【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 20:07:59.53

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 20:08:23.62

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

警備員[Lv.19] · 2025/03/09(日) 04:09:40.54

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.19] · 2025/03/09(日) 04:09:59.09

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.19] · 2025/03/09(日) 04:10:15.02

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 11:24:34.19

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

警備員[Lv.21] · 2025/03/09(日) 11:28:40.12

2035年というのは実戦配備
量産初号機は2031～2032年に完成しないといけない
実戦配備迄に機体やエンジンの運用ノウハウも確立しないといけない
次期戦闘機/GCAPの初飛行は2028～2029年末迄にしないといけない
そうしないと量産初号機を出すまでに性能確認の飛行試験が必要だから
その初飛行にはエンジンが2027年春には実用段階でないといけない
現時点でエンジンがCGと模型だけは絶望的
機体以上にエンジンは関与の余地がない
主導権争い云々以前にRRを参加させる時間は日本には無かった
担当部署を決めのに数年の時間ロスなんて出来ないから
2022年度予算でエンジンは詳細設計なので、最初からエンジンはRRの参加余地が試験と生産面しかない

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 11:38:21.32

NHKの記事にあった次期戦闘機のスケジュール案だと飛行試験は2030年度からだよな
地上試験は2029年度から

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 12:11:02.73

防衛省関係者によりますと、日本は、軽量化やステルス性の向上に欠かせない複合材の技術力などを生かして、主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいるということです。

また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。

一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html

警備員[Lv.21] · 2025/03/09(日) 12:11:36.20

飛行試験の前に初飛行をしないといけない
飛行試験はあくまでも防衛省がやるもの
初飛行は三菱重工が防衛省に試作機を納入する前に済ませる必要がある
地上試験だって同じで、防衛省に納入する前にメーカーで試験をやってから納入される
全く無試験の状態から防衛省が試験をやるわけではない

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 12:11:46.56

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

警備員[Lv.21] · 2025/03/09(日) 12:40:07.83

F-2の場合は1995年に初飛行、翌年3月に防衛省に納入
F-2の事例からすれば防衛省での飛行試験の半年前には初飛行している
2030年飛行試験開始だと2029年6月位には初飛行する
2027年3月にはエンジンと機体納品は妥当なスケジュール
これからRRがエンジン設計開始してなんて話は全くの不可能で戯言レベルの主張でしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 12:41:09.17

GCAPの開発タイムライン
現在は構想・評価(concept and assessment)から開発(development)への移行期
imgur.com/yArX7WS

GCAPの最新の機体案とエンジン
imgur.com/MeCAXr1
imgur.com/RvCKk2S
imgur.com/bsaXKrp

[資料]　英下院防衛委員会報告書
英のテンペスト計画に日伊が興味を示し、まず英伊が2019年に合意、そこに日本が2022年に加わり調印されたものがGCAP
imgur.com/gjWd8CK

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 12:41:31.48

共同開発は「まだ」スタートしてない。
本日は3月9日だからあと22日で3月が終わり4月1日、

つまり23日後に共同開発はスタートする。
3週間ちょいですなw

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 12:44:36.17

包茎童貞早漏は我慢できなくて漏れちゃったーといってるが
相手にしないようにw

ちゃんと皮むいて鍛えとけw

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 13:14:35.48

XF-2の技術/実用試験フェイズはロールアウトから約4年半の期間でMHIの社内試験も含めたスケジュールになっていたな
NHKで出てたスケジュール案に当てはめるなら2029年4月にロールアウト、2030年4月にMHIの社内飛行試験開始だろう
それで最初の試作機は4か月程度確認して納品となる流れ

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 17:25:59.99

F-2の場合、って開発技術が向上してるってのに時代錯誤のどんくさいやつだな

警備員[Lv.23] · 2025/03/09(日) 17:38:07.29

デジタル設計なんて言っても結局は試験に時間かかってる
T-7Aの開発見ればわかるだろ
デジタル設計は技術の進歩だが万能ではないし、過大な期待と妄想はしないが吉
いくらデジタル設計しても部品単位で設計通りものが出来るかは別問題
T-7Aの開発はトータルの開発期間はT-4と変わらなかった現実

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 17:40:17.10

同じようなスレを何度も立てないで前のスレも消費しましょうですかね。

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 17:53:51.40

>>18
即レス必死だね毎回毎回

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 18:05:19.63

CATIA本格導入しデータ衝(正)実現したところは00年代から10年代が多い
どこでもプロジェクト短縮効果は数パーセントから10パーセント台だろう
ただし、プロジェクト期間１割も短縮できれば莫大な利益が上がる

デジタル化してC-2やP-1プロジェクトが短くなったというのが実感としてないが
アナログではできない事をやったという事だろう

警備員[Lv.23] · 2025/03/09(日) 20:09:14.01

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

これがRR公式HPに記載された最後の実証エンジンに関する記載
2022年12月時点では実現に向けて準備中とのこと
これ以降にRR公式HPには何も発表されてない

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

これが2023年3月時点のイギリス国防省公式発表
この時点では3カ月前のRR公式発表と同じ協議中
これ以降に公式発表は一切無し

2025年3月時点で日英エンジン共同実証の計画立案と予算が付いたという発表はない

警備員[Lv.23] · 2025/03/09(日) 21:30:05.04

https://www.jwing.net/news/63179

https://www.jwing.net/news/7004

どう見てもXF9-1とGCAP用エンジンコンセプトは同系統エンジン

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/tempest/

どう見てもGCAP用エンジンコンセプトとは違う(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 23:10:52.85

>>21
日本の重工は何やっても結果出せないから参考にならんよ
むしろ昔よりコストかかってるのがわかる
安易に下請けばっかし使ってきたつけが出てきて、とにかく何やるにしても遅い

