【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 20:07:59.53

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 15:28:23.99

ずーっとこのパターン
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 15:36:18.26

4.5世代戦闘機に興味ないから巣にお帰りw

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 15:47:18.89

>>711
そもそも日本はテンペスト計画に参加なんてしてないし
第一テンペストに参加していたら、今でもテンペストのままだろ
それに国内主導で開発できないのなら、LMからわざわざ乗り換える必要も無いし

日本政府がイギリス勢よりLMの技術力の方を高く買ってたのはリンクに書いてある通りだし
そういった時系列や経緯を無視して、テンペスト計画に参加したとか言うのは根拠が無い

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 15:49:11.74

>710
今更第四世代戦闘機の開発能力があってもしょうがないでしょ？
ブロンク教授
日本抜きで英は戦闘機の開発能力を維持できない
35年に間に合わなかったら日本はGCAP抜けて単独開発する

日本の要求性能に従った戦闘機の一部の開発を英伊がタダでやってくれるありがたい共同開発だよね

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 15:59:21.17

日本は英がすり寄ってくる前から単独開発事業初めてたの無かったことにしてる？

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 16:09:08.03

あと12日で2024年度終わりでまだ共同開発始まってないからな。
スタートは13日後だ。

13日後ならいくらでも共同開発連呼していいぞw

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 16:38:52.50

>>714
そのLMとの話がまとまらなかったんだからしょうがない
コストと技術リスクの両面から共同開発が必要というのが防衛省の認識
LM先生が駄目ならBAE先生しかない

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 16:48:15.11

>>718
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
防衛省の認識は
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です
コストと技術リスクの低減はあくまでも共同開発のメリットであって、開発の要件ではない
公式にしっかり書いてあるのになぜ無視するのか

警備員[Lv.31] · 2025/03/19(水) 16:57:40.42

BAEとはインテグレーション支援企業の契約結んでない
ちなみにLMとも契約は結んでいない

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 17:05:00.47

>>719
防衛省の言う我が国主導の開発の定義は防衛力整備計画と国会で明確にされている

○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、
まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、
第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、
第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するものでございます。

テンペスト/GCAPは22年12月時点でいずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現する予定で
将来にわたる改修の自由があり(freedom of modification principle）国内生産できるから要件を完全に満たす
というか（31中期防時点ですでに打診のあった）テンペスト共同開発の場合でも要件を満たすように最初から定義されているｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 17:13:51.54

>>720
インテグレーション支援企業が必要なのは「主として国内開発案」の場合だろ
GCAPは完全な共同開発でMHIはBAEやLeonardoとLSI(Lead Systems Integrator)の一員として共同でインテグレーションを
行う形だから別に支援契約を締結する必要はない

警備員[Lv.31] · 2025/03/19(水) 17:23:43.45

契約しないとGIGO条約発効後じゃないと設計に参加できない
お互いにどこまで軍事技術の情報開示や技術移転できるかの取り決め無しに勝手にはできない
GCAP合意なんて大筋合意であり、細かい取引はGIGO条約発効以降でないと何もできない

いい加減、大筋合意したら即スタートとかいうバカ発想は卒業しろ
企業同士だって業務提携合意したら即提携業務ができないのと同じ
軍事機密に関わるものが即できるわけないだろ(笑)

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/19(水) 17:31:19.53

イギリス側に日本が欲しがる技術は無かったでしょ
日本側が欲しがってるのは次期戦闘機に即使える技術や製品
そうじゃないとリスクの低減に繋がらないから
イギリス側が求めていたのは、これから開発する技術への出資
その証拠に間に合わない前提の実証機制作と実証エンジン開発事業
日英間のニーズにギャップがありすぎ

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/19(水) 17:37:18.47

防衛省は2035年実用化を大命題にしているのだから間に合わない技術は却下対象
もう設計に入ってしまっていたので、これから研究しますという技術は使えない
機体とエンジンが間に合わない前提の機体とエンジンの実証事業がメインだった時点で日英間のニーズが全く合わない
LMはF-22、F-35といった実用ステルス機の技術実績があるが、BAEに関してはそうした実績がない
X-2レベルの実験機をこれから制作しますというとこにインテグレーション支援を求める理由は無かったでしょ

