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輸送機 空中給油機総合スレ part23
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1名無し三等兵
2025/02/27(木) 09:35:22.62ID:YvagjJwI405名無し三等兵
2025/03/10(月) 19:22:50.46ID:yJpXbmSd406名無し三等兵
2025/03/10(月) 21:36:31.39ID:CDbE1N9f407名無し三等兵
2025/03/10(月) 21:38:59.70ID:87S55Hwh409名無し三等兵
2025/03/10(月) 21:58:23.06ID:h6dCdNCg 終戦時ドイツと日本の使えそうな技術は片っ端から研究して自国で応用したアメリカが
>>404は採用しなかったあたりお察し
>>404は採用しなかったあたりお察し
410名無し三等兵
2025/03/10(月) 22:04:12.94ID:LxvKySq0 >>406
アメリカ国防高等研究計画局が超大型輸送機の開発計画中 C-17と同サイズの飛行艇 [632443795]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1677650147/
1 マラビロク(茸) [GB] 2023/03/01(水) 14:55:47.06 ID:Ss10hJfA0● BE:632443795-2BP(10000)
DARPA、次世代型大型輸送機「Liberty Lifter」の設計開発チームを選定
DARPA(アメリカ国防高等研究計画局)は2023年2月1日、戦略大型輸送機「Liberty Lifter」プロジェクトの実証機開発チームに、 米General Atomicsと米Aurora Flight Sciencesがそれぞれ率いる2つのグループを選定したと発表した。
Liberty Lifterは、海上にて戦略的および戦術的に重量物を運搬する、長距離航続可能かつ低コストな「地面効果翼機」だ。地面効果翼機とは、地表や水面近くを飛行する翼が大きな揚力を発生する「地面効果」を積極的に利用した飛行機で、通常の飛行機よりも積載量を大きくでき、航続距離も長くなるというメリットがある。一方で、大きな地面効果を利用するためには翼幅の半分程度の高度を維持する必要があり、荒れた海水面での運用が難しいというデメリットがある。
DARPAの実証機は、大型輸送機「C-17 Globemaster III」と同様のサイズおよび積載量を備えた飛行艇となる。要求性能として、波浪階級4(波高1.25~2.5m)での離着水、波浪階級5(波高2.5~4m)での継続的な地面効果飛行、そして地面効果を受けずに最大高度1万フィート(約3000m)で飛行できることなどが求められている。
General Atomicsは、水上での安定性と耐航性を最適化するために、双胴型で中翼のデザインを選択。また、12発のターボシャフトエンジンによる分散推進を採用した。一方、Aurora Flight Sciencesのデザインは単胴型の高翼で、伝統的な飛行艇に近い。エンジンはターボプロップ8発を積んでいる。
フェーズ1の契約期間は18カ月。6カ月の概念設計作業と9カ月の設計成熟度の向上を経て、予備設計審査が行われる。さらに製造計画と試験/実証計画の審査に3カ月かかる見通しだ。2024年半ばにはフェーズ2に移行し、詳細設計、製造、そしてフルスケールでの実証へと続いていく予定だ。
https://engineer.fabcross.jp/archeive/230228_liberty-lifter.html
https://i.imgur.com/Vtp7PkB.jpeg
アメリカ国防高等研究計画局が超大型輸送機の開発計画中 C-17と同サイズの飛行艇 [632443795]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1677650147/
1 マラビロク(茸) [GB] 2023/03/01(水) 14:55:47.06 ID:Ss10hJfA0● BE:632443795-2BP(10000)
DARPA、次世代型大型輸送機「Liberty Lifter」の設計開発チームを選定
DARPA(アメリカ国防高等研究計画局)は2023年2月1日、戦略大型輸送機「Liberty Lifter」プロジェクトの実証機開発チームに、 米General Atomicsと米Aurora Flight Sciencesがそれぞれ率いる2つのグループを選定したと発表した。
