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輸送機 空中給油機総合スレ part23
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輸送機 空中給油機総合スレ part24
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1名無し三等兵
2025/02/27(木) 09:35:22.62ID:YvagjJwI794名無し三等兵
2025/03/31(月) 00:21:03.76ID:i4Qrwi2Z どういたしまして
逆の書き方するとC-2が任務を全うする姿を見たくないから派遣しない
逆の書き方するとC-2が任務を全うする姿を見たくないから派遣しない
796名無し三等兵
2025/03/31(月) 08:30:56.36ID:jWzZTbCb 実質C-2で運べるチヌJ型も最新でも機齢30年でJAを大量導入するからな
第一線任務はアレな気がする
C-2でSH/UH-60運んで
人員と兵站はKC767/46パレットで大量かな
第一線任務はアレな気がする
C-2でSH/UH-60運んで
人員と兵站はKC767/46パレットで大量かな
797名無し三等兵
2025/03/31(月) 09:39:34.78ID:9ltTP1Xf モンタニ(スミキン)がゲル応援演説をしていたので、まあ絶対あり得ない事象になったと>C-17中古。
そもそも他所に出せる余裕なんぞねーよ米帝も。再生産?寝言は寝て言おう。
一時強化型C-17とか言って、MTOW増をセンターランディングギア付けます、とか言ってキレられた事があった気がw
そもそも他所に出せる余裕なんぞねーよ米帝も。再生産?寝言は寝て言おう。
一時強化型C-17とか言って、MTOW増をセンターランディングギア付けます、とか言ってキレられた事があった気がw
798名無し三等兵
2025/04/01(火) 10:53:16.16ID:pMta0iiG ボの運命や如何に。
航空万能論GF@grandfleet_info
米空軍はまもなく空中給油戦略に答えを出す予定で、この結果次第で「KC-46Aの将来」「KC-Y入札の実施」「KC-135の耐用年数延長」が決まる。亀裂問題で納入停止になったKC-46Aはその後の検査で50機中11機で亀裂が見つかり、問題なしと確証が得られるまで納入は再開されない。
航空万能論GF@grandfleet_info
米空軍はまもなく空中給油戦略に答えを出す予定で、この結果次第で「KC-46Aの将来」「KC-Y入札の実施」「KC-135の耐用年数延長」が決まる。亀裂問題で納入停止になったKC-46Aはその後の検査で50機中11機で亀裂が見つかり、問題なしと確証が得られるまで納入は再開されない。
800名無し三等兵
2025/04/04(金) 04:46:37.36ID:XP/5877s kc-46は?
801名無し三等兵
2025/04/04(金) 06:43:57.27ID:1r9a+awv ザガイン方面の地震避難民に食料、水、生活物資、医療、医薬品、人員、機材を与えつつ
それを妨害するミャンマー政府軍を攻撃もできる
またはミャンマー政府軍の目を掻い潜れる
全翼超大型ステルス輸送機
105mm砲や155mm誘導砲弾も運用可能
という電波を受信
それを妨害するミャンマー政府軍を攻撃もできる
またはミャンマー政府軍の目を掻い潜れる
全翼超大型ステルス輸送機
105mm砲や155mm誘導砲弾も運用可能
という電波を受信
802名無し三等兵
2025/04/04(金) 12:39:08.22ID:nY3LCzlx >ミャンマー
NHK「ミャンマー大地震 死者3,100人超 支援行き届かない過酷な状況」
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20,250,404/k10,014,769,661,000.html(カンマ6つ削除で)
>中谷防衛相 “調査チーム派遣で自衛隊派遣判断”
>防衛省は、自衛隊の調査チームを現地に派遣し、3日から活動を始めています。
>(中略)国際緊急援助隊として自衛隊を派遣するかどうか、調査チームの情報などを踏まえ、情勢の推移に応じて、適切に判断する
−
あれ?自衛隊ミャンマー入りしてたんだ
出発の映像見なかったなぁ
NHK「ミャンマー大地震 死者3,100人超 支援行き届かない過酷な状況」
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20,250,404/k10,014,769,661,000.html(カンマ6つ削除で)
>中谷防衛相 “調査チーム派遣で自衛隊派遣判断”
>防衛省は、自衛隊の調査チームを現地に派遣し、3日から活動を始めています。
>(中略)国際緊急援助隊として自衛隊を派遣するかどうか、調査チームの情報などを踏まえ、情勢の推移に応じて、適切に判断する
−
あれ?自衛隊ミャンマー入りしてたんだ
出発の映像見なかったなぁ
803名無し三等兵
2025/04/04(金) 13:37:08.60ID:z3szXdQw >>802
>あれ?自衛隊ミャンマー入りしてたんだ