警備員[Lv.31] · 2025/03/19(水) 17:41:18.26

イタリアやスウェーデンがテンペストから逃げ出したのはイギリスの技術開発の遅れ
流石に開発スケジュール無視の技術開発はイタリア・スウェーデン国防省も認めなかった
最終的にはイギリス政府も代替案を支持した

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 18:04:55.36

>>722
今も共同作業中のようなので色々と教わっているのでは
＞中谷元防衛大臣は去る1月15日の日英防衛相会談後の会見で、次期戦闘機プログラムのGCAPを計画通り進めるべく、
＞昨年末に立ち上げた政府間組織のGIGOと、同じく昨年末に企業間で設立合意がなされたジョイント・ベンチャー（JV）との2者間で
＞「契約に一本化することが何よりも重要」だと説明した。それによって現在取り組んでいるGCAPの設計作業をより加速させることができるとした。
＞現在GCAPの開発は、BAE社のウォートン工場が中心となって行われており、中谷大臣は同工場で日・英・伊のエンジニアが共同で設計作業を進めている現場を視察して、開発の進捗を確認した。
中略
＞また中谷大臣は、ウォートン工場の地域は18世紀の産業革命の中心地であり、GCAPについては「まさに21世紀の産業革命に匹敵するような、変革を実現できる」プロジェクトだと期待感を示した。

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 18:16:03.95

>>727
それの転載元の記事にはこう書かれている

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 18:49:05.87

GCAPの共同開発はLSI (Lead Systems Integrator)としてBAE, Leonardo, MHIがプラットフォーム全体のインテグレーションと調整を担当
LSSI (Lead Sub-Systems Integrator)としてRR, Avio Aero, IHIがエンジン、Leonardo UK, ELT, MELCOがISANKE&ICS（ミッション
アビオニクスシステム）を担当、さらにLSIは設計権を持つJVの中に入るという構造だから念仏や頭の悪い国産厨が妄想するような一社が全体を
担当するような状況はありえないんだな
imgur.com/7kKRwD9

>>13のNHKの報道ではRRがエンジン開発を担うとなっていたり、読売の記事ではBAEがステルス機体の設計を担当となっていたりするが
それがRRやBAE一社による開発を意味するわけでもなく、省略された記述に縋り付いて日本主導（笑）と妄想しても現実は何も変わらないｗ

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/19(水) 18:51:24.66

>>729
A detailed list of the companies involved has not been released yet

？

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 19:41:57.55

>>729
3カ国の共同開発はその通り
日本が主導もその通り、全く矛盾しない
英伊の作業は試験の準備以降を分担する
財政的には英国が40%、伊が20%負担する、実に明確だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 21:05:44.84

GCAPはテンペストの構想を日本の技術で高性能化したもの
エンジンもRRの構想を日本が高温部を担当して高性能化する。エンジンの組み立てはRRで最初の試験はイギリスで行われる。

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 21:13:41.51

同じこと何万回言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 22:48:32.82

3大メーカーは2000℃到達済み
高温部を日本主導とかありえませんからね
世界で商用化したことも無いのに馬鹿じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 22:50:52.50

どのエンジンだよ？
ケルビンと勘違いしてたら笑えるな

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/19(水) 22:52:01.47

カルバン・クライン

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 23:20:24.68

イギリスが日本の要求性能に従ったからスウェーデンが逃げ出したんよな
テンペストのままなら離脱する必要ないもんな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 23:29:11.00

>>737
>スウェーデンが逃げ出した
でも、スウェーデンにF-35A程度の単発ステルス戦闘機を安く作るのは無理でしょう。F-35Bを陸上戦闘機として調達するぐらいが良さげ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 23:34:24.77

＞＞734
まーた嘘をつく
F-35のエンジンF135は、2000度Kなので、摂氏1727度

ロールスロイスが、新戦闘機用のエンジンは燃焼器2000度Cと言っているのは
燃焼器の温度であって
そんなもんジェットエンジンではごく普通の数字
タービン入口温度と誤解してもらえるとでも思ったのか、わざわざそう書いてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 04:46:40.65

>>739
実はもっと低い
F135のTITは非公表で
2000℃の根拠はF135の開発関係者の試験中は2000度に達することもあったのは発言を2000℃と受け取ったため
”達することもあった”なのでTITのクラスとしてはもっと低い
TITは平均値が通常でXF9の1800℃も平均タービン入り口温度だ
決定的なのは
>>610　のこれ
> ”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
> P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
> （出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
> P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 04:49:19.10