Liberty Lifterは、海上にて戦略的および戦術的に重量物を運搬する、長距離航続可能かつ低コストな「地面効果翼機」だ。地面効果翼機とは、地表や水面近くを飛行する翼が大きな揚力を発生する「地面効果」を積極的に利用した飛行機で、通常の飛行機よりも積載量を大きくでき、航続距離も長くなるというメリットがある。一方で、大きな地面効果を利用するためには翼幅の半分程度の高度を維持する必要があり、荒れた海水面での運用が難しいというデメリットがある。
DARPAの実証機は、大型輸送機「C-17 Globemaster III」と同様のサイズおよび積載量を備えた飛行艇となる。要求性能として、波浪階級4(波高1.25~2.5m)での離着水、波浪階級5(波高2.5~4m)での継続的な地面効果飛行、そして地面効果を受けずに最大高度1万フィート(約3000m)で飛行できることなどが求められている。
General Atomicsは、水上での安定性と耐航性を最適化するために、双胴型で中翼のデザインを選択。また、12発のターボシャフトエンジンによる分散推進を採用した。一方、Aurora Flight Sciencesのデザインは単胴型の高翼で、伝統的な飛行艇に近い。エンジンはターボプロップ8発を積んでいる。
フェーズ1の契約期間は18カ月。6カ月の概念設計作業と9カ月の設計成熟度の向上を経て、予備設計審査が行われる。さらに製造計画と試験/実証計画の審査に3カ月かかる見通しだ。2024年半ばにはフェーズ2に移行し、詳細設計、製造、そしてフルスケールでの実証へと続いていく予定だ。
https://engineer.fabcross.jp/archeive/230228_liberty-lifter.html
https://i.imgur.com/Vtp7PkB.jpeg
411名無し三等兵
2025/03/10(月) 22:05:33.55ID:LxvKySq0412名無し三等兵
2025/03/10(月) 23:13:14.36ID:rrhAg2aC413名無し三等兵
2025/03/11(火) 02:10:03.62ID:tfrpYzoy wiki見たけど、US-2は
1,996年:開発開始
2,003年:初飛行
2,007年:運用開始
かぁ
そろそろ後継機の構想練る頃かねぇ
どうせなら、「国産ターボプロップ輸送機」との同時開発にしてくれたら嬉しいんですが
C-130Jとエンジン同じだし
1,996年:開発開始
2,003年:初飛行
2,007年:運用開始
かぁ
そろそろ後継機の構想練る頃かねぇ
どうせなら、「国産ターボプロップ輸送機」との同時開発にしてくれたら嬉しいんですが
C-130Jとエンジン同じだし
414名無し三等兵
2025/03/11(火) 02:17:22.07ID:2z/Dvzl6 政治的事情として、米国製兵器を買わない訳には行かないし
米国が「もうC-130作るのやめます」とか言わない限り、国産ターボプロップ輸送機を作る事はないのでは
米国が「もうC-130作るのやめます」とか言わない限り、国産ターボプロップ輸送機を作る事はないのでは
416名無し三等兵
2025/03/11(火) 12:16:49.60ID:DbYGKQw0 教育済の兵・将が金で買えるわけではないからな
417名無し三等兵
2025/03/11(火) 12:42:56.33ID:tfrpYzoy >米国が「もうC-130作るのやめます」とか言わない限り、国産ターボプロップ輸送機を作る事はないのでは
−
まぁそうよねぇ
新明和に飛行艇開発能力を維持させる良い方法はないものか……
(US-2の時点で新明和単独だと怪しかったけど、まぁ川崎が面倒見るでしょ)
−
まぁそうよねぇ
新明和に飛行艇開発能力を維持させる良い方法はないものか……
(US-2の時点で新明和単独だと怪しかったけど、まぁ川崎が面倒見るでしょ)
418名無し三等兵
2025/03/11(火) 12:57:49.72ID:7H9bLtxM XF5エンジンのコア技術を使ったターボプロップを作り
その4発のUS-3で
その4発のUS-3で
419名無し三等兵
2025/03/11(火) 13:26:56.32ID:RDuO652n 予算が増えたから兵器を増やしたくてもそれを扱う隊員がいないとただの鉄くずだし
その隊員を増やしたくてもまず人がいないし、そもそも定数を増やして貰わないと増員が出来ないし
例え定数を増やしても一朝一夕には育成なんて出来ないしで、軍備は10年とは良くいったもん
でもって台湾有事までそんな余裕があるかどうか・・・起きなければ一番良いのだけど
その隊員を増やしたくてもまず人がいないし、そもそも定数を増やして貰わないと増員が出来ないし
例え定数を増やしても一朝一夕には育成なんて出来ないしで、軍備は10年とは良くいったもん
でもって台湾有事までそんな余裕があるかどうか・・・起きなければ一番良いのだけど
420名無し三等兵
2025/03/11(火) 13:33:08.45ID:cWe8qWgp まあ、予算が増えて喜んでるのはそれで旨い汁が吸える連中だけだからね。
結局、隊員の方まで回ってくることはないんじゃないの?
結局、隊員の方まで回ってくることはないんじゃないの?