他国は確実にものを早く安く作る手法が広がってる
ロケットも新しいのがバンバン打ちあがってる

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 00:53:19.72

H-3は世界で二番目に安いロケットだよ
一番安いのはインドのPSLVだが

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 05:10:17.94

IHIは今設計者とPMOを募集しているから開発の本格化はこれからだね
英会話必須だし4月以降の開発フェイズに向けて他国と足並みそろえてるね

警備員[Lv.25] · 2025/03/10(月) 05:54:22.03

GCAP用エンジンのコンセプトモデルとXF9-1はスタータージェネレーターの位置が同じ
一部の人がしつこく主張していた内蔵式ではないことがわかる
内蔵式発電機への変更なんて設計開始前からでないと無理な話で、2022年度予算で詳細設計に入った次期戦闘機用エンジンでは無理なな話
しかも、RRと防衛省は契約してないので現時点でも直接設計に参加させることはできてない
どうみてもGCAP用エンジンのコンセプトモデルはXF9-1ど同系統のエンジン
しかも、ファンと燃焼機の改良も成功したことが公式に発表された
XF9-1をプロトタイプとした次期戦闘機/GCAP用エンジンは確実にプロトタイプより性能アップが約束されている

いまだにCGと模型しかないエンジンとは大差があるとしか言いようがない
ちなみに日英エンジン共同実証はいまだ計画立案と予算の発表がない
RR製エンジンは事実上の断念は確定
日英の政府間合意すら実行されないので、英政府が実用エンジン開発に予算を付ける可能性はかぎりなくゼロに近い
というか今から開発開始しても全く間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 08:53:50.46

前スレの>>987へ。
すまん、一言いいか?

俺もRRの技術力と設計ノウハウに一目置いててGCAPでもリーダーシップを発揮してほしいと思っている人間だけど、流石に猿のようなIHIは言葉が過ぎる。応じないとは思うが撤回してほしい。

IHIは地上試験機とは言え、戦闘機サイズのターボファンエンジンに15tの推力を与えた地上で数えるほどしか無いメーカーだよ。猿はRRを助けることはしないが、IHIは必ずRRとGCAPを助けるよ。
新しい素材を加工して品物に落とし込むのにだって本当に途方もない技術が必要だよ。発言の撤回に応じてほしい。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 09:28:24.01

>>28
>俺もRRの技術力と設計ノウハウに
RR。
1984年のXG-40 →ほぼそのまま EJ200 (1991年試験開始)
これ以降は民間エンジンばかりで、技術力もノウハウも退職された皆さんと一緒に消滅でしょう。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 09:42:10.20

>>29
ギリ間に合うんじゃねえかな?それを言ったらIHIだって危なかったし間に合った。記憶以外に記録に残してるノウハウだってあるだろうし…。

どちらが上か下かじゃなくてGCAPにどう貢献するかって見方のほうが重要じゃないの?上か下かがそんなに重要ならそれは中露南北朝の見方に近いと思うけど、そんなふうに言われたくないでしょう?

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 09:53:24.46

>>25
H3はすでに二周遅れ
安く出来ても早く作れてない、開発できていない

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 09:54:20.37

無人機開発の仕事が始まったら
とれあえずそれに乗っけるエンジンはRRが開発するんじゃね?

GCAPの方はもう間に合わんが。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 09:58:31.07

IHIが使ってる素材は新しくないけどね
第6世代扱えてるのはRRしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 09:59:42.60

F-35の" キルスイッチ "に注目が集まっているが
GCAPのソフトウェアアップデートはどこの仕切りなんだろ安全なのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:05:36.10

戦闘機エンジンに関して猿ではないがキリギリスであるのは確かだな
RRオリフェウス（ローリーフィス）に関してはアリだったかも

IHIはNIMSの合金がドハマりしただけでアリではないだろうな
超々高難易度の鋳造法で例の物を量産できるかどうか

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:06:34.76

あのーH3は安い早い美味いで、今年あと2回とばすんですけどw
年3-4回はまあまあじゃないかなw
次はH3-30S(基本最小形態4トン)、その次はH3-24W(6.5トン)で飛ばす予定。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:07:58.02

廃棄タービンから第6世代耐熱合金が取れるんだったな。
お前の世界ではw

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:12:05.02

RRはほれ、なんだっけウルトラファンだかなんだかで旅客機で頑張るか
B-52向けの旧世代エンジン改良機採用で稼げるからGCAPは要らんやろw

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:17:53.96

低バイパス高出力戦闘機エンジンは土俵が違う。

廃棄タービンからとれる第6世代耐熱合金でエンジンできたら
教えてくれw もう間に合わんがなw

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:19:35.07

模型とCGじゃダメだぞw

警備員[Lv.25] · 2025/03/10(月) 10:20:40.06

戦闘機用エンジンなんてRRが自社開発する訳ない
それはIHIにも言えること

政府が戦闘機用エンジン開発の計画を立て、予算を付けなければ戦闘機用エンジンは開発されない
アテもないのに開発したらエンジンの販売先が無くて大赤字になる
イギリス政府が実証事業すらやろとしないとRRはどうすることも出来ない
戦闘機用エンジンのような高度な軍事技術を適用するものは、政府の許可なく勝手に販売できないし

戦闘機用エンジン開発するかどうかは政府判断
共同実証のエンジン開発にすらイギリス政府は予算を与えない
どんなにRRに技術力があってもどうすることもできない
それはイギリス政府の方針だから

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:24:32.47

>>41
解ってないね
RRは普段から開発してる
だからEJ230やEJ260やXG240など見通しが付けられるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:27:34.56

政府の予算も無しに内部資金のみで超ウルトラクソ金のかかる
戦闘機エンジンを自社開発とな。一瞬で会社潰れるわw

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:29:27.57

ぼくのかんがえたさいきょうのろーるすろいすは
飽きたからもうちょい捻ってから出直してこい。
幼稚すぎるw

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:29:33.17

>>35
https://www.nedo.go.jp/content/100972636.pdf
第6世代合金を使った鍛造プロセスの開発は2023年に終わった
2024年にはそのインゴットからブレードを造って素材評価のフェーズに入ってる

