【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 20:07:59.53

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:14:09.38

>>574
Trent で50tでコアが同口径でGTFならそれ以上は出る
UltraFanのコア直径は3ｍのファン口径の1/4もない、バイパス比16：1だから当然だ
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/Ultrafan-cut-away.jpg?h=500&iar=0&w=760
圧縮機が大きく見えるのはギヤが組み込まれているからだ
XF9はファン口径1m程度だがコアも80％くらいはある
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/8/9/89d416ec-s.png
M2.5クラスでバイパス比は0.5以下
1800℃のTITは伊達ではない、史上最高温だ
排気の温度はエネルギー量と同じだ、つまり排気速も史上最高速だ
ファンを回すエネルギー量は機体速度と排気速の差から得られる
その割合がバイパス比なので亜音速運用ならバイパス比も史上最高が可能となる
コア径もXF9が同等以上に大きいので負けるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:24:47.04

>>562
RR自体がウルトラファンのコアの利用ではなく別の試作エンジンの計画してる時点で答えは出ている
優秀ｗなRRはウルトラファンのコアの利用を思いつかないと考えているのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:30:07.52

>>587
ウルトラファンのコアが戦闘機に使えるようなものならRRは別の試作エンジンを計画しないよ
従来のエンジンコアと大差ない
Trent XWBのバイパス比を60％程上げて10％の効率向上というショボコアだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 09:51:59.38

Trent派生型の場合と違ってウルトラファンは
完全新規に耐空証明取らないとダメだから
開発リソースそっちに全振りで
ヒィヒィ言ってる状態なんじゃないかなぁRRは
いわゆる産みの苦しみってやつね

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:03:10.08

>>591
ウルトラファンはTrent派生だよ
コアはの後半は共通で、圧縮機は前のギヤの影響を避けるために大径化したものだろう
仮に、コアまで新規開発ならバイパス比60％アップで効率10％向上はありえないくらい性能が低い
同程度の性能のコアを新開発するほどRRは愚かではない　と思いたい

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:12:06.53

>>592
２軸のウルトラファンと３軸のTrentが一緒の訳ないじゃん
RB211からの派生がTrentシリーズ
だからボーイングの７３７シリーズと一緒で派生型として申請してるから
耐空証明にかかる手間が省けたんだよ

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/17(月) 10:29:50.83

また無職が凹られたと聞いて

ID:EvuYOQVIからID:yXwR0w3Rに
IDチェンジ？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:32:29.96

>>593
ウルトラファンはTrentの改良計画であるアドバンスをベースにしてるからTrentの派生であってる

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:36:56.70

>>595
Trentの派生として耐空証明取れるか？
って話だぞ。
ちゃんと日本語理解してる？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 10:44:34.83

やはり旅客機用エンジンと戦闘機用エンジンの圧縮比の違いは最適化する速度域とその他の作動条件によって変わるみたいだ
現行で70のエンジンコアを戦闘機に採用する事は現実的とは言い難い
というのが俺の私見

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 11:02:02.30

なんか細いエンジンほど超音速飛行に適してんでしょう（＾＾）

警備員[Lv.23] · 2025/03/17(月) 11:57:03.04

まだタラレバ話してるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 11:57:33.67

>>593
GTF化だからそれは高バイパス可の一貫だよ
俺が言っているのはコアの耐熱性の話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:01:33.88

>>577
リフトファンは機体速度がせいぜい300km/h程度の範囲
この速度域ならタービンでエネルギーを回収し速度が落ちた排気でも推力が生まれる
亜音速より更にゆるい条件を例に持ってきても無駄だ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:05:20.82

>>596
派生であろうと新規であろうと構造が変われば耐空証明は必要になるはず
ただ、GTFは構造が複雑なのでその面では難しいだろうな
A400Mはギヤの設計ミスで墜落しているから審査は厳しくなっていると思う

警備員[Lv.24] · 2025/03/17(月) 12:15:05.35

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

アンチがタラレバ話してもしょうがない
日本は燃焼機とファンの改良成功

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 12:24:57.08

ABの高温高圧に耐えずに済む
旅客機用エンジンにしか採用されない時点でお察しだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:39:39.56

