民◯党類ですが地理が良く分かりません

! 警備員[Lv.98][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1ad3-N9O4) · 2025/03/01(土) 14:42:47.77

!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=3/3
!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=3/3
!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=3/3
!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=3/3
!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=3/3

チリ鍋良いよね！ (σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

前スレ
民◯党類ですがC-17買います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740622020/
民◯党類ですがLMがおきあがりこちらをみている
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740710460/

関連スレ
ですがスレ避難所　その607
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1740315963/
ですが本スレ出張所part1
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1688994737/
ですがスレゲーム総合スレ60
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1737723061/
【絵】ですがスレ避難所創作総合スレ★10【文】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1710633125/
ですがスレ　オフ会情報等連絡スレその2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
ですがスレまとめ
https://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

2025/03/01(土) 18:13:23.94

>>113
とらさんは会談中に

プーさん憎しじゃ事は進まんぞ

的な指摘はしてる。
言われてますますヒートしたけど

2025/03/01(土) 18:14:33.00

>>137
実際ウクライナがやる気と能力あるならそのルートでしょう

警備員[Lv.101][苗] (ﾜｯﾁｮｲ aabd-jpvh) · 2025/03/01(土) 18:16:00.83

>>135
少なくとも、当時のウクライナの外交屋は吊るされても仕方ない。
核兵器というカードがあったのにこんなガバガバ条約で済ますなんて。

日本みたいに日米安保が日本有利過ぎると米側に言われるだの、
TPPみたいに米国から逃げ出させるだの、そういう交渉が出来て一人前なのだ。
そういう意味で本邦は岸信介や安倍晋三とタレーラン並みの人材を輩出している。

2025/03/01(土) 18:16:17.84

>>140
うーむ…トランプのその言葉は解かるんですが、それを公衆の前で受け入れるわけには(国民の手前)いかないゼレの立場もまた当然だし…どうすべきだったんでしょう

2025/03/01(土) 18:16:35.02

>>140
最大の問題は、そんなことは会談で話すことではなく事前に事務方で調整しておかなければならぬ話ってところだな
トップ会談で決裂したらそれはもう終わりで、そこで揉めるならそんな会談自体しない方がいいまである、という当たり前のことが通用していない危うさがある

2025/03/01(土) 18:17:06.58

>>140
国民を虐殺され女性はレイプされ子供を大量に拉致され国土を略奪破壊されたら
誰だって憎みますわな
ちょっと戦艦沈められただけで怒り狂って民間人虐殺した国の親玉が言っていいことじゃないだろ

2025/03/01(土) 18:18:11.34

条約を結んで義務を課しても
相手に守る気が無ければ強制する手段は無いのだ

2025/03/01(土) 18:18:41.21

>>140
ちょっと飛行機に突っ込まれただけでイスラム教徒が全員テロリストに見えるほど憎悪した連中の言うことかよｗｗｗ

2025/03/01(土) 18:18:54.14

>>145
日本がゼレンスキーを説得するためにアメリカの虐殺を日本は許したというのならまだしも、国際条約を破って民間人虐殺と核兵器を二発も使ったアメリカが言うこっちゃないわな
どの面下げて、とつっこまれてもしょうがない

2025/03/01(土) 18:19:04.99

>>139
ステルス性をどこまで求めるか　ﾃﾞｽﾖﾈｰ
https://i.imgur.com/POPWCEF.jpeg

警備員[Lv.101][苗] (ﾜｯﾁｮｲ aabd-jpvh) · 2025/03/01(土) 18:19:44.22

>>137
勿論それをするのもウクライナの勝手なのでご自由に、だ。
ブダペスト覚書の義務は話し合う所までなので、それも失うだろうが。

2025/03/01(土) 18:19:59.14

>>144
結構他でもやらかしてるんじゃないかなぁ、ゼレンスキー

2025/03/01(土) 18:20:11.52

>>146
だからまあ、アメリカとの国際約束は基本全部紙切れだと覚悟せざるを得ないな
中国が覇権を諦めない限り対中で協力できる余地はまだ存在するだろうが、ただそれだけ