仮にRRに第6世代合金を扱える許可があったとしても
第6世代合金のペレット量産や鍛造するサプライヤーが居ないから、RRは日本に頼るしか無いのが現実なんよ
廃棄タービンからとれる第6世代耐熱合金取るみたいな変な夢見ちゃてる奴もいるけど

警備員[Lv.25] · 2025/03/10(月) 10:33:08.58

>>42

見通してがあっても開発予算が無ければ何も実現しない
戦闘機用エンジンなんて政府発注品だから
それが理解できないのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 10:47:12.54

>>41
>政府が戦闘機用エンジン開発の計画を立て
民間企業が海外顧客向けに勝手に戦闘機エンジンの試作しては困るよね。政府契約の縛りで知財とか関係者の出入りを政府がコントロールする必要がある。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:04:34.43

>>45
前から何回も書いてるが
NIMS製TMS-238はトレント1000系すべての分をNIMSが請けてるわけではない
同等品をRRは手に入れてるのだよ

戦闘機用の耐熱性限度まで酷使していないだけで、ちゃんと製品として使ってる

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:06:44.99

それから
廃棄タービンからとれる第6世代耐熱合金取ってるっつってるのはRRじゃなく
NIMSの側ねｗ

廃棄タービンをNIMSに供給してるのがRRであって
win-winの関係

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:09:13.55

まぁ、NIMSは製造業じゃないからね
RRがどっかの超合金会社に作らせてるわけだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:12:02.34

>>49
どこの金属加工企業がRRに第6世代合金の材料を提供してるの？
NIMSは研究開発してるだけで、材料にするには
第6世代合金のパテントを取得して合金を量産する企業、鍛造する企業も無いと
ブレード材やディスク材として使えないんだけど？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:19:08.00

大本のそもそも論が違うかな

単結晶製品は特殊な超々製造技術である

設計ノウハウあって
組成がどんだけ詳細に分かったところで仕方ない
何もできない

結局
R＆RでもNIMSでもなくIHI

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:26:52.68

とうとうNIMSに転嫁しだしたよこの幼児w　

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:28:22.64

いいだしっぺはてめえだろが。後付けすんなw

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:28:40.74

RRは使えてるっつってんのが理解できないとはな
いくら悔しいからって事実は認めないとさ

廃棄タービンの廃棄の意味わかってんのかね？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:39:30.15

RRスゴいと言っても現物が出てこないのが答えじゃねーの

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:45:31.03

広報にも出てないしまあそうなんだろう。
幼児モードは放置w

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 11:48:58.72

これから作るってのに何で先に現物が出てくるの？
馬鹿じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 12:12:23.16

つまり2030年ころ飛行に間に合わないと
2035年の配備

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 12:16:06.43

RRさんは開発ペースが遅すぎるようで(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 12:28:28.62

新しい合金を使う権利があっても、単結晶で高圧部ブレードなんかが実際に製品として製造できるかどうか。できたのなら発表があったでしょう。

警備員[Lv.26] · 2025/03/10(月) 12:53:15.52

RRに技術力があるかどうかは論じる前に
イギリス政府に戦闘機用エンジンの開発意思があるかどうかが重要
これを無視をした話は全く意味がない
結論からいうと、イギリス政府は実証エンジンの開発予算すら付けない
イギリス政府の意思だから外野が何を言っても意味がない

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 13:05:11.89

RRは使えてるっつってんのが理解できないとはな
いくら悔しいからって事実は認めないとさ

廃棄タービンの廃棄の意味わかってんのかね？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 13:07:51.87

しかし
2035年に間に合わなければ意味がない

IHIしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 13:49:51.65

もうGCAP搭載エンジンの解説用インタラクティブモデル>>13まで公開されているのに
いまだにXF9とか言ってる頭の悪い国産厨がいるの？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 14:09:50.13

宣伝用CGしかプロジェクトの実態のないR&Rでは2035年完了の余地はない

IHIしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 14:25:28.52

＞＞65
実物が無いのに、書類やCGを信じたくてすがっちゃう
みんなにも、書類やCGしかないものを信じさせたくてずーーっと書き込みを続ける

ペーパー商法にだまされ続けてるやつみたいだよね
日本をディスろうとしてるようなやつは、情報弱者か、工作員か、患者さんだよね

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 15:13:37.33

>>63
それならとっくにXF9に匹敵するエンジンを発表していてもいいはずだ
もっとも技術力があればの話だが

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 15:26:40.02

国産厨の妄想するGCAP搭載用F9エンジンとやらは実物はおろかCGやモデルすらないからなｗ
念仏が必死に貼っているXF9の改良事業も共同開発の次期戦闘機用エンジンシステムではない
防衛省の独自事業の戦闘機用エンジンシステムの研究試作の継続事業だしｗ
それでGCAP公式が公開したGCAPエンジンを否定するんだから恐るべき妄想力だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 15:34:59.90

その通り
2035年のGCAPで使え要るのはXF9しかないからな
対してR＆Rは何もない

IHIしか選択の余地はない

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 15:35:57.58

>>65
未だにというか今さら引っ込みがつかないんでしょ
完全にテンペストだから
i.imgur.com/1KgnPC4.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 15:37:30.75

XF9がプロトタイプだよ。
2018年に防衛省に納入され、その後2024年まで
改修され続けた。模型やCGじゃできないですな。改修w

現在は飛行搭載型、詳細設計が進行中。
4月から共同開発スタート。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 15:52:15.56

>>69
>XF9の改良事業も共同開発の次期戦闘機用エンジンシステムではない
またアンチは適当に嘘ばかり言ってる
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

これを見ればわかるが「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」は令和2年で終わり
お前の言ってる独自事業の戦闘機用エンジンシステムの研究試作の継続事業なんてものは無い
エンジン開発事業であるのは「次期戦闘機用エンジンシステム」だけだ
下のPDFにあるＸＦ９－１に関する研究線表でも、プロトタイプエンジンの試作事業と
XF9のエンジン要素の改良でちゃんと別れてる

