【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 2025/03/08(土) 20:07:59.53 ID:8TAbKpnA]

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか



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【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/

[932 名無し三等兵 2025/03/22(土) 17:49:15.33 ID:yqzDKB+h]

>実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問

こんな質問ぶつけてるのがバカっぽい
そりゃ「目的が違うから形が違うって答えるしかないな

[933 名無し三等兵 2025/03/22(土) 17:52:08.00 ID:JL1njLaJ]

試作機の製作スケジュール的に見ても、BAE実証機とGCAPは何の関係も無いことは明白だったし
2027年も実証機が開発出来たとしても、その頃には試作機も製作中だから
技術的なフィードバックなんて役に立たない

[934 名無し三等兵 2025/03/22(土) 17:52:16.54 ID:yqzDKB+h]

>>930
実証機は製作開始済み
スケジュール的には問題ないねぇ

[935 名無し三等兵 2025/03/22(土) 17:53:27.08 ID:BbqHvwTq]

GCAPに係るものなら普通にそう言うでしょ
予算その他の一括してないからと言って
ベースになるなら必ずそう言う
そもそも後2年で実証機が完成するとも思えん
テストベットに使う既存機がないなら延期に次ぐ延期では

[936 名無し三等兵 2025/03/22(土) 17:54:26.60 ID:yqzDKB+h]

>>933
試作機作ってそのまんまって無いから
F-35はX-35のまんま完成したか？

[937 警備員[Lv.26] 2025/03/22(土) 17:59:07.45 ID:B419YHR8]

質問者はGCAPの実質的試作機なのかという問いをしたかった模様
それに対してBAEはGCAPの試作機とは違うと答えた
つまり、質問者は日本主導なのか、イギリス主導なのかという問いをしたかった模様
何せ日本側は機体やエンジンの開発予算が付いてるのだから
それに対してBAE側は直接関係無いという答えをした

記事にはハッキリ書いてはいないが、どうやら報道通り、機体やエンジンは日本設計だという感触を記者は得たようだ
実証機の成果には注目すべきという書き方だった
関心を持つべき対象と記事を締めくくっている

[938 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:00:52.97 ID:zTjV0gGU]

2年後形状からサイズから全然違うものが出てくるよ実証機w

[939 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:02:30.61 ID:TJ6Ze5TG]

もう模型の風洞試験は終わったのか
実物大模型が出来てるんだからな

[940 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:04:36.68 ID:erRG+44/]

>>935
テンペスト/GCAPの最終設計と「完全に同じではない」だけで普通に主要機能を実地試験するのに不可欠だと言ってる
while the demonstrator will not be fully representative of the final design for TEMPEST/GCAP, it will be fundamental to live-test key features

実証機であって実機の試作機ではないから完全に同じものではないというのは当然の話だし

[941 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:05:10.88 ID:JL1njLaJ]

>>936
実証機飛ばして、それの実証データを取り終えてる頃には
試作機は完成して地上試験始めてるって事だよ

それにまんまじゃなくてもF-22やX-35は
YF-22やX-35と比べて大きさや形状に大きな違いはないだろ

[942 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:05:42.18 ID:WlcAWCS4]

>>13の図見ても日本の設計だ！と言い張ってる奴は眼科か精神科に行くべき

[943 警備員[Lv.37] 2025/03/22(土) 18:08:42.38 ID:7QdBTyoJ]

>>922
そもそもスケジュール的に間に合わんし矛盾してるってのは散々既出だろ
GCAP試作機は今年度末から来年にかけて作り始めるのに、2027年初飛行の実証機がどう関わってくんのという話

[944 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:12:37.98 ID:JL1njLaJ]

>922
実証機飛ばして何の技術を実証するつもりなのか説明して欲しいわ
GCAPの試作機製作フェーズで新しくフィードバックできる技術に何があるの?

[945 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:21:11.29 ID:NIht7eDk]

FCASテンペスト実証機に勝手に用途付け足すなｗ

BAE社員の習熟と雇用が目的
エビデンスある

とは言え2027年まで事業続けて役に立たない機体飛ばすんか？
ブリは金余りか？
サウジにスポンサーになってもらえよｗ

[946 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:21:11.92 ID:NIht7eDk]

FCASテンペスト実証機に勝手に用途付け足すなｗ

BAE社員の習熟と雇用が目的
エビデンスある

とは言え2027年まで事業続けて役に立たない機体飛ばすんか？
ブリは金余りか？
サウジにスポンサーになってもらえよｗ

[947 警備員[Lv.2][新芽] 2025/03/22(土) 18:24:16.95 ID:5Atk3vgW]