大使館に1等陸佐さんが武官として居るので、若手大使館員 + 運転士+通訳のチームで・・現地政府や、事情通の日本企業(昔なら商社だけど・・)と相談でしょう。
>あれ?自衛隊ミャンマー入りしてたんだ
大使館に1等陸佐さんが武官として居るので、若手大使館員 + 運転士+通訳のチームで・・現地政府や、事情通の日本企業(昔なら商社だけど・・)と相談でしょう。
804名無し三等兵
2025/04/04(金) 13:48:55.60ID:ohF69Ls8 スレチですまんがミャンマー災害派遣といえば
慈善事業団体のDC-8も飛んでるね
新千歳飛来で話題になってた
慈善事業団体のDC-8も飛んでるね
新千歳飛来で話題になってた
805名無し三等兵
2025/04/07(月) 17:38:20.48ID:/OuPxQ0P そういや
この関税で各国に分割発注しまくってるボ社はどうするんだろうな。
もしかして:このまましぬ
いやそれはそれで困る。
この関税で各国に分割発注しまくってるボ社はどうするんだろうな。
もしかして:このまましぬ
いやそれはそれで困る。
806名無し三等兵
2025/04/07(月) 17:55:27.71ID:oh1Sby+v >>805
>もしかして:このまましぬ
KC-46Aとか胴体その他に日本製造分が混じっているので、空自の発注済み分も少し値上げでしょうね。
民間機はいったんオプション契約分は全数キャンセルでしょう。何%値上げになるか、まったく見当も付かない。その時点で資金ショートしそうで、chapter何とかに突入するかも。
民間機派生のE-7とか、P-8の製造がどうなりますか? 機体部分は金額的に小さいし、737系では米国外生産も無視できるレベルなので何とかなるとは思います。ただし、NATO加盟国との関係悪化でまだ正式発注でない部分がキャンセルされるかもしれない。
>もしかして:このまましぬ
KC-46Aとか胴体その他に日本製造分が混じっているので、空自の発注済み分も少し値上げでしょうね。
民間機はいったんオプション契約分は全数キャンセルでしょう。何%値上げになるか、まったく見当も付かない。その時点で資金ショートしそうで、chapter何とかに突入するかも。
民間機派生のE-7とか、P-8の製造がどうなりますか? 機体部分は金額的に小さいし、737系では米国外生産も無視できるレベルなので何とかなるとは思います。ただし、NATO加盟国との関係悪化でまだ正式発注でない部分がキャンセルされるかもしれない。
808名無し三等兵
2025/04/07(月) 18:23:09.54ID:o0uzXDJV TEST
809名無し三等兵
2025/04/07(月) 18:26:02.82ID:mnkvlp2y でもトランプは関税の負担を売る側がすると思ってますよ
810名無し三等兵
2025/04/07(月) 18:45:47.78ID:sA2wg7Uy もういっそのこと日本国内でライセンス生産した方が色々マシな気がしてきた
811名無し三等兵
2025/04/07(月) 23:42:30.72ID:dqS9zt0d 遅いかもしれないが
スウェーデン、C-390を4機導入 NATOで5カ国目
https://news.yahoo.co.jp/articles/87b2cd33fd51241fcf8038dacc71cc03e6780112
使い勝手はいいんだろうな
スウェーデン、C-390を4機導入 NATOで5カ国目
https://news.yahoo.co.jp/articles/87b2cd33fd51241fcf8038dacc71cc03e6780112
使い勝手はいいんだろうな
812名無し三等兵
2025/04/08(火) 01:30:39.37ID:rgVPNqte 流石に"民間航空機貿易に関する協定"(WTO)にまでは手を付けんと思うが
技術者を含めた米国の工場のキャパやら工場のFAAの認証取得とか考えたら、航空産業で100%米国産とか先ず不可能だし
技術者を含めた米国の工場のキャパやら工場のFAAの認証取得とか考えたら、航空産業で100%米国産とか先ず不可能だし
813名無し三等兵
2025/04/08(火) 09:08:01.26ID:GhxlLzAU WTO抜けてませんでしたっけ
814! 警備員[Lv.9][新芽]
2025/04/08(火) 09:10:08.75ID:11eiF2Fj Who 抜けたのWTO ?
815名無し三等兵
2025/04/08(火) 09:16:31.94ID:GhxlLzAU ごめんアメリカの脱退まだこれからだった
WTO脱退の大統領令に署名したとかニュースになってたから
WTO脱退の大統領令に署名したとかニュースになってたから
816名無し三等兵
2025/04/08(火) 09:22:11.23ID:n8aS83/k まあ前から上級委員会の任命を拒否、パネル判断を無視してるから、もはや名前だけ載ってるような状況
817名無し三等兵
2025/04/08(火) 09:28:23.65ID:FsPPXlvd 日本から買ってる787のカーボンとか767のパーツもろもろも関税で値上げっすか
818名無し三等兵
2025/04/08(火) 11:35:50.58ID:PXxtB1Ru 今回の関税で企業が国内回帰してどうこうっていう効果が出るのはアメリカより他の国だけな気がするの気の所為?