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:09:07.50

XF9いじり＝次期戦闘機への採用が決まらず搭載型開発作業に注力しない場合に実施するとされていたさらなる研究

「XF9-1は飛行機に搭載して飛ばすところまでは想定していないので、来年の3月までで一旦終了です。
しかし引き続きやっていくことはいろいろあります。将来の戦闘機はこのエンジンを使うということが決まれば、
そちらの作業に注力するんですが、もしそれがまだ決まらないのであれば、このエンジンを使ってもっと効率を
上げられないかとか、さらなる研究をすることになります。」
防衛装備庁航空装備研究所エンジン技術研究部長郄原雄児

「戦闘機用エンジン適合性向上」事業について聞いた内容
説明員の方は実際事業に絡んでいる方だったのでGCAP周りとの絡みを聞いてみたのですが、やはりXF9-1をいじる事業と
GCAPエンジンは別で進んでいる感じな感はありました
その方もGCAPに「これ(XF9-1)がそのまま積まれることはないんじゃないか」と仰っていましたね
これはエンジン事業の話から離れますが、GIGOが具体化してきたあたりから次期戦闘機系のチームはかなり独立した管理に
なってきているとのことで、実際UAV系の事業やエンジン系の事業の方に聞いても「あんまりあそこ(次期戦闘機)のことは
わからないんです」と答えられることが多いです
機密管理という面もあるとは思いますが、共同開発という形もあり、かなり出す情報に気を遣っている印象で、ここ数年のシンポジウムでも
戦闘機関連と思しき事業の展示も聞いてみるとATLAの独立した事業でGCAPとはあまり絡みがないというパターンだったりします

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:10:59.21

事前に問答集を使って練習はするだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:15:56.96

模型とCG以外だせや、はよw
こっちはお望み通り出してるぞw

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:18:56.88

>>74
>XF9いじり＝次期戦闘機への採用が決まらず搭載型開発作業に注力しない場合に実施するとされていたさらなる研究
だからその事業はどこにあるんだよ？なんて名称なんだよ？
まさか防衛省が勝手に税金をくすねて開発してるとか言うじゃないだろうな

また古いコピペ貼ってるけど、そもそもXF9-1はプロトタイプエンジンなんだから飛ばすつもりで造られて無いし
そのまま積まれることはないんじゃないかって、当たり前の話なんだわ
「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」にあるようにプロトタイプ造って事業としては終わりなんだし
PDF見ればわかるがXF9-〇〇としての改善は別事業として続いてる

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:24:07.33

アメリカはXA102/103今年か来年にデモで回す
フランスはM88型のコンポーネント実証エンジン回した
当然日本は新規エンジンXF9で実証済

イギリスは？
あ、ドローン用かｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:36:12.54

GCAPエンジンの最新公式情報は英首相と日英伊の防衛大臣も参加したFIA2024で公開された
>>13の搭載エンジンインタラクティブモデルだからなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:37:47.87

RRの模型職人は健在です！

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:57:36.38

現実として今の段階のXF9ってどんな改良を施されているの?当然RRの技術に匹敵するくらいには改造されてるんだよね?

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 16:57:54.41

日本航空機工業強化株式会社（JAIEC）ってなんて読むの？
ジャイエク？それともジャイエック？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:05:18.58

>>82
日本航空機産業振興株式会社（JAIEC）だった

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:05:46.47

>>81
XF9なんて技術無しの骨とう品レベルだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:21:32.59

TIT1850℃超の世界最高レベルのエンジンだが。
模型やCGとは違うのだよ。
RRの現物マダー?w

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:24:42.08

＞＞84
レベルが低い人間は、自分のレベルでしか判断できないという見本やなあ

XF9-1よりすごい戦闘機用エンジンて、たぶん現存してないで
アメリカが新開発するエンジンくらいのもんや
最新のエンジンを作ってるねんから、当たり前やけどな

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:30:12.34

TIT1850℃まで上げといて、30年40年前のエンジン並みの性能しか出せないって
そりゃ技術無いって

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/10(月) 17:36:13.23

>>87
確実性を期してるんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:40:17.84

＞＞87
30年前、40年前のエンジンって、具体的にどれ？

F119より小さくて大出力やで
F9は、ドライ出力15トン「以上」で、18トンは出るって
防衛装備庁の責任者が言うとったやん

やっぱ、情報弱者ばっかりやなあ、日本の技術をディスってるようなのは

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:45:48.46

量産エンジンの推力は、防衛装備庁が言うてたのは、「19トン以上」やったわ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:46:38.35

>>81
推力が出ることの実証のみを目的としたエンジン
空を飛ぶことは想定していない
耐久性も考慮していない

せっかく作ったから細々と改良して遊んでるだけ

GCAP用エンジンはRRとIHI共同で別に作る

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:47:13.13

>>90
念仏くん
関西弁のお人形さんで遊んでるの？

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/10(月) 17:50:57.78

>>91
＞推力が出ることの実証のみを目的としたエンジン
＞空を飛ぶことは想定していない
＞耐久性も考慮していない

タイフーンの時のXG-40に該当する
エンジンかな？あれも空はとばなかったし

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 17:57:20.12

＞＞92
「念仏くん」という言葉を使う奴は、

日本をディスる情報は、根拠もないのに肯定するレスをつけとったなあ

それと同一人物？　それなら、君は「患者さん」や

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 18:13:24.04

日本を遅い遅いと罵ってた奴がRR様がちっとも現物よこさないので顔青くなってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 18:46:45.66

XF9-1は重さ2.7トンあるから推力重量比で見ると5.5ぐらいで半世紀以上前の水準だな。
ここから耐久性を確保した上で軽量化し、さらに高G機動をする戦闘機エンジン特有の部品の歪みやずれ起因の
性能低下なども全て含めた上でどこまでの実用性能が出せるのかは検証されていないから
>>86や>>89のようなまるで実用エンジンであるかのようなホルホルは恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 18:52:30.82