日本の次期戦闘機開発事業は実働戦闘機開発事業
それは2020年度以来の継続事業
BAE実証機はGCAP/GIGOと直接関係ない実証事業
事業計画＆予算の通りの結果が出てくるだろ？

[948 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:26:55.46 ID:X3QDXdPp]

>>940
完全に同じじゃないどころか全く目的が異なると言ってるけどw

[949 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:27:46.86 ID:T1KF7LOi]

実証事業を続けないと国内企業と議会がうるさいのよ
今を逃したらマジで若い世代に技術継承できなくなるしな
サウジを参加させるのに必死だったのは実証事業に予算を取られてGCAPに金出せないからだろうしな

[950 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:57:09.40 ID:erRG+44/]

BAEの実証機はテンペスト/GCAP最終設計と完全に同じではないがその主要機能を実際に試験するのに不可欠というのが英空軍の説明だから
一般的定義でいうところのGCAP実証機そのものだな
それに加えてテンペスト計画の目的の一つである技術伝承と次世代エンジニア育成の側面もある

[951 名無し三等兵 2025/03/22(土) 18:58:39.42 ID:yqzDKB+h]

>>941
だから機体デザインの話じゃねーんだよ、実証機ってのは
それで形が同じか否かってのは愚問でしかない

[952 警備員[Lv.4][新芽] 2025/03/22(土) 19:03:57.81 ID:5Atk3vgW]

来年度末には試作機制作開始するのに、実証機をほぼ同時に制作する意味を問われてる

[953 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:04:58.86 ID:N0CawsJp]

>>950
目的が全く異なると言ってますが(笑)

[954 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:15:17.35 ID:NIht7eDk]

だからFCAS実証機に用途を勝手に足すなｗ

FCAS実とGCAPボムベイは方式が違うのでほぼ意味はない
今頃Sダクト実証してもながある

結局、表にでてる理由で残るのは人員の習熟と雇用
3000人は大きい

[955 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:22:06.57 ID:erRG+44/]

>>953
実証機は実機の試作機ではないからテンペスト/GCAP実機開発事業と目的が異なるのは当たり前
そのために最初から技術実証のFCAS TIと実機開発取得のFCAS AP（GCAP）に分けて進めてきた
それでもX-2と比べたら遥かにGCAP実機に近い内容と機体規模だから必死に叩いたところで
日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）妄想が現実になるわけではないｗ

[956 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:24:35.46 ID:x0HlRRTf]

アビオニクス関連は実証機で開発したものををGCAPにも採用するしな

[957 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:30:22.59 ID:NIht7eDk]

ここでどんだけアンチが理屈コネようがヒネクレようが
2030年ごろ初飛行、2035年配備は動かない

機体は三菱、エンジンIHI一択を
再確認しただけのこと

[958 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:31:10.02 ID:hJvz4rTm]

一番重要なアビオニクスは？ｗ

[959 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:34:08.46 ID:7HOXeadH]

>>955
いやいや
当のイギリスが目的が全く異なると言ってますよ(笑)
そもそも機器のテストしたいなら試作機使えばいいんだよ(笑)

[960 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:42:34.86 ID:NIht7eDk]

>>958
英伊については、
757改の一機目の第１フェーズ完成、試験できる
２機目取得中

[961 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:55:02.18 ID:DssqBwhB]

ウェポンベイとレーダー、センサー備えた完全ステルス機体実証機というのがかなり吹いてると思うわ
X-2ですら機体（神心）をフランスに持っていって電波暗室でテストしてた頃だぞ

[962 名無し三等兵 2025/03/22(土) 19:58:44.44 ID:erRG+44/]

>>959
「英国国防省のFCASプログラムディレクターであるマーティン・ロウ空将は、実証機はTEMPEST/GCAPの最終設計を完全に代表するものではないが、
主要な機能を実地試験し、第6世代戦闘機を実現するために必要な先進技術をより深く理解するための基礎となると説明している。」

つまりTEMPEST/GCAPの技術実証機だが三カ国で行う実機開発事業とは異なる（とするのが政治的に正しい）というだけｗ
もちろん実証機なので実機の最終設計と形や性能が異なるのも当たり前

[963 警備員[Lv.37] 2025/03/22(土) 20:03:29.03 ID:7QdBTyoJ]

>>962
単に英国自身のステルス戦闘機技術習得用の習作というだけだぞ

GCAPのエアフレームとエンジンは日本の設計をベースにするんだから、重複する部分の研究は英国のための事業でしかないってこと

[964 名無し三等兵 2025/03/22(土) 20:04:53.94 ID:PvOFykGU]

>>962
それGCAP機のテストベットとは一言も言ってないね
役に立つこともあるかもしれない、と弁解してるだけ
そもそもテンペストはGCAPのイギリス輸入機の愛称でしかないよ(笑)