ABってエンジンのどこで焚いてるかわかってないのかｗ？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:43:26.88

ここの馬鹿ってなんで技術の統合の意味わかってないんだろう？
ウルトラファンはそっちで進化続けてるし
だからと言ってそのままGCAPエンジンのベースになるわけないだろ
XG240にウルトラファンで得た技術を転用するだけじゃん

現物があったらあったで悔しいからって、いちいち理解しないふりしてんのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:46:54.93

で、EJ200から10%増えて何をするの？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:48:16.75

>>606
それは、、、だいぶ無理がある話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 13:53:08.47

>>590
効率と性能アップは別
エンジンコアの仕事量が全く違う
それを2軸でやれてるのが従来の高バイパスエンジンと次元が違う

その結果、コアは戦闘機用と大差なくなったのだ
F135でも証明された
今後はターボファン、ターボシャフト、ターボプロップも自在にこなせるスリムなコアが主流になる

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:25:08.28

>>609
無理だよ
XF9より小さくTITも低いコアでXF9と同等の戦闘機エンジンは作れない
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/Ultrafan-cut-away.jpg?h=500&iar=0&w=760
圧縮機が大きく見えるのはギヤが組み込まれているからだ
XF9はファン口径1m程度だがコアも80％くらいはある
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/8/9/89d416ec-s.png

圧縮比が上がれば推力は多少は上がるだろうが、要は燃料を燃やす量が増えるだけ
旅客機より小さな戦闘機で後続距離を稼ぐためには効率が重要
熱効率が上がれば推力も上がる
”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
（出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている
ウルトラファンのTIT1800℃のソースを提示してくれ
それでも口径の小さいコアでは効率は上がらない
圧縮比を上げるのにエネルギーを食われる、特に超高空の気圧の低い状況では発揮できるエネルギーが限られる
圧縮比が高いのは手持ちの小口径コアで出力を絞り出す為だ
最初から戦闘機用に最適設計されTITが高く、口径も大きいXF9に勝てる理由がない
使い物になるのぞみがあるならRRは別のエンジンを試作したり、日本にエンジンの共同開発を持ちかけない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:34:29.90

悔しさ全開のレスだなｗ
ウルトラファンだって効率上げてるよ
30年前エンジンではなく直近エンジンと比べてもねｗ

10％アップをしょぼいっつってたバカもいたけど
エンジンの世界で10％効率を笑うとはほんと話にならないサル
猿と話をする手段は無い

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:39:55.13

イギリス政府にもＲ＆Ｒにもウルトラファンを戦闘機用にする
プロジェクトは存在しない

直近だの10％だの全く心配する必要はないね

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:41:33.15

>>609
2軸なのはGTFで後でギヤで減速するからだ、同軸の遊星ギヤが使われている
だが最高運用速度の速い戦闘機用では高バイパス比にはできない
ウルトラファンの最大のウリは活かせない
高バイパス比にできない戦闘機用エンジンを最高速以外の速度域で効率を上げるために
バイパス比を上げるのが可変バイパス（適応サイクル）だ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:43:28.50

>>611
XF9はF119に対して14％の向上なんだがｗ
>>610
> ”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
> P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
> （出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
> P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:48:21.89

>>611
直近エンジンってｗ
コアは長～い歴史を誇るTrent派生だよ
10％はTrent内での直近ってだけじゃねーかｗ
でTIT1800℃以上のソースを貼ってね

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:49:37.37

>>613
？
？
誰が戦闘機用を高バイパスにしろっつったの？
誰がそれを求めてるの？

2軸で済むようになったのが画期的っつー話してるんだよ
それがウルトラファンの売りの一つでしかない
肝はエンジンコアの作り方っつってんだよ
従来の高バイパスエンジンのコアとは違う、戦闘機用に近いっつってんの

いちいち理解できないバカだな
基本的にストローマン手法の読解力しかなさそうだね
ばいばい

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:55:20.99

>>616
ウルトラファン以前のGTFも2軸だよ
ウルトラファンが最初じゃないｗ
他にウリはないよ名前が示している
悔しかったらウルトラファンのTITのソースを貼ればいい
だが、同じ1800℃じゃ口径で負けてるからなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 14:59:07.88