どっちにしろ現状西側にはXF9しかない
XF9を実用化するのが規定路線

2035年にXF9以外には選択肢はない

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 18:55:57.63

エンジンは技術や構想で作るんじゃなくて事業で作るんだってば

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 18:56:22.36

F7の時は刺さってるセンサ外した飛行試験用エンジンは地上試験用エンジンより重量が半分以下になったって話だね

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/03/10(月) 19:15:16.52

>>99
XF7-1は3.7t、実機搭載用のXF7-10は1.24t。1/3まで削った訳だ。
XF9-10も半分くらいに可笑しくはないな。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 19:16:21.12

F7エンジンの開発経緯を辿るなら、今はXF9-10を開発してる最中だろうな
未だにXF9-1がぁ～とか言ってるやつは、防衛省のエンジン開発の経緯を知らなすぎる

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 19:53:16.69

F7に照らすと2000年にXF7-1の試作が始まり2004年にはXF7-10のFTB試験と4年後には
量産型に近いものが飛行試験していたがF9では2016年にXF9-1の試作が始まり2018年納品、
9年後の2025年の今もXF9-10の試験の話は聞こえてこない
そしてXF9とは別にGCAPのエンジンを共同開発しているといい、実際に公開されたものは>>13と現実は厳しい

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/10(月) 19:55:46.73

>>13
あ！まだこれ貼ってる馬鹿がいるんだ！

>>102
://i.imgur.com/VF58hym.jpeg
実際にこの後悔資料だと
…EJ200ダブるエンジン？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 20:07:26.49

＞＞96
お前は、情報弱者を通り越して、ものすごく頭が悪いから
まずはそれを自覚するところから始めろ

XF9-1はテスト時の除法計測のためのケーブルやらセンサーやらがついているから重い
誰でも知ってる

ここへ書き込むなんて資源の無駄遣いだから、黙ってあと十年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 20:09:10.12

>>102
>そしてXF9とは別にGCAPのエンジンを共同開発しているといい
どうせ根拠もソースも無いお前の妄想だろw

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 20:10:11.55

>>102
ボツっちゃったのが丸わかり
それでRRにすり寄ったんだしねぇ

素材だけありゃ何とかなると思ってた関係者全員がっかりだよ
ホルホルしてんのは何も知らされてないバカな軍オタばかり

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 20:24:11.66

＞＞106
実物ができてるやん、日本のエンジンは

CGと模型しかないものを、なんでそこまで一生懸命に持ち上げられるの？
「ペーパー商法にだまされてる人」
「尊師が空を飛ぶと、見たこともないのに絵本で読んで信じているカルト信者」
それがお前やで

日本の技術をディスる奴って、IQ低いやつばっかりやのう

警備員[Lv.27] · 2025/03/10(月) 20:41:19.42

イギリス政府が事業化しないからどうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 21:02:45.31

アメリカ抜きの開発で良かったなGCAP
トランプのおかげで輸出の需要が一気に高まった

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 21:25:43.63

>>102
ATLAの人は昔に比べて1/10の時間で推力達成できるようになったと言ってたのにね

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 21:39:36.12

パクリエンジンには先が無いってことだ
全部RR様にお任せよ

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 21:44:21.76

R&Rに次世代の
戦闘機用エンジンはない

2035にIHI一択

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 21:45:30.09

>>13
良い画像だな
XG240がベースなのが良くわかる

警備員[Lv.27] · 2025/03/11(火) 02:09:14.49

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

これにRRが全く関与してないのが答えだよ
内蔵発電機なんかは試験対象じゃない
次期戦闘機用エンジンシステムはXF9-1のファンと燃焼機の改良
更に実機搭載できるように配管や配線を改設計したもの

警備員[Lv.27] · 2025/03/11(火) 02:30:25.03

すぐに時系列を無視するバカが出てくるが、2022年度迄は開発現場は日本のF-XとFCAS(テンペスト)は別計画前提で動いている
GCAPに向けての交渉は政治サイドの動き
2022年度段階ではBAEやRRは日本の次期戦闘機を共通機体にする前提での研究はしていない
2022年度予算で日本の次期戦闘機は機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計に移行している
しかも、日本の次期戦闘機開発に直接関与する為のインテグレーション支援企業の契約をBAEやRRは結んでいない
政治サイドが日本の次期戦闘機を共通機体にする合意を結んでしまっても、開発現場はそれに対応する準備は全くできてない

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 02:33:06.42

なんでもいいって、どっちが作っても超高性能になるのは確定してるんだから
俺らは何も損をしない

警備員[Lv.28] · 2025/03/11(火) 02:47:27.90

何度もいうけど技術研究と実動機の開発の区別がつけない奴が多過ぎ

X-2実証機やXF9-1は技術研究に分類される
BAE実証機や日英共同実証エンジンなんかも技術研究に分類される
いくら技術研究したからといって戦闘機開発が自動的にできるわけではない
これらは技術的貢献にはなっても直接的な財政的貢献にはならない

実動戦闘機を開発するには〇〇戦闘機開発事業と実行する為の予算が必要　
この実動戦闘機開発事業は日本の次期戦闘機開発事業しかない
その実動戦闘機開発事業の契約を三菱重工とIHIが契約している
実動戦闘機開発予算しか財政的貢献に該当しない
2027年迄に実証機を飛ばす開発しかしてない英伊は技術研究に予算は付けても、実機開発の計画と予算は存在しない

そして、日本の次期戦闘機開発事業は継続事業のまま
事業計画と予算を見れば、日本の次期戦闘機を共通機体にするのがGCAPなのは事業計画と予算から見れば明らかだ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 04:34:45.64

完全に堂々巡りのレスしかねぇ…

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 05:50:15.06

現在出てるGCAPの機体とエンジンを見る限り完全にイギリスの設計がベースだから
昔はこうだった！をいくら垂れ流しても意味はない
研究したけど採用されなかったってだけだから