421名無し三等兵
2025/03/11(火) 15:18:05.60ID:U9wl8xaG 今必要なのはC-17なんてものじゃなくて
F7双発程度の小型輸送機
三菱スペースジェット程度のサイズ感で
輸送機作れや
F7双発程度の小型輸送機
三菱スペースジェット程度のサイズ感で
輸送機作れや
422名無し三等兵
2025/03/11(火) 15:28:04.58ID:QfgKEp9l MRJは解体されましたよ
欠陥機でしたからね
欠陥機でしたからね
423名無し三等兵
2025/03/11(火) 16:02:17.44ID:7H9bLtxM424名無し三等兵
2025/03/11(火) 16:05:33.47ID:5yx7OlsL キヨタニ先生ならC-27とか言いそうだな
425名無し三等兵
2025/03/11(火) 16:14:18.49ID:tfrpYzoy >F7双発程度の小型輸送機
ここ輸送機スレなんでコソッと書くけど
F7双発だとS-3バイキング後継に丁度良さげなんだけど
ここ輸送機スレなんでコソッと書くけど
F7双発だとS-3バイキング後継に丁度良さげなんだけど
427名無し三等兵
2025/03/11(火) 20:29:13.13ID:JYS47r7D428名無し三等兵
2025/03/11(火) 20:41:04.33ID:Oeem211g430名無し三等兵
2025/03/11(火) 20:47:25.36ID:FSQ6J4Jw431名無し三等兵
2025/03/11(火) 21:15:39.68ID:JYS47r7D432名無し三等兵
2025/03/11(火) 21:22:16.04ID:Oeem211g433名無し三等兵
2025/03/11(火) 21:28:59.82ID:JYS47r7D >>432
毎年1兆円余裕でつぎ込めるのと
2000億のなかから必死に搾りだした1兆円
そんなことも理解出来ない🐎🦌さんでしたか
今の予算じゃ年数回の打ち上げが精一杯だけど
防衛省がその気になれば
毎週打ち上げられる金があるんだよ
毎年1兆円余裕でつぎ込めるのと
2000億のなかから必死に搾りだした1兆円
そんなことも理解出来ない🐎🦌さんでしたか
今の予算じゃ年数回の打ち上げが精一杯だけど
防衛省がその気になれば
毎週打ち上げられる金があるんだよ
434名無し三等兵
2025/03/11(火) 21:44:37.72ID:Oeem211g435名無し三等兵
2025/03/11(火) 22:09:12.07ID:cWe8qWgp 日本の宇宙関連の予算はアメリカへの思いやり予算みたいなもんで、アメリカのために貢いでる状態だからね。
防衛予算も同じ。
結局、予算が増えた所で何ができるわけでもない。
防衛予算も同じ。
結局、予算が増えた所で何ができるわけでもない。
436名無し三等兵
2025/03/11(火) 23:52:34.87ID:lW/w2tup C-2で輸送能力自体大幅に改善したけど、小空港間で気軽に使える輸送機もあるといいんだよな
とはいえC-27Jでは小さすぎるか、離島避難考えると厳しいかな
とはいえC-27Jでは小さすぎるか、離島避難考えると厳しいかな
437名無し三等兵
2025/03/11(火) 23:53:19.93ID:ddL9Zl75438名無し三等兵
2025/03/12(水) 00:01:36.28ID:uq9Ns7Oc 双発のターボプロップ輸送機と言えば
伊のG222、西のCN-235、仏独のC-160じゃない?
そのうちエアバスがA400Mの双発版を出したりして……
伊のG222、西のCN-235、仏独のC-160じゃない?
そのうちエアバスがA400Mの双発版を出したりして……
439名無し三等兵
2025/03/12(水) 09:29:05.93ID:vB5MVRQf G.222はエンジン・プロペラ・アビオニクスなどを新しくすると同時に改形式した
C-27Jに生産が移行してるな
CN-235は改良を受けつつ生産継続中
ストレッチ・強化型C-295も並行生産でこっちもわりと人気高
C-160はこれまた古い
100%完了はしていないが、導入国からほぼ退役してる
後継はA400MやC-130Jにサイズアップした国もあれば、C-295にした国もあるのかな
C-27Jに生産が移行してるな
CN-235は改良を受けつつ生産継続中
ストレッチ・強化型C-295も並行生産でこっちもわりと人気高
C-160はこれまた古い
100%完了はしていないが、導入国からほぼ退役してる
後継はA400MやC-130Jにサイズアップした国もあれば、C-295にした国もあるのかな
440名無し三等兵
2025/03/12(水) 09:32:13.18ID:NYqhF6NI G222もC-160もいつの時代だって話だ
CN-235/C-295が細々とやってるくらいだしそのCN-235系作ってたCASAが
今はエアバスミリタリーに合併してからエアバスディフェンスアンドスペースになってるから
もしA400M双発版を作るなら直接的な競合にはなる
CN-235/C-295が細々とやってるくらいだしそのCN-235系作ってたCASAが
今はエアバスミリタリーに合併してからエアバスディフェンスアンドスペースになってるから
もしA400M双発版を作るなら直接的な競合にはなる
441名無し三等兵
2025/03/12(水) 09:34:29.35ID:RGApRmqT 日本の場合、C-130での輸送では機体規模が過剰になるような物はCH-47で間に合ってるからなぁ
わざわざCH-47以上C-130未満の機体を導入する必要性が薄いし、輸送能力を向上させたいなら既存機の機数を増やせば終わるというか