>>734
何で知ったの？
事実なら、ソース貼ってね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 07:04:30.27

いいえ
F135は1980℃ですよ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 07:06:47.92

それはタービンブレードの作り方が変わったおかげ
高熱だろうが当たってから冷やしきれればいいという考えでそれが実用化したからだ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 07:32:30.04

ソースは？P&Wがそう言ってたの？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 07:51:19.28

それはランキン度（華氏間隔での絶対温度）の間違いと言われていて、
実際には、3600 °R = 3140 °F (1726 °C / 2000 K)みたい。
高温部は日本。そうでなければ日本がRRと組まないでXF9の開発を続けた。

**sage** · 2025/03/20(木) 07:58:46.76

F135が2000度Cという誤情報を、いまだに信じ込んでいる情報弱者がおるんやな
絶対零度からカウントした2000度Kが誤認されたものや

防衛省の展示で、1727度Cと書いてるよ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 08:00:29.17

今日もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの在日くん
英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

韓豚君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「イギリスのテンペストを共通機体とすることが決まった！イギリス政府はイギリス企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！三菱はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「イギリスのej200の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！gcapはショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
幸せでたまらないなどの用語を使う
毎日毎日この妄想と統合失調の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 08:37:08.74

定時爆撃乙w

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 08:58:06.18

タラレバ話をしてもRRが次期戦闘機/GCAP用エンジンを用意出来る見込みはない

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 09:47:08.32

模型とCGで遊んでなw

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 09:58:13.91

>>742
何で知ったの？
事実なら、ソース貼ってね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:04:37.87

>>746
それは2000Kを摂氏に直しただけ
元の開発関係者の文言が”試験中は2000度に達することもあった”だから一般的な平均温度ではないよ
XF9は試験中に1850℃の計器表示があったらしい
同じコア（タービン共通）のF119と差が出る訳が無い
F135搭載のF-35の配備を検討した部門の防衛装備研究所の人の情報が一番正確だ

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/20(木) 10:10:54.40

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省が2021年7月に2030年代中頃運用開始、2024年迄に次の段階に移行できる準備をすると公式発表した
英伊瑞の政府・国防当局はこの発表通りのスケジュールや技術開発の進捗で是非を検討する

それに対してチームテンペストは2027年迄に実証機を飛ばす、これからエンジン実証事業をするという計画を出した
そりゃ英伊瑞政府・国防当局が実現性の見込みが無いと判定してもしょうがない
別案採用するか、最初から構想の練り直しが必要
いずれにしろFCAS(テンペスト)は実機開発に移行は実現性無しと判定された
別案である日本の次期戦闘機を共通機体とする案かGCAPとして英伊政府にも承認された

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/20(木) 10:19:20.37

イギリス国防省だって2030年代中頃運用開始の目標を引っ込めなければ
計画の是非をスケジュール通りのままイギリス政府や伊瑞政府・国防当局と交渉しないわけにはいかない

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:44:20.90

そもF135が2000度だろうが6000度だろうが英には関係ない

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:55:57.95

それな

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:58:11.00

>>752
以前はタービンに当たる前に冷却されてた
今はタービンに当たってから冷やしきれてる
だから性能が良い

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:00:55.41

考えりゃわかるでしょ
F119より40％も部品点数減らして出力増大させてんだよ
しかもターボシャフトとして使っても遜色ない調整しててもね

で、それと同等の力をRRもGEも持ってる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:10:48.69

RRにF135を自力開発する能力があると思ってるなら陰謀論の類いだな
ネット断ちした方がいいよキミ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:17:50.92

>>757
昔からタービンブレードを冷却している
昔はフィルム冷却、次第に足りなくなりブレード内部に複雑な空冷の冷却路を作り込み耐熱性を上げるようになった
もちろん日本が開発した耐熱素材の進化も大きい

日本（MHI）は2012年に1600℃（Jクラス）で長時間連続稼働が前提の発電用ガスタービンを開発済みで、現在販売シェアトップ
世界初の1700℃級の実機運転を2020年から初めている（M501JAC形/M701JAC形）
2035年配備予定のXF9はTIT1800℃で、開発時期の差と求められる耐久性の差から順当な進化と納得できる
全て耐熱素材は日本で開発されている（NEDOの成果）
1800℃のタービン内冷却路の構造はIHIの特許だよ
ちなみに2024年10月に初稼働した中国初開発の発電用大型ガスタービンの燃焼温度は1400℃（Fクラス）
簡単に上げられるなら22年遅れで200℃も低い（TIT1600℃と1400℃）のわけが無い
全て検索すれば出てくる