イギリスベースにしろ日英伊3カ国が共同でコスパを検討して採用したものだから
現時点で日英伊が出せるベストで間違いない

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2025/03/11(火) 06:45:17.12

>>119
えっとイギリスのエンジンはどこ？

前のタイフーンの時みたく、開発に
有用な「台上」エンジンはあるんだよな？

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 07:02:57.57

>>116
そうそう
共同開発になって本当に良かった

税金使ってポンコツ作られるのが回避出来て幸せ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 07:27:28.88

共同開発になったからといってポンコツにならない保証はないんだが？
タイフーンは現時点ですらF-16以下の並の戦闘機じゃん。
F-16と同じ様に延々アップグレードしている割には利点がアメリカが関わってないだけという。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 07:55:35.39

>>13
コーン内蔵発電機のサイズ、小さく見えるけど普通の補機と同じ大きさだなこれ
第三気流のパイプが2本見えるけどカットモデルだから実際は4本か
初期案とパイプの位置が違うけど実装を考慮して変えたのかな
全体的に初期案よりもコンパクトにまとめた感じだけど大きさはどの程度か気になる

警備員[Lv.28] · 2025/03/11(火) 08:10:10.78

予算が付いてないものは何も実現しない
RRが開発費を全額負担するの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 08:23:47.40

ウルトラファンの圧縮比は60まで到達している
XG240で140㎏/s超も夢ではなくなった

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 08:45:24.49

てめえの脳みその中身なんて
「誰も気にもしてないし興味もない」
見れないしなw

だから見れる現物出せと言ってる。
模型もCGもだめだぞw

ガワだけ似せて「中身がない」からなw

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 08:48:42.70

現実には存在しない脳内妄想も
現実には存在しないガワだけモデルもいらんわ。
つきあってられるか、アホくさw

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 08:48:53.49

これから作るエンジンなのに、なんで今現物があるというんだね？
ブームオーバーチェアのエンジンに現物があるかね？

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 09:04:47.52

米仏には第６世代戦闘機用エンジンプロジェクトが
進行し実証実績あるが
R&Rにはプロジェクト自体がない

GCAPは2035年だから装備庁IHIのプロジェクト一択

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 09:05:34.24

>>128
今からエンジン造ってたら試作機で飛ばすエンジンが無いだろ
あと10年で配備するスケジュールなんだから、5年以内にFTBはやってないと間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 09:14:06.85

GCAP計画が開発フェーズに入ったしそろそろ実物作る段階だな
実証エンジンも2026-2027年にできる予定だし

XF9？研究終了した計画だからあれで終わり
改良研究やってるけどGCAPエンジンにどれだけ採用されるのか公表待ち
>>13を見る限り実証エンジンのファンもコンプレッサーも燃焼機もタービンもベースはRRの設計だから耐熱技術かな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 09:51:09.10

>>13アンカするスレは嘘ばかり
現状R＆Rに戦闘機エンジンのプロジェクトは存在しない

2030年飛行にはXF9一択

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:02:39.45

2024年度予算で「エンジンの詳細設計」が進行中
詳細設計というと大量生産向け(つまり飛行型)に
製造工程まで含めて最適化することをさす。

あとは製造ライン組んで流していくだけで
適度なペースと適度なコストで量産型
エンジンがぽこぽこと生産されますw

脳内妄想と違ってこれらは機体に積んで
回したらすごい勢いで飛ばせるw

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:05:30.73

IHIの求人情報とか見てる限りでは。
「次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトに参加し、
ジェットエンジンのシステム設計、試験評価、技術調整等を行う人材を求めています。
このプロジェクトは日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、
IHIがエンジン開発を主導します。」
と書いてはあるで。
「国際共同開発の中で、IHIがエンジン開発を主導する」とは言っている。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:07:18.03

IHIの求人情報の続きやけど、その一方で、
「日英伊の次期戦闘機国際共同開発が立ち上がり、
エンジン開発の日本の主契約者としての責任を果たすための
十分な設計リソースの確保が急務となっているため。」
という記述もあるので、各国にも、エンジン開発の主契約者はいるんやろうな。

あと、こういう求人もある。
「国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジンの、
制御システム(FADEC)及び制御ロジック・ソフトウェアにおける
技術開発/要件定義/設計/評価/認証等の業務をお任せ致します。」

この辺をやっているのはやっているのでは。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:10:55.91

開発工程は英国の最初に建てたスケジュール通り来月から開始でしょ
GIGOもそれに合わせて設立だし

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:18:48.64

エンジンは去年の７月時点ではデモンストレーションに入っているって事しか言えないとのことだからコンセプトはできて評価しているんだろうけど情報は出てこないね
実証エンジンは３か国で協力して開発してて将来的には電力要件が変わった場合などのテストベッドにもしたいとのことだから普通の実証とは少し異なりそう

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:19:04.63

評価試験が始まる段階まで来ているのに来月から開発はないのでは

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:24:19.41

＞＞136
まーた、英国の立てたスケジュールとか、ちょくちょく嘘を混ぜ込んでくるよなー

共同開発が、どこからスタートすると思ってる？
エンジンに関しては、もう基本設計までは進んでいて
詳細設計以降が、各国との共同プロジェクトなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:28:25.37

IHIは、エンジンの制御システムの設計をうんぬん言うてるんやから

機械、装置とか、モノの部分はもう少なくとも設計はできてるか
だいぶ進んでるんと違うん

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:37:09.34

詳細設計に丸1年かけてるからたとえ残りがあったとしても
少ししか残ってないだろう。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:40:43.07

残り物には福がある

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 10:43:02.23

>>131
>135
FADEC開発するって事は、エンジンの基本的な部分は完成してるって事なんだけどな

アンチはエンジンの開発工程なんて知らないだろうけど
航空機のCPUがエンジンを効率良く制御するためのシステムだぞ
エンジンの出力や燃費が決まってないと造りたくても造れない

