【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 20:07:59.53

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:57:02.73

>>508
寸法的？ああ、やっぱり中国人かｗ

これから設計して製造して、各種試験を繰り返して2035年配備に間に合わないという話
スケジュール位勉強しておけ、だからこうやってボコボコにされるんだよｗ

よかったな、中国は日本よりエンジン先進国なんだから、こんな些事でムキになるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 14:57:43.14

>>510
XF9はただの原型だからです、いじって別物になった
これが答えｗ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 15:05:44.26

>>508
>寸法的？
>もともとウルトラファンのコアだって80㎝～90㎝級

>そしてこれから設計で決めるんだからどうにでもなる話
>XF5とF7の関係みりゃわかることだぞ？特に国産厨
　　↑
あのさぁ…P-1と言うF7搭載機はxF5を搭載して
実証したの？

…2035年に本番エンジン間に合わすとか言ってるが
GCAPはナニを載せて飛ばすんだ？
試作機は日本などでも開発着手してるけど

2035年に飛ばすとお前は言いたいの？
配備スケジュールがグチャグチャだなwww

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 15:20:35.40

中国人、尻尾を出して押し黙った

単語の選択で国籍バレバレなんだから今更取り繕うなよ
21世紀は中国の時代、世界最高の技術力、日本より先進国

これでどうだ？気分いいだろｗ

警備員[Lv.32] · 2025/03/16(日) 15:21:41.97

>>510
XF-9は要素技術の検証用エンジンだぞ
量産エンジンはXF-9の要素技術を受け継いでブラッシュアップしたもの、一から開発とかいう話ではない

でなきゃ今年度にはエンジンを試作製造して2027年頃に試作機を飛ばすってスケジュールに間に合うわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 15:55:11.00

i.imgur.com/TZoyxun.jpeg
どんだけ夢構想があってもテンペストで出してきたのはEJ200改なんだ
ウルトラファンなんて影も形もない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:01:57.39

GCAP　2030年に飛行なら
EJ　→　ない
EJ改→　ない
ウルファン改→ない
（民間がはやくて30年代半ば）

IHIのXF9一択
他はスレ違い

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:08:02.22

>>517
>他はスレ違い
RRがYF120の製造権を持っていたら、微妙だったかもね
(その場合は普通にテンペストがそのままGOできたかぁ)

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:25:12.20

中国はもうバブルも崩壊してて、人口比のとおり、日本の10倍くらいの規模で
日本の10倍くらいの時間をかけてゆっくり崩壊して
立ち直るまでにも日本の10倍くらいかかると思うよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/16(日) 16:32:56.27

XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
XF5-1はA/B付実証エンジン
XF7-1は哨戒機用エンジンのプロトタイプ

XF5-１だけは実用化前提ではない実証エンジンで
XF7-1とXF9-1は実用エンジンのプロトタイプ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:36:32.69

＞＞510
どこまで情報弱者なの？

BAEが飛ばす実証機は、BAEの技術の実証機や

日本の次期戦闘機は、2025年から試作機の製造が始まり
2029年からもう飛行試験や

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:37:59.64

ラファールは、初飛行1986年07月で運用2000年12月
グリペンは、初飛行1988年12月で運用1996年6月
タイフーンは、初飛行1994年03月で運用2003年8月
F-22は、初飛行1997年09月で運用2005年12月
F-35Aは、初飛行2006年12月で運用2016年8月
戦闘機の場合、初飛行から運用まで8年から10年以上かかっている
2035年運用開始のためには再来年には初飛行？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:38:24.09

>>486
必要なのは戦闘機用エンジンで亜音速の旅客機用のエンジンではない
戦闘機用のエンジンでXF9以上のものを挙げろと言っている
1800℃以上ののTITという公文書のリンクを貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:43:12.22

>>491
2035年配備だ2035年に完成では遅い
普通のスケジュールでは2025年度には試作に入る
今はこれで動いている
4月からは3カ国で試験設備の準備に入る
日本では開発は順調と公表されている
>>503
また嘘か、信じると思ったのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:46:53.57

>>510
XF9の実機型が採用されている
今までのIHIの軍用エンジンの流れと同じだ
複数の報道で、エンジン、機体は日本が主導となっている
だから3カ国での共同開発では試験の準備に入れる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:49:38.54