そのとんでも理論が事実なら、ソース貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:19:17.67

>>758
だからソースは？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:20:16.63

FACO持ってる防衛省関係者の情報のが正確だろうね
なんせ重整備の度に作動確認でエンジン吹かせてるんだから
wikiはチャンピオンデータの話をそのまま載せてるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:25:00.47

英も事実もどうでもいいから次から次へと出鱈目吐けるんだね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:26:06.75

>>758
>出力増大
それはファンを大きくしただけ。
部品の素材の耐熱レベルなどが1990年のF119のままなのは最近のF135EEP化騒動でだいたいばれているし、公表情報もそうなっている。
F135EEP化では、一箇所はP&Wではどうしても安定して製造できないのでIHI製に置き換えた。今後も高圧部が次々とIHI製に置き換えられても驚かない

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/20(木) 11:42:32.86

RRに能力があろうと必要な時に必要なモノを提示できないと意味がない
2035年実用化前提だと、試作機は2020年代末には初飛行して試験飛行開始する必要がある
イギリス政府が開発予算付けないのだから諦めるしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:59:16.21

アンチはただ日本をディスりたいだけでスレに書き込んでるから、戦闘機用のエンジンの知識が皆無なんだな
タービンブレードの冷却なんて常識的な話だぞ、そもそも冷却しなけれな耐熱合金でも溶けちまうし

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:56:39.98

だから2000℃でも平気になったっつー話でしょ
ついてこれてないのは馬鹿の方

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:59:57.61

そうでなきゃわざわざ2000℃って発表しないわな
2000℃でも平気になったからわざわざ言うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:16:54.27

だから一時は2000℃行っただけじゃ駄目なんでしょ
定格で出してるつーならソース持ってこいと

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:22:37.51

RRの話だが

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:27:53.77

F135はどこのメーカーか言ってみ？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:32:42.72

2000度の原文pls

警備員[Lv.35] · 2025/03/20(木) 13:36:41.45

ジェットエンジンTITの現在世界最高記録ってXF9-1の1800℃台でねーの？
それ以上のTITを記録したエンジンが出現したなんてニュースは目にしたことが無いが

ソースがあるならくれ

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 14:50:19.52

さてイタリアーノ(チョロイーノ

752 名無し三等兵 sage 2025/03/20(木) 14:12:34.87 ID:LR9M9OEk
＞イタリア空軍のルカ・ゴレッティ参謀総長は最近、議会の外交委員会に対し、
＞イタリアの海上哨戒用の「共通ジェット練習機」（M-346）と「共通哨戒機」 (P-1に向けた道筋で合意することを目指し、
＞日本と協議が進行中であると述べた。
ttps://x.com/gabriel64869839/status/1902329301820694800

win－winやなー

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:00:38.39

>>767
ではなぜ同じタービンのF119は1650℃なんだｗ
>>768
発表していない、公式に非公表だとしているｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:09:48.18

>>774
比較的浅い地中海に囲まれたイタリアなら磁気探査が有効かもしれんね
P-1はいい機体だけど磁気探査を可能にするため翼が大きく、エンジンの4発で旅客機ベースのP-8より運用コスト的には不利になる
エンジンはP-8のより10%くらい高効率だが

警備員[Lv.35] · 2025/03/20(木) 15:35:10.08

P-1の輸出が実現しそうだと聞いて

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:36:37.38

>>775
タービンの冷却方式が変わった
燃焼器温度はもともと2000℃級

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:59:20.88

燃焼器は基本的に一次燃焼で2000℃程度になるけど二次燃焼空気で希釈混合と冷却されるのよ
2000℃超えると窒素酸化物の吸熱反応で逆に効率が落ちる
タービンの冷却方法は昔から変わらん

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 16:23:49.25

>>778
1、どう変わったんだ？
2、君はどこでその知識を得たんだ？
3、その方式で簡単に可能ならなぜ三菱は1600℃のガスタービン（性能、シェア世界一）を超える製品が出ていないのか？
4、ソース出せよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 16:55:15.17

韓豚ってバカなんだな

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 17:46:39.18

脳内妄想だからソースはありませーんw
テキトーこいてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 18:15:18.72