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 11:41:43.07

そうだよなー
エンジン制御システムの開発を始めようかってなら
もうエンジンは、量産型そのものではないにせよ、有るよな
もしくは、もうできるとこまで進捗してる

百万歩譲って、ぜんぶデジタルモデルなんですーとか言うにしても
もうモノは設計できてるいうことやんねそれ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 11:59:13.81

>>137
これから詳細設計のフェーズに入るからエンジンの大きさ、推力、発電量と熱処理能力はすでに決まってんだろう
どの段階で発表するか知らないけど、トランプの自爆でGCAP輸出の展望がだいぶ明るくなったから
商機を逃さず早い段階で公表するかも

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 12:22:27.99

機械の開発やと、基本設計という段階で
もう部品の配置まで決まって強度計算とかもなされているで

詳細設計は、もう個々の部品の製造方法やら、許容される寸法の誤差やら、
配線の確定とかにうつるフェーズやで

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 13:08:46.20

募集したってインド人しか応募してこないｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 13:28:27.27

・IHIがエンジン開発を主導している
・エンジン制御システムの開発を始めるフェーズまでは進んでいる

この辺は異論ないん？
とりあえず、2035年に日本に配備始める分には、IHI主導で開発したエンジンが載るんやろ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 13:44:11.73

テンペストなのにどうやってIHIが主導するんだよ
事実上の国産機（笑）の妄想をしたい境界知能未満国産厨は隔離スレのほうでホルホルしてろって
こっちのスレにいても辛いだけだぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 14:21:00.70

テンペストはローカル名に格下げされた元開発プランらしいぞ。
そんなもの振り回しても哀しいだけよw

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 14:49:46.69

>>145
去年のSJAC会報>>13では構想中のGCAPは年後半により具体的な案が関係国に提出される見通しで
25年から設計開発活動が完全にスタートとしているから、その中にエンジン仕様も含まれてそう

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 15:03:27.92

基本設計終わって詳細設計に入ってるんなら
もう機体形状の最終モックアップ出せるんだよね
はよ出してくれ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/11(火) 15:34:32.18

まだゼロから設計バカが出てきた

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 15:38:30.04

次に色々情報が出てくるのは5月のDSEIかな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/11(火) 16:38:26.62

試作機制作開始前に実大モックアップ披露はあるかもな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:10:57.33

＞＞149
IHIは、「次期戦闘機の国際共同開発の中で、IHIがエンジン開発を主導する」と
求人サイトには書いてるで

あと、もうエンジン制御システムの開発にも着手しそうなんやけど、
IHIはあちこちの求人サイトに金を払って求人を出して、
何をしてるんやと思う？

ロールスロイスは、
「次期戦闘機用エンジンのデモンストレーターの開発・提供を、IHIと共同で実施する」
とか
「知識や経験を共有することで2035年までに戦闘機を納入するために必要なペースで進めている」
としか言ってないけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/11(火) 17:20:28.17

英伊瑞三カ国の国防省はFCAS(テンペスト)の実用化時期を2030年代中頃実用化という目標を取り下げてない
各国政府の事業化の是非の判断は2030年代中頃実用化の実現性という項目が大きな評価材料になる
それなのに2027年迄に実証機を飛ばすといった間に合わない前提の構想を提示したら
各国政府に実現性無しと判断され、代替案の選択か構想の見直し、破棄を求められるのは当然
英伊は戦闘機生産の途絶を恐れて日本の次期戦闘機を共通機体とする代替案を選択した

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/11(火) 17:24:55.08

エンジンだって同じことで飛行試験がスケジュール通りに進行することを前提に選択される
現時点で模型とCGしかないエンジンは提案されても却下されて終わり

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:26:57.60

＞＞149
もし、日本のいう次期戦闘機=テンペストなのだとしたら、
テンペストのエンジンを、IHIが開発を主導していると、IHIは言うてることになるわな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:33:50.08

そりゃもう下請け土方作業ってことだぜ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:36:18.56

名義だけ貸せば楽で美味しいよな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:38:58.96

＞＞160
三菱重工も、IHIも、プライムで契約してるやん　元請けやん

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:42:53.73

日本をディスる粘着してるやつは、なんで秒で論破されるようなことしか書かんのかのう
書いてるうちに気付くけどなー、標準的な知能の持ち主であれば

IQ低すぎやわ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:44:14.89

>>155
>実大モックアップ披露は
日本と違って、商売の部分が大きいからね。
大々的にセールス用の展示をしてくれるはず。
機内搭載何発・スパクル＊＊分とか、性能面のアピールも期待したい

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/11(火) 17:44:49.62

日英伊政府が2035年実用化で合意したので
それを無視した提案は全て脚下される
だからRRが模型やCGをいくら展示しも無駄な努力

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:53:41.20

ターボファン素人はまずウルトラファンをじっくり観察してみ？
そのエンジンコア見て、旅客機用戦闘機用の括りが無意味ってくらい理解してこい

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:58:35.18

そもそも
R＆Rは現状新規戦闘機用エンジンを開発しいない

2030年に飛ばせるものがないので
ＧＣＡＰはIHI一択

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/11(火) 18:29:21.69

他に選択肢はないわな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 18:53:29.94

フランスやサウジが合流するかどうかはさて置き、合流の検討しているというだけで、相当格好いいんだろと期待できる

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/11(火) 18:55:57.84

フランス？

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 19:03:00.85

i.imgur.com/sVM4yw5.jpeg
RRエンジン模型/CGの発電部はEJ200からちょっと長くなってるけど
これがXF9のファン～コンプレッサーまでとほぼ同じなんだ
XF9系に収められるサイズで作ってくれてるんだね

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 19:09:53.96

GCAPとEJ200と関係ない
CGや模型では問題外

2030年ころに飛べないなら意味はない
GCAPはXF9一択

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 19:28:12.90

>>166
低圧タービンは低圧コンプレッサーを廃止してでかいファンを回す専用に
トレントでは負荷の集中していた中圧タービンは二段から一段にし中圧コンプレッサーの数も減らす
代わりに高圧タービンを一段から二段にして高圧コンプレッサーも六段から十段に増やす