[965 名無し三等兵 2025/03/22(土) 20:12:47.58 ID:WiWIfQkq]

YF-23をベースに開発して、コストを抑えることはできんもんか。

[966 名無し三等兵 2025/03/22(土) 20:16:13.36 ID:yqzDKB+h]

>>965
日本には無理だね
BAEはいろいろデータ持ってるし実績出してるDX工場あるから安くやれる

[967 名無し三等兵 2025/03/22(土) 20:24:04.18 ID:erRG+44/]

>>963
だからそんな妄想をしているのはここの念仏＆頭の悪い国産厨だけだよｗ
GCAPは英のテンペスト計画にイタリアが19年に参加したものが22年12月までに日本を入れた3カ国の取り組みに
拡大したもの>>658でテンペスト構想がベース>>697
実際に発表されているもの>>13を見るだけでもどちらがベースかは明白
イタリア国防省の予算でもGCAP=テンペストで欧州の第6世代戦闘機という扱い
imgur.com/EpOluia

日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）妄想ホルホルなら隔離スレでやれってｗ

[968 名無し三等兵 2025/03/22(土) 20:43:06.42 ID:qyc1/nZS]

>>908
日本は宇宙線ミューオンを利用した高精度測位システムを開発してる。
自衛隊の兵器にはそれを標準装備して欲しいな。
ミューオンは物質を透過する能力が高いので地下や水中でも位置を即位できる優れもの。
電波の干渉も受けないとか。
あと今年に入ってNTTの関連会社が量子暗号通信も実用化してる。
どちらの技術もスマホレベルで実現したとかいう話だった。

[969 名無し三等兵 2025/03/22(土) 20:47:11.82 ID:gJXAnR76]

GCAPは機体もエンジンもイギリスの構想を日本の技術で実現・高性能化・低コスト化したもの
重心位置から考えて短いエンジンが後方に積まれる。これはテンペストの構想
機体とドンガラとエンジンの高温部は日本が担当するが、日本の構想は5.5世代機でしかなかった

[970 名無し三等兵 2025/03/22(土) 20:50:52.92 ID:N0CawsJp]

イギリス信者はフワッとした根拠ない書き込みばかりだな

[971 名無し三等兵 2025/03/22(土) 21:04:50.16 ID:b+Mlu6YE]

>>908
みちびきの独自信号いる？

[972 名無し三等兵 2025/03/22(土) 21:05:34.12 ID:qyc1/nZS]

反日厨の吹聴してきたイギリス主導説が崩壊してしまったw
ほんまおもろいな

[973 名無し三等兵 2025/03/22(土) 21:05:53.93 ID:b+Mlu6YE]

>>968
ミューオンが何発溜まるまで待つと思ってるの？？
日光写真レベルだぞ？

[974 名無し三等兵 2025/03/22(土) 21:18:44.17 ID:qyc1/nZS]

>>973
詳しいことは知らんけどミューオンは不断に地球に降り注いでいて、リアルタイムで位置測位できるようだけど。
なんか地下階で動いてるロボットの正確な位置を測位できましたと記事になってたし。車でも使えてGPSより高精度とか書いてたよ。

[975 名無し三等兵 2025/03/22(土) 21:33:56.64 ID:xbAYx/2s]

次の反日ネタは？

[976 名無し三等兵 2025/03/22(土) 21:45:44.45 ID:/8aQg7j2]

F−35導入数減らしてF-47買った方が良いのか
キルスイッチ有ったら買えないけど

[977 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:09:34.08 ID:7dwKdAEO]

ボーイング製?
というだけで購買意欲9割減。F-15強化プランは採用されましたかw?
超ぼった価格だったらしいな。遅れてもF-3でええわと思える程度に。

[978 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:11:00.03 ID:7dwKdAEO]

日本主導は単なる事実なのでどこで書こうが変わらん。
もちろんここに書きこんでも問題ないw

[979 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:13:20.16 ID:H+4i6r/K]

というかステルス機よりスクランブルとかに使いやすい安めの機体がいるんでは
さすがにF-15だけでは数が少ないし、F-15が寿命を迎えた場合とかどうするよ
次期練習機の派生型でも用意して対応するのかは知らないけど

[980 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:32:42.76 ID:P2gi/0f7]

継戦能力を考えて、維持費の安いF-16に最新の高推力エンジン積んだ奴でも大量購入するかね？
だが日本の場合範囲が広い、航続距離と速度と高空での戦闘能力考えたらせめてF-15EXか
F-15の後継にF-15とかギャグのつもりで書いてるけど、実際どうなるんだろう