わざわざCH-47以上C-130未満の機体を導入する必要性が薄いし、輸送能力を向上させたいなら既存機の機数を増やせば終わるというか
442名無し三等兵
2025/03/12(水) 09:47:54.26ID:vB5MVRQf 空自では少数マイナー機だがU-4ことガルフストリームIVの存在忘れんなよ
小キャパ高速輸送なら出番
同等機を買い増すならガルフストリームVII世代のG400、あるいはわずかに拡大してG500になるんかなー
小キャパ高速輸送なら出番
同等機を買い増すならガルフストリームVII世代のG400、あるいはわずかに拡大してG500になるんかなー
444名無し三等兵
2025/03/12(水) 12:01:54.99ID:uq9Ns7Oc あー、何かこうして色んな機種ネタになると楽しいな♪
445名無し三等兵
2025/03/12(水) 15:09:42.91ID:lTNXF5lk U-4か・・・
やや足短く11人乗だが
エシュロンも米国製品だから
イベントでもソコソコ人気なるだろ
やや足短く11人乗だが
エシュロンも米国製品だから
イベントでもソコソコ人気なるだろ
446名無し三等兵
2025/03/12(水) 15:57:17.42ID:UX+XZ3qh C17導入、石破首相意欲も現場冷淡 米大型輸送機、運用に難
https://news.yahoo.co.jp/articles/24a81fd35d969aa4164bf8da2af374504a03702f
https://news.yahoo.co.jp/articles/24a81fd35d969aa4164bf8da2af374504a03702f
447名無し三等兵
2025/03/12(水) 16:03:08.14ID:/jfA/5vK >別の同省関係者は「首相の思考は20年前で止まっているのではないか。トランプ氏を喜ばせるには最適の買い物だ」
20ン年前の防衛大臣時代にC-2/P-1よりC-17を!ってやらかしかけたんだっけ
普段の国会答弁では事業の継続性って発言を何度かしているけど
調達に関する継続性を時々あえて無視する傾向があるなw
日米共同でC-2とC-17足してGE9Xの6発で
全長90m全幅100mくらいの
超巨大輸送機でも作るなら分からんが
垂直尾翼も2枚か3枚になるか
An-225が壊されちゃった以上、同じくらいのサイズの航空機に一定の需要は
世界であるかな
20ン年前の防衛大臣時代にC-2/P-1よりC-17を!ってやらかしかけたんだっけ
普段の国会答弁では事業の継続性って発言を何度かしているけど
調達に関する継続性を時々あえて無視する傾向があるなw
日米共同でC-2とC-17足してGE9Xの6発で
全長90m全幅100mくらいの
超巨大輸送機でも作るなら分からんが
垂直尾翼も2枚か3枚になるか
An-225が壊されちゃった以上、同じくらいのサイズの航空機に一定の需要は
世界であるかな
448名無し三等兵
2025/03/12(水) 16:23:23.21ID:LA6KcdH8 一定の需要ったってAn124の民間型フォロワーが出てこない時点でお察し
C-17だって民間モデル断念したしカタールのは塗装だけ
大物空輸に耐空寿命が残ってるA300STが商用飛行に参入してるけど
結局乗せて飛ばしてるの自分とこで作ったヘリばっかりだよね
C-17だって民間モデル断念したしカタールのは塗装だけ
大物空輸に耐空寿命が残ってるA300STが商用飛行に参入してるけど
結局乗せて飛ばしてるの自分とこで作ったヘリばっかりだよね
449名無し三等兵
2025/03/12(水) 16:28:36.07ID:RGApRmqT >超巨大輸送機
以前みたいにアメリカがそこそこの頻度で海外展開してたなら、他ならぬアメリカがいの一番に「C-5の後継を!!」でやってたかもしれないけど、今みたいな状態だと積極的に開発しようとはしなさそう
民間での需要はあるだろうけど、今の状態で「開発します!!」って手を挙げられる国がいるかというと……
誰かが言ってたみたいにアントノフとの共同開発(もしくは共同生産?)にして、しかも就役直後はウクライナへの補給に使うとかじゃないと向こうも乗ってこなさそう(ウクライナへの補給は陸路があるやんって?それはそう)
以前みたいにアメリカがそこそこの頻度で海外展開してたなら、他ならぬアメリカがいの一番に「C-5の後継を!!」でやってたかもしれないけど、今みたいな状態だと積極的に開発しようとはしなさそう
民間での需要はあるだろうけど、今の状態で「開発します!!」って手を挙げられる国がいるかというと……
誰かが言ってたみたいにアントノフとの共同開発(もしくは共同生産?)にして、しかも就役直後はウクライナへの補給に使うとかじゃないと向こうも乗ってこなさそう(ウクライナへの補給は陸路があるやんって?それはそう)
450名無し三等兵
2025/03/12(水) 16:57:03.11ID:uq9Ns7Oc >石破のC-17
いや、だからもう答え出てんじゃん
>>446の記事にある様に
>ネックとされるのが滑走路の長さ
>入間基地(埼玉県)や美保基地(鳥取県)の滑走路は2,000〜2,500メートル程度
>重い機体が滑走しても問題が起きないだけの地面の耐圧
>製造が既に終了していることも難点
>日本のニーズに合っていない。防衛産業にもメリットはない
−
が問題点なら、コレらを解決するように
・日本の戦車(44-50トン)運べる
・短さ滑走路で離着陸出来る高STO性
・地面の耐圧が高くならない様にタイヤいっぱい
・国内開発で防衛産業ニコニコ
すりゃ良いだけじゃん。XC-3の開発スタートさせよ
「輸送機は多くの物を積めれば積めるほどいい」んでしょ?