>>616
手持ちの小口径コアに無理やり圧縮比上げて混合気を詰め込んだだけじゃねーかｗ
だから、バイパス比を60％も上げて効率は10％しか上がらない
普通の知識があればTITも大したことないと推定できるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 19:52:03.42

民間エンジンだと日本だとこれかな
文部科学省　JAXAで研究してる将来のコアエンジン技術の事後評価

コアエンジン技術の研究開発について
https://www.mext.go.jp/content/20241219-mxt_uchukai01-000039286_3.pdf

■ 世界に例のない成果
　①CMC静翼の損失低減３D形状製作の成功
　②CMCへの性能フィルム冷却孔加工の成功
　③翼表面温度1300℃(従来の金属翼より約200℃高温)以上での健全性確認

■ 目標を大幅に上回るタービン断熱効率*1改善達成CMC静翼に適用した設計と、メタル動翼に適用した損失低減設計による効率向上効果を実機と相似な条件で回転タービン試験により実証（図1）
適用した技術の多くが最大限の効果を発揮したことと、一部の技術について適用先を拡げることができ、目標の2倍に迫る効率向上値の実証結果（図2）

■ 成果のクオリティ
タービン効率は各航空エンジンメーカー社外秘の情報のため客観的な比較は困難だが、過去の公開資料に基づく推定では世界最高効率を凌駕する成果

警備員[Lv.25] · 2025/03/17(月) 20:13:33.33

イギリス国防省が2030年代中頃に実用化と掲げてるのに
間に合わない話をアピールしても政府が事業として認めない　
そんだけの話でしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 20:17:28.02

今日もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの念仏くん
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 20:24:27.89

>>621

今日もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの在日くん
英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「イギリスのテンペストを共通機体とすることが決まった！イギリス政府はイギリス企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！三菱はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「イギリスのej200の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！gcapはショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
幸せでたまらないなどの用語を使う
毎日毎日この妄想と統合失調の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 20:33:34.77

>>621
>>621
> パターン1
> 念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
どのレスだw
> 住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
いつの時点の来年だ？
> 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
どのレスだw
> パターン2
> 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
> 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
他に地上試験までやったエンジンを挙げて見ろよｗ
> パターン3
> 事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
事実を元に推測を重ねたものは妄想ではない
ないレスが見えるの君の妄想だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 21:08:41.50

今日もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの在日くん
英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

韓豚君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「イギリスのテンペストを共通機体とすることが決まった！イギリス政府はイギリス企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！三菱はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「イギリスのej200の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！gcapはショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
幸せでたまらないなどの用語を使う
毎日毎日この妄想と統合失調の繰り返し

このテンプレは好きに使ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 21:26:24.45

>>624
同じレベルに落ちてるぞ
根拠のない決めつけは相手と同じだ
相手の文言の矛盾をつくだけでいい

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 21:32:17.10

>>625
そんなことしても手段を目的にしてる奴には意味をなさんよ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 00:35:11.57

よっぽどこのコピペがムカつくらしいな
毎日毎日必死に考えて書き込んでも
いつもコピペ通りのパターンだからね
統合失調症だから思考がループする

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 01:06:14.22

負け犬の捨て台詞か

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 01:49:50.63

お前らは一体何を争っているんだ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 04:35:47.16

>>626
目的は日本はダメだと宣伝することだよ
事実毛根の罵倒の目的はそれ以外にない
事実ではないと根拠を持って反論すればいい
君のやっていることは事実無根だった罵倒の根拠を提供することだ
それが目的なんだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 05:05:16.22

>>627
事実ではないと言っている
GCAPが日本主導ではないと主張するなら根拠を出せと言っている
あるいはGCAPが微欲b主導という根拠を覆す情報を出せばいい
根拠は
1，機体とエンジンは日本主導という複数の報道
2，4月から始まる3カ国の共同開発は試験の準備
3，日本政府との契約で機体はMHIプライムで継続開発されている
4，同様にエンジンはIHIプライムで継続開発されている
5，日本に開発センターが市域に設置された（従来の規模で足りなくなった≒試作機の製造）

