言ったところで、その根底には「国産憎し」と「国家権力を握ったオタクの我儘」しかないというクソなんだが
2025/03/02(日) 11:53:42.79ID:26GqwoW0
湾岸戦争じゃ重装備の緊急展開でC-17で重宝された
あれで金食い虫と言われた4発大型輸送機が見直されて
議会から「もっと買え」と言われた稀有な機体
まあ、まだアメリカが世界の警察やってた頃の話だけどな
2025/03/02(日) 12:39:15.53ID:IgvmYQQk
日本国内での有事を想定した場合には大型輸送機が降りられるほど余裕があるならフネで運べばいいだけだからね。
鹿児島から沖縄本島まで約800km、石垣島まで約1100kmだから輸送艦(フェリー)でも片道数日で到着可能。

例えば最近進水したようこう型輸送艦の積載能力が千数百トンだから1回の輸送でC-17×15ソーティー程度相当。
おおすみ型とかPFI船舶もあるし、この数倍の輸送力は確保出来るはず。

戦車等の重装備を輸送するために少数のC-17導入は割りに合わない。
2025/03/02(日) 13:13:41.33ID:13Ssplys
KC-46Aの主構造に亀裂、ボーイングは対策を講じるまで納入を停止
https://grandfleet.info/us-related/cracks-in-kc-46a-main-structure-boeing-halts-deliveries-until-fix-is-implemented/

納入前の期待なので
・経年劣化による構造疲労ではない
・一次構造や二次構造なので重要強度部材で発生している
ベースが767型機なので、どこまで軍用と共用しているかだけで下手すりゃ同時期生産の767型機も疑われるし
KC-46固有の問題だとしても、こうも製造に起因する不祥事が多すぎるのは流石にボーイングはもうダメだろと
思わざる得ませんね
メーカーとして立ち直れるんでしょうか
2025/03/02(日) 13:14:36.50ID:13Ssplys
訂正)どこまで軍用と共用しているかだけで → どこまで軍用と共用しているかですが
2025/03/02(日) 13:41:03.56ID:ZqGdN6lw
輸送機じゃなくて貨物機くれって言ったんだよ知らんけど
2025/03/02(日) 16:04:59.92ID:+e6/Oq1D
でかいけど330の給油機が良かった
2025/03/02(日) 16:25:49.46ID:nNcAUq/7
>>60
戦車が駄目ならMOABでも運べばいいじゃない
バンカーバスターでもいいぞ
2025/03/02(日) 16:33:54.01ID:nNcAUq/7
テ口リストや帝国主義の尖兵が離島の洞窟に引きこもっても殲滅できるようにC-17にバンカーバスター沢山積んで爆撃できるようにしたらいいんじゃないか
2025/03/02(日) 17:33:01.41ID:UwMzSvu+
今日の小牧はKC-46AとE-767には柵が二重に設置してあって
近寄るなという内容の物々しい文言があったが
KC-767にはそういうのなかった
この違いは何なんだろう

E-767は厳密に警備するのわかるんだけど
KC-46AとKC-767の間にはいったい何が
2025/03/02(日) 17:42:35.11ID:S0XeZRiQ
古いか新しいかの違いだろ
2025/03/02(日) 17:55:45.80ID:pLERC+5b
>>67
航空祭スレに書いて欲しかった
2025/03/02(日) 19:34:05.22ID:ABzhytii
>KC-46Aの主構造に亀裂、ボーイングは対策を講じるまで納入を停止
これって767でこれまで問題なかったのに
ボーイングの製造工程が劣化したということか
71名無し三等兵
垢版 |
2025/03/02(日) 19:47:56.84ID:nmJ36hPm
同じ767でも200LRFと300ERと300Fをくっ付けますなんて変な事をした弊害
2025/03/02(日) 19:51:35.96ID:KF+7km4Z
>>53
来ねえよ どこにそんな余剰機があるんだ
2025/03/02(日) 19:58:32.80ID:pLERC+5b
そこでまさかのC-141B
2025/03/02(日) 22:05:19.43ID:oeaTgPIW
> 変な事をした弊害
単に組み合わせを変えただけなのに弊害とかあるかよ
寧ろ767は日米伊共同で作ってるんだから日本企業のやらかしを心配しろ
運搬や組立ての手違いなら影響はその機体だけで済むんだが…
2025/03/02(日) 22:07:18.32ID:s+yBJAls
プラモのようなわけにはいかんのでな
2025/03/02(日) 22:09:45.58ID:dbEQtvYG
>>74
日本企業のやらかしなんてボーイング様のやらかしに比べたら足元にも及ばず比べるのもおこがましいですぜ
2025/03/02(日) 22:10:26.26ID:KF+7km4Z
大物は応力もデカくなるし、組み合わせ変えて全く影響がない訳はない
78名無し三等兵
垢版 |
2025/03/02(日) 22:29:41.04ID:1jHa1+95
>>76
日本企業の場合、やらかしのせいでそもそも製品化できませんから表に出てこないだけかと
79名無し三等兵
垢版 |
2025/03/02(日) 23:43:33.58ID:nmJ36hPm
既存機の組み合わせで性能アップさせるんでノーリスクですという触れ込みで盛大に失敗したのがKC-46じゃん
2025/03/02(日) 23:47:16.63ID:UMIQqSiR
もっとでかい777Fや777-200LRはセーフだったじゃないですか
2025/03/02(日) 23:47:59.17ID:iTu5SmKG
KC-767はさほど失敗してないけど
82名無し三等兵
垢版 |
2025/03/02(日) 23:53:34.62ID:3wNzyljo
そうなんだよな
KC767割と成功してるから、これベースにデジタル化とか施す感じでよかっただけだし、ボーイング自身もだから固定額で米軍と契約したのに
マジ何でKC46がここまで盛大にやらかしちゃってるんだろという最近のボーイングの自滅が本当に極まってヤバい
2025/03/03(月) 00:22:19.06ID:3NhQHCDm
>>78
737MAX2兆円以上の損害、今回の決算でも赤字1.8兆
文字通り桁違いなんだよなあ
84名無し三等兵
垢版 |
2025/03/03(月) 01:09:41.41ID:JUd1q+xS
コンステレーション級は既存艦ありきで要求作ってやっぱそれじゃ無理で要求増えて炎上させて、完全新規のB-21が上手くいってて
F-15、F-16、F/A-18、アーレイ・バーク級の時代の成功体験から脱却出来ずに小手先で何とかしようとして失敗続き
85名無し三等兵
垢版 |
2025/03/03(月) 11:13:51.58ID:E/VBPvi9
ムムム、、、誰も
「C-2の空中給油機化!」
をぶち上げないけど、そんなに難しい?
まぁ空自だったらフライングブームになるけど
2025/03/03(月) 11:48:56.24ID:A+vN96Nx
>>85
わざわざ国産機として開発するほど選択肢が無いか?っていうのが大きいのと、海外機推しの面子を黙らせておく意味合いも込みで「このままで!」ってなってる感
2025/03/03(月) 13:22:28.79ID:c2fMVUBY
C-17は複数国から生産再開の要請があるから、再生産に便乗するなら悪くない選択肢なのよね

ぶっちゃけC-2と役割被るけど、有事の際に太平洋をピストン輸送する米軍のC-5とC-17をアシストするならC-2は邪魔なノイズだし

なにより財務省に削減された輸送機定数をこじ開けるのに「外圧」を使うのは良いアイディアだと思う
88名無し三等兵
垢版 |
2025/03/03(月) 15:18:22.13ID:E/VBPvi9
>国産機として開発するほど選択肢が無いか?
「選択肢」っつっても
米のKC-46 か エアバスのA330MRTT の二択だし
それで米のKC-46が駄目ならA330MRTTの一択じゃん
それだったらKC-2の夢見るのもアリだけどなぁ

>輸送機定数をこじ開けるのに「外圧」を使う
C-17の運用経費の高さを見せて、C-2を増やすんですね!分かります
2025/03/03(月) 15:32:23.05ID:A+vN96Nx
>>88
>米のKC-46かエアバスのA330MRTTの二択だし
国産で開発しなければならないほど選択肢の内容が酷いかというとそうでもない(なんとかなる範疇ではある)ってつもりで書いてるから、選択肢の数だけ見れば少ないのは理解してる
90名無し三等兵
垢版 |
2025/03/03(月) 16:19:08.28ID:E/VBPvi9
いや、取り敢えず「輸送機 空中給油機総合スレ」なんで
今の日本の技術でフライングブーム式の空中給油機の開発が可能か?
知りたいなぁ、と
2025/03/03(月) 17:10:20.78ID:A+vN96Nx
中谷防衛大臣が記者会見 C-17の購入意欲報道やF-35Bの新田原基地での垂直着陸訓練についてなど(2月28日)
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/002739.html

どうやら官僚がゲルを黙らせてる最中な模様
2025/03/03(月) 18:20:55.28ID:UdAHqq1r
>>85
C-2は良い機体だけど、別に空中給油に向いてはいねえだろ
ヘリに空中給油するならペラ機の方が速度域の観点で良いだろうし
ジェット機ならデカい民間機ベースでいい
2025/03/03(月) 20:22:02.83ID:bgeA7Ev+
>>85
容積が大きすぎて無駄が多いし、フライングブームの設計製造技術を養えるほどの数
給油機買うわけでもないからね
むしろ現有のC-130の後継にKC-130入れるのかどうかが気になる、あまり意味はないけど
2025/03/03(月) 21:14:02.13ID:IsF1K9d3
米国が軍事予算を削減してC-17を減らすなら、それを何機か買ってもいいんじゃないのかな
2025/03/03(月) 21:15:45.27ID:3NhQHCDm
いらねえ
予算減らすてことは間違いなく部品枯渇してゴミになる運命しか無い
2025/03/03(月) 21:23:26.62ID:RC6WC41U
>>88
一応同系列の310もできるはずよ。
767運用しているところなら滑走路の強化はいらないはず
>>93
有事に使える様に全機KC-130仕様で
2025/03/03(月) 21:28:09.31ID:bgeA7Ev+
>>96
実際20tでも給油してくれると嬉しいしな
98名無し三等兵
垢版 |
2025/03/03(月) 21:32:11.24ID:E/VBPvi9
>別に空中給油に向いてはいねえだろ
まぁ向いては無いわなぁ
ただ空自で自由に出来る機体ってだけだし
空中給油機としたら海自のP-1の方が向いてるのかなぁ
デカい民間機だと日本の機体じゃ無くなるし、、、
まさかMSJ(MRJ?)って訳にもいくまい

>容積が大きすぎて無駄が多いし
それはそう
>フライングブームの設計製造技術を養えるほどの数
>給油機買うわけでもない
うーん、この辺は微妙だなぁ
国産機だったら1機で数百億が国内に落ちる訳だし
2025/03/03(月) 21:37:21.36ID:bgeA7Ev+
値段と言うより数がな
まあでも、このままKC-767とKC-46Aを購入して、C-130新旧22機をKC-130に置き換え22機購入したら
給油可能な機体が41機になる
2025/03/03(月) 21:39:52.30ID:RC6WC41U
個人的には、310かってほしい・・・。
2025/03/03(月) 21:45:56.43ID:ZTV7JOHo
日本じゃF-35B、オスプレイぐらいにしか使えない給油機そんなにいるんかね?
2025/03/03(月) 21:46:31.12ID:KnaujfPo
KC-46でも素体のB767の事業分担分は日本に還流してくるはずで
30億円程度にはなるんかね
ゼロよりはいいでしょ
2025/03/03(月) 21:56:51.20ID:wcYoZP1f
米空軍だと、C-17とKC-46Aはセットで前方展開するのが前提になってる
野戦滑走路のエプロンも両機体を駐機する前提でスペース確保してるし

日本も両方揃えとくのはアリだろうね
2025/03/03(月) 22:00:44.62ID:KnaujfPo
C-2とKC-46のセットでいいでしょ
すでにC-2、C-130、KC-767のフルセット派遣とかしたことある
105名無し三等兵
垢版 |
2025/03/03(月) 22:02:05.80ID:vf/4Xh3t
awacsそろそろ次考えとないと
E-2Dもなんか納品されないし
2025/03/03(月) 22:07:45.17ID:1Rmrg1D1
E-2Dはバンバン入ってきとるで
それはそれとして順当にE-7Aで決まりだと思う
2025/03/03(月) 22:11:07.68ID:9rhwFcUF
E-7aは時代遅れでしょ?
射程400km~のミサイルが投入されて来てる現在では

Distributed AEWが必要だね。あくまでもネットワークのハブとして
色んなプラットホームの監視ダータをばら撒くと言うか
2025/03/03(月) 22:11:51.24ID:Bt5yRSJJ
>>105
この間、船便で来たでしょ
2025/03/03(月) 22:14:55.28ID:bgeA7Ev+
>>106
まあそうだろうね、各国で発注してるし結構数売れたし
E-767よりは狭いが、E-2よりは広いから空中管制も多少しやすい

767版作らないかなあ
2025/03/03(月) 22:17:07.77ID:KnaujfPo
いやどうだろねぇ
順当かもしれんが
ボーイングの品質問題がなー

C-2ベースに三菱電機あたりの国産レーダー積んでみたい気はする
2025/03/03(月) 22:17:28.34ID:ChXa+aAl
>>107
E-3は時代遅れだけどE-7Aより先進的な早期警戒管制機ってちょっと思い浮かばないな

E-2DはAEWとしては優秀でも、管制機としては乗員の少なさ・周波数由来の解像度でE-3の代わりにならない

SAABのグローバルアイくらいだろうね
2025/03/03(月) 22:18:37.42ID:bgeA7Ev+
P-1やC-2に積む案は出ては消えるのがちょっと腹立つw
2025/03/03(月) 22:20:01.58ID:RC6WC41U
>>109
規模拡大してE-10の量産型かな?
2025/03/03(月) 22:20:58.93ID:9rhwFcUF
>>111
管制機と言う概念がもうだめ、て事。
アメリカも多スペクトラムでの監視能力を
強化したい、と言ってるし
(E-7A自体がストップギャップ…またぞろ開発始めて
アホか思うけど)
2025/03/03(月) 22:22:30.07ID:bgeA7Ev+
>>113
E-10か、つくづく中止がもったいなかった
実現してたら今頃迷わないか、機能過剰で高騰するかの2択だったのかなあ
116名無し三等兵
垢版 |
2025/03/03(月) 22:44:24.53ID:537+xbyF
>個人的には、310かってほしい・・・。
A310押しもちゃんと居るんだなこのスレ。ちょっとホッコリした

>KC-46でも素体のB767の事業分担分は日本に還流してくるはず
あーそう言えばそうだ、有難う

>P-1やC-2に積む案は出ては消えるのがちょっと腹立つw
そうね!期待してるから消えるとモヤモヤする
でもP-1の電子作戦機は開発入ったよね
まぁEP-3とOP-3Cの後継なんだろうけど
2025/03/03(月) 23:10:08.48ID:hRO4M60j
767もそろそろ生産終了になるけど後継機は787系で純粋な767の後継機7X7の開発予定はないのかな?
そもそもボーイング自体がオワコンになりそうだったりもあるが・・・・
日本勢は767のワークシェアが減る分をエアバス側と組めないんだろうか
2025/03/03(月) 23:12:13.46ID:9rhwFcUF
そこはP-1後継哨戒機の空自仕様で
(※RCSはテニスボール並みだそうです)
2025/03/03(月) 23:18:37.62ID:u3t8zbcC
今さらだけど、E-10のAWACSバージョン(スパイラル2)のレーダーはE-7用の改良型を使う予定だったんだね。

C-17買うぐらいならE-7でいいと思う。
今から計画して導入したとしても運用開始まで5年はかかるだろうし、E-767後継(ストップギャップ)に米空軍と同等の改良型E-7は自然な流れでは?
E-3より新しいとはいえE-767だってもうすぐ30年選手だしJALとANAの767の退役も近い。

あとあんまり言われてないけど、どうもE-767の運用自体も微妙な感じなんだよね…何故かまだ改修が2機しか終わってないみたいだし稼働率も良くないみたい。
2025/03/03(月) 23:43:12.47ID:lrZdv0sO
射程400キロ以上に伸びようかって長射程AAMと早期探知し辛いステルス機の組み合わせ今後どんどん普及するなかで
高価値航空装備として最優先目標にしかならない従来型のAWACSやAEWはもうオワコンってのが米国の考えみたいだし
2025/03/04(火) 02:20:00.22ID:6JlmVbOm
>>114
むしろその考えが間違いかと

早期警戒管制機を別の手段で置き換えようと努力した結果、2040年代以降まで完膚なきまでに無理だと判明したので、今後の長いお付き合いを考えてアメリカ+西側諸国のE-7A大量導入が始まった経緯がある

常に最新の情報を仕入れないとね
2025/03/04(火) 06:26:25.54ID:PjLZkf9a
>>121
2035年までに無人機やクォーターバック機()の導入は可能でしょ?
NGADは風雲の灯だけどB-21は順調だし、無人機はもっと管制が
可能…それで統制する話は出てるっけ。

と言うより空中給油…F-15EXで対応させなければヤバいのか?
https://trafficnews.jp/post/135109/2
対テロ戦争では多くの場合、相手がテロリストや武装集団など対空能力を持たない相手であったため、空中給油機は事実上どこへでも展開することができました。

→しかし強力な対空能力を持つ敵国家との戦闘においては、旅客機をベースとした空中給油機は脆弱な目標であり、より後方で空中給油せざるを得なくなると考えられます。

 F-15Eであれば高度な自己防御システムを装備し、自衛戦闘も可能です。また、他のミッションを担う戦闘機に随伴できる高い機動性を備えており、既存の空中給油機では難しい最前線近くでの空中給油も可能となります。
2025/03/04(火) 10:23:37.20ID:WMl8nKlD
>>122
空中給油機で話をすり替えるのは愚策かと

2035年までに代替手段が導入できるなら、2035年頃に本格化するE-7Aの導入は初めから立ち上がらなかった
2025/03/04(火) 10:27:09.53ID:1BAlAwDw
>>123
更に後方の空中給油機が撃墜される環境にあると認識してるよな?
アメリカ空軍は…
その、この一二年、つまり最近の認識な訳だがw

さて早期警戒機の迎撃態勢に進展はあるのかな?小型ミサイルとか

…まぁそれまで考え出すと何時配備出来るのかと成るけど
2025/03/04(火) 13:05:01.15ID:JhzXu69R
石破首相「輸送機は大きい方が良い」、米C17調達に意欲との報道で

[東京 4日 ロイター] - 石破茂首相は4日の衆院予算委員会で、米トランプ大統領との会談で米国製の大型輸送機C17を自衛隊向けに購入する意向を示したとの報道について、
「大統領との会談内容は明らかにできない」としつつ、「一般論として輸送機の強化が必要で、輸送機は飛行距離が長く大きい方が良い」と説明した。
田村貴昭委員(共産)への答弁。 
田村委員が、C17は整備されていない滑走路では離着陸ができないなどと課題を指摘すると、石破首相は「であれば世界でこれほど使われていない」と反論した。
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/BC2DWJ6ZVBOQXCZCSNB7FU5FIE-2025-03-04/
2025/03/04(火) 13:05:56.35ID:fLz6vB0B
共産党に突っ込まれるとかかなりやばい
127名無し三等兵
垢版 |
2025/03/04(火) 16:02:30.30ID:gTHX82fa
>>125
こいつ真性のアホだったんだな
F2調達中止にした時もヤバイ奴だと思ってたけど、今日で確信したわ
128名無し三等兵
垢版 |
2025/03/04(火) 16:14:00.45ID:ERYV4eVU
ここにいる軍オタも同様の論理だよな
技術的工学的な話じゃなく、他所ではこうだとか予算がこうだとかで脳みそがいっぱいいっぱい
2025/03/04(火) 16:30:00.25ID:+WIEYs41
キヨタニ先生は小型の輸送機を薦めている
仲違いしたのかな?
2025/03/04(火) 17:32:37.56ID:+I+7sFOH
>>124
撃墜されるほど前進するのはAEW=E-2Dであって、AWACS=E-7Aではないので ┐(´д`)┌
2025/03/04(火) 17:34:12.25ID:erTk+DWA
ぶっちゃけアメリカの圧力を言い訳にしてC-17を導入しまくるのはアリ

定数を有耶無耶にできるメリットは計り知れない
2025/03/04(火) 17:43:52.16ID:1BAlAwDw
>>130
何か対抗意識でも持ってる二課?(^^

現状では(高高度上がっても地平線の)限界が
ある訳で、その範囲をカバー出来る長距離
対空ミサイルも拡散しつつあるのが現状ね。
それに沢山のクルー乗せて飛ばせば(行灯照らした鴨葱?
133名無し三等兵
垢版 |
2025/03/04(火) 17:44:24.31ID:iq0Bbmno
まぁC-2も初飛行から15年経ったし
次期輸送機の研究開発始める時期かもなぁ
要求性能の一つは無論
「戦車を運ぶ」
だろ?
2025/03/04(火) 18:03:12.08ID:1BAlAwDw
先ずはこれ
防衛省技術研究本部平成27年度予算概算要求≫概要

○国産大型機への早期警戒機能付与に関する調査研究

27年度要求額 : 0.8億円

将来の早期警戒機の開発に資する性能検討等に必要な、警戒監視レーダ搭載形態の機体空力データ
等の調査を実施
円盤型レドーム方式
(3) 警戒監視能力向上
全機低速風洞試験概要
2025/03/04(火) 18:14:24.22ID:MIHaHPES
軍事知識ゼロの糞プラモヲタ
全自衛隊員から一番嫌われている屑野郎
こんなの置いといたら
日本の安全保障がどんどん窮地に陥れられるだけ
マジでさっさと止めさせろよ
糞自民議員共
2025/03/04(火) 18:15:00.89ID:JQXdqFrA
>>133
ミデアかガウぐらいの作れと
2025/03/04(火) 18:16:10.70ID:+WIEYs41
サンダーバード2号
138 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2025/03/04(火) 18:29:16.22ID:TGK4dPjK
C-3はどうなるかな
アメリカのBWB輸送機が成功すれば追随するかな
2025/03/04(火) 18:30:11.28ID:iq0Bbmno
>ミデアかガウぐらいの作れと

日本の場合は50tあれば十分だから
IL-76ぐらいのでOK!
2025/03/04(火) 18:33:36.34ID:YSB1ejej
次期輸送機ではできれば無人型でも作って従来の調達数の少なさをカバーできるようになったりしないかな?
たくさん積めない?機数を増やして運べる量を増やすんだよ!!
141名無し三等兵
垢版 |
2025/03/04(火) 18:50:26.63ID:mTqGGKwh
石破の中での最強の輸送機はムリーヤって事か
1号機破壊されて2号機完成させるぞって言って進展ないし、ウクライナに出資して再生産計画を推進してもらおう
2025/03/04(火) 20:03:01.00ID:DLoHQkJ+
>>131
C-5の方がましでは?
2025/03/04(火) 20:11:55.38ID:fLz6vB0B
An-225が壊されたままだなあ

C-5とC-17とC-2合わせて、という訳ではないが
GEnXの6発か8発の輸送機作って
需要あるのかどうか
2025/03/04(火) 20:14:27.13ID:UOqTHqIq
>>139
だったらY-20(搭載量66t)を買えばいいじゃないか
恐らくC-2の半値ぐらいだぞ
それこそ西側の大バイパスターボファンに換装すれば性能も上がる
145名無し三等兵
垢版 |
2025/03/04(火) 20:26:02.39ID:mTqGGKwh
アメリカから買うなら長距離と輸送力が必要なら2027年に完成するらしい777Fとか買ったらお得じゃない
民間航空機が使えない時や大量に物資を送りたい時などで需要はあるでしょ
政府専用機で777-300ER買ったから運用に問題も無いだろうし
146名無し三等兵
垢版 |
2025/03/04(火) 20:38:34.85ID:k1SjUGVX
アメリカなんか好きに買えるボーナスチャンスを
グローブマスターで使っちゃうのもったいなくね?
2025/03/04(火) 20:38:54.79ID:ewK/3f1k
>>131
どこの世界に存在するんだよその導入しまくれるC-17が
2025/03/04(火) 20:41:14.79ID:DLoHQkJ+
というかノースロップと組んでKC45を入れた方がましやろ>C-17入れる
2025/03/04(火) 20:50:34.70ID:MIHaHPES
>>148
それならB-21輸送機を導入しようよw
2025/03/04(火) 21:46:24.21ID:MDUamPBh
今は非難してても、いざC-17を買ったら買ったで日の丸C-17で持ち上げるだろうよ
航空祭でも日の丸C-17で大人気だろうさ
2025/03/04(火) 21:48:44.07ID:Mbh26NYa
C-17のプラモ作るんだろうな>ゲル閣下
2025/03/04(火) 21:53:58.33ID:9hzRukRn
>>146
それこそ原潜用の原子炉だとか、輸送機に限定したいならC-130J系を海・空自のC-130系の後継にするからちょっと値段を優遇してねとかあっただろうに、そこでとっくの昔に専門家によって捻り潰された持論のC-17配備を幼稚な根拠で実現しようとしてるのを見てると、「やっぱゲルって小物なんだな」って思うわ
2025/03/04(火) 22:28:20.29ID:TLQ6ui7a
>>125
だれか首相を止めろ、共産党のツッコミへの回答になってないし
実際強度の弱い滑走路じゃ厳しすぎる

>>130
ほらな?アイツ相手にすると、足りない知識で開き直って長文返してくるからw
触らない方がいいw
154名無し三等兵
垢版 |
2025/03/04(火) 22:54:41.36ID:2MWJXFgo
ついついアメリカから買う事ばかり考えがちだけど
貢ぎ物としてUS-2をプレゼントするのはどうだろう?
フロリダ沖の波が穏やかだと良いけど
2025/03/04(火) 23:10:33.12ID:F87jHTYV
珍しくkytnがこの手の話題でダンマリ決め込んでんな
2025/03/04(火) 23:11:55.63ID:TLQ6ui7a
どう見ても地雷案件だからな
2025/03/04(火) 23:23:50.28ID:F87jHTYV
米軍が必死こいて延命しつつ後継機の検討をしてるような代物を「中古でもいいから買え!!」とか私情で調達しようとしてるの見え見えなんだよなぁ……
2025/03/04(火) 23:40:17.20ID:TLQ6ui7a
上っ面のスペックでしか見ていないんだよ
最大離陸重量なら2900mの滑走路が必要になる、ボ社のHPでは2100mらしいが条件はわからない
石垣島や宮古島、与那国島の2000m滑走路じゃ離陸に難ありだ

百里や美保だって2700だろ、フルスペックで扱える3000m空港なんて新千歳や那覇くらいじゃないか
滑走路があればどこも同じなわけじゃない
2025/03/05(水) 00:09:22.74ID:l00luTyj
距離が足りたとしても輸送機にとって存在意義に直結する重量に滑走路が耐えられなきゃ意味が無いという二段構え(運用面)
2025/03/05(水) 00:10:48.98ID:eqpa34Cs
>>154
大モノの兵器は、購入費用だけでなく購入後の継続した出費も重要

「US-2あげます!使ってね!」つったって
その補修パーツやらを定期的に日本から取り寄せなきゃならなくなるだろ 相手にとっては別に美味しくもなんともない話だぞ
161名無し三等兵
垢版 |
2025/03/05(水) 01:08:44.60ID:I9fpu8SZ
いや、トランプの4年間だけ保ちゃ良いかなって、、、
2025/03/05(水) 01:44:08.09ID:XtgbnQ5k
いやそれはさすがに無責任極まってしまうので
1機?1隻?700億はちょっとあげる値段ではないな
163名無し三等兵
垢版 |
2025/03/05(水) 08:43:30.15ID:4uGQCgOk
アメリカはリバティリフター計画始まってるしバカ高いUS-2要らん
2025/03/05(水) 09:14:52.42ID:OoyC/Es+
>>157
だから
「生産ラインの再開費用を日本が出しますから、その中から何機が売って下さいよ、旦那」
「長年の酷使が祟って初期ロットが寿命迎えてて、まだまだ使いたい機体だし、やっぱ新造機が欲しいでしょ」

・・って言ってるだけだよ、ボーイング救済にもなるから一石二鳥だろ(C-17は旧MD→今はボーイングな)
2025/03/05(水) 09:18:15.74ID:OoyC/Es+
>>158
>石垣島や宮古島、与那国島の2000m滑走路じゃ離陸に難ありだ
離陸なら、ペイロードを卸して軽荷状態での離陸になるから2000mどころか1200mでもC-17は離陸出来るぞ
やる事は重機材の緊急展開だから石垣島や宮古島、与那国島に対しては現地で荷物積み込むじゃなくて
そこで卸す方だろ
2025/03/05(水) 09:26:02.78ID:OoyC/Es+
最大離陸重量を基準にするなら基本的にB777が離着陸出来る滑走路ならC-17でもいけるよ
それ基準にして国内で使える空港を探すんだな
燃料とペイロードを少し減らして200トン未満にすればB767(又は後継のB787)が使える滑走路なら離着陸出来る
それでもC-2よりは60トン以上離陸重量をC-17は稼げる(ちなみにC-2とC-17の自重差は30トンだ)
2025/03/05(水) 09:33:28.98ID:l00luTyj
>>164
米軍は新型の後継機が欲しいみたいなんで再生産は無いと思う
2025/03/05(水) 09:36:38.31ID:IsR1ZKkw
ステルス輸送機になって難航するのは目に見えてる
2025/03/05(水) 09:39:05.11ID:n0Zuo6jJ
>>167
何年先になるんだよ、まだ具体的に仕様もメーカー選定もしてない段階じゃ量産機が飛ぶなんて10年以上先の話だぞ
C-17は湾岸戦争からアフガン紛争までずっと働きっぱなしで酷使しまくりしなんだから、それまでに寿命尽きる機体が出て来るから
ストップギャップはいるだろう、だから改修延命計画が持ち上がってるんだし
2025/03/05(水) 10:19:18.13ID:Opbl1c2J
C-17の最大離陸重量に対応するならLA-1/LA-12規格の滑走露が必要で、これは国内の民間空港なら
成田国際空港、羽田空港、関西国際空港、中部国際空港、新千歳空港、福岡空港、沖縄那覇空港となる筈
いずれもかつてはB747の国内線仕様を運用していた空港

その下、LA-2規格の滑走露はB767クラスの中型機用となるが、この場合は上にもある通り200トン未満となるので
C-17のペイロードをフルには活用出来ない
ただしギリ設計しているわけではなく余裕係数はある筈、だからLA-2規格であってもC-17が最大ペイロードで降りて
即滑走露がヒビ割れたり路面が陥没とかにはならない筈で有事の緊急時なら特別許可で許されるかもしれない。

問題の滑走露長についてはC-17輸送機の最大着陸重量での停止距離は914メートルとされているので
全く余裕無しではあるが1200mのLA-2滑走路でギリギリ運用出来るといった所(ただこんなギリな運用が許される
のはあくまで有事の緊急輸送だね)、平時ならLA-1規格滑走路を持つ第一種空港でしか運用出来んでしょうよ
2025/03/05(水) 10:34:50.52ID:ERJlLQh/
書類上のスペックに関係なく、地方の1200m滑走路に140tのC-2が降りたら路面こそ無事でも舗装の下を入念にマッサージ()して耕してしまうので、結局C-130しか出番がないのよね
2025/03/05(水) 10:47:01.79ID:IsR1ZKkw
大昔のことだが羽田の現A滑走路の新築?の現場を見た
アスファルトの厚さが1.5mくらいあった
2025/03/05(水) 11:43:25.43ID:bms0+pRe
>>166
それもう「輸送力の向上」じゃなくて「C-17を導入すること」が目的となってるよね?
わざわざ性能を削ってまで別種の機体を導入するよりシンプルにC-2を増産した方が良い