2025/03/01(土) 18:20:35.69

>>145
これが通常の非公開の交渉の場であったなら、「指導者や外交官はそうであらねばならない」という方に理は有るでしょうね

しかし今回の問題はそれがマスコミが入った公開の場だった事です。戦時下の国民の目の前で「そういう冷徹な姿」を見せるわけにゃあ行かないでしょう、流石にね

2025/03/01(土) 18:21:08.99

貿易センタービル二棟程度で、いちゃもんつけてイラクを滅ぼしたアメリカが感情的になるなとゼレンスキーを説得するには説得力は全くない

2025/03/01(土) 18:22:54.05

まあ要するに力こそパワーということだ

2025/03/01(土) 18:23:29.86

>>153
だからそもそもトランプは｢プーチンを憎んでも無駄｣とか言っちゃいかんのよ
ゼレンスキーには｢怒る｣という選択肢しかないのだから

2025/03/01(土) 18:24:14.13

>>156
そういう事になりますよね…

どうすんだこれ

2025/03/01(土) 18:24:54.77

左翼よ、これがお前らが安倍を殺した世界線だ

2025/03/01(土) 18:26:03.36

>>145
死者の声ばかりに耳を傾けてると、カミーユみたいに発狂エンドやぞ

って感じ

2025/03/01(土) 18:26:20.28

でもどこかで泥を飲まないと、絶滅戦争を最後まで突っ走るしかなくなる訳でな
「憎しみはあるが今は停戦を優先する」と言わなきゃ絶対に止まらんのよ

2025/03/01(土) 18:26:24.99

感情100%で暴走するイスラエルにじゃぶじゃぶ援助しているのに、ウクライナには感情的になるなってのも筋は通らんわな
ゼレンスキーが起こっているのはそういう部分もあるからじゃない？
それを上回る利を提示できなきゃゼレンスキーだって国内を説得するのは無理じゃろ
ゼレンスキーの政治的立場を全く考慮せずぶちかましている時点でダメでしょ
終わらせたいのは理解できるが、終わらせるために必要な配慮と調整と努力がまったくもって欠けておる

2025/03/01(土) 18:26:43.19

>>157
メローニがんばって！

警備員[Lv.101][苗] (ﾜｯﾁｮｲ aabd-jpvh) · 2025/03/01(土) 18:26:48.84

>>146
それを強制する手段を整えるのが国家の務めなんだよなあ。
日本なら地政学的に日本の地理自体が太平洋東岸の要石という重要さである上に、
先端半導体製造装置を中国に売るなどもあるし、
何なら日本自身が核武装を決断すれば巨大な核戦力が揃うでも良い。

2025/03/01(土) 18:27:10.17

>>156
無駄とは言ってない。むしろ同情的

でも、
それはそれ
これはこれ

2025/03/01(土) 18:28:19.42

使途明細書を提出しろ　ってだけだからな
出せない理由をいくらならべても無駄である

2025/03/01(土) 18:29:16.66

>>160
それをゼレンスキーやウクライナ国民が飲み込めるほどの説得や根回しは配慮ができていない、というのが会談で明らかになったところやね
トランプの言っていることはまあ正論だが、その正論に説得力を持たせるだけの努力と配慮をウクライナに対してしていないのが最大の問題なのでは
そんなんじゃ終わらせられるものも終わらなくなるのは当たり前で

2025/03/01(土) 18:29:21.85

とにかくこの路線が続くならば、アメリカは我が国にとって「基本的価値観を共有しない国」であることは明白になる
それを前提とした安全保障戦略が要る

2025/03/01(土) 18:29:32.81

>>143
どっちを選んでも角が立つというか
「ここでロシアとの交渉に入る事はこれまで死んでいった国民達に申し訳が立たない」という事で先が見えない擂り潰し合いを続けるか、
「抗戦を煽動しそれに従った国民を裏切ってロシアとの交渉を選んだ売国奴」と国内から総スカン喰らって最悪吊るされる事覚悟で交渉のテーブルに付くか、
ゼレンスキーは今回前者を選んだという事だけどその選択のどちらが正しいかなんてのは事後孔明レベルの話でしかないからどうすれば良かったなんてのは誰にも分からんでしょ