そもそもイギリスにはエンジン試験設備ないから台上ですら完成させられないよ…

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:52:46.95

>>508
これからエンジンを設計するのに4月から試験の準備できると考えてるのかｗ

警備員[Lv.20] · 2025/03/16(日) 17:05:27.22

後10日余りで来年度なのに何を言ってるのやら
来年度末には試作制作開始
英伊は試作機制作からの参加が予算からも確認された

警備員[Lv.20] · 2025/03/16(日) 17:16:01.66

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

次期戦闘機開発事業は概ね順調との評価
ちなみに2020年度からの継続事業であることもわかる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:20:47.14

>>514
頭悪そう

「寸法的」って言葉を誰が使ったか読み返してみろｗ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 17:21:44.60

>>530
あら

頭悪そう、では無く
頭が悪い奴が復活？www

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:30:20.10

やっぱ誰もエンジンコアについて素人ばかりだねぇ

XF5もF7もコアは同じ
それで高バイパス低バイパス使い分け出来てる

ウルトラファンはそれに加えてギヤードだから
ファン外径の制約にとらわれることなく戦闘機用エンジンと同回転の調整で作れてるのだよ
つまりウルトラファンの現物があるってことは戦闘機用エンジンの現物があるのと同じこと

あとはXG240のような思想を実現すりゃいいだけなのよ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:36:24.17

>>532
穴だらけのゴミ理論で草

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 17:36:28.71

>>532
誰も、それこそRRも簡単に実現出来ると言ってない件

>>528の日程のようだがそのXG240「台上」エンジンが完成するのは何時？
XG40 「台上」エンジンはどれ来らい掛かったのやらw

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:38:57.86

F-35BのリフトファンとF135エンジンの関係見てみ？
あのサイズのリフトファンをターボシャフトとして回してんだぞ
あれを高バイパスエンジンのファンに置き換えてみろよ

そのままだと邪魔で亜音速が限界だが
そのままファンを外せばスパクル出来るほどのエンジンに変わる
（実際のリストファンは格納されクラッチで切り離される）

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 17:40:37.85

>>535
見れば問題解決するの？

それしか言ってないけどスケジュールは

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:42:09.81

あー
馬鹿と中国人はスルーするからいちいちアホレスしないように

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:42:46.71

>>532
そんなわけないだろｗ
で、君が主張するウルトラファンのTIT1800℃のソースは

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:48:26.16

F135は元々そういう設計で作っている
というか、F119とコアは共通、だがF135の開発には時間がかかっている
F-35A用のエンジンでもだ、
逆も同じ、コアがあってもエンジンが完成したことにならない
とりあえず、TIT1800℃のソース出せよ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 17:49:50.72

>>537
>あー
>馬鹿と中国人はスルーするからいちいちアホレスしないように

とガチ馬鹿が反応してます？
まぁ答えられないからイライラしてる訳ねwww

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 17:50:39.75

ファンだけで全て解決とかアホか
高温に耐えられる動翼はどこから持ってくるんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:06:25.02

ウルトラファンってTrent XWBに対して効率が10％向上だってよｗ
GTFでこれだよ
しょぼすぎるよ
https://www.aviationwire.jp/archives/288388

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:10:08.89

ウルトラファンが推力50tで250m/sだとしよう
単純計算で同じエンジンコアで低バイパスで同じ仕事こなしたら
500ｍ/s時に推力25tという化け物
当然超音速のロスがバカでかいからいろいろ差し引いてもXF9の出る幕が無いって理解出来るだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:13:21.85

>>543
>>542
> ウルトラファンってTrent XWBに対して効率が10％向上だってよｗ
> GTFでこれだよ
> しょぼすぎるよ
> https://www.aviationwire.jp/archives/288388

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:17:36.58

仮にEJ200にウルトラファン採用して11t程度の推力が出せましたと言われても苦笑しかないわな

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:20:29.48

>>543
もしかして運用速度で割ったのかｗ
アホにも程がある

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:25:26.60

>>545
「うん、で、それを乗せるん？巡航時の能力が重視されてる既存機よりデカい機体に？」ってなるわ

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 18:34:43.93

もうEJ200にウルトラファンなんてタラレバではなく
実際に試作機を試験してないと間に合わない段階

日本はXF9-1のファンと燃焼機の改良まで済ませた段階

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:35:26.68

F119とF135のコアは共通だが、機体の最高速が違うのでバイパス比は違う
F119は0.36で、F135は0.57だ、だから推力が違う20％くらい違う
亜音速で16：1のウルトラファンのバイパス比はM2超の戦闘機では1以下になる、おそらくF119以下
高バイパス比で数威力を稼いだショボエンジンに期待しても無駄だよ