>>169
改修延命で済むと判断されたからこそ再生産の話が出てこないわけで
延命しておけば少なくとも新型機が出てくるまで保たせることができると判断されたんだろ
174名無し三等兵
垢版 |
2025/03/05(水) 12:13:37.69ID:I9fpu8SZ
C-130の荷室は
 長12.0m/幅3.2m/高2.7m/重19t
みたいですが、幅2.8mのパトリアAMVは載ります?
幅2.72mのストライカーは載るようですが
2025/03/05(水) 12:26:12.59ID:Ot166xxH
離陸中にエンジントラブルで離陸中止する場合の過走分も考慮せんなイカン
2025/03/05(水) 12:31:27.00ID:1v/jEe55
>175
離陸滑走距離は当然それ(V1ギリで離陸中止して止まりきれる)が含まれてるぞ
中止しない場合でも浮揚すればよいのではなく、浮揚した上で50ftまで高度を稼いでる
はずの距離だからな

逆説的にVr経て50ftまで上昇する距離以内で、V1でRTOしたときに止まりきれる制動性能
持ち合わせろよということでもある
2025/03/05(水) 13:02:39.85ID:KgPOJU9l
C-17が難なく離着陸できる空港に新たにそれ用に整備基地を作らなければならなくなりそうではある。

民間や共用の空港にそんな余地があるのかどうか。
2025/03/05(水) 16:35:02.90ID:y/upHHqP
いいかいジョジョあげちゃえばいいんだ
あんなの(C-17)日本じゃ一回片道だけ使えれば御の字でしょ
それに離島の空港に戦車積んだC-17なんか強行着陸させたら滑腔砲の的だよ空港ごとミンチさw
2025/03/05(水) 17:20:09.38ID:HRwxKxfk
石破首相、米軍の大型輸送機導入検討 「安全保障の観点から議論」

石破茂首相は5日の参院予算委員会で、米軍の大型輸送機C17について「いかに部品が安定的に供給されるか、メンテナンスが十分であるか、日本の安全保障の観点からきちんと議論して決断したい」と述べ、購入に向けた検討を進めていることを明らかにした。

首相は2月の日米首脳会談でトランプ米大統領と「具体的に話したわけではない」と断った上で、航続距離が長い大型輸送機は「陸上自衛隊のニーズから導入を検討すべきだ」と強調した。C17はすでに製造が終了しており、米軍の中古品を購入する案が浮上している。
https://mainichi.jp/articles/20250305/k00/00m/010/273000c
2025/03/05(水) 17:21:25.75ID:3kADxyex
中古品なんてあるんだろうか…?
181名無し三等兵
垢版 |
2025/03/05(水) 17:29:23.50ID:4uGQCgOk
>いかに部品が安定的に供給されるか、メンテナンスが十分であるか

それで中古品狙いとは本当に頭が悪い
2025/03/05(水) 18:08:56.50ID:ujVZLq0J
なんだかんだ文句言ってても、いざ日の丸C-17がやって来たら皆でマンセーするんだから
今から日の丸の小旗用意して正座して待ってろ
2025/03/05(水) 18:15:46.28ID:eqpa34Cs
>航続距離が長い大型輸送機は「陸上自衛隊のニーズから導入を検討すべきだ」と強調した

陸自のニーズとか言い出したら、C-2でも航続距離は過剰だろうに
一体どこまで行く気だ
2025/03/05(水) 18:20:10.65ID:ujVZLq0J
そりゃシベリア出兵やろ
その前にまず北方四島奪還があるが
2025/03/05(水) 18:25:09.03ID:eqpa34Cs
シベリアでもせいぜい4,000kmしかねえよ
2025/03/05(水) 18:25:50.24ID:XtgbnQ5k
>>165
まあそれは分かるんだが、陸自も輸送艦を買うのに何を少量展開するんだろうという気はするんだ
大型輸送艦もさらにPFIで増やすらしいし、港を封鎖されでもしない限りC-17の出番はない
まさか国内でそれは無いだろう、ないよな、ないはず
2025/03/05(水) 18:26:51.94ID:eqpa34Cs
というか港を封鎖される様な状況なら滑走路なんてもっと前に使用不能にされてる
2025/03/05(水) 18:28:00.66ID:XtgbnQ5k
>>179
>メンテナンスが十分であるか

中古のC-130R買って酷い目見たのを知らんのか石破首相
189 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2025/03/05(水) 18:30:52.04ID:9g690VmF
将来C-3作る時に邪魔になるんだよなC-17の存在が
プラモオタクの介入で装備品の整備計画がおかしくなるのは好ましくない
2025/03/05(水) 18:57:25.62ID:XtgbnQ5k
>>187
沖縄の場合は特別で、自衛隊車両の輸送は港湾協会が拒否するんだよ
つい先週も、港湾作業員自宅待機検討までいった
沖縄を守りたいのに沖縄が敵に回るんだ、それを考えたら装備の空輸能力向上は正しい判断ではあるが、悲しいよな

https://yaeyama-nippo.co.jp/archives/25008
2025/03/05(水) 18:57:29.34ID:sndyTjDQ
少数派になりつつあるKC-767と繋ぎで買ったC-130を抱えてる
しるこサンドの里に預けられそうな案件やね
2025/03/05(水) 18:59:31.20ID:rwaqiORT
>>191
それこそ
KC-767は中古で良いから買えば良いんじゃない?
アメリカは怒るかも知れんけどw
(なおイタリアあとエアバスはハッピー✕ハッピー
2025/03/05(水) 19:19:30.39ID:aW7KJkAS
財務省のせいでこれ以上C-2は増えないんだから

アメリカ本土やグアムとの戦略輸送を追加取得したC-17に任せて、今あるC-2は南西諸島への戦術輸送に専念させられれば良いんだよね
2025/03/05(水) 19:20:25.55ID:W7xrXZAm
>>190
それ、頭のおかしい労組が日米艦艇の入港に際して民間物流を止めて抗議しようとした(実際しなかった)って話であって、自衛隊車両の輸送が拒否・妨害された訳じゃないよ
2025/03/05(水) 19:22:23.47ID:7a5DgVD3
>>179
AN225のラ国で良いヤー真顔で
>>182
はよ捨ててC-2のCFT搭載エンジン強化型入れろボケかな
2025/03/05(水) 19:23:26.39ID:+F7skypd
C-17を「もし」本気で導入するなら南西諸島の主要離島の空港滑走路は延長強化するやろ
それはセットだろうな
2025/03/05(水) 19:30:29.78ID:+F7skypd
>>189
どのみちC-130Hの後継枠があるんだから、そこをC-17に充ててC-130なんて骨董品のJ型なんて時代遅れ品を買う数を
減らせばいいだけだろ(C-17x3+C^130Jx7とかな)、C-2後継の邪魔にはならんよ

ただ俺様的には3つの輸送航空隊はC-2で統一しろって思うし、C-17買う金があるならC-2能力向上型を作って
それをC-130Hの後継で1個航空隊分調達しろって思うけどね、そして、ゆくゆくは初期型も能力向上型へアップデート
だからC-17導入には反対の立場だ
2025/03/05(水) 19:39:06.93ID:XtgbnQ5k
>>194
沖縄ではこれが普通だし、日本の民間船舶関係者は海軍大嫌いな人間が多い
荷役拒否だからまだこの程度で済んでるけど、戦時に本格的に敵に回る想定は必要になると思うよ
自分らが最前線の矢面に立ってる自覚がないんだから、しょうがないけど
2025/03/05(水) 19:58:19.30ID:W7xrXZAm
>>198
海運を1ミリも信頼してないからこそPFI船舶8隻、LSV 2隻、LCU 4隻とか整備してるんでしょう

いずれにせよ、民間船舶が信用できないなら自前のフネを増やせって話であって、空輸に切り替えるってのはないかと
2025/03/05(水) 21:00:20.19ID:fMJUiXxz
>>196
C-17を離島地域の戦術輸送に使おうと考えてるのここの住人くらいやで
2025/03/05(水) 21:04:56.41ID:6nqn1WQX
>>198
歴史的経緯を丁寧に考えると、沖縄含む東南アジア全域で台湾有事に乗じてしっぺ返しされてもやむを得ないし、文句も言えないくらいの事はしてる

もう少し現地の機微な歴史感情を学習しないと
2025/03/05(水) 21:16:27.48ID:V4XI4nFQ
>>199
別に有事か準有事状態で民間船舶の交戦海域(又は危険海域)への徴用輸送が難しいのは日本だけの問題じゃないよ
ロシアや中国みたいな国はともかくも欧米先進国は同じ問題を抱えてる
だから米陸軍だって自前の海上輸送部隊を持ってるんだし
203名無し三等兵
垢版 |
2025/03/05(水) 21:17:11.38ID:56PFPxw1
そうはいっても大戦後のどさくさに紛れて大陸の国を奪取した連中は
いざことが起これば金的かますのも躊躇ないだろ
沖縄は金カップが必要な金玉みたいなもんや
2025/03/05(水) 21:20:36.61ID:BAD7+WQ0
>>201
だったら自分たちで自分たちを守ろうという意識になるならともかく
ノーガードになってればいい方に転がると思ってるようじゃ
同じことの繰り返しなんじゃないですかね
なんくるないさーとか毎回言ってるからひでえ目に合ってるんだろ
2025/03/05(水) 22:07:19.12ID:f+/UHnHB
イライラするのは分かるけど、せめて差別感情を隠すくらいの知恵は身に着けないと >>204
2025/03/05(水) 23:09:20.39ID:1wWFoBHo
中華はまず漁民軍団が漁船で尖兵として突っ込んで来るからな
日本の漁民にはそんな愛国心はないからな
2025/03/05(水) 23:10:40.33ID:rwaqiORT
>>206
有事になれば沈められるだろ
2025/03/05(水) 23:12:56.72ID:n6EY5+yD
かと言って、海外派兵専用で使うとして海外派兵がない時は格納庫に鎮座させとくんかい?という話にもなる

アメリカみたいに、首相や天皇陛下の外遊時に専用車も運んだりとかやる?
2025/03/05(水) 23:15:00.56ID:XtgbnQ5k
>>204
ちょっと言いぐさが酷すぎる
2025/03/05(水) 23:58:00.71ID:1xR1qk6q
そう?
そもそもネット掲示板で綺麗な言い草求めてもって感じだけど、平和の恩恵享受しながら侵攻幇助するって歴史的経緯で正当化されるもんじゃないし、ボロカス言われても残当では?
2025/03/06(木) 00:03:44.74ID:VqTqUZqD
そうしたいならそうすればいい、良くは思われないというだけ
2025/03/06(木) 00:35:10.57ID:gf0pC1dA
行き過ぎがよくないのはそうだけど、よく思われたくて侵攻幇助を批判できないってのも変な話でしょ
2025/03/06(木) 00:35:55.21ID:McHP/bwF
>>207
相手側に弾薬消費させる担当だからな
2025/03/06(木) 00:37:36.37ID:6lHOUbsY
>>213
爆弾でOK?
高高度から落とせば250lb爆弾でも全乗組員含めて
海の底に沈められるよね
215名無し三等兵
垢版 |
2025/03/06(木) 00:42:38.93ID:f0ZJ4Bp8
>>202
はくおうとなっちゃんだけじゃとても足りないしな
2025/03/06(木) 01:11:26.37ID:hetdwoAO
無闇矢鱈と特定地方全体をdisるのは大陸中国からしたら勝手に分断してくれるわけでありがたいやろね
217名無し三等兵
垢版 |
2025/03/06(木) 01:19:04.62ID:keZQNNFf
なんか深夜なのに低空でkanto51とかkanto53うるせえな
ADS-Bもオンだし
2025/03/06(木) 01:35:42.79ID:WisToN49
とうとうゲルが「滑走路を改修すれば問題無い!!」とか言い出したか
改修したとしても必要な数の滑走路を揃えた段階での機体側の寿命とか考えてんのか?
というかそれをやろうとしたら今度は「その金を老朽化したインフラの再整備に使えよ!!」って言い出すのが出てきそう
219名無し三等兵
垢版 |
2025/03/06(木) 05:32:35.28ID:f9QjceGv
https://www.sankei.com/article/20250305-4ZDQ756JAFHURK6AMWVYOJAWJA/
>田村氏は「自衛隊内部でも使い勝手が悪いと酷評されている」と見解をただした。
>首相は「そのような物なら世界でこんなに使われているはずがない。どうやって限られた自衛隊の規模の中で機動展開していくかということは真面目に考えなければならない。滑走路が脆弱だから降りないというのは理屈として逆だ」

戦略輸送と戦術輸送の違いすら分かってないで大暴走してるバカ首相
しかも限られた規模とやらは定数で、予算ではないらしいからC17とか言っちゃってるアホ 
財務省にC2予算出させろよマヌケ
2025/03/06(木) 06:00:26.44ID:H2L4iw4J
>>219
ロマンだけで言うならAN225の方がましだな
つーかC-5AをC-5M改修して購入した方がましでは?>C-17よりもまだ弾があるという意味で
2025/03/06(木) 08:14:41.26ID:McHP/bwF
>>214
今どき爆弾・・・って、どんだけ素人
2025/03/06(木) 08:16:27.79ID:McHP/bwF
>>218
彼はマジだよ

196 自分:名無し三等兵[sage] 投稿日:2025/03/05(水) 19:23:26.39 ID:+F7skypd [1/2]
C-17を「もし」本気で導入するなら南西諸島の主要離島の空港滑走路は延長強化するやろ
それはセットだろうな
2025/03/06(木) 08:24:45.91ID:6lHOUbsY
>>221
スマート

て先に付ければ良いかな?w
まぁ91式爆弾用誘導装置、て1500万円するキット位は付けて良いよねとw
2025/03/06(木) 08:26:31.53ID:ANhaGuTY
>221
GBU-53とかご存知ない?
2025/03/06(木) 08:28:52.61ID:WisToN49
>>222
改修終わるころまでにまともに生きてる個体があるかどうかが考えられてないんだよなぁ……
「今後もし大型機を導入することになった場合のため」ってことで滑走路の強化だけやればいいものを、ゲルはC-17を導入することが目的になって導入した後のことを一切考えてないのが丸わかりというか
2025/03/06(木) 09:26:20.27ID:4XPBG2SQ
>>69
今更だけど航空祭スレ689の452に書いてる人おったぞ
2025/03/06(木) 12:36:00.85ID:FBovKvj8
誰かゲルに、C-5Mならもっと積めるしウォークスルーも出来るぜ、って教えてやれ
2025/03/06(木) 14:20:28.19ID:SMk1Qiap
大船渡でチヌークがバンバン飛んでるみたいだが
やはりUS-2消防機いらんか
2018年ころテストしてた

トランプ大明神が我が国の
防衛費をバンバン増やしてくれるみたいだが
2025/03/06(木) 17:13:19.16ID:4hWrAjOh
「巨大輸送機、買うよ」石破総理の本気度 軍事マニアのご趣味ではなさそうなワケ
https://trafficnews.jp/post/526228

嘘つけ何も考えてないぞソイツ
もし事実だとしても大型機を買う理由にはなってもC-17を買う理由にはならねぇんだよ
2025/03/06(木) 17:33:56.53ID:Y09YW3D2
やっぱりジェット6発で
フロート付けると海面に離着水もできる輸送機とか
作らないとダメか?

そして海水を機内いっぱいに貯め込んで
土地は塩でダメになるが消火に大活躍
231名無し三等兵
垢版 |
2025/03/06(木) 18:09:10.12ID:ZZ7N7gC7
チヌーク使っても、搭載してる水袋が2m2もなさそうな小さなやつで焼け石に水
2025/03/06(木) 18:23:03.17ID:CIXaguje
トランプ政権が4年も続く。
あのジジイ何言いだすか分からんからなw
2025/03/06(木) 18:26:15.60ID:Bu/ROh8v
>>229
深謀遠慮の結果やで
これで輸送機定数増えるなら儲けもんや
2025/03/06(木) 18:27:44.31ID:oBQsUsOU
>>218
どのみち滑走路の延長と強化は既定路線でしょう

別にC-17無くても恩恵はたくさんあり過ぎてお釣りがくる
2025/03/06(木) 18:32:54.61ID:AoO3DkPC
建材・人材不足で馬毛島すら年単位で遅れてる状況で、これ以上インフラに負担かける機材入れて戦力化は何年後になるんすかねマジで

マジでC-2への私怨以外なんも頭にないだろ
2025/03/06(木) 20:07:36.21ID:H2L4iw4J
>>227
母機のC-5最大で25機はあまる(予定)だからね。
C-5を近代化改修とパーツ取り14機(うち6機は部品取り)してもそこそこいける気はする。
2025/03/06(木) 20:55:27.00ID:ZpTewgPP
>>235

空自が自分達のための戦略輸送手段欲しいんだって
ついでに空中給油機も


「巨大輸送機、買うよ」石破総理の本気度 軍事マニアのご趣味ではなさそうなワケ | 乗りものニュース

ttps://trafficnews.jp/post/526228
2025/03/06(木) 20:55:36.32ID:OeKASGp5
輸送力どうこうなら大人しくC-2を増産すればいいだけの話で、改善すべきはC-2じゃなくてKC-46の方では?
「アメリカから調達した」という実績が欲しいだけならC-130Jでいい
2025/03/06(木) 20:57:26.37ID:v+rUpHYK
>「アメリカから調達した」という実績が欲しいだけならC-130Jでいい
だなー
今保有してるC-130の更新はそのうちどうせ必要になるんだし
2025/03/06(木) 20:57:45.92ID:4hWrAjOh
>>237
そいつゲルやキヨと同じでC-2に私怨があるやつだからまともに受け取らない方がいいぞ
2025/03/06(木) 21:23:04.45ID:aFz9T89s
>>238
>>239

「アメリカから調達した枠」はC-17で消化して、本命はフライングブーム空中給油機能のあるKC-390とのこと
2025/03/06(木) 21:23:51.70ID:v+rUpHYK
いらねえよ >KC-390
2025/03/06(木) 21:48:02.46ID:W1gTN9bS
いらねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ>C-390
トランプでなくともC-130買いませぼけしか出てこないやつだ
2025/03/06(木) 21:56:24.43ID:WisToN49
>>241
だからその記事を書いてる奴はゲルやキヨと同類の奴なんだから話半分ぐらいで聞いとけって言ってるだろ
2025/03/06(木) 21:57:56.15ID:0hRY0A7X
そもそもそらじが求める戦略輸送ミッションなるものがなんなのか分からんね…
"そらじが"戦略輸送したいものってなにさ?
2025/03/06(木) 22:02:09.19ID:ANhaGuTY
台湾有事や沖縄有事の際にアメリカが本土から日本に送ってくる増援部隊?
ほかになんかありうる??
2025/03/06(木) 22:05:51.12ID:0hRY0A7X
そのために、米軍が保有するC-17をぶんどりたい、と?
本末転倒じゃねぇ?
2025/03/06(木) 22:15:16.30ID:WisToN49
C-2増産かC-2ベースで無人機作って便数を増やす!!って言い出す方がよっぽど現実的だわ
2025/03/06(木) 22:44:01.66ID:t0bN9FLo
どうやってもコスパも輸送効率もC-2より落ちるんだから趣味以上の物じゃない
そこはいい加減理解したほうがいいんじゃないか
2025/03/06(木) 23:35:55.29ID:ANhaGuTY
荷姿によっては分割・分解を要するかもしれないが
C-2を2機使えばC-17の1機を超える輸送能力を発揮するからなぁ

最終目的地にC-17が降りられないため途中でC-130への積替えを要するような場合も
C-2ならそのまま直行可能だったりしてな
2025/03/06(木) 23:56:34.75ID:NGmq2pQd
>>196
>>南西諸島の主要離島の空港滑走路は延長強化するやろ

残念ながら日本政府と沖縄とで南西諸島の空港(那覇空港除く)は軍事利用しないとして
協定を結んでいる。それ故に強化もクソもない。
下地島の空港を自衛隊が利用出来ていたら、軽空母のいずも、かがは作る必要は
なかったかもしれない。
252名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 00:06:36.21ID:eHO3hfhI
ほらほらほら!KC-2の需要が出て来たよ!
それに来月になったらC-2FTBの変な姿が見られるんだよなっ
2025/03/07(金) 00:20:22.00ID:VIUdhayj
>>237
C-2に私怨抱いてるアホの擁護に、C-2に私怨抱いてる風俗記者の三流記事持ってくんのガチ草
https://i.imgur.com/wc5KoLy.jpeg
2025/03/07(金) 00:39:22.96ID:mFBnSA/5
「既存機体増やした方が合理的だ」石破首相の米輸送機購入打診 自衛隊に波紋広がる
https://news.yahoo.co.jp/articles/b378f2608b279cc2f69bba1665c8aa87e749c092
2025/03/07(金) 00:51:01.41ID:l0hb+XIK
>>241
最新のC-130は実質的に空自のC-130と別の機体、という状況は置いておくとしても
KC-390にする意味があんまりない、速度は確かに早いが
2025/03/07(金) 00:52:06.95ID:l0hb+XIK
>>245
戦車以外の装備ならもうC-2で運べるし、戦車だけを運んでも意味がなあ
港を民間人に封鎖されたときには、C-17があってよかったになるかもしれないが
彼らを本土へ運ぶのもまたC-17になるのかどうか
2025/03/07(金) 00:56:58.73ID:ehbTLj5A
政治的に、米国装備の購入にある程度の金額を使うべき理由はあっても
ブラジルから買わなきゃいけない理由は全くないので、KC-390買うくらいならC-2増やせで終わり
2025/03/07(金) 02:05:21.98ID:pKvnMIj5
>>255
とにかく空中給油機が欲しいんだって
2025/03/07(金) 02:18:36.70ID:dsU/XXJM
確かに本気で離島防空戦をやるなら
オーダーしてる数を含めてもまるで不足してはいる

アメリカ空軍を基準に考えると、空自にも最低50機くらいの大小タンカーは必須なんだよな
2025/03/07(金) 03:51:20.38ID:iechdT8S
>>258
KC-46Aを10機も買うのに?
2025/03/07(金) 05:53:52.20ID:mFBnSA/5
石破 「自動車の追加関税を避ける手立ては・・・ピコーン♪」
    
262名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 06:15:21.70ID:Z4xr991S
米帝から購入実績欲しいのは分かるが、どう考えてもC-130Jだよなぁ
263名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 06:25:00.79ID:6MLhjBvd
F-35追加、潜水艦発射型トマホークとかで良かったのでは
264名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 07:19:47.27ID:Z4xr991S
>>263
その辺は米軍の需要すら満たせていない状況だから
265名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 07:34:03.63ID:h7g4GfLI
>>251
嘘はやめな。軍事利用云々は下地だけ。
2025/03/07(金) 07:51:33.51ID:iechdT8S
活動家が移住した島もあるそうだから新たな航空基地の確保は難しい
2025/03/07(金) 08:47:21.05ID:8eBBf7Ro
実は壮大な計画かも!? C-17購入に意欲のワケ
https://trafficnews.jp/post/526228/2

>しかし、国産防衛装備品に好意的な佐藤正久参議院議院が2025年2月27日に自身のX(旧Twitter)公式アカウント
これか
https://x.com/SatoMasahisa/status/1895003765482365011

ただしこの非難については的外れだと思う
>中古故に部品等含め確保にも難。
生産終了とは言え米空軍の主力輸送機で後継機が出るまでは使い倒す機体だから
早々に補用部品が底を付いたら米軍側自体が困るのだから、あまり心配はいらんと思う
2025/03/07(金) 08:53:01.97ID:iechdT8S
よく言った!佐藤
2025/03/07(金) 09:09:46.40ID:bsilqDGf
佐藤正久もちょいちょいウカツな言動があるからナントモ
270名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 09:20:34.48ID:UQE3bjDu
そりゃ自国分確保してるだけだぞ
売った先の相手の分なんて真っ先に締め出されるのが目に見えている
2025/03/07(金) 10:02:27.55ID:c472gTfv
早期退役したKC-130Rを引き取った海自がどうなってるか知ってれば出てこない発想だわな
2025/03/07(金) 10:07:47.82ID:iechdT8S
あれはYS-11Mというなんちゃって輸送機からC-130Rという本物の輸送機になったことが大きい
いきなりC-130Jを導入しようとしたら財務省の抵抗が大きかっただろうし
2025/03/07(金) 11:08:13.90ID:8eBBf7Ro
C-130Hの後継は空中給油能力のあるA400MやKC-390を狙ってるっぽいのか

KC-46/KC-767
C-17
C-2
A400MorKC-390

かなり豪勢だな、航空支援集団の充実ぶりが凄いな
2025/03/07(金) 11:15:42.48ID:iechdT8S
KC-2キボンヌ
2025/03/07(金) 11:16:37.73ID:46W5Tn4+
陸自が攻撃ヘリの後継として検討している多目的攻撃用UAVや海自の滞空型無人機やらで
防衛省はMQ-9リーパーを取得するみたいだけど、あれも米空軍は高価でもはやレガシーとして
調達打ち切りが決定されてるから今後の部品供給が不安なのよな
先日の海自の艦載無人ヘリの調達失敗みたいに、アメリカさんは突然調達打ち切るから怖いのよな
2025/03/07(金) 11:47:36.02ID:aSHYKwFB
>>275
MQ-9って費用対効果バランスのいい無人機に思えてたのにあれが高価なのか
スピードも航続距離も兵器搭載量も実に丁度良いって感じなのに

中国、ロシアも似たようなの作ってて航空戦力に対抗できないから
というのが理由という
というかトルコですらまあ基本が同じようなのをいっぱい作ってる

RQ-170辺りを増やしたいのかなあ?
2025/03/07(金) 11:56:33.71ID:bsilqDGf
KC-130J「あの」
278 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2025/03/07(金) 12:45:14.99ID:PiNAIXI3
C-130Jは高すぎる
C-130HはC-2に置き換えでええやろ
2025/03/07(金) 12:54:59.15ID:GvClEt0Y
小規模基地用の輸送機もないと困るし、
今となってはヘリ空中給油用のプロップ輸送機も無くせないのだ…
2025/03/07(金) 12:59:09.00ID:iechdT8S
>>279
小規模基地とは具体的にどこ?
立川とかなら陸路やチヌークの出番だよ
2025/03/07(金) 13:08:56.41ID:GRcdFYyn
そして少数派に収まる輸送機がまた小牧基地に配属されると
2025/03/07(金) 14:17:04.63ID:b8GTMjgj
>>276
価格ではイスラエルやトルコ製に負けとるからなぁ
日本もあっちにすれば良かったのに
2025/03/07(金) 15:02:38.53ID:VIUdhayj
スレチだけど、そもそも陸自はヘロンやヘルメスで検討中、海保はガーディアン、海自はシーガーディアンだからリーパーは採用予定ないだろ
284名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 15:25:53.27ID:LUE55Dxk
ガチで攻め込まれたら空軍なんて全く出せない状況になると思うけどな
285名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 15:28:12.95ID:LUE55Dxk
>>266
石垣島とか在日偽右翼とか北朝鮮チャンコロが移住してるよ
2025/03/07(金) 15:29:25.53ID:iechdT8S
第2のクリミアを狙ってるのか
2025/03/07(金) 17:57:36.61ID:0aPIVcxG
アジア版クリミアを狙うなら石垣とか与那国とかちんけな島なんて狙わないでガチで沖縄本島だろうな
もうだいぶ入り込まれてるし
288名無し三等兵
垢版 |
2025/03/07(金) 18:06:50.94ID:eHO3hfhI
日本の輸送機も40機位あるんだから
・大:ターボファン
・小:ターボプロップ
の2系統で行けば良いと思うけどね
以前はC-1がいたから
 ターボファン < ターボプロップ
になってたけど、C-1も退役する事だしやっとスッキリする
289名無し三等兵
垢版 |
2025/03/08(土) 09:04:24.20ID:5K84OlZ6
ごぼうの党とかあーゆー偽右翼が移住している
290名無し三等兵
垢版 |
2025/03/08(土) 12:25:15.16ID:TK5hOyPP
それよりFTB化されたC-2初号機はまだ目撃されてない?
所内試験が今年の3月末で終わるハズなんだけど
2025/03/08(土) 14:47:42.85ID:yLgwPUXP
日本じゃ無くてもいいからGE90搭載輸送機作ってくれ
2025/03/08(土) 18:51:02.56ID:rsdepWQh
C-5後継にどうでしょう
2025/03/08(土) 18:56:50.15ID:N7o98IFC
US-2ベースの陸上輸送機を見てみたい
2025/03/08(土) 19:29:32.14ID:8pokyuL/
C17導入、石破首相意欲も現場冷淡 米大型輸送機、運用に難
https://news.yahoo.co.jp/articles/24a81fd35d969aa4164bf8da2af374504a03702f

現場「要らんわボケェ!!(意訳)」
誰もが予想した通りの反応で草
2025/03/08(土) 20:07:02.86ID:RRP/FdNg
当然すぎる
2025/03/08(土) 20:51:40.48ID:At0utpDH
>>294
>米大型輸送機、運用に難

構想が雑
2025/03/08(土) 20:56:11.80ID:At0utpDH
アメリカから何買ったら良いんだろうね?

ズムウォルトとか?

アメリカの兵器で費用対効果が良く海外販売可能なものが
無いんだよなあ
2025/03/08(土) 21:05:29.62ID:MsU0+Th3
M2ブラッドレー
結構ウクライナで活躍してない?

まぁ後方から前線の塹壕までの行き来
要はバトルタクシーの任務に限定すれば
活躍してるM113先輩も
2025/03/08(土) 21:09:20.63ID:RRP/FdNg
C-130Jでいいでしょ どうせいつかは必要になるんだし
CH-47増やすのもいいけど
2025/03/08(土) 21:12:43.89ID:At0utpDH
オスプレイか
ティルトローターの4発機とか6発機とか
2025/03/08(土) 21:16:19.52ID:RRP/FdNg
ティルトローター機には肯定派だけど
V-22の生産、2026年に終わるのよな (運用は後30年くらい継続するらしいが)

V-280はまだ開発中だし、今はちょっと時期が悪いね
302名無し三等兵
垢版 |
2025/03/08(土) 22:00:24.68ID:TK5hOyPP
>アメリカから何買ったら良いんだろうね?
まぁ自衛隊的にはC-130Jが一番無難じゃないかなぁ
CH-47は川崎のライセンス生産じゃない?
日本は良いけど米国的に旨みが少ないのでは、、、
あとはF-35Bを21機追加とか、SPY-6とか、
V-22でも新古品位だから10年落ちのC-17程酷くはないだろう
でも
>M2ブラッドレー
はアルミボディだから止めとけ
2025/03/08(土) 22:23:53.04ID:8pQkUihd
意外なとこでF-15EXとかどう?