819sage
2025/04/08(火) 20:53:17.26ID:b3jZlPb8 齢80近い爺さんは理解できないだろ
1950年代ゴールデンエイジの感覚かな
1950年代ゴールデンエイジの感覚かな
820名無し三等兵
2025/04/08(火) 21:21:28.39ID:PXxtB1Ru 関税をかける=企業の国内回帰としか思ってない奴がアメリカに多すぎたんでは
その=の部分で何が起こるのかを知らなかったのか、輸入品の値段が上がって「俺たちが上がった分も払うの!?」とか言ってるアメリカ人が結構いるらしいし
その=の部分で何が起こるのかを知らなかったのか、輸入品の値段が上がって「俺たちが上がった分も払うの!?」とか言ってるアメリカ人が結構いるらしいし
821名無し三等兵
2025/04/08(火) 21:30:53.18ID:kElkVheK 一度失った産業はもう戻ってはこんよ
円高のうちに全部海外移転してしまって
円安にかじを切ったのにちっとも輸出の中心だった産業の
国内回帰が起こらない日本がそうですもん
円高のうちに全部海外移転してしまって
円安にかじを切ったのにちっとも輸出の中心だった産業の
国内回帰が起こらない日本がそうですもん
822名無し三等兵
2025/04/08(火) 22:11:01.88ID:rCMXx5gu バンク・オブ・アメリカのアナリスト曰く、現状、政権がやろうとしている、WTOに加入したまま、件の協定の対象となる航空機関連品に課税する事は、法的根拠に乏しく難しいらしい
823名無し三等兵
2025/04/08(火) 22:14:49.64ID:P4oc/CV7 テストわ
824名無し三等兵
2025/04/09(水) 04:45:06.52ID:agtJzn69825名無し三等兵
2025/04/09(水) 04:45:48.23ID:agtJzn69 >>819
日本で言えば団塊世代か( ;∀;)
日本で言えば団塊世代か( ;∀;)
空自機、ミャンマーへ出発 地震支援で医療物資輸送
共同通信 4/8(火) 17:23配信
大地震で被災したミャンマーに医療物資を輸送する航空自衛隊のC130輸送機が8日、愛知県小牧市の空自小牧基地を出発した。
国際緊急援助隊としての活動で、9日に到着する予定。
防衛省によると、甚大な被害が出た第2の都市、中部マンダレーの国際空港に薬品や検査薬など約2.5トンを運び、日本の医療チームに引き渡す。
C130は輸送後、日本に戻る。
追加の支援は決まっておらず、自衛隊は現地調整所を設け、情報収集を続ける。
https://news.yahoo.co.jp/articles/df3e8dc517385910f4969c18e7cb0e0d0dcd5051
共同通信 4/8(火) 17:23配信
大地震で被災したミャンマーに医療物資を輸送する航空自衛隊のC130輸送機が8日、愛知県小牧市の空自小牧基地を出発した。
国際緊急援助隊としての活動で、9日に到着する予定。
防衛省によると、甚大な被害が出た第2の都市、中部マンダレーの国際空港に薬品や検査薬など約2.5トンを運び、日本の医療チームに引き渡す。
C130は輸送後、日本に戻る。
追加の支援は決まっておらず、自衛隊は現地調整所を設け、情報収集を続ける。
https://news.yahoo.co.jp/articles/df3e8dc517385910f4969c18e7cb0e0d0dcd5051
827名無し三等兵
2025/04/09(水) 16:32:07.64ID:7Z1s+Thx 国産輸送機はこういう時に役に立たんな
828名無し三等兵
2025/04/09(水) 16:55:13.57ID:OQ4Sfp/x ロートルのDC-8ですら現地入りできたのに・・・
なおバンコクからアンカレッジまでのフライトがキャンセルになったうえ
バンコクに留め置きになってる模様
なおバンコクからアンカレッジまでのフライトがキャンセルになったうえ
バンコクに留め置きになってる模様
829名無し三等兵
2025/04/09(水) 23:28:43.44ID:hHf5Q/sL >>826の記事で
>中部マンダレーの国際空港に薬品や検査薬など約2.5トンを運び
愛知→マンダレー間が4,200kmで、
C-130Hの5t搭載時の航続距離が4,000km
2.5tなら小牧からマンダレーまで一気に行けるのかな
>中部マンダレーの国際空港に薬品や検査薬など約2.5トンを運び
愛知→マンダレー間が4,200kmで、
C-130Hの5t搭載時の航続距離が4,000km
2.5tなら小牧からマンダレーまで一気に行けるのかな
830名無し三等兵
2025/04/10(木) 03:45:09.37ID:0McSkB6C 過去の災害の例でも降りた実績の無い大型機の着陸を拒否る事はよくある
地震の後だと滑走路の状況が万全か判らんし、何かあったら他の機体が降ろせん様になるし
何処ぞでA400Mかなんかで、C-130以外駄目って一度、空港側に断られたのを政府間で調整して降りられるようにしたら、災害を能力アピールに利用したって後で批判されてた様な…
地震の後だと滑走路の状況が万全か判らんし、何かあったら他の機体が降ろせん様になるし
何処ぞでA400Mかなんかで、C-130以外駄目って一度、空港側に断られたのを政府間で調整して降りられるようにしたら、災害を能力アピールに利用したって後で批判されてた様な…
831名無し三等兵
2025/04/10(木) 06:00:06.40ID:wkvSpZQV 同じ放送局でバッティングするわけないだろw
NHKの編成は何してんだということになる。
最初からべらぼうの退場日が決まってて
あとから金と銀2のスタート日を決めた。
NHKの編成は何してんだということになる。
最初からべらぼうの退場日が決まってて