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 18:41:51.37

ちなみにXF9-1の開発目的の1つは高空・高速戦闘能力の獲得
次期戦闘機のコンセプトも日本本土から出来るだけ遠くで迅速に航空脅威の捕捉
高速域での性能重視のエンジン

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:16:51.55

>>549
例えがわかってないバカ

F136エンジンは、そのままターボファンエンジンとして使っても
ターボシャフトエンジンとして使っても高性能

それはウルトラファンと同じ
従来の高バイパスエンジンと違うってことだ
回転数の制約が無い

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 19:18:40.29

あ
復帰したw

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 19:19:00.58

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年航空ショーのテンペストブームにXF9-1の試験動画が紹介された時にRRは敗北した

どんなに立派にCGや模型を制作しても、実物のエンジンが大推力を出してる動画の説得力には敵わない

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

そして燃焼機やファンの改良まで実現
実物のエンジンでの成功の説得力には敵わない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:31:58.30

>>551
> >>549
> F136エンジンは、そのままターボファンエンジンとして使っても
> ターボシャフトエンジンとして使っても高性能
コアがF119と共通だからな、XF9に次ぐTIT1650℃の高性能コアだ
> それはウルトラファンと同じ
> 従来の高バイパスエンジンと違うってことだ
違う
従来のTrent XWBに対してGTF化して16：1のバイパづ比で10％の効率向上
GTFだけの向上率だ
> 回転数の制約が無い
ほう、バイパス比1以下の戦闘機エンジンにGTF使うってかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:34:51.69

>>554
なんでそう馬鹿なんだ？
文系には理解不可能のようだな
エンジンコアとファンの付いてないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 19:35:07.93

区別付いてないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:17:47.82

>>555
なんかよー分からんのだがエンジンコアの代わりにマブチモーター動力でウルトラファンでもいい位ウルトラファンは凄いの?
　マブチモーターは言い過ぎならEJ200でウルトラファンでもいいか。
存在しないEJ260よりも存在するEJ200でもいいよね。

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 20:19:52.74

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

イギリス国防省がエンジン開発の成果発表なんて一切出してない

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

日本の防衛省からはエンジン開発の成果を正式発表　

これが現実だろ？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:21:26.74

>>555
区別はついている
554のどこを読んだらそう思えるんだ？
1，君はウルトラファンのバイパス比を知っているのか？
2，最高速がM2超のスパークルーズ可能な戦闘機のエンジンに可能なバイパス比はどの程度と考えているんだ？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:34:23.02

>>555
なあなあ、中国人ってやっぱりアイヤーっていうのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 20:42:56.23

言わないアルヨ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 21:43:38.89

>>559
やっぱ全然理解してないなｗ

誰もウルトラファンのバイパス時のまま戦闘機用に使えと言ってないぞ
F135がなんでリフトファンぶん回すだけのターボシャフトで作られても
スパクル出来るエンジンになれてるかって話をしてて
F135＋リフトファンってのはウルトラファンのギヤード機構と同じって話してんだよ

すなわちウルトラファンのエンジンコアはそのまま戦闘機用に使えるくらいっつってんの
バイパス比は当然低バイパス比になる

もう従来の高バイパスエンジンみたいに、回転犠牲にしてトルク重視でコア作らなきゃいけない縛りが無くなったんだよ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 21:51:01.74

>>562
つくれるの？(どストレートな疑問

前トルコ向けにエンジン作ってるからwww
とか余裕かましてRR持ち上げてた馬鹿がいたが
それ最速で出来ても2029年なんだよねw

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 21:59:29.99

F135＋リフトファンでは推力8t＋リフト8tで合計16t
リフトファン切って噴射だけにすると13t

ウルトラファンの場合、推定でファンが45t　噴射で5t
ファンをもし取っ払ったらそれだけの負荷が消えて
それを噴射動力に変えたって低く見ても10tとしてもトータル15ｔは余裕