[981 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:49:20.74 ID:8r09Vpx8]

>>967
イタリアでもテンペストやん
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたとかいう恥ずかしい妄想が完全に否定されちゃったね

[982 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:53:37.04 ID:1aaNiroj]

>>981
単なる屋号でしかないものに異常に拘るんだね
イギリスはもう面子しか残ってないんだろうな

[983 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:57:36.50 ID:Wfvyk9ep]

>>979
日本製かF35以外プランねーよ
選択肢ないからアメリカメーカー倒産したら日本機ラ国案になるだろ
それかF47かKFXしかない
KFXは流石にない

[984 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:59:08.23 ID:Ix3k6TQ3]

>>976
同盟国には性能下げたいとか言ってたからな
もうよほどバーゲンプライスじゃない限り高性能を求める国にはアメリカ製の戦闘機は買ってもらえないと思う

だいたい最大顧客の日本が欧州との共同開発に切り替えた時点でアメリカは用済み

[985 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:59:21.48 ID:AJDSkmdy]

GCAPも英伊が生産を差し止めたら日本も生産できなくなるからなｗ

[986 名無し三等兵 2025/03/22(土) 22:59:46.99 ID:P2gi/0f7]

>>983
ステルス機よりって最初に書いてるのに、なぜ相手の前提を最初に無視するところから始まるのか
本当に理解できないんだが

[987 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:07:29.18 ID:N0CawsJp]

わざわざ相手から否定してくれてるのに
まだ実証機に縋り付く反日英国信者

[988 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:12:11.87 ID:015+nqHF]

>>969
> GCAPは機体もエンジンもイギリスの構想を日本の技術で実現・高性能化・低コスト化したもの
違う
> 重心位置から考えて短いエンジンが後方に積まれる。これはテンペストの構想
短いエンジンが後方に積まれていないステルス戦闘機はない

> 機体とドンガラとエンジンの高温部は日本が担当するが、日本の構想は5.5世代機でしかなかった
ソース貼ってね
機体とドンガラ？ｗ
君のドンガラの定義は？
エンジンは全て日本が開発する、共同開発はまだ始まっていないが
機体もエンジンもとっくに詳細設計が開始されている

[989 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:14:46.47 ID:xbAYx/2s]

>>985
そろそろ新しい反日ネタないの？

[990 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:15:14.84 ID:015+nqHF]

>>985
それはないが、逆はある
日本でしか作れないものがある、だが条約を破ってそんな事はしない

[991 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:18:41.29 ID:CPR2y7MH]

そもそもBAEは最初からGCAPはテンペストが基盤だとアナウンスしていて実際にその通りなんだから
今さら実証機の位置付けとかどうでもいいだろ

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。

[992 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:23:17.21 ID:Eib3jRWe]

こりゃまた酷い大ボラ吹くんだな

[993 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:30:35.74 ID:xbAYx/2s]

>>991
バカだから新しいネタ見つからないんだなw

[994 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:45:14.35 ID:H+4i6r/K]

>>983
あの～……、そうゆう主力に据えられるような機体じゃなくて、例えば日本でいうT-4クラスの練習機に武装を積んでスクランブル任務につかせるのか、第4世代機あたりを基準にしたローコスト第一の新型機をGCAPみたいな共同開発の枠組みの中で作るのかってのが聞きたいんだけれども

[995 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:52:24.38 ID:zb4fqfMk]

スクランブル
＝相手の意図が核攻撃だった場合の阻止も含む
＝わざとコストダウンのため戦闘力の無い機体を出すものでは無い

[996 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:55:55.43 ID:qyc1/nZS]

>>979
別に新鋭機のF-3に反射板付けて非ステルス機の体でスクランブルやらせればいいだけやん。
わざわざ墜落するリスクの大きい古い機体を無理に使うことないよ。

[997 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:59:02.95 ID:P2gi/0f7]

>>994
それを明言してるのに、いきなり前提から無視する人間に答え求めても無駄

[998 名無し三等兵 2025/03/22(土) 23:59:47.84 ID:P2gi/0f7]

>>996
それじゃステルス外皮の維持コスト結局かかるじゃないか
安めの機体って書かれても無視するなら返事しなくていいって

[999 名無し三等兵 2025/03/23(日) 00:05:46.33 ID:6zgXW/XV]

>>998
別に平時なら着脱可能な増槽ぶら下げてもいいしさ。
いろんなやりようがあるでしょう。

[1000 名無し三等兵 2025/03/23(日) 00:08:46.33 ID:6zgXW/XV]

>>998
あるいは、機体の一部をボタン一つでレーダー波の反射を変化させられるメタマテリアルで作るとかさ。
日本ならやりかねん。