いや、だからもう答え出てんじゃん
>>446の記事にある様に
>ネックとされるのが滑走路の長さ
>入間基地(埼玉県)や美保基地(鳥取県)の滑走路は2,000〜2,500メートル程度
>重い機体が滑走しても問題が起きないだけの地面の耐圧
>製造が既に終了していることも難点
>日本のニーズに合っていない。防衛産業にもメリットはない
−
が問題点なら、コレらを解決するように
・日本の戦車(44-50トン)運べる
・短さ滑走路で離着陸出来る高STO性
・地面の耐圧が高くならない様にタイヤいっぱい
・国内開発で防衛産業ニコニコ
すりゃ良いだけじゃん。XC-3の開発スタートさせよ
「輸送機は多くの物を積めれば積めるほどいい」んでしょ?
451名無し三等兵
2025/03/12(水) 17:00:57.46ID:uq9Ns7Oc とまぁそれはさて置き
>ターボプロップ輸送機
ちょいググったら
ロールスロイスのタインを積んでるのが
・仏独のC-160
・伊のG222(改修型?)
・仏のアトランティック(対潜機)
・英のベルファスト(4発機)
で、同じくロールスロイスのAE2100を積んでるのが
・C-27J
・C-130J
・US-2
ま、同じエンジン積んだ同サイズの輸送機作ってんなら
一緒にやろうかって気にもなるわなぁ
あと、英のベルファストってA400Mに似たスペックだったんだな
>ターボプロップ輸送機
ちょいググったら
ロールスロイスのタインを積んでるのが
・仏独のC-160
・伊のG222(改修型?)
・仏のアトランティック(対潜機)
・英のベルファスト(4発機)
で、同じくロールスロイスのAE2100を積んでるのが
・C-27J
・C-130J
・US-2
ま、同じエンジン積んだ同サイズの輸送機作ってんなら
一緒にやろうかって気にもなるわなぁ
あと、英のベルファストってA400Mに似たスペックだったんだな
452名無し三等兵
2025/03/12(水) 20:23:57.56ID:btr2jC3I >An-225が壊されちゃった以上、同じくらいのサイズの航空機に一定の需要は世界であるかな
「サイズ」に需要はあっても
「ペイロードのトン数」には需要がないので
ベルーガXLでいいでしょ、になる
「サイズ」に需要はあっても
「ペイロードのトン数」には需要がないので
ベルーガXLでいいでしょ、になる
453名無し三等兵
2025/03/13(木) 00:02:20.38ID:kRbJBQSl C-27Jは短すぎる
C-130Jは今や高すぎる
とはいえ中間を取れば使いやすいかと言うと、そういうわけでもない
やっぱりC-130Jでいっか、と気持ち納得
C-130Jは今や高すぎる
とはいえ中間を取れば使いやすいかと言うと、そういうわけでもない
やっぱりC-130Jでいっか、と気持ち納得
454名無し三等兵
2025/03/13(木) 01:47:11.24ID:tEpwWq2m C-2とかいう金食い虫の調達打ち切ってC-390買ったほうが良い
455名無し三等兵
2025/03/13(木) 02:48:01.52ID:0d5TO1qV 計画通りの数を生産せず、そしてわざわざ高くなる方法でエンジンを調達した結果
ゲル一派にしてやられたのさ
ゲル一派にしてやられたのさ
456名無し三等兵
2025/03/13(木) 05:20:35.15ID:twEH6QCN 首相、米国製輸送機の機種名示し購入意欲 日米会談でトランプ氏に
https://www.asahi.com/sp/articles/AST382CHGT38UTFK00GM.html
https://www.asahi.com/sp/articles/AST382CHGT38UTFK00GM.html
457名無し三等兵
2025/03/13(木) 06:51:44.92ID:CRArl3hs KC-390買うくらいならC-130J買うわで終わり
458名無し三等兵
2025/03/13(木) 06:55:42.89ID:rS0fIINJ >>455
そもそも日本で使う数に対して、製造技術がずれている
大量生産する前提で設備導入してたら何やっても高コストなんだよ
1000円の価値のフライパン作るために、50万かけて1年使える金型用意するようなもの
他国では粛々と単品ものを安く作れてるじゃないか
その繰り返しで済むのに
そもそも日本で使う数に対して、製造技術がずれている
大量生産する前提で設備導入してたら何やっても高コストなんだよ
1000円の価値のフライパン作るために、50万かけて1年使える金型用意するようなもの
他国では粛々と単品ものを安く作れてるじゃないか
その繰り返しで済むのに
459名無し三等兵
2025/03/13(木) 06:56:14.47ID:udMrqwIQ 順当に考えてC-130の更新にC-130Jを買う配管を給油機対応させるか否かあたり?