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 22:22:33.01

GCAP　2030年にウルトラファンなんて選択ない

すれ違い

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:09:23.54

>>562
> 誰もウルトラファンのバイパス時のまま戦闘機用に使えと言ってないぞ
当たり前ｗ
> F135がなんでリフトファンぶん回すだけのターボシャフトで作られても
> スパクル出来るエンジンになれてるかって話をしてて
> F135＋リフトファンってのはウルトラファンのギヤード機構と同じって話してんだよ
だから何なんだｗ
> すなわちウルトラファンのエンジンコアはそのまま戦闘機用に使えるくらいっつってんの
> バイパス比は当然低バイパス比になる
ではバイパス比16：1から0.5：1になった場合は出力はどのくらい落ちるかという話だ
> もう従来の高バイパスエンジンみたいに、回転犠牲にしてトルク重視でコア作らなきゃいけない縛りが無くなったんだよ
トルクの意味を辞書で引いてみたら？

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:12:23.95

戦闘機用エンジンは機体の姿勢によって空気流量の変化が大きく、それでもコンプレッサーがストールしないようにしなくてはいけないから
旅客機用のエンジンコアなんで流用できない

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:19:01.40

>>564
> ウルトラファンの場合、推定でファンが45t　噴射で5t
これの根拠はバイパス比は16：1だぞ
タービンとファンの揚抗比が1にしても16：1になるんだがなｗ
揚抗比が1ならバイパス比が変わっても推力の変化なしだが

> ファンをもし取っ払ったらそれだけの負荷が消えて
> それを噴射動力に変えたって低く見ても10tとしてもトータル15ｔは余裕
ちょっとおとなしくなったなｗ、じゃさっきの25ｔは何だったんだ
では同じコアのF119とF135がバイパス比が60％変わるだけで20％も出力が増えるのはなぜだ
ウルトラファン低バイパスの場合を0.5としても1/32のバイパス比になるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:19:31.38

ここまでP&Wってすごいねというお話でした

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 00:03:34.32

そもそもウルトラファンは従来のコアと大差ない
従来のTrent XWB（バイパス比は9.6:1）に対してGTF化して16：1のバイパス比で10％の効率向上（を目指すｗ）
https://www.aviationwire.jp/archives/288388
バイパス比の増加だけで10％くらいは効率が上がる
コアの性能は大差ない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 00:28:39.42

ウルトラファン系の技術は超音速(A/Bなりスーパークルーズなり)戦闘機には無意味な技術

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 01:51:09.18

夢構想があることは技術があることや実現できることを1mmも担保しない
RR見てると、むしろ技術開発やらせてもらえないから構想ばかり出したんだろうなと思えてくる
EJ200強化なら予算が付く可能性がかろうじてあったけど、新エンジン開発に予算がつく見込みはなかったんだろうなと

警備員[Lv.23] · 2025/03/17(月) 06:02:51.64

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

これが2021年7月のイギリス国防省公式発表
2024年迄に次の段階に進めるようにするとある
つまり、技術開発は2024年迄に終了し、2025年には実機開発に移行して、2030年代中頃実用化という計画

その計画に対して2027年迄に実証機飛ばすは大問題
それでは2025年から実機開発スタートが不可能た
これでは英伊瑞の政府は承認しないのは当然

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:10:31.77

>>570
同じようなファン径なのにバイパス比がそれだけ違うってすごいね
ウルトラファンのエンジンコアがかなりスリムになったということ
それで推力50t分の仕事こなせてるのはすごい

XF9に3mファン付けたって20t行かないだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:12:33.00

それはやはり圧縮比70の賜物なんだろう
XG240が楽しみ

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/17(月) 08:23:42.92

>>575
存在しないXG240の話しをしてもな

…2035年までに導入するんだぞ？
初飛行ではなくて>GCAP

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:25:33.38

>>568
ははは
ではF135+リフトファンは？
両方8tずつだが径は一回り大きいだけだぞ
バイパス比2あるってか？

いずれにせよファンだけで動力全部使ったとしても
それを噴射に全部切り替えたら半分まではいかなくともそれなりに推進力として使える
F-35Bだってスーパークルーズ出来るんだよ
ギヤードにしてコアを戦闘機用と同じに作るってのはそういうこと
戦闘機用のコアのままターボシャフトとして使うってのはそういうこと