あとから金と銀2のスタート日を決めた。
832名無し三等兵
2025/04/10(木) 09:40:17.72ID:zSuQSBdl833名無し三等兵
2025/04/10(木) 12:11:00.75ID:AHOsnyQW >常識的にはまず那覇で給油でしょうし、中国上空は飛べないのでもっと遠回りするはず。
それもそうだ
那覇→マンダレーで3,200kmか
でも中国上空飛べないのはメンドイな
しかも海南島の南に回るとそこそこ遠回りだし
でもまぁ、こう言う時のC-130は安心感あるよねぇ
それもそうだ
那覇→マンダレーで3,200kmか
でも中国上空飛べないのはメンドイな
しかも海南島の南に回るとそこそこ遠回りだし
でもまぁ、こう言う時のC-130は安心感あるよねぇ
834名無し三等兵
2025/04/10(木) 13:01:38.66ID:7h9KyB6g これでC-130Jへの更新は決まったな
835名無し三等兵
2025/04/10(木) 13:12:09.13ID:8p16lv4V 輸送機の航続距離は16000km前後あった方がいいのではと
海外派遣の増えた昨今は感じられる
海外派遣の増えた昨今は感じられる
836名無し三等兵
2025/04/10(木) 13:17:00.80ID:dtYfPjGs837名無し三等兵
2025/04/10(木) 13:17:53.07ID:7h9KyB6g C-2を使わなかったのは先方に受け入れてもらえなかったと考えるのが妥当
残念だけど
残念だけど
838名無し三等兵
2025/04/10(木) 13:37:20.99ID:dtYfPjGs 出発ちょっと遅いのは・・
内閣府に誰かが常時出向して、首相に確認の電話ぐらいで緊急援助隊が出発しないといけないなぁ。中国には負けるが、ロシアより遅いのは困る。
WW2で出かけた範囲の国々(中国除く)とは事前に緊急援助パッケージの政府間合意(MOU)ぐらい取っておこう。
内閣府に誰かが常時出向して、首相に確認の電話ぐらいで緊急援助隊が出発しないといけないなぁ。中国には負けるが、ロシアより遅いのは困る。
WW2で出かけた範囲の国々(中国除く)とは事前に緊急援助パッケージの政府間合意(MOU)ぐらい取っておこう。
839名無し三等兵
2025/04/10(木) 15:04:36.45ID:uEjnSYZM やっぱり爺さんたちに限界が来てたか……
【独自】日本を守れるか? 飛べない海自輸送機、なぜ…【きっかけ解説】
https://youtu.be/rjAXk1zLry8?si=C-XBiW2YiYTeYs6G
【独自】日本を守れるか? 飛べない海自輸送機、なぜ…【きっかけ解説】
https://youtu.be/rjAXk1zLry8?si=C-XBiW2YiYTeYs6G
>>839
その動画の中で米国のモスボ砂漠で保管されていた中古C-130Rは1機20億円で購入したのを、
女子穴は「高い」と言ってましたが、新造機に比べると破格の安値なんですよな。
>フィリピン空軍、C-295Mの追加取得に続きC-130J-30調達を発表軍隊用品 2023.10.22
>フィリピン国防省はC-130J-30×3機の調達を発表、フィリピン通信社も「1機目の引き渡しは2026年7月(2機目は2026年10月/3機目は2027年1月)
>で契約額は222億ペソ=約580億円になる」と報じている。
つまり580億円÷3機で1機約193億円だから、この当時としては新造機を買うよりも断然お得でした。
もっとも所詮は中古機なので機体の劣化具合はどうしようもなく、機体のやりくりにも限界が。
せっかくトランプ政権の圧力と言う形で軍拡と米国兵器の購入圧力が高まっているのだから、海自の輸送機も新造のC-130Jに置き換えりゃいいのに。
その動画の中で米国のモスボ砂漠で保管されていた中古C-130Rは1機20億円で購入したのを、
女子穴は「高い」と言ってましたが、新造機に比べると破格の安値なんですよな。
>フィリピン空軍、C-295Mの追加取得に続きC-130J-30調達を発表軍隊用品 2023.10.22
>フィリピン国防省はC-130J-30×3機の調達を発表、フィリピン通信社も「1機目の引き渡しは2026年7月(2機目は2026年10月/3機目は2027年1月)
>で契約額は222億ペソ=約580億円になる」と報じている。
つまり580億円÷3機で1機約193億円だから、この当時としては新造機を買うよりも断然お得でした。
もっとも所詮は中古機なので機体の劣化具合はどうしようもなく、機体のやりくりにも限界が。
せっかくトランプ政権の圧力と言う形で軍拡と米国兵器の購入圧力が高まっているのだから、海自の輸送機も新造のC-130Jに置き換えりゃいいのに。
841名無し三等兵
2025/04/10(木) 16:28:22.34ID:7h9KyB6g 2018年に鹿屋の航空基地祭でC-130RのPさんと少し話したとき
リファブリッシュ品ですよねと言ったら「とんでもない、思いっきり中古品です!」と返してきた
本当にボロだったんだ
リファブリッシュ品ですよねと言ったら「とんでもない、思いっきり中古品です!」と返してきた
本当にボロだったんだ
842名無し三等兵
2025/04/10(木) 17:10:03.12ID:uEjnSYZM >>840
>女子穴は「高い」と言ってましたが
専門家だとかミリオタなら比較する対象を知ってるから「安いなぁ」ってなるけど、一般の人からしたら億いくだけでもなかなかのものだし、そうゆう反応が返ってきてもしゃーないわ
C-130Jの導入は空自がC-130Hの調達を終えたころぐらいに飛び始めたから後継としての導入のタイミングが他国よりズレるのはどうしようもないわ
まぁC-130Rの件で予定を多少繰り上げる形で導入というのもアリではある