461名無し三等兵
2025/03/13(木) 07:32:48.48ID:CeykaEce >他国では粛々と単品ものを安く作れてる
具体的に何よ
既存機の改造改修ではなくゼロベース完全新規の単品なんてそうあるか?
具体的に何よ
既存機の改造改修ではなくゼロベース完全新規の単品なんてそうあるか?
462名無し三等兵
2025/03/13(木) 08:47:00.71ID:EkWgWjh8 やっぱり石破のお気に入りのC-17じゃダメで
C-130J系列って事になるかなあと
ところでKC-130JがいいかHC-130JがいいかAC-130Jがいいか
あるいはC-130Jではなく胴体延長のC-130J-30が良いかどれだ
C-130J系列って事になるかなあと
ところでKC-130JがいいかHC-130JがいいかAC-130Jがいいか
あるいはC-130Jではなく胴体延長のC-130J-30が良いかどれだ
463名無し三等兵
2025/03/13(木) 09:11:36.00ID:CeykaEce 輸送任務にはJ-30、給油哨戒任務にハーベストホークのミックスがいいんじゃねえの
464名無し三等兵
2025/03/13(木) 09:56:47.25ID:Ge8DczLt >>454
C-390なんて機体単体で買っても意味ないんだよ
支援機材、スペアパーツ、パイロット・整備員の育成費
諸々コミコミで導入経費考えたら今まで実績のない国(メーカー)の新機材なんて
機体単価以上の導入コストがかかるんだぞ、平均すれば
それも考えた上でC-2より安いって言えるのか?
C-390なんて機体単体で買っても意味ないんだよ
支援機材、スペアパーツ、パイロット・整備員の育成費
諸々コミコミで導入経費考えたら今まで実績のない国(メーカー)の新機材なんて
機体単価以上の導入コストがかかるんだぞ、平均すれば
それも考えた上でC-2より安いって言えるのか?
465名無し三等兵
2025/03/13(木) 10:00:59.46ID:/WpReWYy466名無し三等兵
2025/03/13(木) 10:24:27.97ID:gEYgurG3467名無し三等兵
2025/03/13(木) 10:42:15.75ID:CeykaEce ロジとサポートで地球の裏側のメーカーと国産の勝負なぁ()
468名無し三等兵
2025/03/13(木) 10:52:51.99ID:2TVwLwl/ 積めるモノで考えると、
C-2の30トンだと、16MCVとか19装輪自走砲とか装輪系は大体運べるな
C-130の19トンだと、96装輪装甲車とか87偵察警戒車までか
米のストライカーはいけるけど、パトリアのAMVは積めるんだろか?
C-2の30トンだと、16MCVとか19装輪自走砲とか装輪系は大体運べるな
C-130の19トンだと、96装輪装甲車とか87偵察警戒車までか
米のストライカーはいけるけど、パトリアのAMVは積めるんだろか?