2025/03/01(土) 18:30:57.55

あの舞台では徹底的に角の話はしてないんだけどな。
角がなけりゃ主権国家じゃなくね？と言い放った某国とは違うわけで。
まだ理性はある。

2025/03/01(土) 18:31:17.65

>>167
とらさんの話し合えばわかるって、
極めて我が国と相性好くない？

2025/03/01(土) 18:31:17.81

トランプ「あんな小島の領有権なんてこだっても損するだけだぞ！」

2025/03/01(土) 18:32:49.10

欧州が本気出して自前で援助やれればアメリカに何の発言権も無くなるんだけどな

2025/03/01(土) 18:33:36.31

>>168
取り合えずアンチトランプの条件反射で全エウロパがウクライナ支持表明したのでもうバスからは下りられないよねえ

2025/03/01(土) 18:34:12.34

ゼレンスキーはこのあと欧州巡業して、口先以外の援助と介入を引っ張らんとね
その成果をもとに、米国と再交渉

2025/03/01(土) 18:34:53.48

>>172
厳しいことはお前にも分かっているだろう
あいつら基本的に金が無いケチなのだ

2025/03/01(土) 18:35:04.67

そもそもトランプはロシアを中国から引き剥がせると本当に思ってるの？
どう考えても無理だ思うんですけど？

2025/03/01(土) 18:35:21.00

>>174
それ面白いな

2025/03/01(土) 18:35:32.51

アメリカ　「使途明細出せよ。出せないもしくは虚偽だった場合援助は打ち切るゾ」

これだけでよかったんじゃね
ウクライナがまともに援助をそのまま正しく使っているわけがないんだし

それが決着して初めて次の話に移れるんじゃないかと思うんだが

2025/03/01(土) 18:35:49.09

欧州が絶大支援だと！？
見てみたいなあそんなかっこいいところ！
（ダチョウ倶楽部）

2025/03/01(土) 18:36:37.90

>>174
まあそういう事よね
アメリカはウクライナを切った
ウクライナが交渉できる相手は欧州に絞られた

2025/03/01(土) 18:36:50.92

>>176
本人もスタッフも外交のド素人だらけなのでお察し

2025/03/01(土) 18:36:52.84

アメリカは憎しみを晴らしぬくだけの力をもってたがウクライナはその力を持ってない。
だから現実見ろというのは間違えてない。
「アメリカは日本にやったというならじゃあウクライナはロシアに勝手にやればいいだろう。その力があるならな」となるだろうな。

警備員[Lv.101][苗] (ﾜｯﾁｮｲ aabd-jpvh) · 2025/03/01(土) 18:37:46.81

>>172
それな、文句があるなら自前でやればいいし、それが出来るのに欧州連中はやらない。
常日頃から米国から独立だの言っているのだから、対米独立のチャンスなのに。
いざとなったら泣きわめくとか、欧州もリスカブス精神なんだよね。