警備員[Lv.26] · 2025/03/18(火) 06:22:42.04

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator

現実問題としてイギリスが用意できてる技術はこの程度
諦めるしかないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 06:42:20.26

だからずうっと前からドンガラは日本が主導と言っているのに
アビオニクスはヨーロッパが主導

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 06:59:21.46

トルコにでも作れるようなドンガラで自慢するしかないからねぇ
しかも主導っつってるけど、単に担当になっただけであって
主導はJV

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/18(火) 07:02:05.16

ウルトラFランク馬鹿
が湧いたと聞いて

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 07:50:52.91

機体のステルス素材は、日本の企業しか作れてないし
ファスナレス構造の軽量機体も、日本の企業しか技術ないし

光ファイバーで飛ぶフライバイライトも、日本しかやってないし
超音速下で開閉するウェポンベイも、日本は技術獲得済み

これらの技術が無ければ機体の設計なんかできない
トルコと同じとか言ってるのは、情報弱者

次世代の窒化ガリウム素子AESAレーダーも、日本はアメリカより先行している
それすら持ってないヨーロッパがどうやってアビオニクス主導するのか意味不明
現にレオナルドは三菱電機と共同開発してる

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 08:15:41.16

アンチは日本が指導的立場にいることになんの不満があるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 08:23:09.77

>>631
日本主導なんて発表はない
事実はこれだけ
お前が事実をもとに推測を積み重ねても妄想なだけ
そのコピペそのものがパターン3

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 09:03:16.93

あと2週間で共同開発スタートか。
そしてこのスレでいくら喚こうが開発は日本が主導するw

機体とエンジンは日本が提供し、英伊はレビューに参加して
審査後そのまま試作製造に移行する。
来年にはエンジン初号機完成、
FTB開始なんてことになってるだろうよ。

英伊は電子装備に食い見込める余地があるから
そこで頑張ればええやんけw

参加して主導できる技術力がないから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 09:46:12.44

ブー芋の妄想は全力でスルーする都合のいいパターン厨w

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 09:50:16.84

だってパターン厨はブー芋の腹話なんだし

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/18(火) 09:59:58.55

GCAPというのは日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで
3カ国共通戦闘機を開発する計画ではない
だから開発分野によっては重複して開発している

何でバカは共通機体を共通戦闘機と勝手に解釈するのだろ？
アビオニクスは各国バラバラ
だから日本と英伊とは別々にやっている

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 10:30:49.25

だが共通部分が多いほどコストダウンし易く
緊急事態においても部品の融通が利く。

よって各国は独力開発部分を極力減らす
方向で動くのは間違いない。

まあ調整とかじ取りはGIGOがやるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 10:41:46.96

>>638
> >>631
> 日本主導なんて発表はない
報道を見ていないのかｗ
> 事実はこれだけ
> お前が事実をもとに推測を積み重ねても妄想なだけ
事実も水に断定する君の方が妄想だよ
> 毎日毎日この念仏の繰り返し
の繰り返しｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 10:50:45.01

軽量ファスナレス機体とエンジンは日本
リベットだらけのトルコの機体と一緒にされても困る

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 11:01:07.92

1，機体とエンジンは日本主導という複数の報道
2，4月から始まる3カ国の共同開発は試験の準備
3，日本政府との契約で機体はMHIプライムで継続開発されている
4，同様にエンジンはIHIプライムで継続開発されている
5，日本に開発センターが市域に設置された（従来の規模で足りなくなった≒試作機の製造）

2が特に決定的だ、英伊は試験の準備から参加する
否定するには試験の準備以外の予算の公的資料が必要だ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html　の
一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。
これも大きい
電子システムは主にイギリスが担うなら、
イギリスは電子システムを主導するという意味になり、イギリスの分担に関し電子システム以外には言及していないことになる
”イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う”
これは両国の作業内容に関した記述になり、両国の作業範囲を記述したことになり、これ以外はほぼ関与しないという意味になる
しかも、担当分野も主導するという意味は全く無くなる
両国の作業担当部分は完成後でも可能な制御ソフトのレビューや改修ということだ