469名無し三等兵
2025/03/13(木) 11:19:24.45ID:sTtcx4ge 鉄道とか天下のシーメンスとかで毎回失敗してるよな
470名無し三等兵
2025/03/13(木) 11:34:40.64ID:TCFkceuX 国産機の足を引っ張ることしか考えてないんだな
471名無し三等兵
2025/03/13(木) 11:35:10.58ID:TCFkceuX まるで◯◯◯◯みたいだ
472名無し三等兵
2025/03/13(木) 11:40:38.46ID:M369kMsF C-17導入擁護派は必ず「荷物を積むと着陸できない滑走路が増えて費用対効果が悪い」という部分から目を逸らして、そこを指摘されると今度は必死にC-2sageに走るんだよなぁ
国産装備の排除が目的であることが見え見えなんだよ
国産装備の排除が目的であることが見え見えなんだよ
473名無し三等兵
2025/03/13(木) 11:45:30.49ID:TCFkceuX 日本人なら国産機を応援したくなるはず
これはどの国でも同じで悪いことではない
なのにテクノナショナリズムだとか批判する人たちは何なのだろう?
これはどの国でも同じで悪いことではない
なのにテクノナショナリズムだとか批判する人たちは何なのだろう?
474名無し三等兵
2025/03/13(木) 11:50:42.93ID:hmo4dM1u475名無し三等兵
2025/03/13(木) 14:38:06.93ID:sFmzjoyZ >>466
それと新機材の導入でかかるイニシャルコストはまた別よ
世界的な販売実績があるからって導入費用やトレーニング経費を全部タダでサービスしてくれるわけじゃないだろ
C-2はもうそこんとこは導入済み機材で運用体制はもう出来てるんだから
それと新機材の導入でかかるイニシャルコストはまた別よ
世界的な販売実績があるからって導入費用やトレーニング経費を全部タダでサービスしてくれるわけじゃないだろ
C-2はもうそこんとこは導入済み機材で運用体制はもう出来てるんだから
476名無し三等兵
2025/03/13(木) 14:43:59.02ID:sFmzjoyZ >>474
>C-2(可能なら改良型)
C-2はちょっとだけストレッチしたいな、胴体3mぐらいで良い
延ばしすぎると空力やら離着陸性能やら影響出過ぎるからそこは控えめに
カーゴスペースで言うと長さだけはライバルのA-400MやC-390より短いのよね
3m程度延ばしてやれば両者に勝てる
C-2 15.65×4.0×4.0m
A-400M 17.71×4.0×3.85m
C-390 18.5×3.4×3.0m
>C-2(可能なら改良型)
C-2はちょっとだけストレッチしたいな、胴体3mぐらいで良い
延ばしすぎると空力やら離着陸性能やら影響出過ぎるからそこは控えめに
カーゴスペースで言うと長さだけはライバルのA-400MやC-390より短いのよね
3m程度延ばしてやれば両者に勝てる
C-2 15.65×4.0×4.0m
A-400M 17.71×4.0×3.85m
C-390 18.5×3.4×3.0m
477名無し三等兵
2025/03/13(木) 17:35:12.35ID:PbQaQQTo C-2に載らなくてその2機種で運べる装備って何?
中型の戦術輸送機はペイロードで足切りなんだから意味ないでしょ
中型の戦術輸送機はペイロードで足切りなんだから意味ないでしょ
478名無し三等兵
2025/03/13(木) 18:05:00.11ID:CeykaEce 他2軸はC-390あからさまに小さくて、C-2やA400Mに積める荷姿が積めねーじゃん
C-390だけはねぇわってなるな
C-390だけはねぇわってなるな
479名無し三等兵
2025/03/13(木) 18:31:00.51ID:TCFkceuX コンビニの配送トラックが高さ3.4mだからC-390には載らないな
480名無し三等兵
2025/03/13(木) 18:49:40.99ID:axfOzG87481名無し三等兵
2025/03/13(木) 18:52:30.98ID:CeykaEce なんのためのKC-46だw
482名無し三等兵
2025/03/13(木) 18:53:13.84ID:AWvogiwp そもそもKC-390を欲しがってるのは陸自ではなく空自なのだから、搭載車輌やペイロードを語っても無駄なのよね
要はC-130のようなドサ回りができて
なおかつフライングブームの戦術給油ができる点がKC-390のメリット
C-2ばかり使っていると陸自の下働きで戦略輸送ばかりやらされるから、南西諸島で戦闘機と一緒に転戦できる戦術給油機が欲しいってのは既に一定の理解がある
要はC-130のようなドサ回りができて
なおかつフライングブームの戦術給油ができる点がKC-390のメリット
C-2ばかり使っていると陸自の下働きで戦略輸送ばかりやらされるから、南西諸島で戦闘機と一緒に転戦できる戦術給油機が欲しいってのは既に一定の理解がある
483名無し三等兵
2025/03/13(木) 18:56:00.91ID:CeykaEce なんのためのKC-46だww
484名無し三等兵
2025/03/13(木) 19:07:12.60ID:+pofyv/b KC-46だけじゃ、まるで数が足りないもんね
最低でも50機程度の大小給油機が必要なんじゃないか?