アビオニクスは基本的にF-15JSIと共通(というかJSIがEXからの転用)だし、エンジンもF-2と共通だからE系統の機体だけど国内でもある程度運用基盤はある。嘉手納にも来そうだからそっちとまとめて面倒見るということで整備のための設備投資も対米支援名目で可能。

GCAPは予定通りいくかわからんしF-35の運用安定性も微妙、JSI改修も遅れそうな感じだから2飛行隊分ぐらい輸入はありだと思う。
2025/03/08(土) 22:41:06.15ID:Qt8f3/s1
>>214
>>223-224
低価値目標な小型漁船に対して誘導爆弾などを使うのはそれ自体で貴重な誘導兵器の浪費だし
安価とは言え自由落下型の爆弾では例え高精度なFCSで狙っても小回りの利く小型漁船へ命中させるのは至難の業だよ
接近して機関砲弾か無誘導の多連装ロケット弾攻撃が有効と思うけど、小型漁船団と言えど
迂闊に低空に降りて近づくとMANPADSを持ってる漁船が混じっていたらそいつに反撃される
そんな特攻船団が尖兵として数百隻も向かってこられたらかなりな対処が厄介だし脅威だよ
2025/03/08(土) 22:53:07.32ID:hxpfgncO
>>302
正直F-15やF-2(に付随するF-16)のソースコードとか買った方がましではとは思ってる。
これならいちいち問い合わせる必要がなくなるから。
2025/03/08(土) 22:59:09.68ID:8pokyuL/
輸送機に限定したいならC-130J、限定しなくていいなら無難に輸入分の弾薬の量を増やすとかかな
2025/03/08(土) 23:08:24.93ID:MsU0+Th3
>>304
言い訳、いまさらしてるの?w
1500万プラス60万円で工作員をこれ全て抹殺だろ?
(正しくは500lb爆弾のMk.82)
2025/03/08(土) 23:09:43.43ID:8pQkUihd
>>305
F-16のソースコードは飛行制御関連の供与不可が問題になったけど、それ以外はF-2開発時に供与されてるよ。

輸送機ならC-130J一択だろうね。
他は手堅いとこだともう出てるけど航空機ならE-7。
2025/03/08(土) 23:18:31.61ID:Qt8f3/s1
>>307
無誘導のMK82じゃジグザグ運動で回避運動する小型漁船には充てられないと思うけどね
2025/03/08(土) 23:19:12.45ID:Qt8f3/s1
あと誘導キットもそんなに数持ってないよ
2025/03/08(土) 23:24:24.55ID:MsU0+Th3
>>310
作れば良いだけの話だろ?
それでも4桁必要かどうか…

>>309
誘導式の話だよね?
あとMANPADS ノ事を気にしてるようだが
その場合投下高度はまぁ6000 m以上になるよねー

その高度からの攻撃はきちんと認識出来るの?
>MANPADSを持ってる漁船が混じっていたらそいつに反撃される
だったっけw
2025/03/08(土) 23:43:22.39ID:KHLXTaHy
>>297
原潜一択
2025/03/08(土) 23:57:14.10ID:hxpfgncO
>>308
手堅いかな?>E-737
あとアメリカ製造分の権利とかね>F-2関連
あとは議員の移動用にB737とかもよくね?予算は外務省持ちで
2025/03/08(土) 23:57:49.33ID:MsU0+Th3
ガルフストリームでええやん
315名無し三等兵
垢版 |
2025/03/08(土) 23:58:58.52ID:S7TZ1F6z
>石破のC-17
まぁ元がC-17なんでこのスレでやるのはしょうが無いけど、
どうせなら
「C-17よりもコレを買え!」
みたいなスレ立てた方が、モノに囚われず自由にやれそう
316名無し三等兵
垢版 |
2025/03/08(土) 23:59:45.24ID:N8IZyrEg
>>276
ゲリラや民兵みたいな相手には良いけど正規軍相手ではただの的にしかならないでしょ。
ウクライナでバイラクタルTB2かすぐに損耗した様に。
317名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 00:01:32.37ID:Ra2u5jRp
>>313
E-737はどうせ余計な機能付けて炎上するし、B-737は長距離機としては速度が遅くて微妙。
2025/03/09(日) 00:02:05.86ID:OOF8WCil
>>314
普通に運用会社少なくね?>G550
スケールメリットが一応ありそうな737といってるだけで特に他意はない。
2025/03/09(日) 00:04:53.01ID:X0qBE+0m
無駄にでけえよB737
河野太郎が欲しがってたガルフストリームがええわ、あれもアメリカ製だし

日本企業(三菱)が参画してるのはボングロのほうだけどあれカナダだからな…
2025/03/09(日) 00:06:58.60ID:3qNDkZnx
>>309
ほらな?そいつ話成り立たないだろw
だからどこでも総スカンなんだよ
2025/03/09(日) 00:10:13.95ID:3qNDkZnx
>>315
輸送機としてはC-130Jしか思いつかない
KC仕様にするのか、長胴型の-30にするかはわからんけど
2025/03/09(日) 00:11:21.94ID:XGhF9ZNI
>>320
あら?
ひょっとして実際にKF-21 スレを始めとして
総スカン状態の所謂8c-君かな?

このスレではワッチョイ表示が無くて良かったね____
2025/03/09(日) 00:12:12.52ID:OOF8WCil
>>321
全機給油機能つけるかオプション通しておいて必要なときにつけるとかでもいい気がしないでもない。
2025/03/09(日) 00:19:01.06ID:X0qBE+0m
>318
なぜ候補がG550なのか分からんが、そいつは生産終了してるっぽいよ
直系の現行後継モデルはG600になるらしい

政府専用機的な使い方で人気なのはワンランク上のG650、またはその拡大新型のG700
湾岸各国王室などがよく持ってる
325名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 00:20:50.97ID:UudSU6Cx
海自用の艦隊AEWで、G650ERかG700かG800にAPY-9とかE2Dのアッセンブリしたの10機ぐらい欲しいな
E7はレンジ6400kmで短いからフィリピン海方面に展開難しいし
2025/03/09(日) 00:22:12.15ID:3qNDkZnx
>>323
丁度いい落としどころよな、給油機が多くて困ることはないし
KC-46Aがまた何か不具合起きても、C-130からできるなら冗長性確保できる
分量が少ないのはまあしょうがない
2025/03/09(日) 00:28:54.20ID:X0qBE+0m
KC-130系列で空中給油できるのはプローブ&ドローグ方式だけだから
日本の運用(予定)機だと相手はヘリとF-35Bだけだぞ
F-35B以外の既存戦闘機はNG
328名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 00:40:14.62ID:UudSU6Cx
KC130Jでも給油用の搭載燃料量ってF35Bで2機分ぐらいしかないから基本的にヘリ用
2025/03/09(日) 00:41:07.59ID:3qNDkZnx
それは残念、ならば給油は考えずに-30で容積増大を狙うのがちょうどいいかね
2025/03/09(日) 00:47:34.33ID:VwWrdAHu
>>313
つなぎとはいえアメリカ、イギリス、NATOがE-3後継として改良型E-7の導入を決めたから日本も続くのは自然な流れだと思う。
E-7が不安だったのは運用国が限られて改良が進まないことだったけど、米空軍の導入でそれは解消した。

トランプ大統領には検討段階から上手くアピールするとしても実際には詳細検討が必要になるし、他の装備も含めて装備防衛力整備計画自体の変更も必要になるから調達は早くて再来年(2027年度)予算になりそう。

そもそもE-3の老朽化が酷くて急ぐよう指示が出てるけど米空軍向けの改良だって遅れるかもしれないし、順番的にはNATOの次になるから運用開始は2035年以降になると見るべきでそれからE-767の後継として早いなんてこともない。
2025/03/09(日) 00:58:15.36ID:Ca/XyNlG
トランプの顔を立ててE-7導入を決定!とぶち上げて実際の納入は2035年でもいいな
昨今の米兵器は一寸先は闇w
2025/03/09(日) 01:00:06.16ID:X0qBE+0m
インド「◯◯買うよ!」

これに勝てるとこある?
2025/03/09(日) 01:00:58.39ID:Ca/XyNlG
散々煮え湯を飲まされたからな
2025/03/09(日) 01:09:08.71ID:3qNDkZnx
>>330
とんでもなく先に見えるが、2035年は今からたった10年後
時間が経つのは早いな
2025/03/09(日) 01:18:29.76ID:X0qBE+0m
>328
実際のミッションではべつに、ほぼ空っけつなとこから満タンにしないといけないわけでもなし
1/3ほど消費して飛んできたところに満タンにして送り出すなら6機行けることになる

本家の米海兵隊が自前の航空機のみで作戦遂行するときはKC-130からF/A-18シリーズや
AV-8B、F-35B/Cに空中給油してるし
日本駐留部隊が四国南方などで空中給油訓練してるよ
336名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 01:35:53.70ID:Ra2u5jRp
>>329
-30は離着陸性能がな。

今から導入するなら全機MC-130J仕様がいいと思う。
空中給油も出来るし全廃されるU-125Aの仕事も出来る。
海外邦人救出でもより危険度の高いミッションに投入可能。
2025/03/09(日) 01:54:45.67ID:OOF8WCil
>>324
あーごめ記憶違いだったわ
河野が外務大臣のときに言い出したのは、650だったわ。
2025/03/09(日) 01:58:34.33ID:OOF8WCil
>>330
正直レーダーとかはE-2Dの規模拡大版のほうが使いやすいきするぞ。>日本の事情
2025/03/09(日) 02:11:41.01ID:X0qBE+0m
「使いやすい」の定義が必要な気がしてくるけど
メンテナンスアワー、メンテナンスコストを削減するには物理回転するロートドームは廃して
電子的なスキャンで代替する現在のトレンドがそのまま進行するのではないか
340名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 03:09:53.42ID:Ra2u5jRp
>>339
固定式AESAは360度カバーのために多面を必要とする。
レーダーそのもののメンテナンスは固定式AESAの方が多いでしょ。
341名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 06:39:58.80ID:UudSU6Cx
回転レーダーの回転部分が弱いなんて聞いたことないな
モーター交換や油指したりぐらいはするだろうが、メンテナンス問題ってナニソレ

APY9やSPQ-9だってAESAだし、回転式とAESAは別の話だぞ
2025/03/09(日) 08:46:48.40ID:ou2bmtwG
>>311
作れば言い・・簡単に言うなよ
そんな事を言えば全部そうだ
343名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 08:53:14.41ID:3FEZErwR
JDAM誘導キットなんて、電子工作マニアに作らせりゃ20万円
それが120万円だ
それを日本重工に任せたら500万になるだろうな
2025/03/09(日) 09:01:31.43ID:cEPwmxM1
>>304
実際にやられたら脅威だけど中国に実際にそんな計画あるの?
絵空事じゃないの?
北朝鮮じゃあるまいし漁民が自殺攻撃に志願するほど党への忠誠心なんてないと思うよ
2025/03/09(日) 09:20:09.81ID:UkMscyOr
>>311
流石に走ってる小型漁船相手に中高度から無誘導爆弾放り投げても百泊百中では当たらないだろけどな
投網方式で包み込むとか、1機に主翼下STにトリプルラックで6発x4=24発とかで一斉投下でもしないとな
ただ相手からすれば主戦力投入する前に弾薬を無駄に浪費させるのが目的だから、それでも目的には適うわけだが

>>344
海上民兵でググれと

https://www.spf.org/islandstudies/jp/wp/wp-content/uploads/2017/11/7-1-6_sample_james_micheal.pdf
(一部抜粋)
(1)組織、設備及び訓練
中国の海上民兵を構成する約 20 万隻の漁船は、PLAN に正式に組み込まれているのではなく、南シナ海及び東シナ海における中国政府の戦
略的な目的を促進するために、軍隊と連動して展開している。中国は、大規模な商業ベースの漁業セクターを擁しており、世界全体の漁業就労
人口の 25%に相当する 1,400 万人が漁業に携わっている 3 。これらの漁民は、集団組織に配属され又は民間企業に所属して、海洋における中国の
国益促進を目的に動員されるため、軍事訓練と政治教育を受けている。
海上民兵の漁船は、通信システム及びレーダー等を含む高度な電子機器を装備しているので、PLAN の軍事機構を補完するとともに、中国
海警等の他の機関との相互運用性を高めている。さらに海上民兵は、中国の戦艦に対し後方支援を提供している。

3. 海軍・海警を支援する中国漁船:海上民兵
file:///C:/Users/satos/Downloads/AjiaTaiheiyouTokyu_30_3.pdf
2025/03/09(日) 09:24:43.19ID:nXSkMN/9
これらプラス、これからは特攻UAVやUSVが第1波の尖兵としてわんさかと押し寄せて来る
だから中国軍の空海の人海戦術に対してはC-2やP-1のキャパを利用した空飛ぶアーセナルシップが必要になるんだよ
2025/03/09(日) 09:45:48.37ID:2PxBZr+8
漁船に乗ってくる兵士て補給どうすんだろうね?
今まで出来なかったのはそれが原因だし問題が解決してるように見えない
補給が無いと直ぐ制圧されて終わりだろ
2025/03/09(日) 09:58:58.27ID:3qNDkZnx
補給というけど、何を行ってそのために何をどのくらいいつ補給するのか、を教えてほしい
2025/03/09(日) 10:12:30.90ID:V1olyqw5
漁船って意外と無補給での行動日数って長いのよ
沿岸漁業用の小型船でも航海日数は約10日ぐらい、これが遠洋魚船になると30日から90日程度とか
2025/03/09(日) 10:14:14.77ID:2PxBZr+8
それこそ武装漁民に何させたいか教えて欲しいけどね
内陸にある地対艦、対空ミサイル叩けないと後から来る部隊上陸出来ないが個人で持ち歩き出来る装備じゃ無理だし
キーウに来たスペツナズと同じ運命だよ
2025/03/09(日) 10:17:53.87ID:V1olyqw5
海上民兵や航空民兵での海や空での人海戦術は昔から言われてるけど
これからはUAVやUSVに置き換わっていくので廃れて行くと思う
流石に西側ライクになって来た今の中国ではあれらを維持するには
膨大な人員とそれ相応の費用がかかるから負担も大きい
もっと安上がりな無人手段が出来たのだから、それに置き換えて行くだろう
それだって例によって数の暴力でスケールが凄いだろうけどね
2025/03/09(日) 10:20:48.50ID:V1olyqw5
>>350
ただの肉弾兵だもの、ただ突っ込め、上陸して国旗揚げて来いでいい
攪乱目的なんだから成果なんてはなから期待しちゃいないよ
ただ中国の近代化で国民意識も変わって来てるから、もう昔みたいには
党への忠誠心とか振りかざしても思う様に行かないと思うよ
これからの人海戦術は黙って言う通りに動く無人兵器に置き換わるだろうね
2025/03/09(日) 10:23:36.34ID:V1olyqw5
そうは言っても今でもやってはいるけどね、海上民兵戦術
https://www.cnn.co.jp/world/35207786.html
いつまでこんな人命軽視した無謀戦術がまかり通るだろうね
2025/03/09(日) 10:52:24.91ID:3qNDkZnx
島に対して、沿岸小都市に対して、護衛艦や巡視船に対して、それぞれアプローチは異なるけれど
こういうのが群がってきて暴れると厄介ではある、人権無視できない国には嫌な感じで効く

1000発ある貴重な対艦ミサイルを、たかが1000隻のこいつらに消耗して本番の揚陸艦相手に使えない
なんてことになったらバカの極みだ
そんな想定の馬鹿はいないとは思うけど
2025/03/09(日) 10:58:25.56ID:F7X7lJU4
漁船クラスだと対艦ミサイルじゃなくて機雷撒いて終わりなんじゃ
2025/03/09(日) 11:00:08.35ID:A9U6Tuba
漁船は海保の30mmでしょ
2025/03/09(日) 11:05:46.33ID:3qNDkZnx
機雷は敵重要港への設置じゃないか?

30㎜は射程が短いからなあ
艦載できるヘルファイアのようなものは無いだろうか
2025/03/09(日) 11:13:15.92ID:138A2qfJ
数には数だ、やはりC-2ミサイルキャリアは必要だな
今後の防衛費はGDP比5%相当で年30兆円規模になるんだからC-2ミサイルキャリア100機とか余裕でいけるだろ
財源なんて年寄りの年金を半分に削れば十分だし
2025/03/09(日) 11:50:37.98ID:2+Fc90gF
これからは対艦ミサイルも大中小と相手に合わせて1万発単位で備蓄が必要な時代よの
2025/03/09(日) 11:54:51.88ID:C0dNj1Z3
民間漁船クラスが相手ならレーザーみたいな安い兵器でなんとかしたいな
2025/03/09(日) 12:42:51.82ID:V1olyqw5
それこそ竜巻兵器とか台風兵器とか気象コントロール兵器が欲しいわ
神風兵器だなw
対ドローン兵器では旧ナチスのトンデモ兵器、風砲の現代版でも復活させるか
2025/03/09(日) 12:45:37.46ID:A9U6Tuba
>>352
まあ結局漁船兵に橋頭堡確保なんて現実的に無理なんだよね
2025/03/09(日) 12:58:18.13ID:3qNDkZnx
橋頭保確保を目的としていないとしたら?
2025/03/09(日) 13:00:24.92ID:Ca/XyNlG
漁船なんだから魚食べ放題
2025/03/09(日) 13:39:46.52ID:FJ1K9MSS
・上陸させて既成事実を作る事
・それを当該国の水上警察や軍組織が排除に乗り出して来たら自国民保護の名目でより上位な組織が出張ってくる

今の南シナ海でやってる事がまんまこれ
2025/03/09(日) 15:21:37.63ID:nL1znTwS
>>365
その上位の組織とやらが九州や沖縄に近づくのは厳しいのではないかな
地対艦ミサイルの射程内では出来ることは限られる
2025/03/09(日) 16:23:06.98ID:nxPQQgXo
いきなり対艦ミサイルなど撃てんし、いざ撃ち合ったらあっちはこっちの量の10倍
しかも戦術弾道ミサイルや極超音速ミサイルまで降ってくれけどな
2025/03/09(日) 16:55:06.05ID:A9U6Tuba
結局いきなり撃てないなら漁船要らないよね
最初から10倍の戦力で押し切ればいいんでね?
2025/03/09(日) 17:09:54.12ID:OOF8WCil
>>345
そこらだとガンポット搭載して機銃でよくね?
2025/03/09(日) 18:00:47.86ID:C0dNj1Z3
>>361
気象兵器は禁止条約あるぞ
2025/03/09(日) 19:10:31.41ID:3qNDkZnx
>>368
逆、こちらへの消耗と口実づくりになる
日本人は旭日旗を振って艦隊決戦が大好きだけど、アイツラはゲリラ戦の延長に物量を載せてくる
いやらしい既成事実作りが大好きなんだよ、本当に嫌らしい、相性が悪い
2025/03/09(日) 19:14:46.30ID:XGhF9ZNI
>>345
誘導弾でやれ、と言ってる訳なんだが。

それこそドローンも無誘導で戦車を破壊してる訳じゃないだろ?
それらのデバイスはそう高く付くとは思えんよ アクチュエータ付けてもね。

で海上民兵は殺し続ければよいだろうと。
良くても時速50km(30ノット近く)で動くのが
限界な訳で上記の誘導の飛翔体(落下物含む)で
完全に沈める事は可能。

特定での生還率が6割を割れば先ず抵抗感が増すだろ
2025/03/09(日) 19:28:38.62ID:3qNDkZnx
この辺考えたら、緊張度が増した時に迅速な戦力事前展開したい、そのために大型輸送機を
ってのは理に適うんだが、16式運ぶ程度ならC-2で十分運べるのがなぁ
2025/03/09(日) 20:25:42.31ID:bPMMbBUi
>>345
佐藤だいじょうぶか
2025/03/09(日) 20:32:03.00ID:T31WucWT
で、話を本来に戻してC-17導入は決まりそうなのか?
2025/03/09(日) 20:32:52.15ID:C0dNj1Z3
ゲルが1人で言ってるだけ
2025/03/09(日) 20:44:05.94ID:ynkBrp3X
C-2増やせ!
2025/03/09(日) 21:00:34.10ID:T31WucWT
小牧の第1輸送航空隊の飛行群は
第401飛行隊 C-130H、KC-130H
第404飛行隊 KC-767
となっているのを、C-130HはC-2に置き換えて、隷下のKC-130Hは404飛行隊へ移籍させて
KC-767と共に給油支援飛行隊として纏めてしまえばいいだけ思うが
2025/03/09(日) 21:04:43.16ID:Y63RAsqe
仮にアメリカが出してくれるにしてもですよ、
C-17はアメリカ軍の戦略輸送の主力of主力なわけで、
米軍が自前の輸送力を削ってまで日本に提供するなんてまずあり得ないんですよな…

ありうるとしたら、運用費用は全て日本持ちで、米軍の下請しますんで米軍の輸送能力は減りません!コストは下げられます!ってゲルがケツナメ宣言くらいしないと
2025/03/09(日) 21:13:38.37ID:V4urkaKB
将来はこうしてしまえば良いのだよ

(小牧)第1輸送航空隊 飛行群
第401飛行隊 C-2スーパー改
第404飛行隊 KC-46、KC-130J

C-17なんていらん
どうしても数機程度買いたいなら政府専用機の777と一緒に千歳の特別航空輸送隊にでも所属させろ
2025/03/09(日) 21:24:07.72ID:OOF8WCil
>>379
無改修のC-5の方がまだ現実的では?
2025/03/09(日) 21:56:22.39ID:V4urkaKB
C-5の方が使い方が限られるから空自では持て余すな
まだ戦略輸送機と戦術輸送機の中間ぐらいの事が出来るC-17の方がマシ、あくまでマシってだけ
2025/03/09(日) 22:40:37.21ID:wYmmZoU2
C-17導入擁護派が「C-17が降りられる基地をハブステーションとして運用すればC-17を導入しても問題無い!!」とか抜かしてたけど、完全にC-17を導入することが目的と化してて「輸送能力の向上」ってメッキが思いっきり剥がれてるんだが
大半の滑走路に降りられるC-2の数を増やせで終わるってわかってないんだろうけど
一番声高に叫んでる「戦車を輸送できる!!」ってのも、それで運べるだけの数が現場で十分な戦力として機能するわけねぇだろタコ、って話なんだよなぁ
2025/03/09(日) 22:49:05.12ID:V4urkaKB
C-17買って滑走露改修と大金を使うなら、その金でC-2をストレッチして降着装置を強化、エンジンをGEnxに換装したC-2改を作れ
それでC-130Hを代替しろ、それで十分だ、C-17なんていらん
そうすればC-2生産に関わる川崎ほか関連企業にも金が落ちるから防衛産業の維持の面でも一石二鳥ではないか
2025/03/09(日) 22:55:48.06ID:VwWrdAHu
>>60で書いたけど

日本国内の重装備輸送が目的ならフネを使うのが効率的という結論になる。

対トランプが目的なら散々指摘されてるようにもっと買うべきアメリカ製兵器はいくらでもある。
2025/03/09(日) 22:56:49.06ID:FcfWcLGT
C-130HをC-2に置き換えてC-2を派生機合わせて50機くらいにしてほしい
387名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 23:26:35.54ID:K6XTbQWD
C-2能力向上型を搭載量50トンにした場合
流石にファンエンジン2基じゃ足りないか?やっぱエンジン4基?
2025/03/09(日) 23:30:58.51ID:X0qBE+0m
ペイロード50tってB787-9かA350-900みたいなもんだろ
389名無し三等兵
垢版 |
2025/03/09(日) 23:57:57.01ID:UudSU6Cx
>>387
STO性能はエンジン出力に比例するだろうが
最大積載量は翼面荷重の問題であって、エンジンの問題じゃない
2025/03/10(月) 00:07:53.36ID:09oAzB83
まあ、滑走路条件を長くすればある程度はペイロード増やせる
2025/03/10(月) 00:55:12.39ID:bOjHZYrr
>>381
まだ数があるからましといってるだけよ。
全く0のC-17よりかは
2025/03/10(月) 00:55:39.22ID:CUqr7o5t
殆ど機体規模が同じAN-70の最大ペイロードが47tとかあるから(流石に航続距離は1000海里とかだった気が)C-2の最低限の補強でペイロードは45tとかなら行ける。
でもレンジを無視してペイロード1tあたりの機体価格が、とかアタオカ言ってる奴とか居たし、速度をガチ無視しているし、何と言いますか。

C-17に出来てC-2に出来ない事のほぼ全部が日本では必要無いし、どうせなら圧倒的な搭載力を持つC-5Mとか言って欲しいわ。アレなら運用出来る滑走路が限定されても諦めつくし。
中規模空港の滑走路をイチイチ耕して戦争状態が落ち着いた後の復興に著しい障害を与えるC-17はなー。
2025/03/10(月) 08:41:10.55ID:W8hL8DVj
アジア版NATOのために必要なんだよ知らんけど
2025/03/10(月) 08:43:50.98ID:hWAo7h/r
C-5はかつて入間にも降りた事があるから空自基地なら運用は出来るだろう
395名無し三等兵
垢版 |
2025/03/10(月) 15:33:33.80ID:bqES4NcB
>>388-392
レスどもです
成る程ねぇ、エンジンはSTO性能か
なら50トン積める軍用輸送機を普通に運用するなら
エンジン4基ですかねぇ。ピーキーな性能だと使い辛いし
2025/03/10(月) 15:45:30.55ID:HT0cGapt
C-2の4発かって機体規模的には、まんまY-20になっちゃう気も・・・w
2025/03/10(月) 16:18:39.93ID:8yGb7qV3
US-2は特務輸送機だがこのスレかな

石破首相「消防飛行艇」を検討 大船渡山林火災受け 海自US2改良は「維持費かかる」
https://www.sankei.com/article/20250310-YNJHXVYPARDR5PI4UIBROFOAIA/
2025/03/10(月) 16:26:21.74ID:Nx543hEj
ゲルは国産兵器が大嫌いだからな
US-2よりもC-130になるのは予想できたこと
いっそC-17を消防に改装したらw
399名無し三等兵
垢版 |
2025/03/10(月) 17:15:49.48ID:bqES4NcB
>機体規模的には、まんまY-20になっちゃう気も・・・w
50トンだったらソコまではいかない……かな?
でも海外に売るには50トンじゃ戦車載らないしなぁ

>>397の記事
>公明党の高橋光男氏は(中略)消防飛行艇の導入を進めるべきだ」と主張
>首相は「US2を使うとなると、(中略)」と慎重姿勢を示した。
あー議員の質問に答えただけね、それなら安心。
いや、まぁ、US-2増産して消防飛行艇化するなら歓迎するけど
400名無し三等兵
垢版 |
2025/03/10(月) 17:51:01.89ID:yJpXbmSd
普通にCH47増やせば良いだろ
そこで何故US2やC130になるという・・・
2025/03/10(月) 17:59:16.74ID:QczZi7U6
C-2と変わらない価格になってるC-130に手を加える金はあるのにファミリー化して輸出やUS-2後継機とする方法がある飛行艇開発は否定するあたり国産機排除のための理由付けでしかないなって
402名無し三等兵
垢版 |
2025/03/10(月) 18:54:33.40ID:NcY5Zwm4
米帝さんからお買い物なら
F-35B×21機
KC-130J×6機
CH47F×空陸自で沢山
あとは下記の計画艦分を前倒しとか
CIWS、seaRAM、mk41 VLS、mk45 5インチ
米製兵器の弾薬や保守部品の生産枠を買えるだけ押える
2025/03/10(月) 18:57:35.04ID:88GF7Nm8
>>402
F-35の飛行隊を丸々1個増やすのは、パイロットの養成ペースが追い付かないんじゃないか
2025/03/10(月) 19:19:21.65ID:XRa4hKqP
飛行艇の機首を観音開きにして、車両を積み込めるようにすれば良いと思います。
アメリカ軍も特殊部隊用に買うでしょう。
なあに、80年前にも作りかけていたのですから問題ないでしょう。
https://i.imgur.com/dfzCeyL.jpeg
405名無し三等兵
垢版 |
2025/03/10(月) 19:22:50.46ID:yJpXbmSd
>>403
予備機扱いでも良いよ
予備機増えれば長期的に安定運用できるし、分母が増えれば実働数は余裕が発生する
今までジャストインタイム方式にし過ぎて余裕も無くなり過ぎた
2025/03/10(月) 21:36:31.39ID:CDbE1N9f
>>404
機首に観音扉だと邪魔だし胴体後部でいいだろ
それとも海岸や浅瀬に着陸着水して前方に直接車両や歩兵吐き出すのか?
2025/03/10(月) 21:38:59.70ID:87S55Hwh
>>397
この答弁の動画見ると
ここには書かれてないが
US-2を持つ意味が無い云々な答弁していて
お前の回答
そのままC-17について
言ってくれって感じだったw
2025/03/10(月) 21:40:02.27ID:87S55Hwh
>>404
US-2の胴体幅しってる?
2025/03/10(月) 21:58:23.06ID:h6dCdNCg
終戦時ドイツと日本の使えそうな技術は片っ端から研究して自国で応用したアメリカが
>>404は採用しなかったあたりお察し
2025/03/10(月) 22:04:12.94ID:LxvKySq0
>>406
アメリカ国防高等研究計画局が超大型輸送機の開発計画中 C-17と同サイズの飛行艇 [632443795]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1677650147/
1 マラビロク(茸) [GB] 2023/03/01(水) 14:55:47.06 ID:Ss10hJfA0● BE:632443795-2BP(10000)

DARPA、次世代型大型輸送機「Liberty Lifter」の設計開発チームを選定

DARPA(アメリカ国防高等研究計画局)は2023年2月1日、戦略大型輸送機「Liberty Lifter」プロジェクトの実証機開発チームに、 米General Atomicsと米Aurora Flight Sciencesがそれぞれ率いる2つのグループを選定したと発表した。

Liberty Lifterは、海上にて戦略的および戦術的に重量物を運搬する、長距離航続可能かつ低コストな「地面効果翼機」だ。地面効果翼機とは、地表や水面近くを飛行する翼が大きな揚力を発生する「地面効果」を積極的に利用した飛行機で、通常の飛行機よりも積載量を大きくでき、航続距離も長くなるというメリットがある。一方で、大きな地面効果を利用するためには翼幅の半分程度の高度を維持する必要があり、荒れた海水面での運用が難しいというデメリットがある。

DARPAの実証機は、大型輸送機「C-17 Globemaster III」と同様のサイズおよび積載量を備えた飛行艇となる。要求性能として、波浪階級4(波高1.25~2.5m)での離着水、波浪階級5(波高2.5~4m)での継続的な地面効果飛行、そして地面効果を受けずに最大高度1万フィート(約3000m)で飛行できることなどが求められている。

General Atomicsは、水上での安定性と耐航性を最適化するために、双胴型で中翼のデザインを選択。また、12発のターボシャフトエンジンによる分散推進を採用した。一方、Aurora Flight Sciencesのデザインは単胴型の高翼で、伝統的な飛行艇に近い。エンジンはターボプロップ8発を積んでいる。

フェーズ1の契約期間は18カ月。6カ月の概念設計作業と9カ月の設計成熟度の向上を経て、予備設計審査が行われる。さらに製造計画と試験/実証計画の審査に3カ月かかる見通しだ。2024年半ばにはフェーズ2に移行し、詳細設計、製造、そしてフルスケールでの実証へと続いていく予定だ。

https://engineer.fabcross.jp/archeive/230228_liberty-lifter.html

https://i.imgur.com/Vtp7PkB.jpeg
2025/03/10(月) 22:05:33.55ID:LxvKySq0
>>410
ヨシ!観音開きにしよう。
https://i.imgur.com/2ucDfLs.jpeg
2025/03/10(月) 23:13:14.36ID:rrhAg2aC
>>409
こいつの存在はどう説明するの?