>>176
そんなに期待してはいないだろうが、出来れば儲けものだし、
露助もそうしなければ破綻国家一直線だ。やって損はない。

2025/03/01(土) 18:38:33.48

>>178
要求するなら戦後の話だなあ
防衛戦中の国に求めるのは酷だよ

2025/03/01(土) 18:40:39.16

>>168
悪口は帰りの飛行機でやれ
って感じ。ワイ的には

2025/03/01(土) 18:40:45.96

トランプウクライナ侵攻前の前期からロシアとズブズブと言われてたしそういう事だろ

2025/03/01(土) 18:41:37.26

>>53
叡智の光か？今はエッチな光に溢れてるが

2025/03/01(土) 18:42:16.26

ゼレンスキーは習さん所言ってみたら良いんじゃないんですかね

2025/03/01(土) 18:42:17.32

ゼレンスキーはマ・クベぼと優秀だろうか？

2025/03/01(土) 18:43:30.23

今回「ジャベリンを全土埋め込んだの俺」って金髪のおっさん本人が言っちゃったから、それ以上の援助を欧州さんはくれるんですよね？

2025/03/01(土) 18:43:42.09

>>188
それは駄目だよ
日本も支持できなくなる

2025/03/01(土) 18:43:43.53

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODK2747G0X20C25A2000000/
>▼米大統領もSFばりに「侵略はなかった」と言い出さないか心配になる。ウクライナを巡る議論での、ロシア寄りの姿勢のことだ。
>「侵略」などロシアに批判的な言葉を避ける場面が目立つ。政治にリアリズムはつきものだ。ただ軽んじてはならぬものもある。ゼレンスキー氏の訪米を契機に、事態はどう展開するだろうか。

>▼冒頭の短編の男は「戦争はあったのだ」と絶叫する。でも声は届かない。多勢に無勢のもとでは、事実の訴えすら通らない。
>作品はそんな恐怖もあぶり出していよう。力を振りかざす大国に、日常を侵食する大量のフェイク。危うい「多勢」が、この星を覆おうとしてはいないか。現実がSFに近づく薄ら寒さが背筋を伝う。

2025/03/01(土) 18:44:14.05

国際条約なんかクソくらえの時代だな

2025/03/01(土) 18:44:58.07

てめえの要求だけの増して政権にも入らず責任も取らず立法法制化の苦労は自民党が背負うとかそんなご都合主義通るわけねえだろ
よくよく考えるととんでもない奴らだなこいつら

国民民主・榛葉幹事長「来週勝負しようと思っている。ガソリン減税に特化した法律を出す準備を始めている」　地元県連主催のタウンミーティングに参加　年収103万円の壁めぐる交渉決裂には悔しさ滲ませ

2025/03/01(土) 18:45:00.00

>>184
とはいえやれるだけのことはやって、今はこういう理由でここまで手が回っていないが、メモ程度ならこういう記録もある
って援助受けている側はやる義務はあると思う
それを認めるか認めないかは事務方での調整でやるもんだし、認めないならそもそも会談しちゃあかんのではと思うわけだ

結果的に、手順を踏んでいないから会談で双方傷つくことになってしまった

2025/03/01(土) 18:45:00.93

トランプのオッサンが言っても、第四帝国はのらりくらりとかわすだけ
一回切って、ゼレンスキーに交渉させるしかない
それでも口先だけに終わるなら、第四帝国抜きでやるしかない

2025/03/01(土) 18:45:46.51

>>173
吐いた唾に責任を持つ連中かな？特にジャガイモ

2025/03/01(土) 18:46:05.24

>>188
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000245946.html
中国総領事がツイート「強い人に喧嘩を売るな」

2025/03/01(土) 18:46:58.94

>>197
責任を持たなければ、ポーランドが最前線になるだけの話

2025/03/01(土) 18:47:20.03

トップ会談で国務長官程度がしゃしゃり出てきてあれこれ言うのもものすごく問題じゃね
選挙で勝ってそこにいるわけでもない文官がだよ？

2025/03/01(土) 18:47:38.12

>>196
>>197
連立内閣がつくれないの･･･国内政治が大変なの！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

2025/03/01(土) 18:47:51.53

>>193
来るか？ミクロは国民間、マクロは国家間で争い合う世界のどこも例外にはならない乱世の時代が

2025/03/01(土) 18:47:55.88

>>183
やって損は無いって言ってもロシア勝利で
勢いづいて復活でもされたら目も当てられないよ

2025/03/01(土) 18:48:22.96

そもそも物理的に欧州がウクライナを支えるとか無理だろう。
兵器生産数とか弾薬生産数とか備蓄兵器とかどうなってるんだよ。

2025/03/01(土) 18:49:26.00

>>199
縦深確保が必要なら東ドイツを併呑して良い

2025/03/01(土) 18:50:19.51

八路軍ってホントに強いんですかねえ？(´・ω・｀)