あとトルクもわかってない文系のようだね？
出力＝トルク×回転数で、同じ出力でどちらを重視するかって決めるのは基本何だが

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:30:13.56

F135エンジンの場合は、リフトファン全開の時はその分トルク食われて
回転数が落ちるからノズル推力が13tから8tに落ちる
どれだけ落ちるかはまさしくエンジンコアのトルク設定の結果

その調整次第でファンとノズルの推力分配度が変わる
単純なバイパス比だけで語れないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:32:32.89

行きつくところは結局エンジンコアがどれだけ仕事するか？だ
GE90はコアがでかい
ウルトラファンは小さい
その辺が技術力

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:34:03.36

で
In February 2019, introduction was delayed until 2027, to re-engine current aircraft, after full-scale ground tests in 2021.[105]
A variable-pitch fan or a more electric architecture would be needed beyond the 25% improvement over the Trent 800, for the 2030s-2040s.[105]

ウルトラファン自体の民間機への導入は
2027年以降そして
改良は2030年代も予定されている。

>>578
もしもーし

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:34:36.90

>>579
誰が開発するの？

未完のウルトラファン

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:36:22.36

並行して作るって概念ないのか？この単細胞国産厨

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:37:55.89

>>582
並行して作る

人材リソースはあるの？此れなんだが
無職だからその辺は疎いのかw

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:40:00.79

※ウルトラファンは既に遅延してます

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 08:44:50.53

※ウルトラファンに関する近況報告

2023年11月、実証機は最大出力テストで少なくとも85,000lbf（380kN）を達成し、設計上の80,000lbfを超え、

　　70時間以上の稼働時間

を蓄積したことが発表されました。

2024年のファーンボロー航空ショーで、ロールス・ロイスはトレントエンジンのアップグレードを発表したが、
その一部の機能強化はウルトラファン技術実証プロジェクトを活用したものとなっている

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:52:39.20

とりあえずー、自慢のうるとらふぁんがー
旅客機に採用されるまで時間がかかってー
そのあと戦闘機用に検討するのにも時間がかかってー
そのあと設計が開始されてー

出来上がるのは20年先であってますかw

IHIのは今年認可されたら即、量産開始ですw

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 08:56:10.64

20年後にうるとらふぁん技術を採用した
「戦闘機用エンジン」が出来たら勝ち誇っていいぞ。

その頃にはIHIのエンジン積んだGCAPが各国に潤沢に配備されて
今頃何やってんのという目で見られるかもしれんがw

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:14:09.38

>>574
Trent で50tでコアが同口径でGTFならそれ以上は出る
UltraFanのコア直径は3ｍのファン口径の1/4もない、バイパス比16：1だから当然だ
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/Ultrafan-cut-away.jpg?h=500&iar=0&w=760
圧縮機が大きく見えるのはギヤが組み込まれているからだ
XF9はファン口径1m程度だがコアも80％くらいはある
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/8/9/89d416ec-s.png
M2.5クラスでバイパス比は0.5以下
1800℃のTITは伊達ではない、史上最高温だ
排気の温度はエネルギー量と同じだ、つまり排気速も史上最高速だ
ファンを回すエネルギー量は機体速度と排気速の差から得られる
その割合がバイパス比なので亜音速運用ならバイパス比も史上最高が可能となる
コア径もXF9が同等以上に大きいので負けるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:24:47.04

>>562
RR自体がウルトラファンのコアの利用ではなく別の試作エンジンの計画してる時点で答えは出ている
優秀ｗなRRはウルトラファンのコアの利用を思いつかないと考えているのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:30:07.52

>>587
ウルトラファンのコアが戦闘機に使えるようなものならRRは別の試作エンジンを計画しないよ
従来のエンジンコアと大差ない
Trent XWBのバイパス比を60％程上げて10％の効率向上というショボコアだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:51:59.38

Trent派生型の場合と違ってウルトラファンは
完全新規に耐空証明取らないとダメだから
開発リソースそっちに全振りで
ヒィヒィ言ってる状態なんじゃないかなぁRRは
いわゆる産みの苦しみってやつね

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:03:10.08

>>591
ウルトラファンはTrent派生だよ
コアはの後半は共通で、圧縮機は前のギヤの影響を避けるために大径化したものだろう
仮に、コアまで新規開発ならバイパス比60％アップで効率10％向上はありえないくらい性能が低い
同程度の性能のコアを新開発するほどRRは愚かではない　と思いたい

