護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:36:08.70

!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4

護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725685580/

-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/17(木) 15:22:17.20

防衛装備庁がJSWと水上艦用能力向上型機関砲供試器材を契約したみたいだな
RWSではなくわざわざ機関砲に限定してるのと、少し前にRWSの能力向上改修が契約されてたことから、RWSの試作時に存在した20mmチェーンガンが出てくるんでは？って噂になってるみたい
ついでに現在の1隻につき2基搭載してあるのに加えてもう2基追加で乗せてくれねぇかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/17(木) 20:04:15.76

>>130
入るんじゃない？
韓国なんて5000tサイズに国産VLS（Mk41より1m以上高い）ぶっこんでるしｗ

2025/04/17(木) 20:08:28.68

>>136
案外、スカイレンジャー30みたいなのだったりして。陸上のドローン対策にも87式の更新にもいいんじゃないだろうか？
10式戦車の改良も始まってるし、ドローンからの自衛と自走対空砲による防衛の2段がまえくらいはあってもいいんじゃない。
ドローンからの艦防衛用と16式のバリエーション、戦車の随伴用の87式の後継を共通開発でいいんじゃね。案外、ドローン対策には30mmよりも40mmくらいのが有効だったりして。

2025/04/17(木) 20:14:55.98

>>137
そもそも、もがみ型は前部甲板は見た目よりも一段高いから長さ的には全然問題ないはず。
韓国の大邱級はトラブル出まくってるからね。大丈夫と言えるかは微妙じゃね(;^ω^)
はたして最大船速で戦闘行動をした場合、VLSからの発射を安全にできるんだろうか？

2025/04/17(木) 20:36:17.31

>>132
キチガイが、｢あめ｣｢なみ｣にトマホークは積まない、積むのはイージス艦のみ
その改修1番艦は｢ちょうかい｣だと既に発表されてるたろが

2025/04/17(木) 20:36:31.20

>>135
入らねえよ、アホ

2025/04/18(金) 00:28:11.68

アメリカはコンステレーション級なんかより
日本と共同でＦＦＭ開発すればよかったのになｗ
アメリカバージョンは、ＳＰＹ６積んで奴らの体格に合わせてさ
そいたら、すでに何隻か就役出来ただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/18(金) 02:47:09.49

>>142
いや、妥当な要求水準を設定できずに全体のリスク管理を失敗し、部分的毎に優柔不断で場当たり的な変更繰り返してるということが問題の本質なので
FFMだろうと何だろうとFREMMのようになってたはず

正直、そこまで船体構成で揉めるなら
単純な解決策でより大型化しちゃえばいいだけなんだがなという・・・

2025/04/18(金) 11:11:36.22

>>143
それならバークで良くね？が米海軍が言いたいことなんやろ(;^ω^)
NSMが安いから16発も積んだんだろうけど、それなら他も安い品で揃えればいいのにとは思う。
結局、バーク級を再設計して小型化するのが正解だったんじゃないのか？

2025/04/18(金) 14:27:00.13

>水上艦用能力向上型機関砲
とうとう来たな！
RWSに付けれる、JSWが開発したって言う、M2より反動の少ない20mm！
「能力向上型機関砲」って名前か。因みに、
・高性能20mm機関砲：CIWS
・20mm遠隔管制機関砲：掃海艇の高いヤツ
・水上艦用機関銃架（遠隔操作型）：RWS
>コンステレーション級は途中で国防権限法が変わってトマホーク使える様にしないといけない
？
何それ。益々「バークで良いじゃん！」になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 16:27:56.15

今夏、インド太平洋地域に展開するイギリスの空母プリンス・オブ・ウェールズ機動部隊において、部隊内の３隻で物資輸送ドローンのテストをするとの事。
積載重量68㎏、航続時間20～40分、最大速力96㎞のドローンを使用し、食料、物資、兵器部品の輸送を試験する。

イギリス海軍では今までヘリで輸送していた物資の95％が単体重量50㎏以下だったそうで、このドローンを使用する事でハイラインやヘリの準備をすることなく
手軽に必要物資を輸送できる手段を獲得する狙いがあるようだ。試験チームは総員12名で指揮官は中尉。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 17:11:42.56

試験艦あすか甲板上のレールガンの外観が公開されたね。人物と比べるとMK45、5インチ砲より一回り小さいぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/18(金) 17:17:22.59

>>147
画像をみる限りだと、砲の旋回自体はさせずに仰角だけとれるようになってるみたいだね
飛行目標に対しての射撃試験でもやるのか、試験海域いっぱいまで使って遠距離射撃の試験でもやるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/18(金) 17:23:27.08

新型補給艦、どうやら5隻になりそう
https://i.imgur.com/kLCBBbp.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/18(金) 17:31:23.46