ははは
ならわざわざ2000℃って発表しないよ
元々の燃焼温度の話じゃないんだからさ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 18:22:04.87

>>775
同じタービン？
それでファンだけ大きくしただけだって？
だったらA/B推力が4t増えるわけないよねー
派生だからってコア共通でも何でもないぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 18:45:32.90

AB増えたのは流量増やしたからだぞ
単発なんだから搭載スペース気にしなくていいし

警備員[Lv.16][新] · 2025/03/20(木) 19:49:45.06

延々とF135の話をしてもしょうがないぞ
XF9-1のコンセプトの1つか高空・高速戦闘能力の獲得がある
F-35があまり重視しつてない性能を次期戦闘機は重視している
要求に合わないエンジンをしょうがないし、模型とCGしかないエンジンはもっと意味がない

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:28:11.56

kf21,j20は何の意味もなくて笑う

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:38:26.10

>>783
なら、その発表のソース貼れよｗ
>>784
コアが共通なのでその部品のタービンも共通だ
バイパス比が60%上がっている、これは公表されている
F119は0.36、F135は0.57だ
ホントに何も知らないいんだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:40:43.71

何の根拠もないのに2000度だーとか言うなら

日本の次期エンジンは、純粋数学で機動するんやで
純粋数学で、周囲の物理法則を書き換えながら動くんや

日本の技術は、他国には真似できんレベル

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:20:38.04

>>785
へー
ファン大きくしてファン＆バイパス流量増やせばA/B推力増えるんだーｗ
高バイパスでA/B付けりゃ最強だな(馬鹿）

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:29:54.59

>>785
単発なので最高速が双発のF-22よリ遅くなる
同じ排気速度（≒排気温度）でも機体速度が遅いとその分排気から回収したエネルギーでファン駆動力を増やせる
つまりバイパス比を上げれる
ABは排気中の残留酸素に燃料を供給して燃焼させ推力をブーストする仕組みなので
バイパス比が高い（ファンからの空気が増える）と燃料をより多く燃焼させる事が可能になりAB推力も上がる
可変バイパス（適応サイクル）が有利なのは最高速が速い機体でもそれ以下の領域でバイパス比を上げれるから

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:34:51.40

>>790
バイパス比は限界がある
例えばバイパス比を上げすぎて（エネルギーを回収しすぎて）排気速が機体速度を下回れば推力は低下する

あと、>>791　を読め

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:55:31.99

1：名無し三等兵：2025/02/28(金) 17:13:07.26 ID:DPOZXViv
ここはIPスレと違って護衛艦の正確な情報を扱うスレです、妄想や不確かな書き込みはIPスレでお願いします。
ネトウヨの書き込みは全てソース無しの妄想なので全てスレチの為アボーンになります。

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.216
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735141042/

お前だろ？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:57:22.75

>>791
ばーか
バイパス空気をA/Bに利用できるのは可変サイクルにしてバイパスを高圧流に切り替える必要がある
低圧バイパス流なんて全く寄与せんわ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:06:41.11

>>793
答え合わせだな。よく意味わからんコピペ貼ってくる奴も、ネトウヨっぽい事を急に言ってくる奴も、ただ単に軍事板荒らしたいだけのキチゲェの自演かよ。
ネトウヨもネトサヨも同レベルで頭悪いなって思ってたけど、こういう暇なガーイ君がやってたのか。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:12:25.16

>>795
そうそうだからとっとと祖国へ帰れ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:28:53.33

流石にそれは下手すぎんかね
護衛艦スレ主と同じなのはみんな知ってるから

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:42:15.53

F-35を運用してFACOまで持ってる防衛省が1727℃と言ってるのを
2000℃（本当はK）と言い張る奴が悪い

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 00:58:41.46

//grandfleet.info/european-region/rolls-royce-tempest-engine-realizes-more-than-10-times-more-power-generation-capacity-than-typhoon/
> バンクス氏は新型エンジンについて「1秒あたり100kg以上の空気を取り込み2,000℃の高温に耐える燃焼器、

燃焼器の温度が2000度と言うのは報道されているが、タービン入り口温度と混同されてる可能性が高い
入り口温度が1700度前後で、燃焼器2000度なら妥当っぽいな

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 05:25:23.98

>>794
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/8/9/89d416ec-s.png　XF9
https://pds.exblog.jp/pds/1/201412/02/04/f0358004_14142699.jpg　F135
よく見てみろよｗ
可変サイクル機構が無いから最初から混ざってる
ABの動作原理は知ってるか？
コアの排気中酸素は燃え残り、ファンからのフレッシュな空気の酸素濃度は高い