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:12:06.53

>>592
２軸のウルトラファンと３軸のTrentが一緒の訳ないじゃん
RB211からの派生がTrentシリーズ
だからボーイングの７３７シリーズと一緒で派生型として申請してるから
耐空証明にかかる手間が省けたんだよ

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 10:29:50.83

また無職が凹られたと聞いて

ID:EvuYOQVIからID:yXwR0w3Rに
IDチェンジ？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:32:29.96

>>593
ウルトラファンはTrentの改良計画であるアドバンスをベースにしてるからTrentの派生であってる

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:36:56.70

>>595
Trentの派生として耐空証明取れるか？
って話だぞ。
ちゃんと日本語理解してる？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:44:34.83

やはり旅客機用エンジンと戦闘機用エンジンの圧縮比の違いは最適化する速度域とその他の作動条件によって変わるみたいだ
現行で70のエンジンコアを戦闘機に採用する事は現実的とは言い難い
というのが俺の私見

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 11:02:02.30

なんか細いエンジンほど超音速飛行に適してんでしょう（＾＾）

警備員[Lv.23] · 2025/03/17(月) 11:57:03.04

まだタラレバ話してるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 11:57:33.67

>>593
GTF化だからそれは高バイパス可の一貫だよ
俺が言っているのはコアの耐熱性の話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:01:33.88

>>577
リフトファンは機体速度がせいぜい300km/h程度の範囲
この速度域ならタービンでエネルギーを回収し速度が落ちた排気でも推力が生まれる
亜音速より更にゆるい条件を例に持ってきても無駄だ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:05:20.82

>>596
派生であろうと新規であろうと構造が変われば耐空証明は必要になるはず
ただ、GTFは構造が複雑なのでその面では難しいだろうな
A400Mはギヤの設計ミスで墜落しているから審査は厳しくなっていると思う

警備員[Lv.24] · 2025/03/17(月) 12:15:05.35

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

アンチがタラレバ話してもしょうがない
日本は燃焼機とファンの改良成功

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:24:57.08

ABの高温高圧に耐えずに済む
旅客機用エンジンにしか採用されない時点でお察しだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:39:39.56

ABってエンジンのどこで焚いてるかわかってないのかｗ？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:43:26.88

ここの馬鹿ってなんで技術の統合の意味わかってないんだろう？
ウルトラファンはそっちで進化続けてるし
だからと言ってそのままGCAPエンジンのベースになるわけないだろ
XG240にウルトラファンで得た技術を転用するだけじゃん

現物があったらあったで悔しいからって、いちいち理解しないふりしてんのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:46:54.93

で、EJ200から10%増えて何をするの？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:48:16.75

>>606
それは、、、だいぶ無理がある話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:53:08.47

>>590
効率と性能アップは別
エンジンコアの仕事量が全く違う
それを2軸でやれてるのが従来の高バイパスエンジンと次元が違う

その結果、コアは戦闘機用と大差なくなったのだ
F135でも証明された
今後はターボファン、ターボシャフト、ターボプロップも自在にこなせるスリムなコアが主流になる

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:25:08.28

>>609
無理だよ
XF9より小さくTITも低いコアでXF9と同等の戦闘機エンジンは作れない
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/Ultrafan-cut-away.jpg?h=500&iar=0&w=760
圧縮機が大きく見えるのはギヤが組み込まれているからだ
XF9はファン口径1m程度だがコアも80％くらいはある
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/8/9/89d416ec-s.png

圧縮比が上がれば推力は多少は上がるだろうが、要は燃料を燃やす量が増えるだけ
旅客機より小さな戦闘機で後続距離を稼ぐためには効率が重要
熱効率が上がれば推力も上がる
”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
（出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている
ウルトラファンのTIT1800℃のソースを提示してくれ
それでも口径の小さいコアでは効率は上がらない
圧縮比を上げるのにエネルギーを食われる、特に超高空の気圧の低い状況では発揮できるエネルギーが限られる
圧縮比が高いのは手持ちの小口径コアで出力を絞り出す為だ
最初から戦闘機用に最適設計されTITが高く、口径も大きいXF9に勝てる理由がない
使い物になるのぞみがあるならRRは別のエンジンを試作したり、日本にエンジンの共同開発を持ちかけない