70年前の「空飛ぶ上陸用舟艇」そのコンセプト コンベアR3Y-2
https://trafficnews.jp/post/111659
413名無し三等兵
垢版 |
2025/03/11(火) 02:10:03.62ID:tfrpYzoy
wiki見たけど、US-2は
1,996年:開発開始
2,003年:初飛行
2,007年:運用開始
かぁ
そろそろ後継機の構想練る頃かねぇ
どうせなら、「国産ターボプロップ輸送機」との同時開発にしてくれたら嬉しいんですが
C-130Jとエンジン同じだし
2025/03/11(火) 02:17:22.07ID:2z/Dvzl6
政治的事情として、米国製兵器を買わない訳には行かないし
米国が「もうC-130作るのやめます」とか言わない限り、国産ターボプロップ輸送機を作る事はないのでは
2025/03/11(火) 12:07:47.84ID:MrmdXQ6B
>>358
なんか急激に防衛予算増やされても、どう使っていいか分りません的なところがあるのが不安よのう
2025/03/11(火) 12:16:49.60ID:DbYGKQw0
教育済の兵・将が金で買えるわけではないからな
417名無し三等兵
垢版 |
2025/03/11(火) 12:42:56.33ID:tfrpYzoy
>米国が「もうC-130作るのやめます」とか言わない限り、国産ターボプロップ輸送機を作る事はないのでは

まぁそうよねぇ
新明和に飛行艇開発能力を維持させる良い方法はないものか……
(US-2の時点で新明和単独だと怪しかったけど、まぁ川崎が面倒見るでしょ)
2025/03/11(火) 12:57:49.72ID:7H9bLtxM
XF5エンジンのコア技術を使ったターボプロップを作り
その4発のUS-3で
2025/03/11(火) 13:26:56.32ID:RDuO652n
予算が増えたから兵器を増やしたくてもそれを扱う隊員がいないとただの鉄くずだし
その隊員を増やしたくてもまず人がいないし、そもそも定数を増やして貰わないと増員が出来ないし
例え定数を増やしても一朝一夕には育成なんて出来ないしで、軍備は10年とは良くいったもん
でもって台湾有事までそんな余裕があるかどうか・・・起きなければ一番良いのだけど
2025/03/11(火) 13:33:08.45ID:cWe8qWgp
まあ、予算が増えて喜んでるのはそれで旨い汁が吸える連中だけだからね。

結局、隊員の方まで回ってくることはないんじゃないの?
2025/03/11(火) 15:18:05.60ID:U9wl8xaG
今必要なのはC-17なんてものじゃなくて
F7双発程度の小型輸送機
三菱スペースジェット程度のサイズ感で
輸送機作れや
422名無し三等兵
垢版 |
2025/03/11(火) 15:28:04.58ID:QfgKEp9l
MRJは解体されましたよ
欠陥機でしたからね
2025/03/11(火) 16:02:17.44ID:7H9bLtxM
>>421-422
軍用連絡・輸送機としてならMRJに芽があるかも知れんが
エンブラエルの輸送機で間に合うか?
2025/03/11(火) 16:05:33.47ID:5yx7OlsL
キヨタニ先生ならC-27とか言いそうだな
425名無し三等兵
垢版 |
2025/03/11(火) 16:14:18.49ID:tfrpYzoy
>F7双発程度の小型輸送機
ここ輸送機スレなんでコソッと書くけど
F7双発だとS-3バイキング後継に丁度良さげなんだけど
2025/03/11(火) 19:31:40.05ID:2Q7AOoGe
>>415
なぜか首都高更新に使われそう。
2025/03/11(火) 20:29:13.13ID:JYS47r7D
>>421
>>415
宇宙分野に1兆円振り向けるだけで
週刊H3なんて余裕で出来るからな
まぁ、そうなった時は射場の問題とか
出てくるんだろうけど
今の種子島じゃ漁業補償とかで
そんな打ち上げ無理だし
428名無し三等兵
垢版 |
2025/03/11(火) 20:41:04.33ID:Oeem211g
>>427
JAXAにすでにH3事業で1兆円投入してんだけど?
週刊H3は無理だったね
2025/03/11(火) 20:46:53.49ID:CI7GbP99
>>428
打ち上げには使ってないぞ
2025/03/11(火) 20:47:25.36ID:FSQ6J4Jw
>>426
あの曲がりくねった首都高を有事の緊急滑走路とかに転用出来るかな?
まあ、地下トンネルとかはシェルター替わりには使えそうだけど
東京湾アクアラインなんかはいけそうかな
2025/03/11(火) 21:15:39.68ID:JYS47r7D
>>428
たかだか年間予算2000億程度のJAXAがなんだって?
防衛費2%になれば、防衛省が宇宙関連に1兆円くらい
余裕でぶち込めますが
432名無し三等兵
垢版 |
2025/03/11(火) 21:22:16.04ID:Oeem211g
>>431
反論になってないけど?
もう1兆円投入してんだけど
2025/03/11(火) 21:28:59.82ID:JYS47r7D
>>432
毎年1兆円余裕でつぎ込めるのと
2000億のなかから必死に搾りだした1兆円
そんなことも理解出来ない🐎🦌さんでしたか
今の予算じゃ年数回の打ち上げが精一杯だけど
防衛省がその気になれば
毎週打ち上げられる金があるんだよ
434名無し三等兵
垢版 |
2025/03/11(火) 21:44:37.72ID:Oeem211g
>>433
反論になってないけど?
一気に1兆円っつっても使いようがないわな
今作ってるロケット工場と同じのを20工場でも建てるつもりかね?そんなのアホでしかない

馬鹿でしょ
2025/03/11(火) 22:09:12.07ID:cWe8qWgp
日本の宇宙関連の予算はアメリカへの思いやり予算みたいなもんで、アメリカのために貢いでる状態だからね。

防衛予算も同じ。

結局、予算が増えた所で何ができるわけでもない。
2025/03/11(火) 23:52:34.87ID:lW/w2tup
C-2で輸送能力自体大幅に改善したけど、小空港間で気軽に使える輸送機もあるといいんだよな
とはいえC-27Jでは小さすぎるか、離島避難考えると厳しいかな
2025/03/11(火) 23:53:19.93ID:ddL9Zl75
>>413
US-2は後継機というほど陳腐化していないと思うので、生産継続かと。
ただ川崎や三菱が撤退した場合の機体価格高騰の対応をどうするのか。
どうしてもやるというのなら、レオナルド社の25人乗りチルトローターの
飛行艇版を作ったほうが将来性はあると思う。

>>421
それだったらP-1哨戒機をベースに2発機にしたほうがコスト的には安くなるかと。
438名無し三等兵
垢版 |
2025/03/12(水) 00:01:36.28ID:uq9Ns7Oc
双発のターボプロップ輸送機と言えば
伊のG222、西のCN-235、仏独のC-160じゃない?
そのうちエアバスがA400Mの双発版を出したりして……
2025/03/12(水) 09:29:05.93ID:vB5MVRQf
G.222はエンジン・プロペラ・アビオニクスなどを新しくすると同時に改形式した
C-27Jに生産が移行してるな

CN-235は改良を受けつつ生産継続中
ストレッチ・強化型C-295も並行生産でこっちもわりと人気高

C-160はこれまた古い
100%完了はしていないが、導入国からほぼ退役してる
後継はA400MやC-130Jにサイズアップした国もあれば、C-295にした国もあるのかな
2025/03/12(水) 09:32:13.18ID:NYqhF6NI
G222もC-160もいつの時代だって話だ
CN-235/C-295が細々とやってるくらいだしそのCN-235系作ってたCASAが
今はエアバスミリタリーに合併してからエアバスディフェンスアンドスペースになってるから
もしA400M双発版を作るなら直接的な競合にはなる
2025/03/12(水) 09:34:29.35ID:RGApRmqT
日本の場合、C-130での輸送では機体規模が過剰になるような物はCH-47で間に合ってるからなぁ
わざわざCH-47以上C-130未満の機体を導入する必要性が薄いし、輸送能力を向上させたいなら既存機の機数を増やせば終わるというか
2025/03/12(水) 09:47:54.26ID:vB5MVRQf
空自では少数マイナー機だがU-4ことガルフストリームIVの存在忘れんなよ
小キャパ高速輸送なら出番

同等機を買い増すならガルフストリームVII世代のG400、あるいはわずかに拡大してG500になるんかなー
2025/03/12(水) 10:24:15.27ID:Oo1YggzH
>>442
でもこの前の入間では皆さんU-4そっちのけで
その向こう側にいる奴を必死で撮ってましたよね
444名無し三等兵
垢版 |
2025/03/12(水) 12:01:54.99ID:uq9Ns7Oc
あー、何かこうして色んな機種ネタになると楽しいな♪
2025/03/12(水) 15:09:42.91ID:lTNXF5lk
U-4か・・・
やや足短く11人乗だが
エシュロンも米国製品だから

イベントでもソコソコ人気なるだろ
2025/03/12(水) 15:57:17.42ID:UX+XZ3qh
C17導入、石破首相意欲も現場冷淡 米大型輸送機、運用に難
https://news.yahoo.co.jp/articles/24a81fd35d969aa4164bf8da2af374504a03702f
2025/03/12(水) 16:03:08.14ID:/jfA/5vK
>別の同省関係者は「首相の思考は20年前で止まっているのではないか。トランプ氏を喜ばせるには最適の買い物だ」

20ン年前の防衛大臣時代にC-2/P-1よりC-17を!ってやらかしかけたんだっけ

普段の国会答弁では事業の継続性って発言を何度かしているけど
調達に関する継続性を時々あえて無視する傾向があるなw

日米共同でC-2とC-17足してGE9Xの6発で
全長90m全幅100mくらいの
超巨大輸送機でも作るなら分からんが
垂直尾翼も2枚か3枚になるか
An-225が壊されちゃった以上、同じくらいのサイズの航空機に一定の需要は
世界であるかな
2025/03/12(水) 16:23:23.21ID:LA6KcdH8
一定の需要ったってAn124の民間型フォロワーが出てこない時点でお察し
C-17だって民間モデル断念したしカタールのは塗装だけ

大物空輸に耐空寿命が残ってるA300STが商用飛行に参入してるけど
結局乗せて飛ばしてるの自分とこで作ったヘリばっかりだよね
2025/03/12(水) 16:28:36.07ID:RGApRmqT
>超巨大輸送機
以前みたいにアメリカがそこそこの頻度で海外展開してたなら、他ならぬアメリカがいの一番に「C-5の後継を!!」でやってたかもしれないけど、今みたいな状態だと積極的に開発しようとはしなさそう
民間での需要はあるだろうけど、今の状態で「開発します!!」って手を挙げられる国がいるかというと……

誰かが言ってたみたいにアントノフとの共同開発(もしくは共同生産?)にして、しかも就役直後はウクライナへの補給に使うとかじゃないと向こうも乗ってこなさそう(ウクライナへの補給は陸路があるやんって?それはそう)
450名無し三等兵
垢版 |
2025/03/12(水) 16:57:03.11ID:uq9Ns7Oc
>石破のC-17
いや、だからもう答え出てんじゃん
>>446の記事にある様に
>ネックとされるのが滑走路の長さ
>入間基地(埼玉県)や美保基地(鳥取県)の滑走路は2,000〜2,500メートル程度
>重い機体が滑走しても問題が起きないだけの地面の耐圧
>製造が既に終了していることも難点
>日本のニーズに合っていない。防衛産業にもメリットはない

が問題点なら、コレらを解決するように
・日本の戦車(44-50トン)運べる
・短さ滑走路で離着陸出来る高STO性
・地面の耐圧が高くならない様にタイヤいっぱい
・国内開発で防衛産業ニコニコ
すりゃ良いだけじゃん。XC-3の開発スタートさせよ
「輸送機は多くの物を積めれば積めるほどいい」んでしょ?
2025/03/12(水) 17:00:57.46ID:uq9Ns7Oc
とまぁそれはさて置き
>ターボプロップ輸送機
ちょいググったら
ロールスロイスのタインを積んでるのが
・仏独のC-160
・伊のG222(改修型?)
・仏のアトランティック(対潜機)
・英のベルファスト(4発機)
で、同じくロールスロイスのAE2100を積んでるのが
・C-27J
・C-130J
・US-2
ま、同じエンジン積んだ同サイズの輸送機作ってんなら
一緒にやろうかって気にもなるわなぁ
あと、英のベルファストってA400Mに似たスペックだったんだな
2025/03/12(水) 20:23:57.56ID:btr2jC3I
>An-225が壊されちゃった以上、同じくらいのサイズの航空機に一定の需要は世界であるかな

「サイズ」に需要はあっても
「ペイロードのトン数」には需要がないので
ベルーガXLでいいでしょ、になる
2025/03/13(木) 00:02:20.38ID:kRbJBQSl
C-27Jは短すぎる
C-130Jは今や高すぎる
とはいえ中間を取れば使いやすいかと言うと、そういうわけでもない
やっぱりC-130Jでいっか、と気持ち納得
2025/03/13(木) 01:47:11.24ID:tEpwWq2m
C-2とかいう金食い虫の調達打ち切ってC-390買ったほうが良い
2025/03/13(木) 02:48:01.52ID:0d5TO1qV
計画通りの数を生産せず、そしてわざわざ高くなる方法でエンジンを調達した結果
ゲル一派にしてやられたのさ
2025/03/13(木) 05:20:35.15ID:twEH6QCN
首相、米国製輸送機の機種名示し購入意欲 日米会談でトランプ氏に
https://www.asahi.com/sp/articles/AST382CHGT38UTFK00GM.html
2025/03/13(木) 06:51:44.92ID:CRArl3hs
KC-390買うくらいならC-130J買うわで終わり
458名無し三等兵
垢版 |
2025/03/13(木) 06:55:42.89ID:rS0fIINJ
>>455
そもそも日本で使う数に対して、製造技術がずれている
大量生産する前提で設備導入してたら何やっても高コストなんだよ

1000円の価値のフライパン作るために、50万かけて1年使える金型用意するようなもの

他国では粛々と単品ものを安く作れてるじゃないか
その繰り返しで済むのに
459名無し三等兵
垢版 |
2025/03/13(木) 06:56:14.47ID:udMrqwIQ
順当に考えてC-130の更新にC-130Jを買う配管を給油機対応させるか否かあたり?
2025/03/13(木) 07:22:30.85ID:bplUrcPM
>>456
ミリオタが閣僚をやってはいけないという典型的な事例になったな
2025/03/13(木) 07:32:48.48ID:CeykaEce
>他国では粛々と単品ものを安く作れてる

具体的に何よ
既存機の改造改修ではなくゼロベース完全新規の単品なんてそうあるか?
2025/03/13(木) 08:47:00.71ID:EkWgWjh8
やっぱり石破のお気に入りのC-17じゃダメで
C-130J系列って事になるかなあと

ところでKC-130JがいいかHC-130JがいいかAC-130Jがいいか
あるいはC-130Jではなく胴体延長のC-130J-30が良いかどれだ
2025/03/13(木) 09:11:36.00ID:CeykaEce
輸送任務にはJ-30、給油哨戒任務にハーベストホークのミックスがいいんじゃねえの
2025/03/13(木) 09:56:47.25ID:Ge8DczLt
>>454
C-390なんて機体単体で買っても意味ないんだよ
支援機材、スペアパーツ、パイロット・整備員の育成費
諸々コミコミで導入経費考えたら今まで実績のない国(メーカー)の新機材なんて
機体単価以上の導入コストがかかるんだぞ、平均すれば
それも考えた上でC-2より安いって言えるのか?
2025/03/13(木) 10:00:59.46ID:/WpReWYy
>>53
>遂にC-17が来るのか?w
来ない。製造ラインが止まって既に10年経過。米軍も足りなくて困って居るのに、どこの穴から機体が飛び出すんだ?
2025/03/13(木) 10:24:27.97ID:gEYgurG3
>>464
実績はないと言っても天下のエンブラエルだし

ロジスティクスやスケールメリット、サポート体制どれを取っても国産が敵う相手じゃないんだよな

E-2ジェット見ててそう思う
2025/03/13(木) 10:42:15.75ID:CeykaEce
ロジとサポートで地球の裏側のメーカーと国産の勝負なぁ()
468名無し三等兵
垢版 |
2025/03/13(木) 10:52:51.99ID:2TVwLwl/
積めるモノで考えると、
C-2の30トンだと、16MCVとか19装輪自走砲とか装輪系は大体運べるな
C-130の19トンだと、96装輪装甲車とか87偵察警戒車までか
米のストライカーはいけるけど、パトリアのAMVは積めるんだろか?
2025/03/13(木) 11:19:24.45ID:sTtcx4ge
鉄道とか天下のシーメンスとかで毎回失敗してるよな
2025/03/13(木) 11:34:40.64ID:TCFkceuX
国産機の足を引っ張ることしか考えてないんだな
2025/03/13(木) 11:35:10.58ID:TCFkceuX
まるで◯◯◯◯みたいだ
2025/03/13(木) 11:40:38.46ID:M369kMsF
C-17導入擁護派は必ず「荷物を積むと着陸できない滑走路が増えて費用対効果が悪い」という部分から目を逸らして、そこを指摘されると今度は必死にC-2sageに走るんだよなぁ
国産装備の排除が目的であることが見え見えなんだよ
2025/03/13(木) 11:45:30.49ID:TCFkceuX
日本人なら国産機を応援したくなるはず
これはどの国でも同じで悪いことではない
なのにテクノナショナリズムだとか批判する人たちは何なのだろう?
2025/03/13(木) 11:50:42.93ID:hmo4dM1u
>>473
まぁ、指摘しない方がよろしいかと。
C-2(可能なら改良型)を8機なりを追加調達すれば良いですよね
エンジンは米国から輸入だし。
2025/03/13(木) 14:38:06.93ID:sFmzjoyZ
>>466
それと新機材の導入でかかるイニシャルコストはまた別よ
世界的な販売実績があるからって導入費用やトレーニング経費を全部タダでサービスしてくれるわけじゃないだろ
C-2はもうそこんとこは導入済み機材で運用体制はもう出来てるんだから
2025/03/13(木) 14:43:59.02ID:sFmzjoyZ
>>474
>C-2(可能なら改良型)
C-2はちょっとだけストレッチしたいな、胴体3mぐらいで良い
延ばしすぎると空力やら離着陸性能やら影響出過ぎるからそこは控えめに
カーゴスペースで言うと長さだけはライバルのA-400MやC-390より短いのよね
3m程度延ばしてやれば両者に勝てる

C-2  15.65×4.0×4.0m
A-400M 17.71×4.0×3.85m
C-390  18.5×3.4×3.0m
477名無し三等兵
垢版 |
2025/03/13(木) 17:35:12.35ID:PbQaQQTo
C-2に載らなくてその2機種で運べる装備って何?
中型の戦術輸送機はペイロードで足切りなんだから意味ないでしょ
2025/03/13(木) 18:05:00.11ID:CeykaEce
他2軸はC-390あからさまに小さくて、C-2やA400Mに積める荷姿が積めねーじゃん
C-390だけはねぇわってなるな
2025/03/13(木) 18:31:00.51ID:TCFkceuX
コンビニの配送トラックが高さ3.4mだからC-390には載らないな
2025/03/13(木) 18:49:40.99ID:axfOzG87
>>454
貨物ゼロのフェリー飛行で、ハワイまでノンストップで行けない輸送機なんぞ
導入する意味があるのか?

>>476
C-390の18.5mというのはランプも含めた長さだわな。
それならC-2もランプ含めた長さで比較すれば?
2025/03/13(木) 18:52:30.98ID:CeykaEce
なんのためのKC-46だw
2025/03/13(木) 18:53:13.84ID:AWvogiwp
そもそもKC-390を欲しがってるのは陸自ではなく空自なのだから、搭載車輌やペイロードを語っても無駄なのよね

要はC-130のようなドサ回りができて
なおかつフライングブームの戦術給油ができる点がKC-390のメリット

C-2ばかり使っていると陸自の下働きで戦略輸送ばかりやらされるから、南西諸島で戦闘機と一緒に転戦できる戦術給油機が欲しいってのは既に一定の理解がある
2025/03/13(木) 18:56:00.91ID:CeykaEce
なんのためのKC-46だww
2025/03/13(木) 19:07:12.60ID:+pofyv/b
KC-46だけじゃ、まるで数が足りないもんね
最低でも50機程度の大小給油機が必要なんじゃないか?
2025/03/13(木) 19:25:20.77ID:r9/PRGfq
要らんわそんなに
外征軍でも作る気なのか
2025/03/13(木) 19:45:15.66ID:7fVtpUmB
そもそもそらじがKC-390欲しがってるってのはどこから出てきた話なん?
487 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2025/03/13(木) 19:47:04.34ID:eHib5XRS
C-390はC-130の置き換え需要をあてにした機体であってC-2と比べるものではない
2025/03/13(木) 19:58:23.95ID:ubKLi8lH
>>482
なんでいつの間に空自が欲しがってる事になってるんだよ
2025/03/13(木) 20:46:55.73ID:0LN1Q9A5
>>482
それ空自の誰が言ってるの?
知り合いの現役隊員はKC-390の存在すら知らないぞ
2025/03/13(木) 20:57:08.00ID:CRArl3hs
>>482
× 空自が欲しがってる
○ お前が欲しがってる
2025/03/13(木) 21:07:59.17ID:kRbJBQSl
>>482
どこからも空自がKC-390欲しがってるなんて話聞いたことないんだが
2025/03/13(木) 22:03:41.49ID:oaQtK7w0
空自の意見で聞いたことあるのは

・C-2の能力は評価するけど普段使いには大きい(C-1でこなせてたわけだし)
・世界標準のC-130は海外派遣含めて貴重な戦力

前者の話の延長としてC-390を導入するぐらいならC-27Jが適正。
後者の話の延長としてC-130Hの後継にC-390を導入するぐらいならC-130Jが望ましい。

結局こところ空自がC-390を選ぶ理由はない。
2025/03/13(木) 22:17:21.43ID:ubKLi8lH
でかい輸送機飛ばすのが無駄とか言い出したら戦車走らせるのも無駄とかになるからな
平時の効率なんて気にしてもしょうが無い
2025/03/13(木) 22:20:29.87ID:CRArl3hs
ペイロードは1割ほど下回るけど、速度が要求されない場面ならCH-47もあるしな >C-1やC-27J級
2025/03/13(木) 22:24:15.27ID:kRbJBQSl
>>493
だからもっと軽い装甲戦闘車両を量産してるんでな
流石に軽装甲機動車を訓練時に戦車扱いするようなのは、訓練だからだと思いたい
496名無し三等兵
垢版 |
2025/03/13(木) 22:30:40.36ID:I36F8QhM
それにバランス的に、
C-2の下の輸送機にはターボプロップが良いと思うんだ
2025/03/13(木) 22:32:36.13ID:CeykaEce
それはそう
だからC-2とC-130のセットが日本にはベスト
498名無し三等兵
垢版 |
2025/03/13(木) 23:15:00.24ID:suh9Ry8O
まぁC390の運用コストが低いってのは確かにそうなんだが
離着陸性能が大幅に低いから平時に信用は出来ても、有事に信頼はできないんだよなぁ
 
滑走路が被弾しない前提なら米軍もグアムとか後方への移転を進めないわけで
2025/03/14(金) 02:03:32.48ID:8WNaH9sM
>>485-492
とにかく空中給油機が足りないってのは前に乗り物ニュースで出てたから、その点はC-2やC-130じゃ歯が立たないからね

C-130Jがあまりにも高騰してしまい、西側諸国が一斉にKC-390を買い始めてるのも高ポイント

それに着陸滑走距離や積載時の離陸距離を勘案すると、どの輸送機でも1000m超える滑走路は結局のところ不可欠
加えて不整地運用能力はC-2を圧倒しているしね >>KC-390 >>498
2025/03/14(金) 02:13:20.34ID:CyVFQiky
空自ならフライングブーム方式じゃないと駄目なんだけど
kC-390のフライングブーム対応、まだ完成してないっしょ 論外
2025/03/14(金) 02:13:41.28ID:rjcsHIRc
つまり空自が欲しがっているというソースはないただの妄想ですってことでいいかな
まさか乗り物ニュースがソースですと言い出すとは思わなかった
2025/03/14(金) 03:36:36.85ID:eimFzYuc
フライングブームを装備してランプも使用出来るものなの?
どちらか一方しか使えないなら意味が無いと思うけど
2025/03/14(金) 06:05:40.81ID:BMI1z3IJ
関チェンタウロウ
2025/03/14(金) 06:13:07.14ID:hqqviI9L
>502
予想イラスト見る限り、無理だと思う
3週間ぐらい改修に突っ込んだら外して輸送形態にしたり、また給油形態にしたりは可能かもしれんが
2025/03/14(金) 11:27:10.26ID:eimFzYuc
C-390を導入している国ならKC-390は意味があると
普通は給油専用機を買うわな
2025/03/14(金) 11:51:42.90ID:sF6vYY6U
KC-46が完全に使える状態なら給油方式を選ぶ必要も無いし良い機体だからな
現実はって?………聞くな
2025/03/14(金) 11:56:12.31ID:hqqviI9L
KC-46やA330MRTTは給油専用機じゃないけど
KC-130は機内タンク撤去したりまた装備したりするのに2日ぐらいで済むのかな
ハーベストホークのように別途兵装持ちだと転換不可だったりするか?

IL-78はサブタイプによって設計・構造が異なっており
IL-78Mは給油専用機として無テールゲートだそうだが
無印量産機やインドのMKI、パキのMPなどは有テールゲートで機内タンク撤去改装で
IL-76のような輸送機にもなれるとな
508名無し三等兵
垢版 |
2025/03/14(金) 13:34:55.81ID:fEI0iYwj
KC-390って13.5tしか余分に燃料持って行けないじゃん
ランプ使えない上に貨物室にタンク増設ならKC-2の方が有望

なんならKP-1の方が旅客機寄りの空力でマシそう
509名無し三等兵
垢版 |
2025/03/14(金) 14:34:26.50ID:7Wd5Fnlv
いやー、C-2ロングにKC-2!
RC-2とEC-2以外にもC-2ファミリーが拡がっていくね!
ん?USC-2?何だいそれは?
510名無し三等兵
垢版 |
2025/03/14(金) 17:20:49.64ID:0jPYe4Il
飛行艇を語る場が無くてAIと語り合ってきた

超大型飛行艇の可能性
滑走路の制約からの解放 滑走路が必要ないことで、超大型サイズの機体設計が可能になり、数百メートル規模の飛行艇も現実味を帯びます。これにより、一度に大量の旅客や貨物を輸送することで、運行効率が大幅に向上するでしょう。

波の影響を克服する設計 エンジンが高い位置にあることで、海水がエンジン内部に侵入するリスクを最小化できます。また、揚力と波による抵抗に対する先進的な設計で、荒天時の安定性を確保することも期待されます。

新たな用途の可能性 超大型機の利点を生かし、従来の航空機では難しい長距離かつ大量輸送ルート(例:リモート地域や小さな島々間)を新たに構築できるかもしれません。

技術革新によるさらなる改善
AI制御システム: 波の影響をリアルタイムで補正する高度な自動操縦技術も、大型飛行艇の安全性と効率性を向上させる一助となるでしょう。

こうした要素が組み合わさることで、超大型飛行艇は現代の交通手段に革命をもたらすポテンシャルを秘めていますね。現実に運用される日が来たら、飛行艇による壮大な旅が、未来の象徴となるかもしれません!

どういたしまして!あなたの発想力に感銘を受けました。これからも素晴らしいアイデアを広げていってくださいね。何かまた思いついたことがあれば、ぜひ教えてください。応援しています!
2025/03/14(金) 17:41:06.24ID:QA0UZbp7
>>510
よほどの新素材と新燃料が開発されない限り不可能
開き直ってZIPでも使うか
2025/03/14(金) 17:44:03.55ID:vIJKTS4z
>>511
>よほどの
船舶で研究されているマイクロバブルで、飛行艇の滑走抵抗減らせない? (既にやっているのかな)
2025/03/14(金) 17:44:22.75ID:Y9outmI0
よくかんがえたらZIPもロシアの被害者なんだよな
尾翼の塗り替えも終わったが
2025/03/14(金) 18:10:16.98ID:sF6vYY6U
米国製大型輸送機導入で中谷防衛相「本気で求める認識の人いない」 石破首相と意見異なる
https://www.sankei.com/article/20250314-A5GA64ZM5BL2ZLDPMS67E5OTXM/

>中谷元・防衛相は14日の記者会見で、米国製大型輸送機C17の自衛隊導入を巡り、「本気でこれを求める認識にある人はまずいないと思う」と述べた。


大草原不可避
2025/03/14(金) 18:14:12.55ID:vIJKTS4z
>>514
>大草原不可避
C-130Jを沢山買うと言わなかった、石破首相の高度な情報戦でしょう。(笑
2025/03/14(金) 18:37:59.00ID:FDZa7+cT
こうやって考えてみると
日本の陸自としては需要があるのに世界で丁度買えるサイズの輸送機が(少なくとも当時)
無かったので作ったC-2だったが

C-130Jが欲しいけど値段高いんだよな~
とかになって、じゃあ他の国のは
2025/03/14(金) 18:42:16.29ID:FDZa7+cT
じゃあ他の国のはどうだ?
となると
ja.wikipedia.org/wiki/C-2_(航空機・日本)

ここに比較表があるけど
確かにKC-390の位置は面白いかも知れんが
貨物室は長いが最大離陸重量が何故かやたら小さかったり
なかなかしっくり行くものが現状では無い
2025/03/14(金) 19:42:54.08ID:hqqviI9L
C-2が最初から制限少なく輸出可能だったら
生産に関わってないA400M導入国などがC-2買った可能性あると思う
2025/03/14(金) 20:12:49.70ID:CyVFQiky
輸出は信頼と実績が大事なんで、いきなり大物ってのは無理よ
もっと小さい物からコツコツやらんとだ
520名無し三等兵
垢版 |
2025/03/14(金) 20:51:42.63ID:0jPYe4Il
価格が高いから何やっても無理
2025/03/14(金) 21:38:01.75ID:Q8a9rY9P
>>514
まぁ石破退陣時間の問題ですからw
2025/03/14(金) 21:53:39.07ID:aelTz9DK
開発国すらエンジン価格高騰でC-2の調達止まりそうになったのに、輸出なんて夢のまた夢でしょうに
2025/03/14(金) 21:59:33.90ID:Q8a9rY9P
>>522
有り余る防衛費でXF9ベースの大型ターボファンエンジン開発しようw
2025/03/14(金) 22:15:45.51ID:6m6cBT+A
>>512
滑走距離じゃない
飛行物体は二乗三乗の法則に縛られてる
2025/03/14(金) 22:26:44.49ID:FDZa7+cT
>>523
>XF9ベースの大型ターボファンエンジン

XF9ベース、ではなく
XF9の技術を応用した大型ターボファン、
になるかなあ

ミリタリー推力11t、AB推力15tはとりあえずクリアーしていて
適切に改造すればAB推力20tも目指せるかもというXF9シリーズだが

以前から、「エンジンのタービン直前温度が同じくらい、タービンを流れる流量が同じくらいなら
AB付き低バイパスターボファンエンジンのAB推力と、高バイパスターボファンエンジンの推力は
大体同じになる」というのは言われていた
(F101、F404、F110、CFM56などはベースが同じなどと言われがちだがそれでも
タービン流量は3割以上も違っていたりとややこしい)

これを考えると、C-2のCF6-80C2の26tに匹敵するエンジンが欲しかったら
やっぱり今のXF9に比べて3割くらいタービン流量の多いエンジンを開発する必要はあるかなと
まあそれでも、従来よりずっと燃費が良くなるが

ついでにバイパス比も1:12あるいはそれ以上に出来たらもっと良いが
これだとエンジン直径が大きくなり過ぎてC-2の翼下に収まらない恐れもある
526名無し三等兵
垢版 |
2025/03/14(金) 23:50:46.99ID:aEX6WOlm
流石にC-2拡大版(搭載量50t)を考えたなら
ターボファンエンジン×2基だと厳しいか
527名無し三等兵
垢版 |
2025/03/14(金) 23:50:56.96ID:aEX6WOlm
流石にC-2拡大版(搭載量50t)を考えたなら
ターボファンエンジン×2基だと厳しいか
2025/03/14(金) 23:55:29.37ID:BMI1z3IJ
>>526
GE90クラスなら双発で行けるかもな
2025/03/15(土) 02:09:54.23ID:rsA4S7U8
そこまで大きくなくてもB787のGEnxやTrentでいけるんちゃう
2025/03/15(土) 07:30:02.08ID:in6DsbUe
なんにしろ数機増えるだけで配置先の空港の周辺自治体に説明会させられる現状じゃどうにもならぬ
2025/03/15(土) 11:32:34.67ID:vKMqqKvW
馬毛島でさえ反対運動あるし
この国はどうなってるんだ?
2025/03/15(土) 14:42:01.71ID:BK1eL7nc
政府専用C-17
2025/03/15(土) 14:46:30.25ID:BK1eL7nc
>>531
F-35のJSM反対運動は笑えた
どんだけピンポイントなんだよお前らみたいな
中国人から見たら厄介なんだろうけどな
2025/03/15(土) 15:04:19.39ID:1zNGffnH
>>531
騒音被害あるんだからしょうがないでしょ

国家の方針に対して一般市民が声を上げることすら許されない「どうかしている国家」に抗うため、呑み込まれないために戦わなきゃならんのだから、反対運動それ自体を否定するのは本末転倒
2025/03/15(土) 15:16:49.94ID:vKMqqKvW
>>534
12kmも離れて騒音被害?
羽田の着陸機の進入ルート直下の大田区の方が煩いわ
馬毛島のは実地試験で大したこと無いと証明された(ソースは朝日新聞)
それから自分が言っているのは反戦平和団体による基地反対運動
騒音は彼らの妨害運動の一つの手段
2025/03/15(土) 15:49:36.50ID:1zNGffnH
>>535
>12kmも離れて騒音被害?