2025/03/01(土) 18:50:21.43

イギリスはまあ頑張っているとは思うが、それ以外の欧州ででかい顔している国々はもう測定誤差レベルで、変数に加える意義を見出せないのは俺だけかな？

2025/03/01(土) 18:51:02.35

>>198
極東某「強い人と刃交わすは武士道冥利にごわす」

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 31b6-yqZo) · 2025/03/01(土) 18:51:07.48

>>40
避難所に貼ってたのと同じ人かと思ったので。

貼った時間もほぼ一緒、転載の書き込みもない、避難所での書き込みもちょっとあれっぽい。

2025/03/01(土) 18:51:44.50

欧州が本気でウクライナを支える気なら三年で兵器弾薬生産数を激増させてるがしてない時点で口だけだろう

2025/03/01(土) 18:52:29.12

ゼレンスキー氏、トランプ氏へ謝罪拒否　「味方でいて」

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 31b6-yqZo) · 2025/03/01(土) 18:54:46.57

>>65
どことは言わんが正式に海外配信してないアニメに勝手翻訳つけて流すサイトがあんねん。　それと違うかね。

2025/03/01(土) 18:55:14.70

>>210
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20241018/k10014612451000.html
>一方、ヨーロッパ各国の砲弾の生産能力はロシアの半分だとする推計も示し、ロシアに対抗できるようになるには今後5年から7年は必要だと指摘しました。
いきなり生産増強できるもんでもない

警備員[Lv.101][苗] (ﾜｯﾁｮｲ aabd-jpvh) · 2025/03/01(土) 18:55:44.75

>>203
軍事費僅か４０００億円の小国相手にこの無様を晒した露助が復活しても弱いままだ。
米国にとってロシアは既に国力２０分の１未満なとるに足らない小国に過ぎない。
宇国で２０年分の装備を溶かし、これから遺族年金の支払いに追われるロシアでは
どうあがいても真面な未来なんて来ない。

２０年もしたら先進国では高温ガス炉からの石油より安い燃料やバイオプラで脱化石燃料だ。
ロシア唯一の売り物である資源すら売り先を失っていく。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 31b6-yqZo) · 2025/03/01(土) 18:56:01.59

>>67
アメのも含めて結構な数が起爆しない気がすんだよね。　起爆用弾頭は定期的に取り替えなきゃならんそうだけど、ロシアが
それ出来てる気がしないんだ。

2025/03/01(土) 18:56:38.92

>>210
・・・まてよ？　三年あれば兵器の生産激増程度簡単だらう、と思うのは日本基準ならそうだが、
欧州基準では三年じゃ何もできない、という「そもそもそんなに能力がない」という身もふたもない現実がもたらした地獄案件の可能性はないのだろうか？
さすがにそんなわけはないとは思いたいが、欧州なので・・・

2025/03/01(土) 18:57:43.24

>>207
額で言うと一応二位は独なので

2025/03/01(土) 18:57:51.50

>>213
ウクライナが族滅されて自らが最前線に立ったときでもなお「増やせないから仕方ないよね」と言い続けることが出来るのだろうか

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 31b6-yqZo) · 2025/03/01(土) 18:58:25.56

>>52
ひょっとしたら第2次帰還事業で必死に抵抗する在日韓国人を降ろすのに疲れはてた乗員かもしれない。

2025/03/01(土) 18:58:43.30

>>214
何か願望が多分に入ってる気はするんだけどね
ロシアが良い目見る状況はマイナスであることはわかってるけど

2025/03/01(土) 18:58:50.60

>>216
事実はどうか知らんけどやる気がなくてしてないのかやる能力がないのかどっちにしろ結果的には同じなので口だけであてにならん奴らなのは確か　　
　　

2025/03/01(土) 18:59:13.50

>>218
二次大戦で次々にドイツにやられていった各国がそんな感じだったような・・・

2025/03/01(土) 18:59:37.59

>>218
なんだったらウクライナを守らなかった近隣EU周辺国に対する尖兵になる可能性すらあるよ！

2025/03/01(土) 19:01:13.81

それはそれとしてチキン南蛮ウマー

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 31b6-yqZo) · 2025/03/01(土) 19:01:13.78