上がり幅的に1隻1000億円位想定かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/18(金) 18:09:25.60

新編成だと艦艇は５群に分かれるし、人も足りからなあ。
とわだ型に比べて大型化、１隻あたりの燃料搭載量増加と、低燃費艦の増加を考えるとまあ、このあたりが現実的か

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/18(金) 21:00:03.02

>>149
あれ？R18年までに５隻取得だと、ましゅう型２隻はまだ退役次期じゃないぞ。2004年就役だから2044年まで使うならR18は2036年だから普通に使える。
7隻体制でもぜんぜんいいとは思うけど。３水上戦群に２隻づつに予備１隻なのかね。ただ、ましゅう型は病床と集中治療室を持つ輸送艦なので輸送隊に転籍とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/18(金) 21:32:15.80

3つの水上戦群1隻ずつ、それに加えて水陸両用戦機雷戦群とか対米支援、国際貢献任務なんかも考えてさらに1隻は即応可能補給艦用意したいなら今の5隻だと不足、最低でも6隻は欲しいところ。

今はいずも型が簡易給油能力を活用して補給する側に回ることもあるけど、本格的に空母としての任務に就くならそれも難しくなる。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/18(金) 21:47:10.88

>>153
次期補給艦が高速戦闘支援艦的なモノだとすると、ましゅう型退役時に低速な大型補給艦を建造するのかもしれん。
14500トン級が5隻、満水5万トン級が3～4隻あればかなり安定はすると思う。
特に、大規模災害時に5万トンクラスの給油艦が沖にいるのはかなり心強いだろうね。

2025/04/18(金) 22:27:42.48

大型化するより、隻数増やした方がいいんじゃないの？8隻は必要だと思うけど
いずれ、ましゅう型もこの新型になるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/18(金) 22:45:44.84

>>152
何かニュースで沖縄沖に日本の補給艦が張り付いていて護衛艦と米軍に頻繁に補給してるみたいで、交代待機1隻と整備中1隻を考慮すると空きが2隻しか居ないという状態

2025/04/18(金) 23:46:13.13

>>155
14500トン級のフォルムは高速戦闘支援艦なんだよね。これを8隻維持はコスト的にあんまり旨味がないような。
3～4隻は低速でもいいから大型艦のがいいと思う。

>>156
ズムウォルトと訓練でもしてるんかね？海自艦艇はズム級に補給した経験ないやろ確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 02:22:25.05

>>152
令和18年が計画、予算要求年度という意味ならばおおむね代替時期には該当するけど、どうなんだろうね。
かりに7隻体制実現、そして維持ならば５隻取得の後、遅くとも令和21年までに「ましゅう」代艦調達計画を立てる必要もある

2025/04/19(土) 08:35:32.16

試験艦「あすか」に載ってるレールガンの試験モデル見たが、印象としては未だ実用には
遠いような感じがしたな。皆様はどう思った？
弾丸の初速は大きいらしいが、所詮は「放物線飛行」するだけなら、ゲームチェンジャーには
なれないんじゃないかね、素人考えだが。誘導機能を付与できるなら話は違うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) · 2025/04/19(土) 08:50:59.85

>>159
76mmクラスの砲塔で30mmクラスの砲弾しか飛ばせないんだよな
初速は現用戦車砲の１割増しくらい出せるけど、弾体が軽すぎて空気抵抗による減速すごそうだし

2025/04/19(土) 10:00:17.43

>>160
APFSDSの弾体直径わかってて言ってる？

とは言え、レールガンを対艦に使うとかは根本的に信じてないけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/19(土) 10:58:57.34

この資料だと小口径が見通し内距離での対艦目的で中口径が対空用途だから対艦と言ってもアメリカみたいに155mm砲の後継ではなくて、最大でも57mm砲位じゃない
試作したレールガンが小口径と中口径どっちに当たるのか分からないけど

>>令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル、本研究終了時点で、対空用の中口
径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/19(土) 11:31:07.92

>>157
海自の補給艦は他国の同規模の補給艦より足が速い傾向にあるから別に変でもないような気が
低速気味の艦が欲しいなら「ましゅう」型の代艦を建造するときに取り入れるだろうし、取り敢えずは目先の対中国に対応できる艦を揃える方向で行くんじゃない？

>>159
極超音速ミサイルやだとか滑空弾に対応できるSAMは開発も調達もコストが凄まじいことになりそうだし、もしSAMより低コストで使えるなら開発する意義はあると思う
対艦だとかに使うには口径を大型化させる必要があるし、それをするにはまだ時間がかかるから、取り敢えずは1番効果がありそうな対空砲として作る価値はあると思う
無人艦が出てくればVLSを任せることができるし、レールガンを乗せるために50年以上前みたいな大型化とそれによる制約に縛られる心配も無くなるんじゃない？