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 06:18:46.96

>>799
そうだね
燃焼室は壁面は可動部もなく燃焼ガスの状態も制御されているから保護しやすい
実際にロケットの燃焼器は3000℃の燃焼温度に耐える
排気を切り裂く動きで薄いタービンブレードの冷却が一番のネックになる
円形に並んだ燃焼器の最高温度が2000℃ならタービン時点では平均化されて温度は下がるし、
断面積の拡大で(膨張させて）温度の制御が可能だ
燃焼温度からTITは推定困難ではある

F135のTITについては、
> ”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
> P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
> （推力と出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
> P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている
この情報は防衛装備庁の技官の記名の発表（研究開発シンポジウムのポスターセッション）で確度としてはこれが一番高い

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:25:26.54

>>395
非力なエンジンしか作れないから3つもエンジン積んでヨタヨタ飛んでるスーパーデブ欠陥機Ｊ-36とF-3を比較するのは失礼ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:50:20.55

>>764
F135エンジン向けの耐熱部品が欲しければ韓国のF-35のキルスイッチを日本によこせとアメリカと交渉すべきだなw

警備員[Lv.19] · 2025/03/21(金) 08:10:15.36

ユーロファイターやラファールの前にあった欧州統合戦闘機構想
搭載エンジンを英仏が譲らず分裂したが、双方共にろくに開発が進んでないエンジンで争ってた
EJ200の開発は遅れに遅れ、M88は当初の目標推力8㌧に届かず
イタリアやドイツにとっては技術力は大したことないのに金だけせびるという存在が英仏
そういう下地があるから、イタリアは日英の技術水準や開発進捗をしっかり観察していた
既にプロトタイプエンジンが用意されて、試験結果が良好な方に乗り換え考えたのは当然
英仏のエンジン開発が信用ないのはユーロファイターとラファールで証明されてるから

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:43:12.06

>>799
燃焼器が2000度まで耐えられるというのは、それは出口までって意味だよ
そして出た後はタービンに当たるまで冷やしようがないからタービンにそのまま突入する

燃焼器の中で適温まで混合されて冷やされる仕組みだからね
もともと燃焼温度は2000℃以上
それを冷やして1600℃くらいで使われてきた歴史があるからね
わざわざ2000℃耐える燃焼器と語る意味ってのはそれと違うってわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:52:15.17

>>800
よく見ろよ
ファンを通っただけの低圧バイパス流は、アフターバーナー空間には投入されていない
アフターバーナーの推力には全く関与していないのだよ

可変サイクルになると、低速バイパス流が閉じられ
その代わりに高圧ファン下流から新しくバイパス流が外側を流れ
それがアフターバーナーに突入するバルブも開いて、すべての空気が使われるようになる

F135はまだそうなっていないのだ
それでバイパス関係ない空気だけでアフターバーナーを焚いているだけとなる
それで推力が4t増しってのは同じコアでも何でもない

F119を参考にしてるが中身が違うのだよ
XF5とF7のような共通化やファミリー化とは違うのよ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:55:01.66

その差はTITが1980℃である証拠なんだよ
それで圧縮比も増強出来て空気量も増えてそうなる

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:58:01.34

XF9がF135に太刀打ち出来ていない
それはバイパス比がどうのこうのではないってことも理解できるだろう
素材に頼っただけではだめで、圧倒的なエンジンづくりの技術力が求められる

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 09:18:26.09

>>774
お互いライセンス生産をしたい、と言う計画のようだな
P-1を輸出して向こうで改造してもらうにせよ
仮にF7エンジンが売れれば、国産エンジンの整備網が欧州に広がって、次期戦闘機でも有利に働きそうだ
P-1の独自改造を認めると言うことならば、
M346の独自改造も認めてもらって、それを日米でやれれば練習機共同開発の追求の宣言とも矛盾しないしな

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 09:27:42.56

燃焼器に耐える部材があっても
タービンで耐えられる訳でない
ローテーター設計や試験要件が別

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 09:54:09.39

>>809
よしエンジンはXF5 をベースn(ハネウェルに横から殴られる