最低でも50機程度の大小給油機が必要なんじゃないか?
485名無し三等兵
2025/03/13(木) 19:25:20.77ID:r9/PRGfq 要らんわそんなに
外征軍でも作る気なのか
外征軍でも作る気なのか
486名無し三等兵
2025/03/13(木) 19:45:15.66ID:7fVtpUmB そもそもそらじがKC-390欲しがってるってのはどこから出てきた話なん?
487 警備員[Lv.7][新芽]
2025/03/13(木) 19:47:04.34ID:eHib5XRS C-390はC-130の置き換え需要をあてにした機体であってC-2と比べるものではない
492名無し三等兵
2025/03/13(木) 22:03:41.49ID:oaQtK7w0 空自の意見で聞いたことあるのは
・C-2の能力は評価するけど普段使いには大きい(C-1でこなせてたわけだし)
・世界標準のC-130は海外派遣含めて貴重な戦力
前者の話の延長としてC-390を導入するぐらいならC-27Jが適正。
後者の話の延長としてC-130Hの後継にC-390を導入するぐらいならC-130Jが望ましい。
結局こところ空自がC-390を選ぶ理由はない。
・C-2の能力は評価するけど普段使いには大きい(C-1でこなせてたわけだし)
・世界標準のC-130は海外派遣含めて貴重な戦力
前者の話の延長としてC-390を導入するぐらいならC-27Jが適正。
後者の話の延長としてC-130Hの後継にC-390を導入するぐらいならC-130Jが望ましい。
結局こところ空自がC-390を選ぶ理由はない。
493名無し三等兵
2025/03/13(木) 22:17:21.43ID:ubKLi8lH でかい輸送機飛ばすのが無駄とか言い出したら戦車走らせるのも無駄とかになるからな
平時の効率なんて気にしてもしょうが無い
平時の効率なんて気にしてもしょうが無い
494名無し三等兵
2025/03/13(木) 22:20:29.87ID:CRArl3hs ペイロードは1割ほど下回るけど、速度が要求されない場面ならCH-47もあるしな >C-1やC-27J級
495名無し三等兵
2025/03/13(木) 22:24:15.27ID:kRbJBQSl496名無し三等兵
2025/03/13(木) 22:30:40.36ID:I36F8QhM それにバランス的に、
C-2の下の輸送機にはターボプロップが良いと思うんだ
C-2の下の輸送機にはターボプロップが良いと思うんだ
497名無し三等兵
2025/03/13(木) 22:32:36.13ID:CeykaEce それはそう
だからC-2とC-130のセットが日本にはベスト
だからC-2とC-130のセットが日本にはベスト
498名無し三等兵
2025/03/13(木) 23:15:00.24ID:suh9Ry8O まぁC390の運用コストが低いってのは確かにそうなんだが
離着陸性能が大幅に低いから平時に信用は出来ても、有事に信頼はできないんだよなぁ
滑走路が被弾しない前提なら米軍もグアムとか後方への移転を進めないわけで
離着陸性能が大幅に低いから平時に信用は出来ても、有事に信頼はできないんだよなぁ
滑走路が被弾しない前提なら米軍もグアムとか後方への移転を進めないわけで
499名無し三等兵
2025/03/14(金) 02:03:32.48ID:8WNaH9sM500名無し三等兵
2025/03/14(金) 02:13:20.34ID:CyVFQiky 空自ならフライングブーム方式じゃないと駄目なんだけど
kC-390のフライングブーム対応、まだ完成してないっしょ 論外
kC-390のフライングブーム対応、まだ完成してないっしょ 論外
501名無し三等兵
2025/03/14(金) 02:13:41.28ID:rjcsHIRc つまり空自が欲しがっているというソースはないただの妄想ですってことでいいかな
まさか乗り物ニュースがソースですと言い出すとは思わなかった
まさか乗り物ニュースがソースですと言い出すとは思わなかった
502名無し三等兵
2025/03/14(金) 03:36:36.85ID:eimFzYuc フライングブームを装備してランプも使用出来るものなの?
どちらか一方しか使えないなら意味が無いと思うけど
どちらか一方しか使えないなら意味が無いと思うけど
503名無し三等兵
2025/03/14(金) 06:05:40.81ID:BMI1z3IJ 関チェンタウロウ
504名無し三等兵
2025/03/14(金) 06:13:07.14ID:hqqviI9L >502
予想イラスト見る限り、無理だと思う
3週間ぐらい改修に突っ込んだら外して輸送形態にしたり、また給油形態にしたりは可能かもしれんが
予想イラスト見る限り、無理だと思う
3週間ぐらい改修に突っ込んだら外して輸送形態にしたり、また給油形態にしたりは可能かもしれんが
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