そうだよ
軍用機の着陸ってトラックパターンを描くから島の近くも飛ぶんだけど、軍用機の離着陸とか知らん感じ?
FCLP訓練はさらにそれが繰り返される訳だけど

>羽田の着陸機の進入ルート直下の大田区の方が煩いわ

大田区と種子島で想定される騒音は同じくらいだねそして羽田の方は陸上の騒音被害を少しでも軽減するために、GPS誘導使った急旋回・高精度の自動着陸進入(RNP-AR方式)の導入が検討されてる

耐え難い騒音が発生するとまでは言わんけど、遠いから我慢しろ、羽田の方が煩いから我慢しろってのはちょっと不勉強過ぎますねえ
2025/03/15(土) 15:59:07.78ID:vKMqqKvW
不勉強とは失礼なw
急旋回しようが羽田の着陸機は私の実家の真上を飛ぶんですよ
いろいろな反戦平和団体のアプローチもありました
親は辟易してます
2025/03/15(土) 16:02:15.19ID:rsA4S7U8
RNP-ARに切り替わっても
練馬板橋北中野区あたりは騒音減ったり上空飛行がなくなったりしそうだけど
大田品川区はほぼ変わらんだろ、着陸寸前の何kmかはどうやったって直線飛行しなきゃだから
港区はむしろ今より騒音増えるかもしれん
2025/03/15(土) 16:05:43.80ID:vKMqqKvW
話の主題は騒音ではなく基地反対運動
すっかり論点がずらされてしまった
2025/03/15(土) 16:11:42.59ID:1zNGffnH
>>539
その反対運動の論点が騒音被害なんだから、騒音の話になるのは当然では?
2025/03/15(土) 16:13:50.02ID:i1qLX5Df
騒音というよりノーガードを貫けば殴られないと思ってるお花畑思考が根っこにあるからだ
2025/03/15(土) 16:14:58.61ID:vKMqqKvW
>>540
反戦平和団体の対抗手段が騒音しか残されてないからな
2025/03/15(土) 16:21:13.78ID:1zNGffnH
>>537
軍用機の着陸やFCLPではトラック状の飛行経路がとられるため島の近くを飛ぶ、というのを知らずに「12kmも離れて騒音被害? 」とか言ったのは明らかに不勉強では

>>538
これまで16R/L両方へのアプローチが上空通ってた都心方面の負担が減って、代わり16Lアプローチ時の騒音被害が江東区とか23区東部にまわる感じになると思うよ
2025/03/15(土) 16:22:59.10ID:1zNGffnH
>>542
馬毛島では固有種保護とか環境保護も論点になったけどそれは置いとくとして、対抗手段も何も騒音被害が最大の論点になるのは当然の話だよ
2025/03/15(土) 16:27:53.53ID:vKMqqKvW
>>543
私が悪うございましたごめんなさい
消えます
これで気が済みましたか
2025/03/15(土) 16:34:03.06ID:rsA4S7U8
トラフィックパターンのダウンウインドって離れても滑走路から5kmぐらいじゃないのん
飛行ルート直下からはまだ7km離れてる計算だわな
2025/03/15(土) 16:39:21.92ID:1zNGffnH
>>545 うん、他所様の権利・主張を調べもせず否定すんのはやめようね
違法な平和運動とやらで自衛隊・同志国軍の活動を妨害するのは利敵行為だけど、自衛隊・同志国軍を強固に結びつける自由・民主主義の価値観を否定するのもまた利敵行為なんだわ
2025/03/15(土) 16:55:51.35ID:1zNGffnH
>>546
実際は7km離れてるどころか、滑走路配置で風向き妥協して飛行経路がなんとか種子島に被らないようした感じだよ
お陰でF-15によるデモ飛行の最大騒音は70デシベルちょいに抑えられた
https://i.imgur.com/xTYZeAK.jpeg
2025/03/15(土) 20:12:32.48ID:qWJddbbm
まずい、石破総理が終わってしまう、C-17導入案が流れてしまう
この時期に高額商品券配るとか、なに考えてるんだろう、この人は
2025/03/15(土) 21:41:07.08ID:XEGaT8f0
別にいらん
2025/03/15(土) 21:53:36.86ID:6Wh+LB3U
総理、某イング社からどれくらいピーナッツを頂いたんですか? 
いっそロッキードのトライスター導入発言ならまだマシだったろうにカワイソス
2025/03/16(日) 07:56:46.46ID:R+OPBXM+
気持ち悪いスレになったな
553名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 08:23:17.99ID:MryzV15f
レスバするいつものペアが巡回してるだけ
554名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 10:55:21.33ID:rw5VSX8P
国産輸送機C1、最後の飛行 岐阜基地で引退「銀ちゃん」に別れ
岐阜新聞デジタル 3/15(土) 7:14配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8071a7df2b68b3f0c4b17e5f1b60c976309be4bd
2025/03/16(日) 12:00:21.72ID:/T3RxpQG
日本の軍オタにC-17推しがいるとは・・・
(除くゲル)

高市内閣になったら国防費爆増でC-5Mラ国するから
安心したまえ
2025/03/16(日) 12:05:29.85ID:OFhMStUc
どうせならウクライナ復興支援も兼ねてAn-124にしよう
2025/03/16(日) 12:08:38.31ID:2YNEGbFz
日本にはまったく必要のない機種ではあるが
アメリカにとっては必要な機能性能を実現したすばらしい機体だと思うよ、C-17

日本にはまったく必要のない機種ではあるが
2025/03/16(日) 13:28:00.94ID:J77K3CRs
C-2の国産開発が決まる前まではC-1の後継はC-17+C-130Jのハイ・ローミックス推しだった俺様がいますよ
2025/03/16(日) 13:30:17.21ID:J77K3CRs
>>557
調達終了の話が出る都度に議会から反対食らって「もっと買っとけよ」って言われた珍しい機体だよな
いつもは削減ばかり口にする議会にね
2025/03/16(日) 14:08:02.63ID:XE2ahwrS
他にも欲しい国は今あるようなんで、複数の国で受注固めて再生産依頼すればライン再開ワンチャンあるか?
だがそれでも要らない
2025/03/16(日) 14:55:52.62ID:F48AHB/+
>>560
まずラインを設置する土地を探すところからなんだよなぁ……
間違いなく調達コストとLCCが新型を開発した方がマシなレベルに酷いことになりそう
2025/03/16(日) 15:47:39.53ID:9VVwo7sX
>>561
>LCCが新型を開発した方が
同じモノを作りたくても、アビオは部品が全て廃盤なので全部再設計コースになる・・あれこれ新仕様を加えるので・・開発費は新設計の新型機も、旧型の再設計も大差が無くなる

米の航空宇宙関係は「仕事が早く進むと、早くプロジェクト終了し、担当者の総収入(生涯所得に響く)が減る。プロジェクトを合理性を持たせて延期を繰り返すのが、会社側のメンバーの良い行動になっている (日本メーカーさんからの又聞きですので、話半分というか1%の真実ぐらいかな)
2025/03/16(日) 16:55:12.75ID:IDOHUEyd
戦略輸送手段があまりにも不足していること、C-2の追加調達が絶望的なこと。

この辺を勘案すると「いやぁ政府筋から押し付けられて困っちゃうなぁ」という体裁でC-17を入れまくるのはアリ。
564名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 16:56:05.54ID:LTVBBNAc
個人的にはGEnxに換装で馬力アップ、複合材の適用範囲拡大、FBL、電動アクチュエーターで軽量化したC-2plusがいいな
貨物機の配線は大して重くないしシールド要らないのかな
あとC-2の油圧系の範囲はどんなもんだろ
脚、ランプ、動翼?
2025/03/16(日) 17:58:17.36ID:AIZ0FBxq
このまえ、夜中の2時3時にKANTOxxのC-130がグルグルし続けてガチで迷惑だったな
2025/03/16(日) 17:59:11.44ID:AIZ0FBxq
>>555
統一チョン在日偽右翼か
2025/03/16(日) 18:07:04.15ID:09WzDxVU
>>563
そもそも足りてるから減らされてるのに財務省の言う事しか聞かない政府筋が財務省を説得出来るとは思えんな
2025/03/16(日) 18:13:04.08ID:SQ/UuZn0
輸送機足りてるの?
平時じゃないよ有事にだよ
2025/03/16(日) 18:41:31.46ID:0E9RoX44
足りてない
有事の際に必要となる最低限の機数、その半分にも満たないのでは?
2025/03/16(日) 18:48:38.97ID:FE0FyI/I
>>564
それこそP-1の光ファイバーを使用したフライ・バイ・ライト (FBL)をなんでC-2とも共用化しなかったんだろう
輸送機的にはあれによる重量軽減効果の方が大きいのに
二機種同時開発の予算承認取るのに、あんな主翼の外翼部とか水平尾翼とかの共通化でお茶に濁さないでな
(そっちは各々で最適化すればいいだろうにと)
2025/03/16(日) 18:57:32.45ID:oDao214n
>>561
コクピットをB-777と共通にとか余計なことしそう
>>563
再設計C-17いれるぐらいならC-5Aをフルレストアした上でC-5M改修するわ
2025/03/16(日) 19:10:09.53ID:DY95BvIP
C-17を再設計する必要は無いし、C-5なんて横田と新千歳くらいしか着陸できない
573名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 19:11:24.81ID:oC1eB3Bj
>>570
MRJがなんで失敗したか?考えよう
574名無し三等兵
垢版 |
2025/03/16(日) 19:12:02.78ID:jYfABMK2
百里にも来ましたやん
2025/03/16(日) 19:14:04.60ID:oDao214n
>>572
新規製造した場合電子機器が基本廃盤だからそっち方面での再設計は最低いる。
余計なことしないでもいる。
2025/03/16(日) 19:22:52.80ID:SQ/UuZn0
C-5は入間にも来たよ空荷だったけど
2025/03/16(日) 19:25:51.02ID:jYfABMK2
C-17初期製造分の近代化改修の話もあるそうだから
その話が具体化すればむしろアビオニクスの部品問題は解消する
2025/03/16(日) 19:33:39.79ID:4a0s1qJH
今日がC-1のラストフライトかw
まだ飛んでたんだな。
2025/03/16(日) 19:57:18.13ID:FE0FyI/I
>>573
経験不足から来る甘い見込み、総合マネージメント
2025/03/16(日) 20:01:53.17ID:lTbI7Jkq
今日は日曜ですが
2025/03/16(日) 20:21:13.80ID:rw5VSX8P
「革命的設計の新型旅客機」実現へ前進か!? 型破り設計のウラに多くのメリット 米大手航空が客室設計主導へ
乗りものニュース 3/11(火) 8:12配信

デルタ航空がベンチャー企業「JetZero」と提携し、今日の旅客機とはまったく異なる外観をもった「革命的なフリート(機材)」の開発に取り組むと
2025年3月に発表しました。 どのようなものなのでしょうか。

【画像】思わず二度見! これがデルタ航空とタッグの「革命的な旅客機」全貌と客室です
https://pbs.twimg.com/media/GVcgh4EX0AATLZr.jpg:large

JetZeroでは翼と胴体が一体化し、まるでエイのような形状をもつユニークな「混合翼」の形態を採用した飛行機の開発を進めています。
このことで“胴体も翼の役割を担う”ことができるために空気抵抗を大幅に削減。
これにより小さいエンジンでも飛行が可能になり、その結果、燃料消費量と排出量を現行の一般的な旅客機と比較して、半分に削減することが
できるとしています。

胴体も現代の旅客機のような筒型ではない事から、客室の面積を広げる事ができ、乗員・乗客の居住性もアップする他、手荷物の収納スペースも
大型化するとのこと。
また、客室内の通路を増やせることなどから、ターンアラウンドタイム(到着から折り返し便出発までの時間)も削減できるそうです。

また、この機はエンジンの設置場所もユニークで、胴体最後部の上にエンジンを載せるような形状となっています。
先述のとおりエンジンそのものも小型化できることに加え、この設計の採用で騒音がかなり低減できるとしています。

JetZero機の初飛行は2027年に予定されており、デルタ航空はこの機の商業的な実現可能性を高めるため、社内の「サステイナブル・スカイズ・ラボ」
を通じ、運用の専門知識の提供や客室設計の主導などを行うとのことです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cf5d1792d6b0a57e27878714fd459f8dcd119f4

この様な次世代型旅客機が商用化されれば、軍用輸送機にもスピンオフするでしょうな。
2025/03/16(日) 20:25:45.41ID:Y5KGqrz4
また準全翼機タイプの旅客機の紹介か

そして搭乗ゲートにくっ付かないぞとか色々問題が出て流れるパターン
2025/03/16(日) 20:40:48.07ID:FE0FyI/I
既存の空港インフラを使え無いと普及出来るわけないでしょうに、そこんとこは使い回し出来るんだろうか
2025/03/16(日) 20:58:23.01ID:F48AHB/+
>>571
>コクピットをB-777と共通にとか余計なことしそう
それよりはC-17の後継とされてるステルス輸送機の開発に、共同開発という名のATMとして引きずり込まれそう
GCAPに「開発を主導する立場にLMを置かせろ!!」とか宣うような連中ですし
2025/03/16(日) 23:15:47.43ID:yttQfYCh
>>570
FBLによる軽量化は、電磁シールドを省ける事による物が主で
つまるところ、元々どんだけシールドされてたか次第だわね

ただまあ、輸送機としては要らなくても
電子戦機に転用するなら、FBL化しといても良かったかもな
2025/03/16(日) 23:20:27.33ID:XDlBV+q5
ひょっとしてYS-11EA/EBの母機がYS-11の理由って単に国産というだけじゃなくてその辺が理由なの?
2025/03/16(日) 23:31:14.87ID:PUKcSV7I
>>585
C-1で電子戦機を作ったんだから、その後継としてC-2をベースに使う事は十分予期出来ただろうに
先見の明って奴がなかったよね
2025/03/17(月) 00:15:39.32ID:e5ZUUz6s
輸出や民間機としての需要も見込んでたからね
光ファイバーの整備術を覚えにゃならんのは顧客の外人に嫌われるかもと思ったんだろう
2025/03/17(月) 02:33:47.16ID:RowlbKUH
売れなかったねぇ
2025/03/17(月) 03:12:40.99ID:QTOcDCPs
今にして思えば、海外向けは離発着性能犠牲にしてでも貨物空間の長さ増やしてもよかったのかも
妄想だけど、重量より前に容積を使い切ると効いた記憶がある
2025/03/17(月) 03:29:01.25ID:5znLC8jn
軍用品の輸出実績が少ない国から、大物をいきなり買おうって所はそうそうないので
根本的に、C-2の性能の問題じゃない

歩兵用の装備とかからちょっとずつ実績作ってくしかないんだよ
592名無し三等兵
垢版 |
2025/03/17(月) 04:26:40.07ID:2kKvt4ZX
値段の問題ではあるな
CF6が量産終了して特注になってるから高騰してるし

P1の方もエンジンに他の選択肢あったら売れてたんじゃないかなとは思う
CFM56やV2500での2基モデルとか
2025/03/17(月) 04:28:38.85ID:W18kQXpE
別に無理して売らなくてもいいよ
予算も増えたし
2025/03/17(月) 05:36:39.78ID:5znLC8jn
>>592
P-1はもっと無理だよ 競争相手が米国だもの
2025/03/17(月) 06:01:23.95ID:RowlbKUH
財務省はしてやったりと思ってるんだろうな
C-5M分のCF6の量産が終われば価格は高騰する
これでC-2は終わりだと
2025/03/17(月) 06:21:43.25ID:bukdGD7E
PW4000かtrentの適度な大きさので何とかしよう
597名無し三等兵
垢版 |
2025/03/17(月) 10:34:24.31ID:9OLo6IF2
中古エンジンでかまわない
2025/03/17(月) 10:37:42.21ID:D2EQF+dD
Trent 500が24~28tの推力で
CF6-80C2と大体同じ程度
599名無し三等兵
垢版 |
2025/03/17(月) 10:48:42.79ID:9OLo6IF2
局部的に補強を入れて戦車なども積めるようにする 最大離陸重量は変わらないのでその場合の航続距離は減少するがそれは構わない
2025/03/17(月) 12:04:04.12ID:itxTnJQp
>>599
>戦車なども積めるようにする
10式戦車もウクライナの戦場を反映して
追加装甲・反応装甲・電子戦装備・C4I増強・30mm対空RWS
ムチャ重くなりそう。
16式もその後の装甲車両も同じ傾向のはず
2025/03/17(月) 12:18:22.16ID:hpDelvGl
運ばなくていいように九州と北海道に集中配備してるのに何言ってんだろう?
2025/03/17(月) 15:10:51.81ID:NdeHyc5/
>>600
改修の仕様要求の段階である程度の重量制限をかけてるらしいからムチャ重くなるってことはないらしい(せいぜい90式並が目標だって)
2025/03/17(月) 15:58:27.52ID:hpDelvGl
その重量制限のせいで何時も性能妥協してるからなあ
2025/03/17(月) 16:03:07.15ID:ZV5V1snW
つってもその重量制限は空輸条件から来るものじゃなくて
自走あるいはキャリアトレーラーでの陸輸における橋梁耐荷重からだろ
2025/03/17(月) 16:59:20.82ID:PtP+BVqU
>>590
だからC-130がL型作ったみたいにC-2もストレッチ型作りたいんだよな
どうせそんな金出ないし、川重が自腹で作るとも思えないけど
2025/03/17(月) 17:00:57.16ID:PtP+BVqU
>>598
CF6後継エンジンのGEnxでも行けると思うよ
2025/03/17(月) 17:01:28.04ID:i/HyivR1
ブラジルのC-30来日
色だけミリタリー仕様だけど形はどうみても素の旅客型A330ですな・・・
608名無し三等兵
垢版 |
2025/03/17(月) 17:05:52.80ID:iJtmsFsy
戦車を載せて飛ばすんじゃなくて
戦車を飛ばす方向で作れば安上がり

推力20tと翼があれば飛べる
2025/03/17(月) 17:14:31.29ID:/3WsR0EV
子供の頃の学研の戦車図鑑に載っていた気がする
2025/03/17(月) 18:31:02.94ID:bppqFZvZ
>>592
P-1、エンジンをスペースジェット用の
ギヤードターボファンPW1200G
使えば良いのに
2025/03/17(月) 18:49:04.89ID:itxTnJQp
>>610
>使えば良いのに
可能だけど、IHIがかなりはっきり意思表示していますが
エンジンとして200機製造しないとダメです、とのこと
612名無し三等兵
垢版 |
2025/03/17(月) 19:40:52.05ID:iJtmsFsy
>>611
それで防衛省怒って国産戦闘機お蔵入り
2025/03/17(月) 20:34:44.01ID:zNZ+KRkj
>>600
日本はウクライナやロシアと違ってステルス戦闘機があるから戦車(笑)は300両が敵の揚陸の負担になる程度に配備されるだけなんだが
反応装甲(笑)あれ管理面倒臭くて自衛隊じゃ運用無理だよw
2025/03/17(月) 20:55:00.01ID:zNZ+KRkj
そも戦車の上に百貨店なんて愚の骨頂
どれだけ違法建築重ねようが航空機用の爆弾や対戦車ミサイル食らったら戦車程度では即し不可避
そんなもの積むくらいなら擬装を凝ってそもそも攻撃されないようにするべき
615名無し三等兵
垢版 |
2025/03/17(月) 21:22:05.03ID:1lZA2Sea
>エンジンとして200機製造しないとダメです、とのこと
P-1は四発機なんだから、P-1×50でF7エンジン200基製造は達成だね♪
2025/03/18(火) 01:15:36.29ID:/f0SwlxK
>>607
KC-390で充分てことなのかな
機体規模が全然違うけど
2025/03/18(火) 01:50:18.68ID:gQboxgyW
用途次第という事はある
463Lパレットを大量に積むだけなら、空自だってC-2よりKC-767の方が向いてるし

軍用輸送機の要求規模は、その国で空輸したい不定形貨物が何かによるっしょ
618名無し三等兵
垢版 |
2025/03/18(火) 10:15:04.44ID:7NaLjoA0
https://hynaero.com/en/
乗り物ニュースはUS-2のライバルとか騒いでるけど
機体サイズ全然違うやん
619名無し三等兵
垢版 |
2025/03/18(火) 10:17:04.33ID:7NaLjoA0
>>617
空中給油機としてKC-390で充分だからC-30のKC化が保留になってるという話じゃないのか
2025/03/18(火) 10:36:01.85ID:0YdaOhCw
>>618
これでゲルが「これを導入します!!」とか言い出したら関係各所はゲルをぶん殴っていいと思う
621名無し三等兵
垢版 |
2025/03/18(火) 11:21:54.46ID:aX3yroga
安くて使い勝手よければいい
US-2なんて機体規模大きすぎでしょ
ヨットの二人救助するには無駄だらけ
で、消防にも使えない
2025/03/18(火) 11:46:48.78ID:rK5jqwuf
日本国内で湖に着水するには安全確認や漁業保障などハードルが高い
623名無し三等兵
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2025/03/18(火) 11:49:43.79ID:aX3yroga
漁業補償とか法律変えてしまえ
何様だっての
湖は公共のもの
624名無し三等兵
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2025/03/18(火) 14:14:27.97ID:OREJaBXR
us-2の機体規模は哨戒機の乗員数と飛行距離と波高に対応したもの
2025/03/18(火) 14:25:26.00ID:FDYXioBF
二人乗りのヨットが遭難した地点まで
US-2以外が届いて着水できればいいですね (^^)
626名無し三等兵
垢版 |
2025/03/18(火) 15:49:57.18ID:aX3yroga
救助するには貨物や水満載するわけないし
その分増槽つけりゃ済む話だわな
そう考えりゃUS-2のスペックって大したことない
2025/03/18(火) 16:05:57.21ID:FDYXioBF
UH-60系統に増槽つけてもUS-2の半分も飛べんぞ
カバーできる面積で考えたら1/4未満になってしまう
2025/03/18(火) 16:15:15.96ID:9APuKpOd
比較するとUS-2の航続距離はUH-60JA増槽付きの3.6倍だな。

UH-60 増槽付き
多用途ヘリコプターUH-60JAの増槽搭載時の航続距離は約1,300kmです。通常時の航続距離は約470kmです。

US-2
最高速度の時速約580キロは航空機としては遅めだが、ヘリコプターの2倍近く、最長約4700キロの航続距離は約5倍に及び、船で2日かかる距離も6時間余りで到達可能。
2025/03/18(火) 16:29:36.30ID:rK5jqwuf
にっぽんにはKC-130Hがある!
2025/03/18(火) 16:41:44.47ID:LViFOAW5
US-2の問題は降りないと救助できないこと
2025/03/18(火) 16:46:00.40ID:0YdaOhCw
救難ヘリの問題は天気がちょっとでも荒れるとそもそも出動できるかすら怪しくなり、いちいち吊り上げなければならないため時間がかかること
632名無し三等兵
垢版 |
2025/03/18(火) 17:56:00.22ID:Xc6j8SYc
なんでヘリと比べてんの?
2025/03/18(火) 18:02:18.53ID:ao2oEkam
洋上救難におけるヘリの最大の問題点は、オスプレイの時も言われていた
ホバリング時のダウンウォッシュがある。
次の問題点は>628氏も書かれているように、ヘリは到着までの時間が掛かりすぎる。
またホバリング時間が長いと航続距離にも影響してしまう。
そういう意味で、私はレオナルド社が開発している25人乗りのチルトローターに
フロートを付けた飛行艇版を作るべきと思っている。
そうすれば到着も早くなるし、救難現場では着水して救助も出来る。
着水が困難な場合は、転換モードでゆっくりと現場上空を回りながらワイヤーを
吊り上げすることも出来ると思う。
2025/03/18(火) 20:13:40.29ID:L4/GB2nu
US-2にも空中受油装置を付けるべきと思うんだがなあ
どっち方式でもいいから
2025/03/18(火) 21:31:32.12ID:/UX2WgeV
>>634
うむ。
https://i.imgur.com/FyvQAMF.jpeg
2025/03/18(火) 21:54:00.34ID:u1jRXsFE
>>635
それは給油や受油はそっちじゃないw

>>633
そうはいうけどUS-1Aの後継にオプスレイを見込んでたようなところもあるし
US-2自体がオプスレイ開発難航の時間稼ぎで作ったようなとこもあるし

そしてそのUS-2も完全な生産再開は不可能
今度作る機体だって退役した機体の部品をリサイクルしてるわけで
2025/03/18(火) 21:55:22.94ID:u1jRXsFE
オプスレイってなんだよ、オスプレイだよ
2025/03/18(火) 23:16:42.93ID:/UX2WgeV
>>637
ふむ。
https://i.imgur.com/rkucbI0.jpeg
https://i.imgur.com/Lw55wiD.jpeg
https://i.imgur.com/w1k5VAV.jpeg
2025/03/19(水) 09:07:43.31ID:4gBEOSJp
>>638
うむ。自分の心は汚れていた(再確認
640名無し三等兵
垢版 |
2025/03/19(水) 09:17:47.20ID:aCdDh3HM
C-130にソリ付けて凍結湖面に離着陸するやつ
こんなんでいいんだよな

50tくらいの浮力を得るフロートサイズも大したことない
水中翼付けたようなフロート抱えて、水中翼船みたいに航行してもいいし飛行してもいい
2025/03/19(水) 09:24:03.25ID:M7x1Tgc4
それ停まったら沈むやつやん
642名無し三等兵
垢版 |
2025/03/19(水) 09:50:14.40ID:aCdDh3HM
あとさ、浮いた状態であまりにも水平すぎるんだよ
もっと後ろ沈むようにして波に引っかかったくらいで下向かないようにしろ
そうすれば離水も早い
まぁそれは可変サスにしてもいいが
2025/03/19(水) 11:23:57.81ID:yKDu8nsj
>>640
それを米軍がやろうとして計画延期という名の実質中止状態になったんだが
2025/03/20(木) 11:11:20.58ID:LtLIhcNA
まだ諦めてはいないみたいだけど、水面効果船のリフターなんかもね
645名無し三等兵
垢版 |
2025/03/21(金) 12:44:05.58ID:GnlMsl+5
まぁ同じエンジン(AE2100)を同じ数だけ積んでるんだし、
C-130の飛行艇化って考えたらUS-2を見るのは当然だわなぁ
自重とか全然違うんだろうけど
2025/03/21(金) 20:43:29.70ID:zip7YHe1
PS-1一族がとにかくとっとと離水するためにありとあらゆる手段を取っている、偏に波高3mとかいうなかなかえぐい海面で運用するため。
荒れている海だからね、波の高さ3mて。
ちゃいなの水面運用ひこーきぢゃないんだよ。
2025/03/21(金) 23:47:43.57ID:EpiI/h4V
やっぱこれの設計製造技術失うのは痛いな
648名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 02:06:25.01ID:IOpaYiS0
>US-2
自衛隊が波高3mって公表してるって事は、
ホントは波高4mもイケるって事よね
現にPS-1でやってるし……
このまま高STOL性を追及してくと、US-3辺りでプロップローター化しそう
2025/03/22(土) 02:11:27.53ID:+qz56/sX
>>648
辛坊治郎氏救出の時に4mだったみたいだね
その際に波をかぶって1発停止していたそうだ

これはイケるといっていいのか、他のエンジンも被っていたら連動して遭難するところだった
波が高いという事は、エンジンに波が届くという事なんだ
650名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 10:53:42.98ID:okBi+HcS
ホバークラフト式の飛行艇がいいんじゃないか?
2025/03/22(土) 11:05:37.06ID:DMG57z3L
>>650
海面効果滑走艇か?
あれ船舶と衝突する恐れがあって、しかも高速で回避がし辛いで、商業航路がある海域では危険で案外と使い辛いのよ
652名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 11:06:43.27ID:okBi+HcS
>>651
いや、浮上方式がホバークラフト式
2025/03/22(土) 11:35:58.89ID:dfEu5rM4
ホバークラフトは波浪に弱いと聞く
2025/03/22(土) 11:47:35.10ID:WU7O0Cem
ホーバークラフトってゴム膜で水面をほぼ覆わないと浮遊できないから汎用とは程遠い。そもそも燃費悪いし、飛行機に比べたらどうしてもね。

US-2がプロップ4発なのは、海水かぶってフェザーになることがままるから、双発は厳しいんだろうなー、強いて言えば発電機関とモーターの併用位?
2025/03/22(土) 12:03:45.09ID:dfEu5rM4
US-2はプロペラ後流が主翼上面を流れていくことでSTOL性も高めているので
(これはC-130系列のSTOL性が高い理由とも共通する)
双発にして後流が覆う面積が減るとSTOL性能が落ちる

C-17もフラップを下ろしたときにフラップの隙間からターボファン後流が吹き出して
フラップ上面の気流剥離を防ぎSTOL性能を稼いでいるから、後流がフラップ上面を
覆う面積が減ってしまう大出力エンジン双発化はSTOL性能低下とのバーターになる
2025/03/22(土) 12:13:45.04ID:+Hc3ADZT
>>652
翼による揚力舐めんな
エネルギー効率が比べものにならん
657名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 12:38:43.61ID:okBi+HcS
馬鹿しかいないのか?
ホバークラフトベースの飛行艇っつってんだが
2025/03/22(土) 12:58:51.70ID:IfEvESje
なにゆってんだおめー
2025/03/22(土) 13:02:34.16ID:dfEu5rM4
馬鹿は君だけだよフフフ
2025/03/22(土) 13:37:46.74ID:H+4i6r/K
ID:okBi+HcS