警備員[Lv.27] · 2025/03/18(火) 11:33:39.38

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

この契約見ればわかるだろ
C-2まで改造してやる契約になっている

**sage** · 2025/03/18(火) 11:36:58.72

前にも書いたけど、IHIは、求人サイトでやけど
「（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。」
と言うとるで？

「次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトで、IHIがエンジン開発を主導する」

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 11:43:15.99

まぁ間違いなく３ヵ国が権利を持つエンジンができあがるけどね
基本は1/3ずつで、あってもAVIOの部分が若干少なくて日英が半々
日本は高圧タービンがとれれば勝利で、だめなら負けだよ
技術とかスケジュールとかは一切関係なく共同開発ってそういうもの

**sage** · 2025/03/18(火) 11:46:27.61

技術とかスケジュールが関係ないわけないだろアンポンタン

開発は日本がやって、
欧州向けの製造や量産はイギリスやイタリアも携わって、メンテナンスもあるから
現地の製造分担を増やして、予算的には33%ずつ分担とかやろ

日本は欧州拠点での部品製造やメンテナンスはやらんやろうから
そこの大きなパイはどうぞどうぞイギリスさんイタリアさん持って行ってくださいやろ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 11:51:08.33

こんな求人もあるしな
株式会社IHI：次期戦闘機用エンジンの制御システム・ソフトウェア設計
■業務内容：
国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジンの、制御システム(FADEC)及び制御ロジック・ソフトウェアにおける
技術開発/要件定義/設計/評価/認証等の業務をお任せ致します。

もう戦闘機用エンジンのFADECを開発する段階に来てる
共同開発なんだからエンジンはこれから造るんだ～！！
とか言ってるアンチの戯言を木っ端微塵にする現実とスケジュール

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 11:51:38.01

エンジンコンプリートをIHIが設計製造し
ホットコアは輸出か現地生産
ライセンス生産で製造組み立てアフターサービスは
RRとAvio各国でやる。でもそこそこの分担になるだろw

設計はほとんど出来てるし英伊の出る幕はない。

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 12:09:05.34

今のＦ35などより画期的な性能なんてあるのか
航続距離が長ければそれが画期的な性能か
無人機や長距離ミサイルなどに補佐させるんだね

**sage** · 2025/03/18(火) 12:16:09.09

F-35は、スーパークルーズがなんちゃってらしいので
1回アフターバーナーでマッハ1.6まで出せば、そのあと非アフターバーナーでしばらく超音速で飛べるとかいう
まだ第五世代機としても向上の余地はあるな

次期戦闘機は、無人随伴機を指揮してクラウドシューティングすることで
物量で勝る仮想敵国に対抗する
エルメスとかブラウブロとかジオングみたいじゃね

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 12:18:34.65

>>649
F-35は間違いなく共同開発だったはずだけどアメリカ以外ほぼ中身触れないみたいだけど？そこんとこどうなのよ。

警備員[Lv.32] · 2025/03/18(火) 12:34:20.84

>>655
GCAPは開発国がそれぞれ自由に中身をいじれるよ、F-35とは違う

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 12:38:26.46

>>656
西側の倫理理解してくれる？

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 12:50:56.28

相変わらず念仏＆頭の悪い国産厨が妄想を続けているがGCAP＝テンペストだから機体、エンジン、アビオニクスなど
全てテンペスト構想のものを共同開発するだけだよｗ
テンペストが2022年12月までに日本を入れた三国間の取り組みに拡大(Tempest had expanded into a trilateral effort)して
形成されたものがGCAPで、その発表と同時に日本が正式参加(the addition of Japan upon announcement of GCAP)という
経緯だからいくら国産厨が発狂しても無駄ｗ
まあ本部がイギリスにあって全部テンペストで発表されていた通りに進んでいるのを見れば誰でもわかることだわな
imgur.com/m1OmZbd