今のC-390があちこちで採用されてる状況だからこそ、トランプに「アメリカの装備買ってるで」っていう免罪符として使うこともできそうだし
>女子穴は「高い」と言ってましたが
専門家だとかミリオタなら比較する対象を知ってるから「安いなぁ」ってなるけど、一般の人からしたら億いくだけでもなかなかのものだし、そうゆう反応が返ってきてもしゃーないわ
C-130Jの導入は空自がC-130Hの調達を終えたころぐらいに飛び始めたから後継としての導入のタイミングが他国よりズレるのはどうしようもないわ
まぁC-130Rの件で予定を多少繰り上げる形で導入というのもアリではある
今のC-390があちこちで採用されてる状況だからこそ、トランプに「アメリカの装備買ってるで」っていう免罪符として使うこともできそうだし
843名無し三等兵
2025/04/10(木) 17:17:52.32ID:uEjnSYZM >>841
もともとC-130Hを導入しようとしてたけど、「空自と被ってるからダメ」とかいう「装備調達で組織ごとに独創性を見せなきゃならんのか?」と聞きたくなるような理由で拒否された上に、前任のYS-11が震災で働きすぎたから急遽導入したことを鑑みれば、よくもまぁ今まで運用してこれたと思うよ
もともとC-130Hを導入しようとしてたけど、「空自と被ってるからダメ」とかいう「装備調達で組織ごとに独創性を見せなきゃならんのか?」と聞きたくなるような理由で拒否された上に、前任のYS-11が震災で働きすぎたから急遽導入したことを鑑みれば、よくもまぁ今まで運用してこれたと思うよ
844名無し三等兵
2025/04/10(木) 18:24:21.45ID:plCXuLSv C-130Rって当時はアメリカの状態が良い中古機にアメリカでもまだ本格採用前だった改修実施して20億位でやすい!ってなってたけど
そんな状態の良いものが20億で買えるなら日本以外も皆買うよね
そんな状態の良いものが20億で買えるなら日本以外も皆買うよね
845名無し三等兵
2025/04/10(木) 18:34:19.27ID:7c3fn93B 典型的な安物買いの銭失いじゃん
846名無し三等兵
2025/04/10(木) 18:59:18.37ID:AHOsnyQW >海自のC-130R
そんなに不具合多いなら川崎が好きに弄って
「C-130改」でもやったらどうだろう?
以前やったP-2Jみたいな感じで
そんなに不具合多いなら川崎が好きに弄って
「C-130改」でもやったらどうだろう?
以前やったP-2Jみたいな感じで
847名無し三等兵
2025/04/10(木) 18:59:38.43ID:uEjnSYZM >>844
海自が買おうとしてた理由とニーズが他国のそれより特殊だったからまぁ……
調達自体が緊急だったしメインの艦艇の負担もあったし、何より輸送機に何かあっても最悪の場合はヘリと輸送艦でどうにか出来ると思ってたのもありそう
海自が買おうとしてた理由とニーズが他国のそれより特殊だったからまぁ……
調達自体が緊急だったしメインの艦艇の負担もあったし、何より輸送機に何かあっても最悪の場合はヘリと輸送艦でどうにか出来ると思ってたのもありそう
848名無し三等兵
2025/04/10(木) 19:10:35.88ID:MlqUMqWK849名無し三等兵
2025/04/10(木) 19:47:52.27ID:Y8c7SmjG YSで運べるくらいの輸送量なら
ATR 3機(新品一機30〜40億円)で整備民間丸投げ
いいんでないかい
ATR 3機(新品一機30〜40億円)で整備民間丸投げ
いいんでないかい
850名無し三等兵
2025/04/10(木) 20:12:39.27ID:7h9KyB6g 有事には嫌い敷設もしたいじゃまいか
851名無し三等兵
2025/04/10(木) 20:25:03.04ID:p7rxvEkC C-17は要らねって感じで締めてたね
852名無し三等兵
2025/04/10(木) 20:34:38.19ID:MlqUMqWK C-130H輸送機をC-130J輸送機に置き換えた場合、1機あたりの費用は、為替レートにもよりますが約375億円と試算されています。
川崎重工業が製造する輸送機C-2の価格は、1機あたり約230億円です。
川崎重工業が製造する輸送機C-2の価格は、1機あたり約230億円です。
853名無し三等兵
2025/04/10(木) 20:41:18.27ID:azmnQi8K 当時と比べてCF6がどんくらい値上がりしてるか考慮に入れない数字ですよね
854名無し三等兵
2025/04/10(木) 21:01:10.99ID:plCXuLSv 今年度予算のRC-2が450億円なので流石に375億円よりは安くなりそう
855名無し三等兵
2025/04/10(木) 21:47:21.00ID:YsKS9YPx >>853
KC-46Aに合わせてPW4000に変更すればいいでしょ
KC-46Aに合わせてPW4000に変更すればいいでしょ
856名無し三等兵
2025/04/11(金) 02:32:33.28ID:8eJ3S9Uo858名無し三等兵
2025/04/11(金) 19:26:50.94ID:kiCpFArm860名無し三等兵
2025/04/11(金) 20:02:37.16ID:KNMaFG4h トランプが300%の関税かけるから米軍に渡るころにはC130Jと同価格だろ
861名無し三等兵
2025/04/11(金) 20:12:32.40ID:IwDRDHgl オーストリアが2年前に共同購入した時は4機で5億ユーロなので、1機当たり1億4千万ドル程度になる
他にどういった物品や機材、支援を一緒に入れているかは分からないが、機体はその半分相当だと考えると
7000万ドルぐらいか?