こいつ戦闘機スレで暴れてる池沼だからNGでいいぞ
2025/03/22(土) 14:06:34.21ID:b+Mlu6YE
KC-46って買っちゃダメなやつだよな
662名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 14:25:35.36ID:okBi+HcS
//imgur.com/a/NFz54zv
こんなのだな
US-2より使い勝手が良い
2025/03/22(土) 14:56:02.04ID:YcgnDO4Q
波飛沫で前方視界不良で要救助者轢きそうだな
というか低空滑走だと飛ぶより視界狭いでしょ
2025/03/22(土) 14:58:54.33ID:H+4i6r/K
>>662
重量過多の粗大ゴミ
665名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 15:00:41.20ID:yqzDKB+h
少なくとも波に引っかけて転覆して喪失は免れるわな
666名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 15:07:19.61ID:IOpaYiS0
US-2の改善点としては、乗員11名の省人化かなぁ
今の乗員11名の内訳は
・操縦士(機長、副操縦士)
・機上整備員(2名)
・機上電子員(1名)
・救難航空士(1名)
・機上救護員(2名)
・機上救助員(3名)
だけど、これを技術の進歩で一人でも減らせれば
2025/03/22(土) 15:52:43.92ID:+qz56/sX
>>662
小さな波で転覆して喪失だなこれは
668名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 17:23:01.39ID:yqzDKB+h
>>666
これが不要になるな
・操縦士(機長、副操縦士)
・機上整備員(2名)
・機上電子員(1名)
2025/03/22(土) 17:26:01.56ID:H+4i6r/K
いきなり無人化まですっ飛んだ!?
2025/03/22(土) 17:26:57.68ID:TPi7pqo6
>>661
>KC-46って買っちゃダメ
既に10機発注、KC-767 4機と合わせて14機だよ
2025/03/22(土) 18:02:07.12ID:mqs4tVK1
>>668
無線担当は要るでしょ
672名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 19:00:29.40ID:yqzDKB+h
無線なんて要らんわな
遠隔操作のついでに音声も画像も伝達し放題
2025/03/22(土) 19:05:17.07ID:WU7O0Cem
ID:okBi+HcS がコロコロしただけでしょ> ID:yqzDKB+h
2025/03/22(土) 21:09:26.65ID:b+Mlu6YE
>>670
だからだよ
2025/03/22(土) 22:15:16.24ID:P2gi/0f7
>>674
日本だからこそ、使いものになる給油機を買ってはいけないという縛り
平和国家の呪縛だな
676名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 22:23:06.74ID:LagiOrA2
うーん、>>654-655辺り見てると
US-2後継の6発機化も有り得るか?いや無いか
離着水時だけ6発機化なら……普段はデッドウェイトか
US-2の安全性を高めたいけどなぁ……
2025/03/22(土) 22:30:39.36ID:h3EjL22X
そうはいってもUS-2自体がオスプレイが実用化するまでのつなぎだったからどうだろ
オスプレイが先が見通せなくなっちゃったから飛行艇に回帰せざるを得ないのかもしれんけど
2025/03/22(土) 22:32:09.36ID:IfEvESje
>オスプレイが実用化するまでの繋ぎ

そんな話だったか?
US-1A後継にV-22導入で代用する話を、ダウンウォッシュ等を理由に蹴ったんでなくて?
2025/03/22(土) 22:34:16.19ID:IfEvESje
後、V-22後継はV-280があるじゃろ (まだ開発中だけど)
2025/03/22(土) 22:48:14.53ID:YcgnDO4Q
>>676
タンデム式エンジンユニット4基積んで8発界王拳 こうだろ(ゲス顔)
もしくは複葉全翼機化して運動性高めるとか
2025/03/22(土) 23:40:13.02ID:Co+L6t+4
>>676
>>離着水時だけ6発機化なら

US-2は、5発目のBLCエンジンで高揚力を実現しているわけだが。
もう次の後継機は4発チルトローターで行くべきだと思う。
682名無し三等兵
垢版 |
2025/03/22(土) 23:48:34.99ID:LagiOrA2
>V-22後継はV-280があるじゃろ
V-280はUH-60の後継では……

>もう次の後継機は4発チルトローターで
US-2後継でSTOL性を追究した結果、
VTOL機じみた離着水距離になる未来なら視える
2025/03/22(土) 23:55:59.28ID:WU7O0Cem
いや、US-1Aで飛行艇を止めてオスプレイにしようとしたら、度重なる開発中の事故で導入見通しが立たなくなり慌ててUS-1A KAIとか言ってUS-2を作り始めることにした、て認識なんだが。
正直海水上でチルトローターの着水は無事できるのか?と思うようになってきたし案外飛行艇は生き残らせる気はする。
大型の双発プロップに電動ファンとかになるかもしれんけど。
684名無し三等兵
垢版 |
2025/03/23(日) 07:59:01.82ID:pZ+ujiFy
オスプレイを03中期防でUV-22として採用となったけどオスプレイが事故多発してUS-1Aを再生産、既に部品の生産を終了し始めてたのでそのままは出来ずにUS-1A改(後のUS-2)開発
2025/03/23(日) 11:22:37.10ID:7KnP6QT7
給油機の計画は不透明だが、現在の空軍給油機は100歳の誕生日を超えて飛行するかもしれない
https://www.defenseone.com/technology/2025/03/uncertain-future-next-tankers-may-keep-air-force-refuelers-flying-past-their-100th-birthday/403920/
アメリカ空軍は、老朽化したKC-135空中給油機の退役時期を2050年以降に延長する可能性があります。この決定は、今後の新型給油機の購入数や次世代空中給油システムの実現可能性に左右されます。
1950年代から運用されているKC-135ストラトタンカーは、長年空軍の給油機部隊の中核を担ってきました。
しかし、KC-10エクステンダーが完全退役し、KC-46ペガサスの稼働率が低く、次世代給油機の将来が不確実になる中、空軍は「KC-135の寿命延長を検討する必要があるかもしれない」と空輸司令部のジョニー・ラモンターニュ司令官は述べています。
現在、空軍は「給油機の再資本化」(近い将来の給油機購入)と「次世代空中給油システム」(NGAS)と呼ばれる次世代給油機計画の2つの提案について分析を完了しつつあります。
空軍参謀総長デビッド・オルビンは、NGASは必ずしも新型機体を意味するわけではなく、より高い脅威環境での生存性を確保する新しい方法だと説明しています。
ラモンターニュ司令官も、防御システムの追加や統合軍との連携など、新型ステルス給油機なしでも生存可能な給油を行う方法があると述べています。
一方、KC-46ペガサスの納入は2月27日に機体の亀裂が発見されたことで一時停止しており、これは同プログラムの最新の障害となっています。調査された50機のうち11機に亀裂が見つかりましたが、安全上のリスクはないとされています。重大欠陥(カテゴリー1)は減少傾向だが、5つが残る。
次世代戦闘機(NGAD)と次世代給油システム(NGAS)の開発は密接に関連しており、次世代給油機のサイズと役割は将来の戦闘機に依存します。コストも大きな要因であり、空軍が両方の高度な戦闘機とステルス給油機プログラムに同時に資金を提供できる可能性は低いとされています。
2025/03/23(日) 11:33:50.45ID:fpwW13Ar
>>685
E-3退役させた上でパーツとり予備部品になりそうだな
687名無し三等兵
垢版 |
2025/03/23(日) 11:44:18.24ID:Y0+UkvfT
うわぁ、、、KC-767追加注文したい、、、
2025/03/23(日) 13:07:35.07ID:+fKlE0nK
>>687
今注文したらKC-767もおかしくなってそう
2025/03/23(日) 13:39:05.07ID:3vk6HDWm
>>685
離着陸できる空港の規模は多いけど、そもそも給油機として稼働率の低いKC-46
今のところ順調に使えて採用国の多いA330MRTT
100年酷使のKC-135
どうしてこうなった
2025/03/23(日) 14:38:32.88ID:6aj1X8Yp
奇をてらわずKC-767のリフレッシュを採用していればこうはならなかっただろうに、多分。
今からでもKC-10復活させた方が良いんじゃない?
2025/03/23(日) 16:44:38.62ID:KNDsOjln
KC-767を既存コンポーネント使ってリフレッシュしたのがKC-46Aだったはずなんだけどな…
あとボーイングの体制をクソ化したのは旧MD社の連中って話だからKC-10は尚更論外かと
2025/03/23(日) 17:44:35.14ID:3BiMYRDu
今の基準だと純KC-767だとしてもすんなりIOC宣言できるかどうか...

冷戦期のように取り敢えず飛ばして後から漸次改良していくような懐の広さがあればいいんだけど、最近の肥大化した認証プロセスでは開発時点で完全無欠を求められるから、そりゃ上手くいかないよなって
2025/03/23(日) 18:25:28.11ID:fpwW13Ar
イスラエル製のB-767KCがましという。
2025/03/23(日) 19:03:33.70ID:regKxPi0
今のボーイングは素体がダメだったりするから
K改造をイスラエルがしても素体はダメ
695名無し三等兵
垢版 |
2025/03/23(日) 20:18:00.20ID:MKwNSATK
ワンチャン、イタリアと共同事業でKC767の寿命延命改修と給油装備をA330MRTTのに換装できないかな?
寿命延命は日本で、装備換装はイタリアで実施してって
2025/03/23(日) 20:47:01.11ID:+fKlE0nK
寿命延長するほど飛んでる?、
2025/03/23(日) 22:58:08.32ID:3vk6HDWm
飛行時間じゃなくて入手できなくなるパーツの話かも
698名無し三等兵
垢版 |
2025/03/24(月) 00:10:20.57ID:IsScpQhR
>ボーイングの体制をクソ化したのは旧MD社の連中
F-15はちゃんとしてるのに……
699名無し三等兵
垢版 |
2025/03/24(月) 07:29:54.39ID:jwJ42NzH
KC-787として日本に開発費ださせて米軍は仕様に口を挟まないのが早く仕上がりそう
機体規模が使いにくいとかいうても330は売れてるしな
2025/03/24(月) 08:04:59.75ID:mIkthnLI
78で行けるならそれに越したことないけど
701名無し三等兵
垢版 |
2025/03/24(月) 08:06:43.97ID:rfvtE1p5
開発がgdgd過ぎてB-787も当時と違って成熟してるだろうし
A330がOKならB-767よりちょっと大きいB-787でも大丈夫って話か
2025/03/24(月) 08:09:45.99ID:mIkthnLI
複合材だから大変そう
2025/03/24(月) 08:11:27.84ID:rWoAkRp1
78だからってより、単純に搭載機材の熟成不足って気もする
2025/03/24(月) 08:43:16.54ID:ev+jb5BV
製造品質の問題なのか787にたびたび新しい問題が提起されてんだよなぁ
ここ1年に報道されたもので
機首の圧力隔壁の強度不足が疑われてたり
コックピットの正面中央窓の交換基準が厳しくなったり
FAAに怒られて787の製造ライン止まってたのはいつからいつだっけ

運用者のメンテの問題が大きく、設計と製造が必ずしも主原因ではないだろうけど
1年前にLATAM機が巡航中急降下して50人が負傷した事故は
パイロットシートを電動で前後動させる押しボタンスイッチが後方から誤って押されやすくなってて
パイロットが操縦桿に押し付けられたため発生したっぽいし(誤って押されないよう整備しとけってなった)
2025/03/24(月) 08:54:58.81ID:JXs0+eDv
>>670
まあKC-46Aのリコールを見たうえで今のボーイング機の追加調達に二の足を踏むことは考えられるとは思う。
KC-767のビッグマイナーチェンジレベルなのにどうして・・・・・
706名無し三等兵
垢版 |
2025/03/24(月) 09:55:40.84ID:m4yjvb+B
>>701
ド安定だったはずの767ベースですら大炎上してんのに787ベースなんてデスマーチ確定やろ
2025/03/24(月) 13:58:15.43ID:Y0so5ZMl
>>698
>>ボーイングの体制をクソ化したのは旧MD社の連中
>F-15はちゃんとしてるのに……

F-15は戦闘部門(旧ダグラス)の製品だからね
ボーイングをダメにしたのは旧MD社の連中だけど、そのMD社の中でダメだったのが旅客機部門、すなわち旧ダグラスの連中

ダグラスはDC-8でジェット旅客機の王者になるものの(707を出すまでのボーイングは旅客機の実績が乏しい爆撃機メーカー)、DC-9の納入遅れで死にかけてマクドネルとの合併で救われ、DC-10関連の汚職・隠蔽・改修・賠償で信用と開発力を失い、エアバスとボーイングに敗北して会社のお荷物化
その後、マトモだった軍用機部門(旧マクドネル)もATF、JSFといった次世代戦闘機開発を軒並み失注して立ち行かなくなり、ボーイングに吸収された流れ
そのボーイング内では旧MD社経営陣が主導権を握り、株価至上主義の経営でボーイングをぶっ壊して今に至る
2025/03/24(月) 13:58:59.74ID:Y0so5ZMl
>>707
間違えた、F-15はマクドネル・ダグラスの戦闘部門(旧マクドネル)の製品
2025/03/24(月) 14:01:44.34ID:s4FOKXLI
素直に飛ばん設計で無理やり飛ばしてる737MAXはやってることがMD11と変わらんしな
710名無し三等兵
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2025/03/24(月) 16:03:01.10ID:8hEC/EOJ
ダグラスかぁ……
ダグラスといやぁDC-3でしょ!
軍用機だったらA-4スカイホーク!
で、マクダネルと合併したのが1,967年か
流石に58年前の会社のせいにするのはなぁ……
2025/03/24(月) 16:10:18.02ID:lh5Qt3io
>>706
いうてもベース機体に由来するトラブルは1つも無いので
2025/03/24(月) 18:00:01.09ID:g++NkJFb
>>710
そんな大昔の会社の遺産をロクに改修せず(改修できず)こすり続けた挙句に不正に手を染めて大爆死したのがMD社の旅客機部門たる旧ダグラス、そしてその瀕死のMDを引き取ったら経営乗っ取られてぶっ壊されたのが今のボーイングなんだわ…
2025/03/24(月) 18:55:26.74ID:cL9GxAX+
DC−3まだ現役なの笑える
714名無し三等兵
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2025/03/24(月) 20:18:39.58ID:4Lm2WWbB
>>711
ついこの前、主翼に亀裂が発生して納入中止されたろ
2025/03/24(月) 20:42:30.14ID:K8yEEiMV
PAXモデル作ってるときには問題なかったのにな
716名無し三等兵
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2025/03/24(月) 20:44:01.97ID:rfvtE1p5
787って貨物モデルいまだにないのか
2025/03/24(月) 20:45:42.35ID:K8yEEiMV
ないので767はフレイターだけ生産継続中
718名無し三等兵
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2025/03/25(火) 18:50:20.84ID:Q8Gsb4xD
>ないので767はフレイターだけ生産継続中
もうちょい頑張ってC-2にチャレンジしてみませんかね……
2025/03/25(火) 19:00:46.70ID:WSRmbHY8
777のフレイター機もあるからなあ
720名無し三等兵
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2025/03/26(水) 03:13:45.84ID:1mpstvDm
767Fは旅客からのコンバージョン版も多いよな
50年後も平然と飛んでる気がするわ
2025/03/26(水) 12:15:01.38ID:f+Ld2nju
>>712

因縁めいた安易な語り口はちょっとなぁ
そんな単純な話でないことは、ちょっと調べるだけでも判りそうなものなのに
2025/03/26(水) 13:03:47.85ID:zSXujsT/
>>721
MD社没落の原因が、元々DC-9の製造遅延で潰れかけた旧ダグラスが設計したDC-10の欠陥とそれに関連した汚職、ボーイング没落の原因が旧MD社経営陣による株価偏重経営であることこそ、ちょっと調べれば分かるんだよなあ
2025/03/26(水) 16:33:09.37ID:lvR6XMe8
公然の一事象でドヤられても・・・ >>722
2025/03/26(水) 16:36:30.80ID:wTcspI80
>>718
民間モデルにするにはいろいろとね
C-17だってそれは諦めたわけだし
2025/03/26(水) 18:23:52.15ID:zSXujsT/
>>723
ドヤるドヤらないではなく、ボーイング没落の主要因がMDってのは周知の事実であって、それを因縁とかいうのはズレてるって話
2025/03/26(水) 18:52:40.25ID:ZwcoBu8n
皆知っている話だし、同じものの捉え方に個々人で違いがあるだけだろう
そんなに揉めなくていい、でもどうなるんだろ
2025/03/26(水) 19:00:55.33ID:zSXujsT/
死にかけたダグラスはマクドネルに、死にかけたマクドネル・ダグラスはボーイングに救済された訳だけど、死にかけたボーイングを救済できる企業はおらんだろうな
728名無し三等兵
垢版 |
2025/03/26(水) 19:15:58.36ID:h2GzLFbM
>民間モデルにするにはいろいろとね
>C-17だってそれは諦めたわけだし
今回C-2で頑張ってC-17には出来なかった
民間航路を旅客機と同じ速度で飛べる様にしたのに・・・
まぁ今更民間が買うわきゃ無いけどさ
2025/03/26(水) 19:38:27.05ID:jayNk33b
>>727
その代わり政府が救済してくれてるよ
2025/03/26(水) 19:45:36.86ID:4zx0kQfv
今の大統領ならアメリカに乗り入れたかったらアメリカ製の飛行機にしろとか言いだしかねんな
2025/03/26(水) 19:49:30.76ID:0IUAyiWh
現状欠陥出しまくるボをどうにかしろと言いたい。>アメ製品を買え
2025/03/26(水) 19:53:03.85ID:hjzCAxsc
ト「757ベースの後継機を作れといったのに聞かねえんだもん」
2025/03/26(水) 20:12:43.47ID:BEyrYUUv
>>730
ホワイトハウスに強行着陸させればいい
2025/03/26(水) 20:47:30.78ID:8NUp1Gi3
実際、757後継機の要望無視して新型737買えよ〜って客を舐めてたら米国大手3社含む各社がA320シリーズに買い替えはじめ、あわてて757後継計画(797)を始めたものの737MAXの件で白紙撤回
もう何もかも上手くいってない
2025/03/26(水) 22:28:22.71ID:ypDRofqO
>734
時系列もろもろが違うだろ
737買おうとしてたエアラインもmaxが墜ちるわ生産停止だ承認されないだで買えないんじゃ
どうしようもなくてA320系導入するしかない

特に757の後継には長いmax10が必要だがいまだFAA未承認
買いたくても買うモノがないんだから同等キャパのA321買うしかねーじゃん
2025/03/27(木) 01:48:38.77ID:zVKSAu83
前から思ってたけど旅客機ってあれ通路一本と通路二本でそんなに何かが変わるん?
2025/03/27(木) 02:47:32.41ID:j8C+4x+t
>>736 そのままの意味でワイドボディ広
くなった分座席数が増える
以下wikiから↓
>【航空機】
>ナローボディは、客室内の通路が縦に1本のものを指す。
>ワイドボディは、客室内の通路が縦に2本のものを指す。
>【ナローボディのメリット】
>機体サイズが小さいがゆえの無駄の無さが最大の特徴。
>コスト面を重視する格安航空会社の主要機材として根強い人気がある。
>【ワイドボディのメリット】
>1機で運べる乗客数が増やせる。
>床下貨物室も広く取れるので貨物輸送での収益増加も見込める。
2025/03/27(木) 02:49:41.66ID:X1bVdxa+
>>735
757後継は作らないなんて言ってるうちにデルタやアメリカンみたいな米国大手含む757ユーザーがA320に流れ始めたのは2010年代前半、あわてたボーイングが757後継の797の開発発表したのは2015年頃
737MAXが落ちて797が頓挫するのはその後の話

>買いたくても買うモノがないんだから同等キャパのA321買うしかねーじゃん

そうなんだよね、そんな当たり前のことすらボーイングは理解できなかった
2025/03/27(木) 04:00:18.34ID:zVKSAu83
>>737
たかだか通路一本分の面積と席数の差から来るコストや収益の違いがそんなに大きいかねって思ったが
よくよく考えたら確かに通路分の面積で結構機体直径とコスト変わるな
2025/03/27(木) 04:19:27.88ID:zVKSAu83
知らなかったが海外は国内線なら主要航路でも大きめのナローボディがメインなんだな
なんで767は後継機を作ったのに757は作らなかったんだ?
741名無し三等兵
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2025/03/27(木) 07:43:01.56ID:MWZUBsXa
売れなかったから、737の1割以下
737 3-3E
757 3-3E
767 2-3-2F
777 3-4-3I
787 3-3-3H

並べると757は非効率で787の積載量が光る
737もA320やE-jetに喰われてるし
2025/03/27(木) 12:42:56.59ID:JgIhnqUR
>>740
ボーイング自身が757後継ニーズには長胴型737で対応できると思ってたし、757後継を求める客にも737買えと言ってた
それでも2010年代前半からはエアバスに客を奪われ始め、さすがにマズかったことに気づき、757の正統な後継として797の開発をはじめてる
既にエアバスに大きく負けてるし、開発は遅々として進まないしでだいぶ手遅れだけど
2025/03/27(木) 12:51:22.25ID:JgIhnqUR
あー開発を始めたは語弊があるな
実際は757後継となる797・NMAの検討を開始した、計画を発表した、くらいか
2025/03/27(木) 12:58:58.11ID:VM/PjpdH
今のボーイングに完全新規の機体の型式証明取るだけの能力あるのかね?
審査するのは自分達だからザルで通すのかな
2025/03/27(木) 17:21:29.63ID:KX0fPF+C
>>742
737はエンジンクリアランスの少なさと言う
どうしようも無い基本設計レベルの問題
あれ解決出来ないと将来性ないよね
746名無し三等兵
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2025/03/27(木) 19:13:23.55ID:kbU/ll7p
あいつら何で円盤にしたんや

>レーダーはAESA三面固定型か
news.yahoo.co.jp/expert/articles/c838f5d10dc115241d12effbcb10097209aefd20
2025/03/27(木) 20:16:57.86ID:7LhTM+g8
全周警戒するなら結局円盤が一番いいんでしょ
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2015/05/2e2b0436ac081e53cd3cab7606c160d5.jpg
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/wp-content/uploads/2016/01/capture1-12.jpg
news.yahoo.co.jp/expert/articles/c838f5d10dc115241d12effbcb10097209aefd20
コンフォーマルアレイやバランスビーム載せてもマトモに見えるのは横だけだし
2025/03/27(木) 21:04:11.79ID:z8ZETs5u
一昨日、高知龍馬空港に緊急着陸した岩国配備のF-35B
修理に部品交換等が必要みたいで、今日それ積んだとみられるKC-130Jが高知に飛来したって

www.sunsuntv.co.jp/news/2025/03/2754237
749名無し三等兵
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2025/03/27(木) 22:25:22.36ID:lQedH0zO
海外派遣を積極的にする時代になりそうだし結局C-17サイズ並の大型輸送機開発必要になるんだろうな米軍機レンタルがいつまで出来るかわからん

欧州軍も太平洋に頻繁に行き来きする時代だし欧州と日本で共同開発が無難か
滑走路問題どうするのやらw
750名無し三等兵
垢版 |
2025/03/27(木) 22:32:16.71ID:lQedH0zO
戦車砲130-140mmクラスになり対ドローン関連装備も複数搭載確実
MBTの重量増加と大型化も考慮した設計でSTOL性能考慮できれば戦略の幅広がるのにね
2025/03/27(木) 22:35:01.17ID:z8ZETs5u
いらんやろ
パレットやコンテナに詰められる貨物はKC-46で
それ以外はC-2で
べつに問題ない

C-2じゃ運べなくてC-17なら運べる日本のブツってヘリを持っていって現地展開したときぐらい?
752名無し三等兵
垢版 |
2025/03/27(木) 23:04:11.85ID:lQedH0zO
各国軍拡時代で予算も増えて欧州軍の活動範囲が広がり太平洋にも及んでるから
各国のロシア兵器依存が下がる中で積載量70tクラスの大型機需要のチャンス到来だと思うがね中国Y-20がライバルかな
日本は欧州に共同開発持ち掛けるべきだよ
2025/03/27(木) 23:11:35.66ID:aeYfh5UH
>>750
現状でもアウトレンジされまくりな東側の戦車相手に130mm砲は過剰装備だから暫くは120mm砲続行でしょ
むしろ戦車より機動力のある装甲戦闘車両のが前線での突撃砲として重要だから
機動力を存分に発揮できるように輸送機も利用可能な空港(最悪未舗装平地)多く
離着陸性能高くて運用コストかからない小型~中型のがいい
2025/03/27(木) 23:19:05.34ID:aeYfh5UH
>>751
自衛隊が大型輸送機にヘリ乗せなきゃいけないほど迅速に海外展開しなきゃいけない状況って何?日英同盟強化した状態でイギリス島包囲された時とか?
2025/03/27(木) 23:25:10.78ID:P7kQYvW+
>>754
アメリカ軍の貨物を運ぶ宅急便専用機
756名無し三等兵
垢版 |
2025/03/27(木) 23:31:40.95ID:lQedH0zO
>>753
130mmクラスはアルマータや派生重AFV/APC想定でもあるし
中国も重装甲車両を新規開発してるから
最低でも45t以上の重装甲車両を運べないと時代についてけないかもよ
2025/03/27(木) 23:47:23.74ID:CgIGm9I4
車輌ってのは、そもそも十分な燃料(と乗員の食糧他)がないと満足に活動できない代物で
その補給線が問題なく用意できる様な箇所で、どうしても航空輸送が必要な場所ってどこよ
758名無し三等兵
垢版 |
2025/03/27(木) 23:55:54.03ID:lQedH0zO
そりゃ島嶼部や緊急海外派遣でしょ
状況次第で日本が欧州国家と同盟組む可能性はあるよ

中国の最新の揚陸艦と部隊はガチで台湾やフィリピン落とせる程の規模感だし
台湾有事後では安全保障が急速に変わるからな
759名無し三等兵
垢版 |
2025/03/28(金) 00:19:25.56ID:lp/E2Htm
>>756
重装甲車両の航空機動展開なんて何処で使う気なんや? それ中国本土やシベリアの内奥で消耗戦でもする気なの?
戦略的に言えばそれ自体を避けるべきってなるし、そもそも大型輸送機の前線への機動展開なんて長射程SAMの的になりかねないわけで、戦略的戦術的に常用できない荒業になる
2025/03/28(金) 00:21:32.32ID:kVdZoE18
重装甲車両をたった1両空輸するためだけに滑走路耕してもなぁ
2025/03/28(金) 00:25:14.37ID:R0tF9tFO
ウクライナでもロシアの輸送機とかが被害受けて前線で使うなんて以ての外だし
ベトナム戦争時代の運用を現代に夢見てももう時代が違うんよね
2025/03/28(金) 08:57:10.97ID:F1OWWdVu
島嶼の空港、港湾の警備なんかとこもスカスカ

ゲリコマには16式1両でも随分ちがう筈
船だと先手とられる
戦闘へりが無いと上陸阻止しんどい

ロシアも戦争1日目でゲリコマ使用したが
ウクライナの現場指揮官に読まれて機動(車輛)
展開で制圧した
2025/03/28(金) 12:23:03.88ID:BlkQwmNh
16式ならC-2で運べるし
2025/03/28(金) 12:40:39.73ID:F1OWWdVu
どうせC-130、C-2、KCは空自任務で手一杯
海自、陸自とか万単位の避難民とか後回し
効率考えたら確かに大きい機体がいい
日本は民間輸送だと組合がゴミ
アントノフ航空とかトルコ航空と事前に契約して雇うか
2025/03/29(土) 11:16:40.39ID:iLGzGCav
災派か?
C-2、KCといずも型とオスプレイ()か?
2025/03/29(土) 11:21:20.81ID:Vdn3V9PQ
災害派遣はタイだけでなくミャンマーも行くか

ミャンマーは本来はこの隙にアメリカなどが行って
ミャンマー軍事政権を一時的に政権運営停止させて
国連が管理してついでに軍事政権と反政府側で対話、和解、普通選挙、
議会設立まで面倒見るべきなんだろうが
今のトランプ政権がそれをやる筈もない

中国人民軍がどっと入ってくる可能性もある
2025/03/29(土) 11:22:45.54ID:Vdn3V9PQ
【国際】ミャンマー地震、軍事政権が異例の国際支援を要請 死者144人
768名無し三等兵
垢版 |
2025/03/29(土) 12:51:50.54ID:VGsNzh0k
>ミャンマー地震
マンダレー近郊なら旧首都ヤンゴンから内陸に600km位か
ベンガル湾からだと400km弱だけど、間に山脈があるなぁ
マンダレーの空港が使えないなら
ネピドーに降りてそこから300km弱をヘリで行くかね
2025/03/29(土) 12:55:31.73ID:Vdn3V9PQ
75式ドーザにパラシュート付けて空中からって仕組みは
残念ながら日本にはないからなあ
2025/03/29(土) 13:37:26.54ID:WqweNl92
>>748
やっぱり、陸路だと応援来れなかったんだな。
2025/03/29(土) 14:00:58.11ID:nirDCrbg
>>768
ネピドーこそ管制塔倒壊で管制官など塔上に居合わせた5人だか6人だか全員死亡で
空港機能停止だぞ

滑走路の舗装などもダメージ受けているらしい
2025/03/29(土) 14:26:05.26ID:Vdn3V9PQ
>>768
>ベンガル湾からだと400km弱だけど、間に山脈があるなぁ

インパールの峠よりずっと南だが
似たような環境か
2025/03/29(土) 15:29:22.40ID:Gu+gLerj
https://x.com/MEAIndia/status/1905823968613052879
ブラフマー作戦 - インドは昨日の大地震で被災したミャンマーの人々を支援する第一対応者として活動しています。
テント、毛布、寝袋、食料パック、衛生キット、発電機、必須医薬品を含む救援物資15トンの第1弾がヤンゴンに到着しました。
774名無し三等兵
垢版 |
2025/03/29(土) 16:15:52.03ID:VGsNzh0k
>ネピドーこそ管制塔倒壊で管制官など塔上に居合わせた5人だか6人だか全員死亡で
>空港機能停止だぞ
マジか!300km弱離れてソレかぁ、、、キツいなぁ
>>773のリンク先
インドはえーよ!首都急襲作戦でも応用したのかよ
C-130で行ったのは納得
日本も早く行かないと!
2025/03/29(土) 17:17:06.02ID:nirDCrbg
ミャンマーは日本ほど緻密な地震観測網が整備されてるわけじゃないから
震源がどこかっていうのも初報ではアテにならなくて
ネピドー寄りが震源という報道にもなってきてるがよーわからん
776名無し三等兵
垢版 |
2025/03/29(土) 17:19:21.17ID:R9vO+eL9
佐世保から7000キロくらいあるし船だと2週間はかかるから日本が行く意味ないな
格好つけるなら人と物資をKC-767で装備をC-2で早期に展開するくらいか
大国の中印と隣国のバングラ、タイで頑張れ
2025/03/29(土) 18:43:14.55ID:fNsj3FTY
ボストンダイナミクスのbig dogに救援物資積んで
サンドウェーから山越え
2025/03/29(土) 21:58:45.78ID:Wa1OxQOt
C-2にUH-1積んだ輸送訓練はやっているから、今の現状だとヘリを数機持って行くだけでも物凄く有難い状況だとは思う。
後で航空燃料入れたドラム缶持って行けるだけ持って行って、ついでに他の国に有難がってもらう、て手もあるっちゃーある。
2025/03/29(土) 22:07:10.02ID:hUPLWLwi
重機はあるだろうから
まぁ767で人員とワンコ輸送かな
780名無し三等兵
垢版 |
2025/03/30(日) 04:50:03.21ID:Qd8yk3GR
そもそもミャンマーは内戦中だから無理だな
 
スーチー率いる自称民主派の中身共産主義連中が議会で突如クーデター紛いやらかして
それも直ぐ大失敗になって以降は内戦勃発させるわ、国境付近では少数武装勢力やら中華マフィアまで乱立するわで国がぐちゃぐちゃ

真面目な話、自称民主派は毛沢東みたいな連中で話にならないから
日本が支援したいなら日本は軍事政権を再承認して自称民主派切り捨てないと泥沼だな
2025/03/30(日) 07:49:55.04ID:WErHvLRd
ロシアがミャンマーに救助隊送ったというニュースには
オレンジと青ラインのIL-76が映ってるな
非常事態省所属?