>>75
でも中国がアメの爪先を舐め始めたらその矛先は日本に向く気がすんだよね。
アメリカ人て歴史的に媚びる中国人大好き独立独歩の日本人大嫌いだから。

共通の敵がいるうちは日本人の方があてに出来るんだけどさあ、敵がいなくなるとめんどくさい相手やもん。

2025/03/01(土) 19:01:15.62

>>221
でもEVは必死になって作っていて、一生懸命CO2SDGs再生可能エネルギーEVEVって騒いで日本を叩いていたんですよ？
そんな暇があるなら、普通はミサイルの一つでも作るのがまともな頭じゃあないですか
そんな頭もないなんてわけが・・・

2025/03/01(土) 19:01:25.50

>>58
アメリカではCrunchyrollが配信しているよ
それで見てるんだろう。Crunchyrollは、基本的に吹き替え無しで英語字幕。

2025/03/01(土) 19:02:20.12

ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20241211-OYT1T50121/
フィンランド首相「トランプ氏は正しかった」…欧州各国は「国防費を増額すべきだ」

2025/03/01(土) 19:02:29.12

>>220
ロシアほっといても頓死しそうだけど(寒くてカロリー高くないと死ぬから) 急に長期停電になった宇宙船みたいな地獄がでてきそうでコワヒ

2025/03/01(土) 19:02:52.92

>>225
そういう意味で、もうアメ相手には全ツッパしか有り得なくなっている今の中共は日本にとって最良の中華王朝という事に

2025/03/01(土) 19:03:00.42

>>216
戦車増やしても戦車兵がいなけりゃ動かせない
戦車兵を育てるのは大変だぞ

2025/03/01(土) 19:03:16.25

>>225
「民主化して外国参入自由の自由市場にしろ。選挙は主要国の監視団付きでな」というのが次のつま先を舐める条件なので、どうあがいても中国共産党がペロペロできる条件じゃあないのだ・・・

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 31b6-yqZo) · 2025/03/01(土) 19:03:41.02

>>103
チーズ牛がもてずにDV男に人気があるのと同じことやね。

2025/03/01(土) 19:03:47.08

さあ仕事も終わりだ！と思っていたら突然残業スタート…
明日の横須賀は断念するしかないか　(´･ω･`)

警備員[Lv.101][苗] (ﾜｯﾁｮｲ aabd-jpvh) · 2025/03/01(土) 19:04:03.68

>>213
露が年産４５０万発なので、欧州は２２０万くらいかね。
米国は３年で生産量を戦前の１０倍となる１００万発以上にしたので、
欧州はサボタージュしていると疑われるほど遅すぎると言われても仕方ない。

>>220
ロシア国内でプーチンは米国と妥協するなと発狂者が出ているのを見ると、
ロシアにとって良い内容かは不明ではある。

2025/03/01(土) 19:04:05.41

>>225
インドを焚べて時間を稼ぎたい

2025/03/01(土) 19:05:04.93

>>233
＞チーズ牛

チーズインハンバーグという人類至高の発明を連想して腹が減った

2025/03/01(土) 19:05:14.08

>>225
その靴舐めの定義がこれまでは体制変更込みだったろうけど、これからは最悪経済的なものだけで済む可能性が出て来てしまった
直ちに危険という程ではないが、我が国の対中安保の不確実性・不安定性は一つの閾値を超えたと言っていい

2025/03/01(土) 19:05:52.85

通常兵器での中印全面戦争が見たいです…