//www.defensenews.com/global/europe/2023/09/21/austria-to-buy-four-embraer-c-390-cargo-planes-for-over-500-million/
オーストラリアのC-130が20機66億ドルで1機3.3億ドル、フィリピンが3機580億円で1機190億円…1億3千万ドルぐらい
丸ごと新規導入で、途上国仕様の追加購入機と同額ってのは安すぎるな、C-390
他にどういった物品や機材、支援を一緒に入れているかは分からないが、機体はその半分相当だと考えると
7000万ドルぐらいか?
//www.defensenews.com/global/europe/2023/09/21/austria-to-buy-four-embraer-c-390-cargo-planes-for-over-500-million/
オーストラリアのC-130が20機66億ドルで1機3.3億ドル、フィリピンが3機580億円で1機190億円…1億3千万ドルぐらい
丸ごと新規導入で、途上国仕様の追加購入機と同額ってのは安すぎるな、C-390
862名無し三等兵
2025/04/11(金) 21:39:05.98ID:EjDjyXsS いやいや、つい昨日の事だぞ?
中古のC-130Rを買ったらボロくてメンテが大変で、
「安いモンには訳がある」ってなったの
その翌日に
「C-130Jは高い!C-390は安い!」
とか言われてもねぇ・・・
中古のC-130Rを買ったらボロくてメンテが大変で、
「安いモンには訳がある」ってなったの
その翌日に
「C-130Jは高い!C-390は安い!」
とか言われてもねぇ・・・
863名無し三等兵
2025/04/11(金) 22:08:43.99ID:risMNPhA 実際C-390は安くて、とくに維持コストが劇的に低い
864名無し三等兵
2025/04/12(土) 03:31:32.88ID:JeaCIV+m 言われてもねえ、と言われても
実際数字だけ見るとこう
ただし、軍用装備の場合は数字以外の部分が曲者で、実装されているシステムや受けられる支援、部品の流通や過酷条件への耐性
こういったものが大きく異なる
単純比較は厳禁だな、特に米の最新型は当たり外れ激しいが、当たると凄い
実際数字だけ見るとこう
ただし、軍用装備の場合は数字以外の部分が曲者で、実装されているシステムや受けられる支援、部品の流通や過酷条件への耐性
こういったものが大きく異なる
単純比較は厳禁だな、特に米の最新型は当たり外れ激しいが、当たると凄い
865名無し三等兵
2025/04/12(土) 08:32:15.05ID:ClE5hS8o C-390だって純然たる機体単価は米国製より安いとしても、新規導入するとなるとPや整備士やその他の教習コストは必須だし、
全く違う国の機材となると予備部品や整備機材だって初期導入コストとしてのしかかってくる。
そこらへん込々の価格だと一体幾らになるのやら?
全く違う国の機材となると予備部品や整備機材だって初期導入コストとしてのしかかってくる。
そこらへん込々の価格だと一体幾らになるのやら?
866名無し三等兵
2025/04/12(土) 08:38:09.08ID:uCR1R27b 元々YS-11の代替だから何買うにしても1からなんでコスト発生する
867名無し三等兵
2025/04/12(土) 11:48:00.29ID:JeaCIV+m868名無し三等兵
2025/04/12(土) 13:42:29.76ID:fTRlPGiM C-390は最短離陸距離がC-2だとかC-130の倍(恐らく荷物を積んでいない状態での比較)だから、日本でC-130の後継としてC-390を……というのは性能面では少しキツイかも
869名無し三等兵
2025/04/12(土) 14:00:43.10ID:4+8ffWWy 要求滑走路長がそれなり(3000ftで運用とか厳しい)でいろんな部分が旅客機なC-390はねー。
いっそC-295で良いんじゃないの?とか思ったけどそいえば海自C-130R騒ぎの時、米陸軍(確か)がC-27Jを持て余していたからそれ買い叩いたら、とか思い出したわ。
P-1のバーターに新品買っても良いしね。サイズ感がC-1そのものだから馴染がある大きさだと思う。
いっそC-295で良いんじゃないの?とか思ったけどそいえば海自C-130R騒ぎの時、米陸軍(確か)がC-27Jを持て余していたからそれ買い叩いたら、とか思い出したわ。
P-1のバーターに新品買っても良いしね。サイズ感がC-1そのものだから馴染がある大きさだと思う。
870名無し三等兵
2025/04/12(土) 14:13:25.09ID:K3y6AgH7 C-130Rの件について基本的には
>>843に同意。
震災の余波でYS-11が予定外に早く退役になる状況である程度ポンコツなのを覚悟しつつ緊急導入したのはしょがなかった。