警備員[Lv.27] · 2025/03/18(火) 12:52:20.72

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**sage** · 2025/03/18(火) 12:52:54.78

「テンペスト構想」なんて。ただのフワッとした一般論ばっかりやったやん

強い戦闘機を作ります、具体的にどういうのにするかは、日本に決めてもらいます
みたいなのがテンペスト構想

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 12:57:40.54

>>658
GIGOが出来きてこれから3カ国の共同開発体制が始まる前に、
戦闘機用エンジンがFADECを開発できる段階まで仕上がってる現実がある>651
これから英伊がどこまでエンジン関わるかは未知数だが、IHIがプライムとして基本的なエンジン設計は終わらせてる
という現実は変わらないだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 12:57:46.56

>>660
面子集まらないから構想すら煮詰められない状態だったんだもん
そりゃあフワッとした話しか出来ないよね

**sage** · 2025/03/18(火) 13:24:21.14

だいたい、テンペストは2040年代に配備すると言っていたやん
ユーロファイターがそこまで持つから

日本が入って、日本が2035年の配備必達と譲らないから
GCAPも、2035年に初号機の引き渡しに決まったんやん

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 13:44:07.47

別に日本がエンジンを完成させてようがそんなの使わないだけだよ
欧州の開発史を見ればわかるが必ず各国の権利を持つエンジンになる
自分たちの権利確保のためならスケジュールが遅れるのはへでもない連中だし

警備員[Lv.27] · 2025/03/18(火) 13:48:28.30

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

FCAS(テンペスト)はイギリス国防省が2030年代中頃に実用化と公式方針だとしてる
メーカーが勝手にその方針を無視したらダメだろ(笑)

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/18(火) 14:06:51.47

イギリス国防省は伊瑞に対しても2030年中頃実用化前提で交渉している
イギリス政府も2030年代中頃実用化前提で事業化の是非を判断する
それに対して2027年まで実証機を飛ばすといった間に合わない前提の計画を出してしまった
イギリス国防省も代替案を出すしかなくなった
それを出さないと戦闘機生産からの撤退もあり得たから
代替案が日本の次期戦闘機を共通機体とする案だった

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 14:19:52.12

ずーっと自演で念仏を唱える統合失調症

**sage** · 2025/03/18(火) 14:24:01.52

11月ごろのカキコミで、
「国際航空宇宙展JA2024の空自ブースの説明担当官の人はXF9-1は18tは出ると言ってた」
という情報もあったな

どこまで信ぴょう性があるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 14:43:22.82

>>667
最近工夫なくてつまらんよw

**sage** · 2025/03/18(火) 14:44:04.42

防衛白書令和5年版

「防衛省は、2020年から国際協力を視野にわが国主導の次期戦闘機開発に着手するとともに、
英国、イタリアとの間で共同開発の可能性を追求してきました。」

2020年から次期戦闘機の開発に着手していたと言ってるで、我が国主導の

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/03/18(火) 17:38:05.57

>>668

XF9-1はフル回転させなくても目標推力をクリアした
燃焼機とファンの改良がされたら、それくらいの推力は出て当然かもしれない
ドライ推力が13㌧以上とかなら凄い

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 18:20:01.17

>>649
4：4：2の出資比率だよ、イタリアの希望が実現した情報はない
ワークシェアと同様にパテントも開発比と技術的貢献で分担となるだろう
その場合は開発分8：4：2+試験分の4：4：2になる

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 18:20:03.56

>>668
RRがGCAPのプライム参入断念した理由がそれだろうな
事実上の白旗

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 18:25:38.23

>>663
そのとおりだ
ジャスティン・ブロンク教授が英議会の公聴会ではっきり言ってる
for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement than the UK
we will see pressure from Japan to have a higher level of capability ambition in the programme than the UK or certainly Italy has,

サウジがフルメンバー入りを要求すれば2035年を絶対期限とする日本は脱退するだろう
我々（英）は大規模プロジェクトのコストと見積もりに寛大であったｗ
調達は、プログラムが 10 年遅れ、予算を大幅に超過、予定数を配備できなかった
予想コストの非現実的な見積もりが原因