2025/04/19(土) 12:11:55.05

そのPDF文章、若干不思議に感じるんだが

令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦
載又は固定砲として開発に移行できるレベル
(そのテストベッドとしての）本研究終了時点で、対空用の中口径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できる
レベルとなることを目指すものとする。

って解釈であって、小口径と中口径の両方作るって意味ではないんじゃないかなぁ…？

2025/04/19(土) 12:46:32.57

>>163
確かに、速力に振ってるから基排だと同じでも満水だとかなり少なくなるね。どちらにしても艦の大型化も進むだろうし今の給油艦じゃぜったいに足りなくなるしね。
レールガンは多分、10㎞～50㎞くらいの範囲のSAMを代替できるんじゃないかと思う。あとは高密度EFPの威力次第ってとこじゃないかと。

2025/04/19(土) 12:49:11.65

>>164
元々、イメージ図で2種類あったので中口径は作ると思うけどね。なんかイロイロとあやかって88mmにしようぜ。
40mmと88mmはだいたいのことは解決しくれるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 15:31:04.82

アメリカの新型補給艦もディーゼル機関で20ノット止まりだからね。
海自だけがサクラメント級やサプライ級のような高速路線を目指す理由がよくわからない
新型補給艦はディーゼルに戻るので22ノット程度になるかもだが

2025/04/19(土) 15:53:01.09

>>167
>新型補給艦はディーゼルに戻る
そんな情報は出てなくね？

ましゅう型では後日装備という扱いで乗せられることはなかったCIWSは今度は乗せるのかも気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/19(土) 16:11:51.15

>>168
世界の艦船誌編集部、宇田川大造氏による記事では、新型補給艦はディーゼル4基2軸の計画だと断言されてる。
なお、サイドランプはフォークリフトによる物資搬入のためのもので、一部で言われてるような車両の搭載、輸送はないとの事。

CIWSに関しては、CIWS員の不足がネック。現状、護群の32隻の護衛艦には定員か、それに近い人数のCIWS員を配置できているけど、二桁護衛隊だと
定員の半分以下とかの艦も多く、慢性的なCIWS員不足が続いていいる、ましゅう型にCIWSが装備されない理由も多分これ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/19(土) 16:28:12.41

離島への対処なら正しいコンセプトだろ

2025/04/19(土) 17:03:12.89

>>149
とわだ、ときわ、はまなは間もなく除籍だからな
>>169
CIWS員は射管員の落ちこぼれが行く配置だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/19(土) 18:50:37.65

>>171
海上自衛官なのか？

2025/04/19(土) 21:46:44.64

>>169
艦艇乗り不足はどうにかならんのかな？
中途半端な定年を60歳まで引き上げれば、少しはマシになると思うんだけど
定年近い隊員もその方が助かるだろうに

2025/04/20(日) 00:12:49.07

>>172
射管員なら分かる話
>>173
定年延長して老人ばかりで動かせってか？
定年延長より、若年金増やせっての。
60歳で定年とか、いよいよ再就職先なんて完全に無くなる。
少しは考えろよ、アホ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 115.124.236.235) · 2025/04/20(日) 01:27:18.18

輸送機少ない、狭い道路多くて大型トラックで輸送しにくい、災害多い、島国、最近は離島の防衛に力を入れてる
輸送艦に高速性を求めるのは必然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/20(日) 01:33:55.94

>>174
お前は海上自衛官なのか？
もしそうなら、内部の情報をぺらぺらとしゃべる人間だ
もしそうでないなら、想像で適当を書く人間だ

射管員じゃないしそもそも俺は自衛官じゃないから知らないが、どうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/20(日) 02:08:35.36

人が足りないってのは海自の慢性的な問題で、昭和の時代からあちこちで言われてる話だし、CIWS員不足もとっくに元海自幹部をはじめ、複数の元海自の人が証言してる。
あなたが今まで目にする機会のない話だったという事だけ。別に秘密でも何でもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/20(日) 03:17:55.95

>>173
油層艦とかで実施されてる「再雇用枠」がそれに近い対策かと
当面は省力化された新造艦で人手のかかる旧式艦を代替することでカバーし、将来的には極力無人艦や、陸地から操作可能なドローンを
活用する方向でやるんじゃないか

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/20(日) 04:31:48.67

>>169
あれ？国産の艦載近SAMの話があったろ確か。そっちで代替するんじゃないのか。
そもそも、米だとイージスシステムが無い艦艇でもESSM程度の防空能力持ってるから海自もそれくらいは持っていいんじゃないかね。
回転式のAESAとかも補助艦艇用にあってもいいと思うし。なんなら、あめなみ型の改修と連動とかでもいいんでね。

2025/04/20(日) 04:34:05.69

>>178
あとは、省力化にプラスして大型化してたりする。FFMは代替する艦艇から軒並み大型化してる。
13DDXも大型化は必須だろうし、こんごう型の代替をASEVにするならこれも大型化だね。