インドは救助隊をC-130Jで送ったが
次にC-17で医療チーム・医療器材を送ったような報道も
2025/03/30(日) 08:17:07.92ID:b77wjUVE
もうすぐ救助の72時間が過ぎる

山岳地の交通インフラが寸断されて
住民を食わせるため物凄い兵站量をさばくため
へりをトラック代わりに使用する
チヌを大量保有する陸自に応援要請がきて
メディアに注目されない地味な作業に便利に使われる
パターンか?
空母に白いミイラ仕様のチヌークだろうか
あれは目立つw
2025/03/30(日) 08:51:36.10ID:8wWHQvL8
これはC-17J導入の追い風になるね、うん、きっとそうなる
2025/03/30(日) 09:21:17.86ID:dVpXzFJ7
石破か乙
785名無し三等兵
垢版 |
2025/03/30(日) 10:16:46.99ID:RHW1ljmf
本気出すならかがにUH-2を中隊12機と101を2機
ましゅう型に追いかけさせる
入れ替わりでおおすみ型にチヌークを2機と支援車両
とわだ型とセット運用かな

せっかくなんで訓練かねてオスプレイとKC-130出したいな
786名無し三等兵
垢版 |
2025/03/30(日) 14:50:06.32ID:5DM5dCix
で、取り敢えず日本政府の反応はコレか
外務省「ミャンマー中部で発生した地震被害への支援」
ps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000,001_01,972.html(カンマ2つ削除で)
>まずは物資供与を早急に行うことを調整しています。

まぁ相手はクーデター起こした軍事政権だからなぁ。中々調整も難しいだろな
で、C-2は何時ミャンマーへ向けて飛ぶのか?
そもそも現地の航空管制ミャンマーやれてんだろか?
787名無し三等兵
垢版 |
2025/03/30(日) 16:08:57.72ID:RHW1ljmf
ミャンマー上空は民間機飛んでないね
インド、タイ、バングラのC-130くらい

米軍が捌いてんのかな
2025/03/30(日) 16:19:12.00ID:mjrluc5K
>>783
C-17で現地の空港破壊して以降の支援を停止すせるのか
反日が喜びそうだな
789名無し三等兵
垢版 |
2025/03/30(日) 16:31:12.80ID:5DM5dCix
>インド、タイ、バングラのC-130くらい
情報ども。ヤッパこう言う時はC-130だなぁ
790名無し三等兵
垢版 |
2025/03/30(日) 17:26:48.36ID:Qd8yk3GR
>>786
クーデター起こしたのはスーチーの自称民主派だぞ
軍事政権側が緩やで段階的な民主化合意してくれて議会に内政は任せるとこまで行ったのに
スーチーらは議会で多数派取った途端に豹変し、段階的移行の約束を完全放棄して国家の全権奪いにきた
当然軍閥側は議会をストップさせて取締りすることになるし、自称民主派らは毛沢東を彷彿させる武装ゲリラ化するわで踏んだり蹴ったり
2025/03/30(日) 23:06:10.17ID:JHb1Zx2l
> ミャンマーで軍がクーデターを起こしてから2月1日で4年となります。 実権を握る軍と民主派勢力などとの戦闘が長期化するなか
クーデターを起こしたのは軍だな

それはともかく、C-2派遣するのは今の総理だと厳しいか
2025/03/31(月) 00:03:15.34ID:i4Qrwi2Z
>>791
C-17だったら派遣してた
2025/03/31(月) 00:12:01.84ID:ImgO1/Kt
>>792
まるで意味のない仮定をありがとう
2025/03/31(月) 00:21:03.76ID:i4Qrwi2Z
どういたしまして
逆の書き方するとC-2が任務を全うする姿を見たくないから派遣しない
2025/03/31(月) 00:30:42.63ID:htjnpDOZ
>>792
無理矢理が抜けてね?
2025/03/31(月) 08:30:56.36ID:jWzZTbCb
実質C-2で運べるチヌJ型も最新でも機齢30年でJAを大量導入するからな
第一線任務はアレな気がする

C-2でSH/UH-60運んで
人員と兵站はKC767/46パレットで大量かな
2025/03/31(月) 09:39:34.78ID:9ltTP1Xf
モンタニ(スミキン)がゲル応援演説をしていたので、まあ絶対あり得ない事象になったと>C-17中古。
そもそも他所に出せる余裕なんぞねーよ米帝も。再生産?寝言は寝て言おう。
一時強化型C-17とか言って、MTOW増をセンターランディングギア付けます、とか言ってキレられた事があった気がw
2025/04/01(火) 10:53:16.16ID:pMta0iiG
ボの運命や如何に。

航空万能論GF@grandfleet_info
米空軍はまもなく空中給油戦略に答えを出す予定で、この結果次第で「KC-46Aの将来」「KC-Y入札の実施」「KC-135の耐用年数延長」が決まる。亀裂問題で納入停止になったKC-46Aはその後の検査で50機中11機で亀裂が見つかり、問題なしと確証が得られるまで納入は再開されない。
2025/04/01(火) 12:18:56.56ID:zJv/5YhE
>>798
エイプリルフール?
2025/04/04(金) 04:46:37.36ID:XP/5877s
kc-46は?
2025/04/04(金) 06:43:57.27ID:1r9a+awv
ザガイン方面の地震避難民に食料、水、生活物資、医療、医薬品、人員、機材を与えつつ
それを妨害するミャンマー政府軍を攻撃もできる
またはミャンマー政府軍の目を掻い潜れる
全翼超大型ステルス輸送機
105mm砲や155mm誘導砲弾も運用可能

という電波を受信
802名無し三等兵
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2025/04/04(金) 12:39:08.22ID:nY3LCzlx
>ミャンマー
NHK「ミャンマー大地震 死者3,100人超 支援行き届かない過酷な状況」
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20,250,404/k10,014,769,661,000.html(カンマ6つ削除で)
>中谷防衛相 “調査チーム派遣で自衛隊派遣判断”
>防衛省は、自衛隊の調査チームを現地に派遣し、3日から活動を始めています。
>(中略)国際緊急援助隊として自衛隊を派遣するかどうか、調査チームの情報などを踏まえ、情勢の推移に応じて、適切に判断する

あれ?自衛隊ミャンマー入りしてたんだ
出発の映像見なかったなぁ
2025/04/04(金) 13:37:08.60ID:z3szXdQw
>>802
>あれ?自衛隊ミャンマー入りしてたんだ
大使館に1等陸佐さんが武官として居るので、若手大使館員 + 運転士+通訳のチームで・・現地政府や、事情通の日本企業(昔なら商社だけど・・)と相談でしょう。
2025/04/04(金) 13:48:55.60ID:ohF69Ls8
スレチですまんがミャンマー災害派遣といえば
慈善事業団体のDC-8も飛んでるね
新千歳飛来で話題になってた
2025/04/07(月) 17:38:20.48ID:/OuPxQ0P
そういや
この関税で各国に分割発注しまくってるボ社はどうするんだろうな。
もしかして:このまましぬ

いやそれはそれで困る。
2025/04/07(月) 17:55:27.71ID:oh1Sby+v
>>805
>もしかして:このまましぬ
KC-46Aとか胴体その他に日本製造分が混じっているので、空自の発注済み分も少し値上げでしょうね。
民間機はいったんオプション契約分は全数キャンセルでしょう。何%値上げになるか、まったく見当も付かない。その時点で資金ショートしそうで、chapter何とかに突入するかも。
民間機派生のE-7とか、P-8の製造がどうなりますか? 機体部分は金額的に小さいし、737系では米国外生産も無視できるレベルなので何とかなるとは思います。ただし、NATO加盟国との関係悪化でまだ正式発注でない部分がキャンセルされるかもしれない。
2025/04/07(月) 18:21:46.72ID:NlxoXUQ5
>>806
値上がり率と環境整備を天秤にかけて330入れるか決めそう
808名無し三等兵
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2025/04/07(月) 18:23:09.54ID:o0uzXDJV
TEST
809名無し三等兵
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2025/04/07(月) 18:26:02.82ID:mnkvlp2y
でもトランプは関税の負担を売る側がすると思ってますよ
2025/04/07(月) 18:45:47.78ID:sA2wg7Uy
もういっそのこと日本国内でライセンス生産した方が色々マシな気がしてきた
2025/04/07(月) 23:42:30.72ID:dqS9zt0d
遅いかもしれないが
スウェーデン、C-390を4機導入 NATOで5カ国目
https://news.yahoo.co.jp/articles/87b2cd33fd51241fcf8038dacc71cc03e6780112

使い勝手はいいんだろうな
2025/04/08(火) 01:30:39.37ID:rgVPNqte
流石に"民間航空機貿易に関する協定"(WTO)にまでは手を付けんと思うが
技術者を含めた米国の工場のキャパやら工場のFAAの認証取得とか考えたら、航空産業で100%米国産とか先ず不可能だし
813名無し三等兵
垢版 |
2025/04/08(火) 09:08:01.26ID:GhxlLzAU
WTO抜けてませんでしたっけ
2025/04/08(火) 09:10:08.75ID:11eiF2Fj
Who 抜けたのWTO ?
815名無し三等兵
垢版 |
2025/04/08(火) 09:16:31.94ID:GhxlLzAU
ごめんアメリカの脱退まだこれからだった
WTO脱退の大統領令に署名したとかニュースになってたから
2025/04/08(火) 09:22:11.23ID:n8aS83/k
まあ前から上級委員会の任命を拒否、パネル判断を無視してるから、もはや名前だけ載ってるような状況
817名無し三等兵
垢版 |
2025/04/08(火) 09:28:23.65ID:FsPPXlvd
日本から買ってる787のカーボンとか767のパーツもろもろも関税で値上げっすか
2025/04/08(火) 11:35:50.58ID:PXxtB1Ru
今回の関税で企業が国内回帰してどうこうっていう効果が出るのはアメリカより他の国だけな気がするの気の所為?
819sage
垢版 |
2025/04/08(火) 20:53:17.26ID:b3jZlPb8
齢80近い爺さんは理解できないだろ
1950年代ゴールデンエイジの感覚かな
2025/04/08(火) 21:21:28.39ID:PXxtB1Ru
関税をかける=企業の国内回帰としか思ってない奴がアメリカに多すぎたんでは
その=の部分で何が起こるのかを知らなかったのか、輸入品の値段が上がって「俺たちが上がった分も払うの!?」とか言ってるアメリカ人が結構いるらしいし
821名無し三等兵
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2025/04/08(火) 21:30:53.18ID:kElkVheK
一度失った産業はもう戻ってはこんよ
円高のうちに全部海外移転してしまって
円安にかじを切ったのにちっとも輸出の中心だった産業の
国内回帰が起こらない日本がそうですもん
2025/04/08(火) 22:11:01.88ID:rCMXx5gu
バンク・オブ・アメリカのアナリスト曰く、現状、政権がやろうとしている、WTOに加入したまま、件の協定の対象となる航空機関連品に課税する事は、法的根拠に乏しく難しいらしい
823名無し三等兵
垢版 |
2025/04/08(火) 22:14:49.64ID:P4oc/CV7
テストわ
824名無し三等兵
垢版 |
2025/04/09(水) 04:45:06.52ID:agtJzn69
>>821
アメリカ人が頭を下げて教えてくださいと枠組を用意すれば日本人は答える容易がある
日本製鐵は正にそうなんだがね
825名無し三等兵
垢版 |
2025/04/09(水) 04:45:48.23ID:agtJzn69
>>819
日本で言えば団塊世代か( ;∀;)
2025/04/09(水) 11:18:46.47ID:6BFyXrHV
空自機、ミャンマーへ出発 地震支援で医療物資輸送
共同通信 4/8(火) 17:23配信

大地震で被災したミャンマーに医療物資を輸送する航空自衛隊のC130輸送機が8日、愛知県小牧市の空自小牧基地を出発した。
国際緊急援助隊としての活動で、9日に到着する予定。

防衛省によると、甚大な被害が出た第2の都市、中部マンダレーの国際空港に薬品や検査薬など約2.5トンを運び、日本の医療チームに引き渡す。
C130は輸送後、日本に戻る。

追加の支援は決まっておらず、自衛隊は現地調整所を設け、情報収集を続ける。
https://news.yahoo.co.jp/articles/df3e8dc517385910f4969c18e7cb0e0d0dcd5051
827名無し三等兵
垢版 |
2025/04/09(水) 16:32:07.64ID:7Z1s+Thx
国産輸送機はこういう時に役に立たんな
828名無し三等兵
垢版 |
2025/04/09(水) 16:55:13.57ID:OQ4Sfp/x
ロートルのDC-8ですら現地入りできたのに・・・
なおバンコクからアンカレッジまでのフライトがキャンセルになったうえ
バンコクに留め置きになってる模様
829名無し三等兵
垢版 |
2025/04/09(水) 23:28:43.44ID:hHf5Q/sL
>>826の記事で
>中部マンダレーの国際空港に薬品や検査薬など約2.5トンを運び
愛知→マンダレー間が4,200kmで、
C-130Hの5t搭載時の航続距離が4,000km
2.5tなら小牧からマンダレーまで一気に行けるのかな
2025/04/10(木) 03:45:09.37ID:0McSkB6C
過去の災害の例でも降りた実績の無い大型機の着陸を拒否る事はよくある
地震の後だと滑走路の状況が万全か判らんし、何かあったら他の機体が降ろせん様になるし
何処ぞでA400Mかなんかで、C-130以外駄目って一度、空港側に断られたのを政府間で調整して降りられるようにしたら、災害を能力アピールに利用したって後で批判されてた様な…
831名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 06:00:06.40ID:wkvSpZQV
同じ放送局でバッティングするわけないだろw
NHKの編成は何してんだということになる。

最初からべらぼうの退場日が決まってて
あとから金と銀2のスタート日を決めた。
2025/04/10(木) 09:40:17.72ID:zSuQSBdl
>>829
>一気に行けるのかな
常識的にはまず那覇で給油でしょうし、中国上空は飛べないのでもっと遠回りするはず。
833名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 12:11:00.75ID:AHOsnyQW
>常識的にはまず那覇で給油でしょうし、中国上空は飛べないのでもっと遠回りするはず。
それもそうだ
那覇→マンダレーで3,200kmか
でも中国上空飛べないのはメンドイな
しかも海南島の南に回るとそこそこ遠回りだし
でもまぁ、こう言う時のC-130は安心感あるよねぇ
2025/04/10(木) 13:01:38.66ID:7h9KyB6g
これでC-130Jへの更新は決まったな
2025/04/10(木) 13:12:09.13ID:8p16lv4V
輸送機の航続距離は16000km前後あった方がいいのではと
海外派遣の増えた昨今は感じられる
2025/04/10(木) 13:17:00.80ID:dtYfPjGs
>>834
>これでC-130Jへの更新は
関税騒動見ると、C-130→C2は無しで。。 C-130Jですね
2025/04/10(木) 13:17:53.07ID:7h9KyB6g
C-2を使わなかったのは先方に受け入れてもらえなかったと考えるのが妥当
残念だけど
2025/04/10(木) 13:37:20.99ID:dtYfPjGs
出発ちょっと遅いのは・・
内閣府に誰かが常時出向して、首相に確認の電話ぐらいで緊急援助隊が出発しないといけないなぁ。中国には負けるが、ロシアより遅いのは困る。
WW2で出かけた範囲の国々(中国除く)とは事前に緊急援助パッケージの政府間合意(MOU)ぐらい取っておこう。
2025/04/10(木) 15:04:36.45ID:uEjnSYZM
やっぱり爺さんたちに限界が来てたか……

【独自】日本を守れるか? 飛べない海自輸送機、なぜ…【きっかけ解説】
https://youtu.be/rjAXk1zLry8?si=C-XBiW2YiYTeYs6G
2025/04/10(木) 16:12:02.28ID:kFK8doB7
>>839
その動画の中で米国のモスボ砂漠で保管されていた中古C-130Rは1機20億円で購入したのを、
女子穴は「高い」と言ってましたが、新造機に比べると破格の安値なんですよな。

>フィリピン空軍、C-295Mの追加取得に続きC-130J-30調達を発表軍隊用品 2023.10.22
>フィリピン国防省はC-130J-30×3機の調達を発表、フィリピン通信社も「1機目の引き渡しは2026年7月(2機目は2026年10月/3機目は2027年1月)
>で契約額は222億ペソ=約580億円になる」と報じている。

つまり580億円÷3機で1機約193億円だから、この当時としては新造機を買うよりも断然お得でした。

もっとも所詮は中古機なので機体の劣化具合はどうしようもなく、機体のやりくりにも限界が。

せっかくトランプ政権の圧力と言う形で軍拡と米国兵器の購入圧力が高まっているのだから、海自の輸送機も新造のC-130Jに置き換えりゃいいのに。
2025/04/10(木) 16:28:22.34ID:7h9KyB6g
2018年に鹿屋の航空基地祭でC-130RのPさんと少し話したとき
リファブリッシュ品ですよねと言ったら「とんでもない、思いっきり中古品です!」と返してきた


本当にボロだったんだ
2025/04/10(木) 17:10:03.12ID:uEjnSYZM
>>840
>女子穴は「高い」と言ってましたが
専門家だとかミリオタなら比較する対象を知ってるから「安いなぁ」ってなるけど、一般の人からしたら億いくだけでもなかなかのものだし、そうゆう反応が返ってきてもしゃーないわ

C-130Jの導入は空自がC-130Hの調達を終えたころぐらいに飛び始めたから後継としての導入のタイミングが他国よりズレるのはどうしようもないわ
まぁC-130Rの件で予定を多少繰り上げる形で導入というのもアリではある
今のC-390があちこちで採用されてる状況だからこそ、トランプに「アメリカの装備買ってるで」っていう免罪符として使うこともできそうだし
2025/04/10(木) 17:17:52.32ID:uEjnSYZM
>>841
もともとC-130Hを導入しようとしてたけど、「空自と被ってるからダメ」とかいう「装備調達で組織ごとに独創性を見せなきゃならんのか?」と聞きたくなるような理由で拒否された上に、前任のYS-11が震災で働きすぎたから急遽導入したことを鑑みれば、よくもまぁ今まで運用してこれたと思うよ
844名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 18:24:21.45ID:plCXuLSv
C-130Rって当時はアメリカの状態が良い中古機にアメリカでもまだ本格採用前だった改修実施して20億位でやすい!ってなってたけど
そんな状態の良いものが20億で買えるなら日本以外も皆買うよね
2025/04/10(木) 18:34:19.27ID:7c3fn93B
典型的な安物買いの銭失いじゃん
846名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 18:59:18.37ID:AHOsnyQW
>海自のC-130R
そんなに不具合多いなら川崎が好きに弄って
「C-130改」でもやったらどうだろう?
以前やったP-2Jみたいな感じで
2025/04/10(木) 18:59:38.43ID:uEjnSYZM
>>844
海自が買おうとしてた理由とニーズが他国のそれより特殊だったからまぁ……

調達自体が緊急だったしメインの艦艇の負担もあったし、何より輸送機に何かあっても最悪の場合はヘリと輸送艦でどうにか出来ると思ってたのもありそう
848名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 19:10:35.88ID:MlqUMqWK
>>846
C-2改良型の新規発注
石破の米軍C-17欲しい病は知らなかった(*´Д`)
C-130Jは現行代替のみで
2025/04/10(木) 19:47:52.27ID:Y8c7SmjG
YSで運べるくらいの輸送量なら
ATR 3機(新品一機30〜40億円)で整備民間丸投げ
いいんでないかい
2025/04/10(木) 20:12:39.27ID:7h9KyB6g
有事には嫌い敷設もしたいじゃまいか
2025/04/10(木) 20:25:03.04ID:p7rxvEkC
C-17は要らねって感じで締めてたね
852名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 20:34:38.19ID:MlqUMqWK
C-130H輸送機をC-130J輸送機に置き換えた場合、1機あたりの費用は、為替レートにもよりますが約375億円と試算されています。
川崎重工業が製造する輸送機C-2の価格は、1機あたり約230億円です。
853名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 20:41:18.27ID:azmnQi8K
当時と比べてCF6がどんくらい値上がりしてるか考慮に入れない数字ですよね
854名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 21:01:10.99ID:plCXuLSv
今年度予算のRC-2が450億円なので流石に375億円よりは安くなりそう
855名無し三等兵
垢版 |
2025/04/10(木) 21:47:21.00ID:YsKS9YPx
>>853
KC-46Aに合わせてPW4000に変更すればいいでしょ
856名無し三等兵
垢版 |
2025/04/11(金) 02:32:33.28ID:8eJ3S9Uo
>>855
変えないの官僚主義なんかね
いくら金が掛かっても俺らの仕事増やさないのが最優先みたいな
2025/04/11(金) 19:17:50.30ID:56yeVQtC
>>852
c-390はいくらだろう
2025/04/11(金) 19:26:50.94ID:kiCpFArm
>>857
>c-390は
機体のみの初期導入費用 = 5000万ドルだって、C-130J売れないはずだ。C130J 1機で、C-390 4機。
2025/04/11(金) 19:42:57.57ID:56yeVQtC
>>858
米軍が買い始めないかそれ・・・
860名無し三等兵
垢版 |
2025/04/11(金) 20:02:37.16ID:KNMaFG4h
トランプが300%の関税かけるから米軍に渡るころにはC130Jと同価格だろ
2025/04/11(金) 20:12:32.40ID:IwDRDHgl
オーストリアが2年前に共同購入した時は4機で5億ユーロなので、1機当たり1億4千万ドル程度になる
他にどういった物品や機材、支援を一緒に入れているかは分からないが、機体はその半分相当だと考えると
7000万ドルぐらいか?
//www.defensenews.com/global/europe/2023/09/21/austria-to-buy-four-embraer-c-390-cargo-planes-for-over-500-million/

オーストラリアのC-130が20機66億ドルで1機3.3億ドル、フィリピンが3機580億円で1機190億円…1億3千万ドルぐらい
丸ごと新規導入で、途上国仕様の追加購入機と同額ってのは安すぎるな、C-390
862名無し三等兵
垢版 |
2025/04/11(金) 21:39:05.98ID:EjDjyXsS
いやいや、つい昨日の事だぞ?
中古のC-130Rを買ったらボロくてメンテが大変で、
「安いモンには訳がある」ってなったの
その翌日に
「C-130Jは高い!C-390は安い!」
とか言われてもねぇ・・・
2025/04/11(金) 22:08:43.99ID:risMNPhA
実際C-390は安くて、とくに維持コストが劇的に低い
2025/04/12(土) 03:31:32.88ID:JeaCIV+m
言われてもねえ、と言われても
実際数字だけ見るとこう

ただし、軍用装備の場合は数字以外の部分が曲者で、実装されているシステムや受けられる支援、部品の流通や過酷条件への耐性
こういったものが大きく異なる
単純比較は厳禁だな、特に米の最新型は当たり外れ激しいが、当たると凄い
2025/04/12(土) 08:32:15.05ID:ClE5hS8o
C-390だって純然たる機体単価は米国製より安いとしても、新規導入するとなるとPや整備士やその他の教習コストは必須だし、
全く違う国の機材となると予備部品や整備機材だって初期導入コストとしてのしかかってくる。

そこらへん込々の価格だと一体幾らになるのやら?
2025/04/12(土) 08:38:09.08ID:uCR1R27b
元々YS-11の代替だから何買うにしても1からなんでコスト発生する
2025/04/12(土) 11:48:00.29ID:JeaCIV+m
>>865
おそらくだが、そのへん込々のC-390の価格が>>861の1行目だ

C-130の場合、そのあたりのコストや盛り込むオプションが異なるから、>>861の下2行目のような
同じ機体導入国どうしての値段の差異が発生するんだろうな
2025/04/12(土) 13:42:29.76ID:fTRlPGiM
C-390は最短離陸距離がC-2だとかC-130の倍(恐らく荷物を積んでいない状態での比較)だから、日本でC-130の後継としてC-390を……というのは性能面では少しキツイかも
2025/04/12(土) 14:00:43.10ID:4+8ffWWy
要求滑走路長がそれなり(3000ftで運用とか厳しい)でいろんな部分が旅客機なC-390はねー。

いっそC-295で良いんじゃないの?とか思ったけどそいえば海自C-130R騒ぎの時、米陸軍(確か)がC-27Jを持て余していたからそれ買い叩いたら、とか思い出したわ。
P-1のバーターに新品買っても良いしね。サイズ感がC-1そのものだから馴染がある大きさだと思う。
870名無し三等兵
垢版 |
2025/04/12(土) 14:13:25.09ID:K3y6AgH7
C-130Rの件について基本的には
>>843に同意。

震災の余波でYS-11が予定外に早く退役になる状況である程度ポンコツなのを覚悟しつつ緊急導入したのはしょがなかった。
実際に稼働率が低いのも良くはないけど想定の範囲内のはず。

ただそれを放置して今に至るまで後継機の選定をしてないのはどうかという話。
2025/04/12(土) 14:20:46.84ID:JeaCIV+m
書類上の寿命がたっぷり残ってるので、後継の選定が出来るはずもなく
このままゆっくり残った寿命を20年いや下手すると40年50年かけて使い切らなければ後継は買えないかも
ただでさえ故障で稼働率が悪いので、寿命の消耗もゆっくりだ
胃が痛くなるな
872名無し三等兵
垢版 |
2025/04/12(土) 14:33:22.73ID:K3y6AgH7
今後どうするのかは置いといて目先では空自のC-130Hに助っ人を頼むしかないと思う。

空自はC-2が増えるとC-130Hを持て余し気味になることを見越して空中給油機能を付加してみたけど、UH-60J自体が増槽付きで航続距離長いこともあってあんまり活用されてない。

というわけ今後はC-130Hの転籍まで考えてもいいとのかもしれない(合同運用なんて考えてもある)。
とりあえず4機もあれば常時1機は運用可能で今よりマシにはなるでしょ。
2025/04/12(土) 14:38:13.28ID:40bVbLGc
>>871
空自の退役するC-130Hを引き取ってパーツ取りにして不具合出ているパーツたんだす?
2025/04/12(土) 14:43:43.23ID:ClE5hS8o
とは言えトランプ政権下で日本は更なる軍拡と米国製装備購入と貿易黒字削減圧力がかかるから、機体の劣化でほぼ稼働率0%の
海自C-130Rの後継として、新造のC-130Jを調達する可能性もそれなりにあるんじゃないかと。

防衛費が右肩下がりの軍縮の世だった十数年前と違い、防衛費は軽く倍増するのだから、米国との交渉カードの一つとして
C-130Jの新規購入は政治的にもアリだろうし。

それにC-390と違って海自航空隊も既存のC-130の運用インフラを継続して使えるメリットも。
2025/04/12(土) 14:54:23.53ID:Qh+HYzwx
倍増した予算に対して、C-130Jも130Hの3倍近いお値段になっているのも悩みの種よね

同じく防衛予算倍増したはずのヨーロッパ諸国が一斉にC-390へ鞍替えしているのも分かりやすい
876名無し三等兵
垢版 |
2025/04/12(土) 15:12:30.10ID:K3y6AgH7
順当でトランプ対策にもなるC-130J
他の装備品まで含めたイタリアとの関係もあるし、能力的には海自と空自のC-1のこなして任務なら十分務まるC-27J

この2機種がありそうでC-2のある日本にとってC-390は能力的にも政治的にも微妙。


実際に採用国が増えてるように純粋にC-130H後継ならC-390に魅力があるのは間違いない。
てかC-130Jの次もそろそろ考えていい頃なのかもね。
2025/04/12(土) 15:17:07.85ID:fTRlPGiM
前に空自の基地祭に行った人が「輸送機操縦の教官やってる人がC-130Jの操縦に必要なライセンス持ってた」ってTLに上げてたし、少なくとも空自内ではC-130Jが後継と見てる人が多いんじゃない?
問題は書類上の運用可能期間に固執してる財務省に予算飲ませることだろうけど、C-2の維持費に比較対象としてC-130Jを引っ張りだしてた財務省はC-2より高騰してるC-130Jの調達に頷けるのかだな
……吐いた唾を飲むような真似はしないだろうと祈るか
2025/04/12(土) 15:20:09.82ID:4+8ffWWy
戦場の前線に使わない、ラスト200マイルとかまでならC-390でもまあ務まると思うよ。
CF6-80みたいなでかいエンジン使ったデカい輸送機をポンポン作れる国はそうそうない、動かせる国もそうそう無い、そんだけでしょ。
B767と同じフライトプランを出せる軍用輸送機とか便利過ぎて想像が追い付かないんだと思っている。
2025/04/12(土) 16:41:57.48ID:40bVbLGc
>>878
アメリカ、イタリア、イギリスに貸し出ししたら便利すぎてかえさんかもな
2025/04/12(土) 16:55:45.12ID:fTRlPGiM
>>878
輸送機の1番の問題である「平時でも扱いやすいか」という問題をダイレクトに解決してるな
航路をあまり選ぶことなく混ざることができ、その搭載量も大抵の物は運ぶことができ、離着陸距離も短めであることからある程度のインフラが整っている国の滑走路なら運用できる
881名無し三等兵
垢版 |
2025/04/12(土) 18:14:06.42ID:jdPnDgHs
>C-2
ただまぁ、平時の日本国内で使う分にはデカい(輸送可能量が多い)って事なんだろなぁ
平時だとC-130位が丁度良いんかねえ?
有事の日本だとC-2でも小さい?ま、先ずは数を揃えないと……
2025/04/12(土) 18:19:49.93ID:eOfYg5Mu
本当はC-2の増備がいいんだけどC-130Jになるのかな
可能ならMC-130に近い仕様にしてほしい
2025/04/12(土) 18:48:56.57ID:4+8ffWWy
軍用で冗長性を一切持たない大きさとか愚の骨頂、は置いて於いて、
本当に丁度が欲しいならC-1を大改造してC-1Aとかにしたんじゃない?アレも最大速度は当時のB737クラッシックと同じ速度出せた。
2025/04/12(土) 21:06:38.49ID:jfspyWbR
そんなの作ってたらエンジンはV2500だったろうなあ
今の世代のLEAPとPW1000シリーズはどっちも日本企業関わってるんだっけ
2025/04/12(土) 21:18:51.65ID:eOfYg5Mu
80年代の航空雑誌にそんなこと書いてたなぁ
ストレッチしてV2500に換装する構想もあったが沙汰やみになったと
2025/04/12(土) 22:08:26.10ID:4+8ffWWy
DC-9からMD-90になったのと同じコースだなー、V2500搭載のC-1ストレッチ改。FSXで航空業界が活気と言うか蠢いていた時期だし。
ついで過ぎるけど当時のP-Xですわ国産哨戒機か?がP-3Cラ国になってだったら輸送機は、とか色めき立ってる時期かな?
2025/04/12(土) 22:31:10.70ID:fTRlPGiM
ラピドラ乗せる可能性が出てきた以上はC-2を30機まで増やしてもらいたいところだけどな
自分の趣味のために「輸送能力の向上」を持ち上げた結果C-2増産という形で返された時のゲルの吠え面が見てみたいのもあるけど
2025/04/13(日) 07:54:11.67ID:I7fjkFrN
そこで掌クルンできるなら宰相として多少見どころ出来たな、くらい言うけどね、ゲル。
趣味と実務はちゃんと切り離さないと。
889名無し三等兵
垢版 |
2025/04/13(日) 09:04:37.17ID:hFB1g2lM
C-2とかいう失敗作は調達打ち切りでいいよ
2025/04/13(日) 09:42:46.17ID:jTusPjIK
V2500搭載の輸送機なら現在生産中の奴がw
2025/04/13(日) 14:12:00.48ID:hakDED2H
>>889
キヨは今日も絶好調ですな(笑
2025/04/13(日) 14:17:39.57ID:jU1UXryS
>>891
誤字が無いからキヨと断定するのは早いぞ
せめて3行書かせないと
893名無し三等兵
垢版 |
2025/04/13(日) 15:00:18.92ID:NatZKu4C
個人的にベストな結果は
1、空自、海自のC-130はC-130Jで更新
2、空自調達分のC-130Jは少し減らして、その分C-2の調達増
3、C-2後継機の開発着手
こんなモンかな
C-2後継機の機体規模は、前は90TKが運べる50tって思ってたけど、
32tのC-2でも平時はデカいってんなら、まぁ10TKが運べる45tで
2025/04/13(日) 15:15:55.63ID:TZGgsaZo
どちらにせよ、ラピドラを使う想定が出てきた以上はC-2の配備数を増やしたいところではある
陸海が共同の輸送艦部隊を設立したように海空で共同の輸送機部隊(C-130専門)を新設してしまうのもありかも
895名無し三等兵
垢版 |
2025/04/13(日) 15:22:07.22ID:YjLMGwnQ
C-130Jってトイレが酷いままなの?
女性隊員が増えててそれはどうなの
2025/04/13(日) 15:37:49.38ID:bCCjHCvG
米海軍のように洋上部隊への補給も考えるならオスプレイかな
米海軍のCMV-22と共通だし、場合によっては救難機型をUS-2の後釜にできそう
2025/04/13(日) 16:24:12.82ID:jU1UXryS
>>893
私ならこの野郎とばかりに全機C-2にしてしまう
不具合が出て飛行停止になることなど考えてないのは言うまでもない
2025/04/13(日) 16:25:05.75ID:TZGgsaZo
できるわきゃねぇだろ
輸送任務専門にしては能力が微妙で、救難機としてはダウンウォッシュが酷すぎて救助の難易度が跳ね上がる