”2035年に完成させる為に脱退”、日本以外の技術を使っていればこんな認識にはならない

警備員[Lv.33] · 2025/03/18(火) 18:36:55.06

まあ期限に遅れるなら日本が脱退すると思われてるってことは、日本単独で開発を完遂できると英側が考えてるのと同義だわな
少なくとも件の教授はそう考えてるようだ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 18:42:27.32

単純な開発に関しての新しい情報は
JVやGIGOが始まらんと出そうにないからもう一個の生産技術開発費用分担の4:4:2や3:3:3について内容想像しようや。
英伊は近いからいいけど日が生産しないパーツがあるとして英伊からの輸入は遠すぎてありえんよな。本当に生産技術開発費用のみは流石にありえんと思うがどんな分け方だと思う？

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 18:54:15.08

>>676
3：3：3の根拠は”Leonardo Industrial Plan 2025 Update (2025-2029)”という文書の～1/3の文言だよ
イタリアの企業の未来の”プラン”に最大1/3と書いてあったということ
イタリアが1/3を主張していたから～1/3と書いただけ、イギリスも日本も認めていない
これは広告のようなもので我が社の未来の受注はこうだから投資すれば得になるよという文書

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 19:02:18.83

>>675
ゴメン、>>674　にソース貼ってなかった
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
これのQ2

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 19:13:08.14

ちなみに、
>>678　の文書はGCAPのレーダはレオナルドと主張する奴が（おそらく原文を確認できないように）日付を変えてソースといったものｗ
該当過疎はQ7の以下の部分
Leonardo makes much of the hardware for radar 2 for the Typhoon, which will form the basis of the main sensor on GCAP, at least initially.
もちろん、”at least initially. ”（少なくとも最初は）は外して引用しているｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 20:25:58.65

カナダまでF-35に難色だしてくるとかトランプはすごいなぁ😾

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 21:16:32.78

次世代戦闘機は先行で飛行データとったり部品を先行生産するために
試験エンジンを先行量産してドローン作る可能性がある

このドローンは攻撃、偵察、敵機役とか色々任務がある
飛行プログラムだとかデータ取るのに試験機とは別で同じ形、全く違う形のドローンが必須になる

**名無し三等兵** · 2025/03/18(火) 22:17:22.63

>>658
完全にテンペストだね

**sage** · 2025/03/18(火) 22:43:16.70

テンペストの模型を見てテンペストだという

小泉構文みたいなやつやな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 04:58:56.91

>>680
カナダが輸入可能なまともな戦闘機はF-35くらいだよ
拒否は交渉の材料だと思う
GCAP完成まで待てるのならGCAPの可能性はある

警備員[Lv.29] · 2025/03/19(水) 06:45:41.44

生産だけならイタリアが国内向けの機体の33%以上は生産は不可能な話ではない
第三国輸出向けの機体含みの生産分担の33%は不可能な話でもない
ただ、それは開発担当とは違う
日本の次期戦闘機を共通機体にするのにイタリアが33%開発担当はない
次期戦闘機/GCAPでは「開発担当比率＝生産分担比率」ではない
次期戦闘機/GCAPは共通機体は合意しても共通戦闘機にする合意はしてない
だから開発が重複する分野が存在して各国仕様が認められている
日本は「我が国主導の開発」を進めついるが、「我が国での生産独占」なんて主張していない
何故かトーネードやユーロファイターと同じ開発手法だと言い張るバカが出てくるが
日本の次期戦闘機を共通機体としてる時点で全く違う

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 08:57:13.63

知財を抑えないと戦闘機の売却での利益を得られないのに生産だけで満足なんてするわけないだろ
普通に1/3出資して設計も各国が抑えるわ
でないと他国にも導入させようなんてしない
日本の機体をそのまま使うならサウジに生産させたって英伊になんの得もない

警備員[Lv.30] · 2025/03/19(水) 09:01:18.07

満足しないから生産しないでは産業が壊死するだろ？(笑)
ゼロが100かの選択しか考えないのはアホ(笑)
カスタマイズ部分はセールス次第で売れるかもしれんしな