高圧二段、中圧一段、低圧一段でRR伝統の三軸エンジンだから旅客機用途特化

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 19:54:10.63

>>163
彼らはbotだから文字を読めていない、仕事でディスす文を貼り付けているだけ。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 20:51:57.67

>>173
ウルトラファンは2軸だぞ
ギヤ式にしたことでエンジンコアの回転数に制限なく作れて戦闘機用と同じ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 21:02:48.29

今日一日このパターンで発狂しております

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 21:04:47.60

ギア式なんかどうでもいいが
今年か来年に戦闘機用に作り変えて2030年に飛ばすのか？ｗ
プロジェクト自体が有り得ないこと

IHIしか選択の余地はない

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 21:09:05.83

>>175
すみません古い情報で止まってました
アドバンス3であった低圧をなくしてファンと中圧コンプレッサーの間にギアをいれたのか

でも戦闘機用には使えないな

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 21:11:44.46

F135とやってることは同じ
ファンの向きが違うだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 21:13:10.86

知らんけど、
低圧コンプレッサー（ファンブレードと同軸で同速度で回る）
→中圧コンプレッサー（それより速く回る）
→高圧コンプレッサー（さらにそれより速く回る）
と、中圧をはさむのが3軸式で

低圧コンプレッサー（ファンブレードと同軸で同速度で回る）
→高圧コンプレッサー（速く回る）
と、中圧が挟まってないのを2軸と呼んでいて、
コストが安いとかの理由でよく使われてるのはこっちで

低圧ファンブレードより速い中圧コンプレッサーを挟むという点は
ロールスロイスしかやってない3軸の考えかたではあるんやないけ？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/12(水) 03:46:54.22

ウルトラファンなんてどうでもいい
求められてるのは戦闘機用エンジンに実際に適用しての試験結果
日本は実際にファンと燃焼機の改良で成果を出した
XF9-1のファンと燃焼機を改良し、配管や配線を搭載用に改設計すれば次期戦闘機用エンジンになる
イギリス政府すら2035年実用化で合意したのだから、間に合わない前提の話しなイギリス政府にすら拒否される

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/12(水) 06:03:32.34

英伊瑞国防当局と政府は2030年代中頃実用化の計画提示を求めている
それに対して2027年迄に実証機を飛ばすという計画を提示したら実現性無しと見なされるのは当然
エンジンなどの部品単位だって同じ
2035年実用化という政府間合意に基づいた提案しか受け付けない
現時点でも模型とCGしかない構想を提示しても間に合わないので却下される

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/12(水) 06:32:58.41

RRが最初にエンジンのコンセプト発表したの2018年だろ
それから7年経過してもCGと模型しかない
話にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 06:58:43.44

そりゃ当たり前
Goサイン出てないんだからね

いくらEJ230やEJ260の設計完了してても、Goサインなしで現物なんて絶対作らない
税金チューチュー出来るのは、教育期間中であるIHIくらいしかないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:01:38.91

Goサインさえあれば、F-35用のリフトファンやロールポスト制御や偏向ノズルのように一発で合格品作って見せてるじゃないか
RR様にお任せしとけば問題ない

日本企業ではコストとリスクの観点から失格、と政府が言ってるじゃないか

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 07:02:22.32

>>184
ダメ
な状況だよね？ロールス・ロイス産
IHIの話で誤魔化してるけどさw

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 07:03:44.47

>>185
問題は出ないのか?
知財の話とかなw

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:29:45.47

＞＞184-185
今度はこいつ、　ロールスロイスは下請け　という主張を始めたぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:32:38.06

>>151
情報ありがとう
今年に機体の具体案が提出されるってことは今はほぼ固まってるよな
やはり去年展示されたエンジンはほぼ最終案かな
以前RRが発表した一基で最大で500kWの発電量ならXF9の3倍近くあるし使える機材も多くなるけど
熱処理どうなってるのか気になる
>>13の写真に熱処理も兼ねる第三気流パイプが見えるからそれを使うのだろうけど
機体で1MWの発電量が生み出す熱を処理できるのか気になる

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 07:35:35.67

…コンビ打ち？

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:37:05.50

そう見えるなら病気だな
念仏の相手したくないから関係ない情報を見てるだけ

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 07:41:11.98

念仏

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:47:28.40

＞＞189
この件について、コメントせえや
　・IHIがエンジン開発を主導している
　・エンジン制御システムの開発を始めるフェーズまでは進んでいる

都合の悪い事実から目を背け続けてるのはなんで？

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:49:14.88

>>189
取り敢えず君が今までここに貼られてた情報をロクに見ていない情弱なのはわかった

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:51:32.34

IHIはエンジンではなくFADEC開発担当って言いたい？
>>13の画像見るとXF9の要素はほぼないから、RRの設計をベースに耐熱素材使う部分の開発かFADECくらいかな

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:53:04.06

念仏の昔はこうだったからXF9に決まってる！の荒らしコピペを見ても時間の無駄だろう

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 07:54:53.51

でまぁ

実証機はEJ200

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:56:50.32

>>196
ここに貼られてた海外の記事見た？
開発元への取材で「あれが試作品というわけではなくあくまで技術実証のためのエンジンであり、実際に搭載されるのは別のものです。」って書いてあったんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 08:01:58.61

>>195
そもそもXF9要素って何？写真が出てるXF9-1はプロトタイプエンジンとして、事業として終わりなんだけど
ファンと燃焼機に改良を加えたXF9-10の写真は出てないし誰も分からないわけだが

警備員[Lv.13][新] · 2025/03/12(水) 08:17:55.97

プロトタイプというのは実用エンジンの試作機という意味だからな(笑)
プロトタイプのファンと燃焼機の改良が成功すれば実用型の地上試験エンジン
それを搭載用に配管や配線を再設計すれば実用型エンジンになる

そんなこともわからんかった？