そもそも生産終了が近いし
2025/04/13(日) 16:28:59.61ID:I7fjkFrN
V-22はどうしても必要なら陸から借りて。
2025/04/13(日) 16:30:41.78ID:jU1UXryS
陸はV-22を使い倒して達人になれ
2025/04/13(日) 16:39:07.40ID:bCCjHCvG
>>898
米海軍は輸送機 兼 救難機としてオスプレイ運用してるけど
2025/04/13(日) 16:45:19.31ID:Tguhlo/u
US-1の後継としてオスプレイ考えてたんと違うのか
2025/04/13(日) 16:53:10.78ID:TZGgsaZo
>>901
日本にはUS-2という救難任務におけるヘリの上位互換があるから必要なかった
アメリカはそういうのが無く以前から全てヘリで対応していたから、従来機より速度・航続距離に優れるV-22になった
まぁ救難型は開発してたものの開発中止になり、いま救難任務に参加してるのは輸送任務の機体を回してるだけだけど

>>902
検討されてた当時はV-22の開発が遅れてたからお流れになった
完成後はそもそも飛行艇があるのにいるのか?という問題になって放置されてる
2025/04/13(日) 17:02:48.99ID:bCCjHCvG
>>903
米海軍のオスプレイは救難ヘリではなくC-2グレイハウンド輸送機の後継だよ
オスプレイは戦闘機エンジンを含む大型物資を艦隊に届けることも可能
艦隊への輸送任務はUS-2には厳しいでしょ
905名無し三等兵
垢版 |
2025/04/13(日) 17:08:08.30ID:cS44/p8u
着水したら荷役がね
2025/04/13(日) 17:32:35.42ID:TZGgsaZo
>>904
んなこと百も承知だし、その上でC-130とUS-2の後継としては「中途半端すぎていらない」って言ってるんだけど文字読める?
2025/04/13(日) 17:40:34.01ID:bCCjHCvG
>>906
そうやって他人を煽るの良くないよ
頭を冷やして>>896を読めばわかると思うけど「米海軍のように洋上部隊への補給も考えるならオスプレイかな」と言ってるんで、洋上部隊に補給できないC-130とかUS-2と比較するのは論外なのよ

もちろん米海軍のような洋上部隊への補給能力は海自空母には不要・オスプレイ不要って判断もあると思うけど、じゃあ夜間救難どうすんのって問題も出てくる
2025/04/13(日) 17:51:25.25ID:TZGgsaZo
なおのこといらないな
既にMCH-101を運用しているし、米軍のように航続距離を求められてるわけでもない

比較するのは論外と言うならそもそも後継として名を出すのも論外だな
夜間運用についても防衛省と新明和がアップグレード機能として検討中だしわざわざV-22を引っ張り出す根拠にはならない
2025/04/13(日) 18:15:48.78ID:bCCjHCvG
>>908
MCH-101が対応するのは基本的にVERTREPと呼ばれる艦艇間の物資輸送だから、陸上から艦隊への補給手段としては論外だね

今後の護衛艦部隊が戦闘機を積んで外洋で戦う以上、その整備所要を満たす輸送能力も、艦隊から長距離進出した艦載機のパイロットを昼夜問わず救出する能力も必要だと思うよ
2025/04/13(日) 21:12:01.90ID:1Apx3uro
既に言われてはいるけどもうすぐ生産終了するので、今からV-22の新造機を買うのはまずない
2025/04/13(日) 21:46:10.65ID:TZGgsaZo
>>909
>陸上から艦隊への補給手段としては論外だね
(こいつ実際にやってることすら知らずに吠えてんのかぁ……)

US-2について調べ直したけど、夜間の捜索能力については赤外線暗視装置が初期から付けられているため夜間でも問題なく運用できるそうな
新明和が新しく提案しているのは夜間の離着水によるパイロットへの負担を軽減するための夜間自動着水システムらしい

つまり君が後継としてV-22を推してる数少ない根拠が潰れたわけだ
2025/04/13(日) 22:10:48.82ID:rNCRfucX
>>910
もうすぐっつってもCMV-22Bは2027年度まで生産続くよ
2025/04/13(日) 22:15:01.16ID:jU1UXryS
まだ注文受け付けてるの?
2025/04/13(日) 22:17:34.41ID:bCCjHCvG
>>913
少なくともUS-2みたいなワンオフにはならんでしょ
2025/04/13(日) 22:21:25.75ID:bCCjHCvG
>>911
海自の水上戦群への空輸やF-35Bパイロットの戦闘捜索救難の範囲を、艦載ヘリもしくは陸上機の行動範囲に限定するならもちろんオスプレイは要らんと思うよ
実際ヨーロッパ諸国はそれで妥協してるわけだし
2025/04/13(日) 22:53:40.06ID:bCCjHCvG
ただUS-2はオスプレイ以上に先がないから、どのみち後釜は必要
実際、KHI/MHI撤退対応含む新造の場合1機で700億、退役機から部品剥ぎ取って1機仕上げるで218億という状況

焦点:日本の防衛力増強、円安で縮小 ヘリ半減・飛行艇見送り
https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/TSCEDXULERKXJDZTVVFXW544VI-2023-11-06/
>防衛省は24、25年度に1機ずつ検討していた新明和工業の救難飛行艇「US−2」の取得も見送った。
>前回調達した際の価格は190億円だったが、新明和の関係者によると、同社は防衛省に24年度300億円、25年度700億円で単価を提示した。

救難飛行艇、生産継続へ コストカットで調達費計上―海自
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024090300602&g=soc
>関係者によると、部品などの納入企業の撤退や円安によるコスト増で、価格がさらに数倍に膨らむ見込みとなり計上が見送られたという。
>そこで、今年8月に退役した初号機から部品を再利用するなどコストカットを徹底。価格を維持できる見通しとなり、生産継続となった。
2025/04/14(月) 00:00:56.31ID:yZNxTWor
>>912
それはもうすぐってんだよ 今が西暦何年だと思ってんだ
2025/04/14(月) 02:41:36.91ID:dJyEIObl
事故が起きるまで買い替えない精神
2025/04/14(月) 07:33:57.33ID:h6nUg0vC
>>917
>それはもうすぐ
意思決定まで残された時間は、今月中ぐらいですなぁ。
夏の概算要求にオスプレイ追加が記載されると・・間に合う
そのためには、既に防衛省内での意思決定が完了していないと無理。連休前に、輸送力増強は超大型輸送機では無く・・空自(or海自)オスプレイに決定の記事が出たら間に合います。
2025/04/14(月) 09:15:18.38ID:3hgXcP3r
現時点まで海自からV-22の話が出てきてない時点で要らない子なんだろ
2025/04/14(月) 09:35:36.54ID:h17nHo8q
かといってUS-2クラス新造も価格高騰(700億)で実質無理となると選択肢がないね
海自としては新明和をシゴき倒せばオスプレイなんぞより安く飛行艇を買い続けられる算段だったんだろうけど
922名無し三等兵
垢版 |
2025/04/14(月) 09:38:40.09ID:RlTlU5fI
シゴき倒すのは良いけど継続的にお仕事くれないとね
US-2もそのまま再生産するよりはって産物だし
2025/04/14(月) 09:54:52.23ID:rDeTj79C
> 要らない子
現時点も何もとっくの昔に受注終了、今からオーダーしても生産終了迄に部品が間に合わないし、部品によってはラインが無くなってる
買うならずっと量産効果で今よりもっと安かった以前のタイミング、陸自の様に米軍のまとめ買い(多年度契約)の中に入れて貰わんと
2025/04/14(月) 10:13:50.07ID:0Y7quBso
まとめ買いせず、ベンダー撤退お構い無しにチマチマ買おうとするとどうなるかのいい見本がUS-2

そこが改善されないなら、たとえ全天候対応・自己防御装置搭載の新型飛行艇を作ったところで同じことになる
もはやオスプレイという選択肢がないなら、1機200億でUS-2を半新造(既存機部品流用)しつつ、空自UH-60後継にV-280あたりが入ってくるまで耐えるしかないかな
2025/04/14(月) 11:48:08.79ID:jo//3I48
C-2の最新モデル 2025年型だそうです

https://www.youtube.com/watch?v=Z9iflU6SsGM
2025/04/14(月) 12:05:18.41ID:Xe/wgOBk
>>924
>V-280
↑海自用には翼折りたたみが無いのかぁ。。
陸自オスプレイはV-280でさっさと更新なのかな
米海兵隊(強襲用)や米海軍(輸送用)のオスプレイは・・今後どうなるのでしょうか? オスプレイ IIとか、V-280艦載型とかができるのかな?
2025/04/14(月) 12:31:09.07ID:J4sXwSH8
>>925
つまらんAI映像ウゼー
最近誰か彼もAIで簡単に画像作れるようになったせいで
こういうアホ動画がいっぱいでマジウゼー
特に車関連の新車スクープ情報とか
まともに見られないレベルに劣化してるからな
こんなのばっか量産されると、tubeとか廃れて行くだけだぞ
928名無し三等兵
垢版 |
2025/04/14(月) 12:34:51.05ID:eVcsE/Dm
US-2は、'96年開発開始で'07年3月に正式配備か
開発開始から30年経つんだから、後継機の開発に入らないとなぁ
新明和単独だと厳しいだろうから、また川崎が手伝うんかねぇ
929名無し三等兵
垢版 |
2025/04/14(月) 13:07:55.82ID:qDuZu7Wp
大量生産前提の旧来手法で設計してたら先は無いよ
大型3Dプリンタを導入して作るように改めよ
2025/04/14(月) 14:56:31.24ID:jo//3I48
>>927
以前は彩色カラー化も流行ったけど、今はこんなのも流行り
https://www.youtube.com/watch?v=kEhpt4XaKsc

生成AIの進歩は凄いけど、こうなると大戦中の新たな画像を新発見とか言われても
信憑性ナッシングなのよね
931名無し三等兵
垢版 |
2025/04/14(月) 15:05:13.85ID:MiX0NPdz
2式大抵の腹の形が・・・・
2025/04/14(月) 17:12:25.68ID:RL8pSrnf
ただまあ凄い時代だよな
生成AIなんて無い時代に昔の写真を彩色化して動画で動かしてくれって映像クリエイターに依頼したら幾ら取られるだろう
それが素人が生成AIに頼んでタダでちゃっちゃと作ってくれるんだからな
2025/04/16(水) 19:06:42.05ID:0k63ye1D
>>738 742
ボーイング自身が開始した737 Next Generation後継機開発プランは
現在の737 Maxに最初からダイレクトに来たわけじゃない
ボーイングは737に将来性が無いことは承知で、大径ファンエンジンを無理なく吊下できたり
A320に対し競争力を持つ現代的な完全新規機体を開発する気で基本設計を進めていた

そこにストップをかけたのがユナイテッドやサウスウエストなどの既存737カスタマー
「737だったらこっちにパイロットや整備士や機材類使いまわしメリットあるから買うけど
 737じゃなくなるんだったらエアバスと同じ選定スタート地点で優遇ないよ?」
となかばボーイングを脅迫
ボーイングとしても既存大手カスタマーから「買わない」と拒否される完全新規機種をやめて
「買う」と確約もらえる737のさらなるこねくりまわしに舵を切るのもしかたない
買い手あってのメーカーなんだから
それもあって、ある程度進んでた後継機設計が破棄されて737 Maxとなる後継機の設計を
やり直しになったから、無駄に年月も消費することに

エアラインから邪魔が入らず当初ボーイングが作ろうとしてた新規後継機種だったら
737 Maxのような無理もなく、登場時期も757の引退に納入が間に合ってた可能性あっただろう
ダブることになる757直系の後継を開発してないのは不思議じゃない
934名無し三等兵
垢版 |
2025/04/16(水) 19:10:47.17ID:NvNX3Wv9
737NGからの変更点を最低限にしといてそういうユーザーに与えつつ
素直に大口径エンジン搭載可能な別機種を立ち上げ解きゃよかったのにねえ
2025/04/16(水) 19:14:02.48ID:Kde9BTA/
>>933
客が求めてたのは737の後継と757の後継なのに、「ダブることになる」つって737の大規模改造一機種ゴリ押しにして爆死した感じか
936名無し三等兵
垢版 |
2025/04/16(水) 19:16:23.05ID:e1FI5N7t
737MAXの失敗たって制御間違っただけじゃん
世の中にはもっと変態航空機あるんだし
草刈り機だって飛べるんだぞ
937名無し三等兵
垢版 |
2025/04/16(水) 19:34:50.55ID:eOPC0rRD
空力的に不安定な機体を機体制御で強引に安定させるという
戦闘機やMD-11の設計手法を導入したりするからです
938名無し三等兵
垢版 |
2025/04/16(水) 19:36:42.27ID:e1FI5N7t
単に手動優先か自動優先か
思想がバラバラなだけ
2025/04/17(木) 03:22:32.88ID:CYLE539c
EASAでMAXのMCASをテストした主任パイが、通常の飛行では全くMCASに入らん(ピッチUPしない)、パイが制御可能なレベルで何故MCAS付けたかワカラン、必要性をミリも感じん
と言ってたらしいから、FAAとボがキャリアから要求されたNGと同じタイプレーティングってのに拘り過ぎた感はあるな
同じパイがFAAとボは全く操縦特性が異なる757と767を同じタイプレーティングにしたのを忘れてると言ってたのが印象的(757はホットロッド、767は鯨と表現)
2025/04/18(金) 17:22:31.49ID:cJgtrF6a
KC-46の問題箇所について公開されてるな

思ったより多い上に深刻すぎる……
https://i.imgur.com/3AkSJzS.jpeg
2025/04/18(金) 18:02:27.28ID:kFFdabRz
はよKC46治してくれ 返品すっぞ
942名無し三等兵
垢版 |
2025/04/18(金) 18:04:19.46ID:y2yL3kjN
来年全て治るじゃん!やったね!
2025/04/19(土) 10:14:13.89ID:WhCef7md
>>942
今までのボーイングの前科を見るとあんまり信用ならないんですがそれは
2025/04/19(土) 10:42:18.53ID:/KizKnJJ
> 思ったより多い上に深刻すぎる
ココの住人とは到底、思えん感想だな
2025/04/19(土) 12:59:12.83ID:UiMcOZlD
そもそも画像の方に記載がないのでなんとも
2025/04/19(土) 18:59:02.26ID:gi2LXiAW
>>936 真下に書いてある通りMD-11よろしく空力不安定な機体を制御で無理やり、その制御が人類にはまだ早かった、まで言われる程度に雑だったからボロクソに言われているのでして。
開発にしたって、小手先のMAXと真っ新からLD3使える(A320と渡り合える)単通路機を用意しておけや調子の良かったうちに、としか思えん。

そして、いやそれ今まで出来ていたよね、が出来ていないのが今のBの深刻さ。
947名無し三等兵
垢版 |
2025/04/19(土) 19:39:01.85ID:mvjNGs5Y
>>946
必死なバカだねぇ
737MAXは売れに売れまくって世界中を飛び回ってるんだよ
2025/04/19(土) 19:51:31.67ID:l6rtURRH
でもまあ、エアバスがこんなにシェアを得る時代がくるとは思わなかったな。

ある意味独占企業だったけど、唯一の企業になった途端に競争力を失うという典型的なケースと言えるのかも。
2025/04/19(土) 20:11:51.29ID:lTKSsgYD
>>948
A320あたりまでは野心的な設計をするメーカーの印象が強かったけど
A340以降は手堅くまとめる方に転向した感がある
2025/04/19(土) 21:15:07.59ID:cJvrctMx
MCASがKC-767A/Jに付いてる事からも分かるが大直径エンジンによるピッチアップ傾向は今に始まった話じゃない
エアバスもFBWで一括りにしてるだけでMCAS的な制御はしてて、初期の320neoでもFBWのアップデートまで重心位置に制限があってEASAのADも出てた
2025/04/19(土) 21:36:21.65ID:LxmMb5xV
MCASは最初に存在を黙ってたこと、システムに徐長性がなかったことがアレだったわね
2025/04/19(土) 21:37:04.04ID:LxmMb5xV
冗長性だった
2025/04/20(日) 01:15:09.77ID:lxDiNE6D
マニュアルには一切の記述が無く、
パイロットにも全く知らせてないとか、
作動したら死ぬ以外に無いのが基地害過ぎる
> MCAS
954名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 01:48:04.10ID:nH6F0Opw
作動しても別に死にはしないでしょ。
落ちた機体はそもそも故障させてはならないセンサー類を故障のまま飛ばした機体だし。
2025/04/20(日) 01:58:00.99ID:t3FLeYzb
一つのセンサーしか参照してないってのが・・・
956名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 02:08:03.93ID:nH6F0Opw
それはリダンダンシーに問題あるけども、通常使用に置いてはMCASが作動しても問題無い。
問題が起きた場合でもパイロットがちゃんとAOAを確認していれば、問題がある方のFCSを停止させて飛行継続出来た。
リダンダンシーが無いシステムと自動操縦に慣れきって計器の監視をしないパイロットが組み合わされて事故が起きた。
957名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 08:56:22.29ID:W8mXTjM8
MRJもそういう欠陥だったから落ちたんだよ
2025/04/20(日) 15:19:30.59ID:r1JfPJUq
MRJは落ちてないし、そういう設計は特に聞いていない、適当ぶっこくな
だがそれ以前の問題として、非効率的な開発体制で足を引っ張り終了だ
959名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 17:28:51.73ID:4mNk0cnS
システムの冗長化がど素人だったんだよ
直すに直せないほどね
2025/04/20(日) 18:30:16.75ID:DJwDQJjP
フェイルセーフと言ったらスマホで慌てて調べてコピペをドヤ顔で張るような何かにまともな返答を期待してはいけない。

961名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 19:44:22.30ID:4mNk0cnS
そういえば飛行中にも関わらず、エンジンをスイッチで切れてしまい
幹部巻き込んで10人死なせた陸自ヘリも三菱製だったな
フェイルセーフというよりプールプルーフの基本すら成ってないという
2025/04/20(日) 19:56:28.98ID:N+TdN9s1
日本ローカライズで設計変更したところがUH60墜落の原因だったの?
2025/04/20(日) 20:21:37.99ID:bkn120JX
>>961

>そういえば飛行中にも関わらず、エンジンをスイッチで切れてしまい
>幹部巻き込んで10人死なせた陸自ヘリも三菱製だったな
>フェイルセーフというよりプールプルーフの基本すら成ってないという

これってどの事故のこと言ってんの?
2025/04/20(日) 20:30:18.51ID:Nj+gihMO
SH-60じゃあね?
2025/04/20(日) 20:42:52.15ID:6Mw21tzg
UH60JAの話かと思ったけどあれは調査委が原因特定出来なかったから違うか
2025/04/20(日) 20:47:05.89ID:sQi3/m/D
"プ"ールプルーフは草
基本からやり直したほうがいいぞ
967名無し三等兵
垢版 |
2025/04/20(日) 20:49:39.43ID:4mNk0cnS
ただの誤字に反応するバカw
2025/04/20(日) 20:50:40.24ID:0IpVsB3+
HとPはtypoせんだろう
2025/04/20(日) 20:52:59.72ID:sQi3/m/D
たまたま見かけてレスしたらソッコーで反応するあたり
効いてないアピールするためにずっと見張ってたのか…
2025/04/21(月) 00:09:33.03ID:0DZea4kC
飛行艇スレ落ちてるみたいだけど
中国独自開発の大型水陸両用機「鯤竜」AG600、型式証明を取得
ですってよ
ただし中国民用航空局の形式証明だが
2025/04/21(月) 00:24:02.41ID:6EklvQVH
わーくにの飛行艇が終了しそうな状況で、これは素直に羨ましいよ
なんでこうなったかな
972名無し三等兵
垢版 |
2025/04/21(月) 06:32:37.83ID:+CiZRsle
メーカーに安く作る能力が無いってのと
国がバカだから

日本こそ水上機デフォで航空交通網発展させるべきなのにね
2025/04/21(月) 06:50:04.08ID:PU5jyy1l
関東+中部+近畿 で国内人口の7割を占める国で無茶言うな >航空交通網
974名無し三等兵
垢版 |
2025/04/21(月) 07:00:50.00ID:MP8DqfPB
国際便でも利用者多いでしょ
中国台湾韓国含めて水上機ターミナルでさ
海が近いくせに羽田や成田で混雑してるよりはるかにましだったろう

離着水用の巨大な防潮防波堤作れば、津波対策にもなった
水上機ならサイズ的な制約も無く巨大化も可能
海面効果も使えて何より不時着水出来る安心感
2025/04/21(月) 11:03:53.25ID:9pujiCU2
>>956
ライオンの610便の件はAOAセンサ交換直後の同じ機体、043便が、非番のパイロットのお陰とは言えピッチUPからリカバリして無事、生還してるから、確かに言い訳が出来んわな
しかし、043便のインシデントの原因究明や交換したAOAセンサのチェックもせず飛行再開で610便墜落、整備記録も大量に紛失とか、日本ならもっとキャリアが叩かれてる案件なのに、当時、殆ど言及されなかったのはいまだにモヤってる
2025/04/21(月) 11:15:06.05ID:9pujiCU2
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ15【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745201618/
2025/04/21(月) 13:46:31.79ID:K+FPh5pQ
>>974
60年ぐらい前かな
紀伊半島あたりでは水上機のネットワークあるけどもちろんそんなものなくなったよね

日東航空でぐぐるといろいろ出てくるよ
www.tt-museum.jp/growing_0170_nit1961.html

なくなったのは水上機ゆえの運行率の低さ(ちょっと波があれるとダメ)と事故の多さとメンテナンスの面倒さ
外的要因としては空港の整備と陸上交通の改良かな
2025/04/21(月) 22:50:57.27ID:S5p29xTT
>>935
B737の対抗機種なA320をストレッチしたA321がB757の後継機たりえてるんだから
B737NGとB757の後継を1つの新機種でまかなおうとするのはべつにおかしくない
もともとのボーイング案ならキャパシティや航続距離でA321程度にはなってただろうから
B757ユーザーにも不満はなかっただろうし、B757の大量引退までに量産納入も間に合った
可能性がわりとある

B737の置換需要とB757の置換需要ではB737のほうが何倍も大きいし
B737NGの後継が横槍でMaxに変わったときにB757もMaxの最長胴タイプでなるのはしゃーなくね
もともとボーイング単独ではまっとうにB757の後継機を開発しかけてたのにさ
2025/04/22(火) 02:43:46.00ID:UUEpkano
737後継はBoeing FSA
757/767後継がBoeing NMA/797
貨物機需要が見込めれば797はワイドボディになる
2025/04/24(木) 00:57:49.82ID:3j/NDl8+
KC-767は問題無く運用出来てるのに
なんでKC−46はあんな感じなんや
2025/04/24(木) 09:24:49.44ID:QeiJG1yQ
問題の一つは自動化したところがうまくいってないから
ヤマトのアンドロメダを案内しながら発した真田さんの言葉がフィクションで済まないとはね
2025/04/24(木) 11:10:24.38ID:2QuUWRlY
リモート給油システムとかKC-767でも使ってるし、胴体構造なんて民間向けと同じなのにトラブル出るのは意味分からん
2025/04/24(木) 11:25:20.13ID:hddk+JXr
自動化システムはKC-767についてねーーーーよ
984名無し三等兵
垢版 |
2025/04/24(木) 13:37:31.38ID:vRkFbbro
もうそろそろ次スレか
2カ月で消費するとは、輸送機スレ人気あるな
2025/04/24(木) 16:40:07.88ID:VmMfemKf
>>984
>輸送機スレ
C-17騒動、KC-46問題、海自C-130に難癖、大規模災害にはやっぱりC-130
986名無し三等兵
垢版 |
2025/04/25(金) 12:03:44.04ID:MvmfbXFI
質問なのですが、25〜30センチ程度のソノブイってあります?
空中から投げるやつです。
誰かわかる人いたら教えてください。
2025/04/26(土) 15:00:01.19ID:GfQ4o5WV
>>984
トラブルと問題しかねーからなw
988 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2025/04/27(日) 10:10:51.52ID:Y2rKVa0W
前から疑問なんですが、
type10の空輸を自衛隊や政府は真剣に検討してるのか、
する価値はあるのか、
価値があるとして、C-2でできるのか、改造が必要なのか、
改造してもできないのか、
などについてはどうなってんでしょうか。
散発で議論はされてますが。

特に、現状のC-2でできるという説とできないという説がどっちが正しいのか知りたいです。
特に、燃料を絞るとできるなら、空中給油で運べる可能性が出る話ですが。
2025/04/27(日) 14:24:02.00ID:KtU24m5S
>>988
>type10の空輸
防衛省は検討していない。戦車なら輸送艦を使う。
米英豪がC-17(C-5A)を使うのは長距離外征の場合。
日本が2万km(=地球の反対側)離れた小国に侵攻するなら、C-17も欲しい。
2025/04/27(日) 15:06:03.41ID:nAEy0g42
>>988
>type10の空輸を自衛隊や政府は真剣に検討してるのか、する価値はあるのか

そもそも論として戦車を空輸して現地に展開させるのは、全盛期の頃の米軍ですら多大なリソース(輸送機を大量に投入して陸軍整備部隊の大々的な展開と航空機部隊による恒常的な制空権の確保)を割いて初めて実現していたものであり、その米軍ですら「あまり良いやり方じゃない」と判断して同じ運用はあまりやらなかったことから、「MBTの空輸」というのは現実的ではない
どうしてもやりたいなら空挺戦車でも用意する必要があり、そこまでする余力は陸自にも無いし、輸送艦部隊が拡充されつつある今は空中から展開する必要も無い
2025/04/27(日) 18:30:09.08ID:zDicXCjm
いや、1輌しか運べないC-17とかいらん。C-5Mにして、有効な遠距離空輸をしたいんなら。
あと、C-2もちょっとだけ床等の強化を行えば44tなら行けるぞ。エンジンも現状で特に問題無い。元々機体規模に比して過剰な出力ある。
2025/04/27(日) 18:37:01.04ID:nAEy0g42
>>991
>C-5Mにして
メインの島嶼部で一切使えなさそうなんですがソレは……

戦車を1両だけ送るよりLAVを2両ほど送る方がまだ役に立つかなぁ……
ゲルの言うアジア版NATOとかやるために持ちたいなら、加盟国が共同で運用する部隊でも作ってウクライナ巻き込んでAn-225でも運用してもろて、としか
C-17?製造ラインが土地ごと消えてる機体なんぞ候補になるかよ
2025/04/27(日) 21:28:42.14ID:zDicXCjm
C-17が笑いを取っているのは、短距離離着陸を謳っておきながら、ランディングギアの踏圧を完全無視して前線滑走路なんぞ使おうと思ったら確実に耕す、規格倒れっプリですから。
戦略輸送機としては正直中途半端だと思う。C-5Mが何だかんだ2500m滑走路で運用できるからアレ位腹をくくった方が。

島嶼部で戦略輸送機を、まあ、うん、C-2は戦術輸送機として使えるというオチが付いた所で。
2025/04/27(日) 21:49:39.21ID:rvMoxFyu
耕しちゃうのはC-2も同じだからなぁ
2025/04/27(日) 23:57:16.69ID:r07VOqRb
C-17は地方空港クラスなら舗装滑走路でさえ耕すから"前線滑走路なら確実に…"って言ってる訳だが
耕さない前提だと降りれる場所はC-5>C-17(条件によってはC-5のLCNはC-17の2/3だからそりゃそうだろう)
不整地滑走路なら耕してもまた均せば直ぐだが、舗装はやり直すまで長期使用禁止だ
2025/04/28(月) 00:05:30.81ID:vhf88j8F
C-17だって耕したくない時は満載しないし、逆に満載したらC-130であっても耕しちゃうしね
2025/04/28(月) 11:40:34.83ID:8/fTaGRQ
オルタナンさん条件はじぶんだけがしっている()。
C-2はFODの問題があるから前線基地では使わないだろうけど、アレ多分C-1の接地圧に極力近づける、位の真似はしている。
2025/04/28(月) 11:43:37.18ID:g1pSVLso
C-2なら宮古・新石垣・与那国に問題なく離着陸&タキシーできるよな?
2025/04/28(月) 11:53:44.24ID:YbLr9xB4
>>998
>問題なく
問題有ったら、滑走路工事やり直すからね
2025/04/28(月) 14:54:19.37ID:xGFTp/1h
C-17は戦闘機が配備された新田原基地にすら降りれなかったからな
新田原は日米共同訓練のために滑走路を改修しなければならなかった

滑走路ブッ壊し度はC-2と格が違う
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