実際に稼働率が低いのも良くはないけど想定の範囲内のはず。
ただそれを放置して今に至るまで後継機の選定をしてないのはどうかという話。
>>843に同意。
震災の余波でYS-11が予定外に早く退役になる状況である程度ポンコツなのを覚悟しつつ緊急導入したのはしょがなかった。
実際に稼働率が低いのも良くはないけど想定の範囲内のはず。
ただそれを放置して今に至るまで後継機の選定をしてないのはどうかという話。
871名無し三等兵
2025/04/12(土) 14:20:46.84ID:JeaCIV+m 書類上の寿命がたっぷり残ってるので、後継の選定が出来るはずもなく
このままゆっくり残った寿命を20年いや下手すると40年50年かけて使い切らなければ後継は買えないかも
ただでさえ故障で稼働率が悪いので、寿命の消耗もゆっくりだ
胃が痛くなるな
このままゆっくり残った寿命を20年いや下手すると40年50年かけて使い切らなければ後継は買えないかも
ただでさえ故障で稼働率が悪いので、寿命の消耗もゆっくりだ
胃が痛くなるな
872名無し三等兵
2025/04/12(土) 14:33:22.73ID:K3y6AgH7 今後どうするのかは置いといて目先では空自のC-130Hに助っ人を頼むしかないと思う。
空自はC-2が増えるとC-130Hを持て余し気味になることを見越して空中給油機能を付加してみたけど、UH-60J自体が増槽付きで航続距離長いこともあってあんまり活用されてない。
というわけ今後はC-130Hの転籍まで考えてもいいとのかもしれない(合同運用なんて考えてもある)。
とりあえず4機もあれば常時1機は運用可能で今よりマシにはなるでしょ。
空自はC-2が増えるとC-130Hを持て余し気味になることを見越して空中給油機能を付加してみたけど、UH-60J自体が増槽付きで航続距離長いこともあってあんまり活用されてない。
というわけ今後はC-130Hの転籍まで考えてもいいとのかもしれない(合同運用なんて考えてもある)。
とりあえず4機もあれば常時1機は運用可能で今よりマシにはなるでしょ。
874名無し三等兵
2025/04/12(土) 14:43:43.23ID:ClE5hS8o とは言えトランプ政権下で日本は更なる軍拡と米国製装備購入と貿易黒字削減圧力がかかるから、機体の劣化でほぼ稼働率0%の
海自C-130Rの後継として、新造のC-130Jを調達する可能性もそれなりにあるんじゃないかと。
防衛費が右肩下がりの軍縮の世だった十数年前と違い、防衛費は軽く倍増するのだから、米国との交渉カードの一つとして
C-130Jの新規購入は政治的にもアリだろうし。
それにC-390と違って海自航空隊も既存のC-130の運用インフラを継続して使えるメリットも。
海自C-130Rの後継として、新造のC-130Jを調達する可能性もそれなりにあるんじゃないかと。
防衛費が右肩下がりの軍縮の世だった十数年前と違い、防衛費は軽く倍増するのだから、米国との交渉カードの一つとして
C-130Jの新規購入は政治的にもアリだろうし。
それにC-390と違って海自航空隊も既存のC-130の運用インフラを継続して使えるメリットも。
875名無し三等兵
2025/04/12(土) 14:54:23.53ID:Qh+HYzwx 倍増した予算に対して、C-130Jも130Hの3倍近いお値段になっているのも悩みの種よね
同じく防衛予算倍増したはずのヨーロッパ諸国が一斉にC-390へ鞍替えしているのも分かりやすい
同じく防衛予算倍増したはずのヨーロッパ諸国が一斉にC-390へ鞍替えしているのも分かりやすい
876名無し三等兵
2025/04/12(土) 15:12:30.10ID:K3y6AgH7 順当でトランプ対策にもなるC-130J
他の装備品まで含めたイタリアとの関係もあるし、能力的には海自と空自のC-1のこなして任務なら十分務まるC-27J
この2機種がありそうでC-2のある日本にとってC-390は能力的にも政治的にも微妙。
実際に採用国が増えてるように純粋にC-130H後継ならC-390に魅力があるのは間違いない。
てかC-130Jの次もそろそろ考えていい頃なのかもね。
他の装備品まで含めたイタリアとの関係もあるし、能力的には海自と空自のC-1のこなして任務なら十分務まるC-27J
この2機種がありそうでC-2のある日本にとってC-390は能力的にも政治的にも微妙。
実際に採用国が増えてるように純粋にC-130H後継ならC-390に魅力があるのは間違いない。
てかC-130Jの次もそろそろ考えていい頃なのかもね。
877名無し三等兵
2025/04/12(土) 15:17:07.85ID:fTRlPGiM 前に空自の基地祭に行った人が「輸送機操縦の教官やってる人がC-130Jの操縦に必要なライセンス持ってた」ってTLに上げてたし、少なくとも空自内ではC-130Jが後継と見てる人が多いんじゃない?
問題は書類上の運用可能期間に固執してる財務省に予算飲ませることだろうけど、C-2の維持費に比較対象としてC-130Jを引っ張りだしてた財務省はC-2より高騰してるC-130Jの調達に頷けるのかだな
……吐いた唾を飲むような真似はしないだろうと祈るか
問題は書類上の運用可能期間に固執してる財務省に予算飲ませることだろうけど、C-2の維持費に比較対象としてC-130Jを引っ張りだしてた財務省はC-2より高騰してるC-130Jの調達に頷けるのかだな
……吐いた唾を飲むような真似はしないだろうと祈るか
878名無し三等兵
2025/04/12(土) 15:20:09.82ID:4+8ffWWy 戦場の前線に使わない、ラスト200マイルとかまでならC-390でもまあ務まると思うよ。
CF6-80みたいなでかいエンジン使ったデカい輸送機をポンポン作れる国はそうそうない、動かせる国もそうそう無い、そんだけでしょ。
B767と同じフライトプランを出せる軍用輸送機とか便利過ぎて想像が追い付かないんだと思っている。
CF6-80みたいなでかいエンジン使ったデカい輸送機をポンポン作れる国はそうそうない、動かせる国もそうそう無い、そんだけでしょ。
B767と同じフライトプランを出せる軍用輸送機とか便利過ぎて想像が追い付かないんだと思っている。
880名無し三等兵
2025/04/12(土) 16:55:45.12ID:fTRlPGiM >>878
輸送機の1番の問題である「平時でも扱いやすいか」という問題をダイレクトに解決してるな
航路をあまり選ぶことなく混ざることができ、その搭載量も大抵の物は運ぶことができ、離着陸距離も短めであることからある程度のインフラが整っている国の滑走路なら運用できる
輸送機の1番の問題である「平時でも扱いやすいか」という問題をダイレクトに解決してるな
航路をあまり選ぶことなく混ざることができ、その搭載量も大抵の物は運ぶことができ、離着陸距離も短めであることからある程度のインフラが整っている国の滑走路なら運用できる
881名無し三等兵
2025/04/12(土) 18:14:06.42ID:jdPnDgHs >C-2
ただまぁ、平時の日本国内で使う分にはデカい(輸送可能量が多い)って事なんだろなぁ
平時だとC-130位が丁度良いんかねえ?
有事の日本だとC-2でも小さい?ま、先ずは数を揃えないと……
ただまぁ、平時の日本国内で使う分にはデカい(輸送可能量が多い)って事なんだろなぁ
平時だとC-130位が丁度良いんかねえ?
有事の日本だとC-2でも小さい?ま、先ずは数を揃えないと……
882名無し三等兵
2025/04/12(土) 18:19:49.93ID:eOfYg5Mu 本当はC-2の増備がいいんだけどC-130Jになるのかな
可能ならMC-130に近い仕様にしてほしい
可能ならMC-130に近い仕様にしてほしい
883名無し三等兵
2025/04/12(土) 18:48:56.57ID:4+8ffWWy 軍用で冗長性を一切持たない大きさとか愚の骨頂、は置いて於いて、
本当に丁度が欲しいならC-1を大改造してC-1Aとかにしたんじゃない?アレも最大速度は当時のB737クラッシックと同じ速度出せた。
本当に丁度が欲しいならC-1を大改造してC-1Aとかにしたんじゃない?アレも最大速度は当時のB737クラッシックと同じ速度出せた。
884名無し三等兵
2025/04/12(土) 21:06:38.49ID:jfspyWbR そんなの作ってたらエンジンはV2500だったろうなあ
今の世代のLEAPとPW1000シリーズはどっちも日本企業関わってるんだっけ
今の世代のLEAPとPW1000シリーズはどっちも日本企業関わってるんだっけ
885名無し三等兵
2025/04/12(土) 21:18:51.65ID:eOfYg5Mu 80年代の航空雑誌にそんなこと書いてたなぁ
ストレッチしてV2500に換装する構想もあったが沙汰やみになったと
ストレッチしてV2500に換装する構想もあったが沙汰やみになったと
886名無し三等兵
2025/04/12(土) 22:08:26.10ID:4+8ffWWy DC-9からMD-90になったのと同じコースだなー、V2500搭載のC-1ストレッチ改。FSXで航空業界が活気と言うか蠢いていた時期だし。
ついで過ぎるけど当時のP-Xですわ国産哨戒機か?がP-3Cラ国になってだったら輸送機は、とか色めき立ってる時期かな?
ついで過ぎるけど当時のP-Xですわ国産哨戒機か?がP-3Cラ国になってだったら輸送機は、とか色めき立ってる時期かな?
887名無し三等兵
2025/04/12(土) 22:31:10.70ID:fTRlPGiM ラピドラ乗せる可能性が出てきた以上はC-2を30機まで増やしてもらいたいところだけどな
自分の趣味のために「輸送能力の向上」を持ち上げた結果C-2増産という形で返された時のゲルの吠え面が見てみたいのもあるけど
自分の趣味のために「輸送能力の向上」を持ち上げた結果C-2増産という形で返された時のゲルの吠え面が見てみたいのもあるけど
888名無し三等兵
2025/04/13(日) 07:54:11.67ID:I7fjkFrN そこで掌クルンできるなら宰相として多少見どころ出来たな、くらい言うけどね、ゲル。
趣味と実務はちゃんと切り離さないと。
趣味と実務はちゃんと切り離さないと。
889名無し三等兵
2025/04/13(日) 09:04:37.17ID:hFB1g2lM C-2とかいう失敗作は調達打ち切りでいいよ
890名無し三等兵
2025/04/13(日) 09:42:46.17ID:jTusPjIK V2500搭載の輸送機なら現在生産中の奴がw
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