2025/04/20(日) 04:55:55.95

自衛官65歳定年制を実現しよう！
成り手が少ないのは将来の不安があるから
65歳まで働ければ解消される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/20(日) 06:08:59.68

>>175
国内向けの輸送艦なら16ノット巡航で十分っしょ

2025/04/20(日) 08:16:50.71

高速輸送艦に軽武装して哨戒艦って言い張ろうずぇって
個人的にはずっと言ってたんだけどなぁ～…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/20(日) 15:37:50.46

>>177
CIWS員は落ちこぼれという話はどこからも聞いたことがないし、誰の文章でも見かけたことがないんだよ
これを目にする機会はない
「人が足りないという話じゃない」んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/20(日) 15:38:36.36

平底の輸送艦は速度を出しづらいので、16ktでもかなり頑張ってると思う

2025/04/20(日) 15:51:02.55

16ktはマラソン男子の五輪優勝者より遥かに速いんだから、充分高速と言える。
砕氷艦「しらせ」の巡航15ktも、あの艦型では驚異的な高速だ。

2025/04/20(日) 20:58:58.38

>>174
なるべく楽して隊員増やす方法が定年延長しかないだろ
何も知らん若い新隊員より、年配のベテランに艦動かしてもらった方が大分マシ
中途半端な定年で、再雇用しても年収がかなり減るぞ
海自ぶっているくせに知らんのか？ｗ
アホ呼ばわりするくらいなら、若い隊員増やす対策示してみろよゴミ！

2025/04/20(日) 21:30:34.42

>>181
現代人の体力年齢は明治・大正の頃の、7掛けか8掛けくらいらしいから65歳定年は充分可能と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.54) · 2025/04/20(日) 23:18:00.32

>>188
貧弱な現代人じゃむしろむりでは

2025/04/20(日) 23:44:40.23

哨戒艦なら務まりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.54) · 2025/04/20(日) 23:47:21.65

一人当たりの仕事多そうだし厳しいんじゃないかな

2025/04/21(月) 18:57:04.24

輸送艦だから低速でいいってのは違うと思うんだなぁ～…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/21(月) 19:41:13.45

海自の補給艦はともかく、陸自の輸送艦はもう少し速度が欲しかったなぁ……
米陸軍の兵站支援艦より足は速いけど、場合によっては離島の避難民輸送にも使いそうだし、せめて20ノットは欲しかったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/21(月) 20:23:21.76

15ノット艦を20ノットにするには機関出力を2.5～3倍にしないといけないので、その分の船価上昇と大型化との兼ね合いも考えると難しいところ
避難民に関してはナッチャンみたいな船とか「はくおう」みたいなタイプがいいんで、代替船調達なり増勢なりできないものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/21(月) 23:56:05.22

>>194
もういっそのこと陸海自衛隊と海保の共同部隊でも作ってサン・アントニオ級みたいなやつでも持つしか……
それか海保が作ろうとしてる30,000トン型巡視船の速力強化型でも作って、「病院船です!!」って名目で無理やり予算を持ってこさせるとかかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/22(火) 00:19:29.64

ようこう型にほんばれ型はアレで良いよ
性能上げると維持コストや整備難度が跳ね上がってくるから、性能抑えて商船基準でじゃないと後で厳しくなる

ただ海上輸送群の計画規模が2ようこう-4にほんばれ-4機動舟艇の１０隻じゃまだまだ足りないだろうな
更に計画規模を現状の２－３倍へは増やすべき
個の質よりも、とにかく数を用意すべき案件だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.50) · 2025/04/22(火) 02:26:51.94

>>193
平底なのでそもそも速度が無理
この船体形状で高速はだせんのよ、そういうのはドック型にやらせるといいんだが手間がね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/22(火) 06:33:21.92

機動舟艇が艦首が三胴船体で艦尾が通常のタイプやな
軽貨で30ノット以上出せるカメイン型をベースにするらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 180.0.218.179) · 2025/04/22(火) 10:36:00.66

輸送艦だからって平底に拘らくてよくね？
Lo－Loだけできりゃよくね？

2025/04/22(火) 11:00:21.62

今朝のGoogleニュースに新造ＦＦＭにVLSが載せられたって出ていたが16セルに対潜装備しか装填しないと言っていたんだが本当に？半分は対空ミサイルは載せれそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/22(火) 11:02:26.34

FFM-7「によど」が、VLS16セルを装備した状態で公試に出てると乗り物ニュースが報じた。画像もアップされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/22(火) 11:05:41.01

>>200
現状ではESSMの管制能力を持たず、国産艦対空ミサイルも調達が始まったばかりなので、世界の艦船誌でも報じられたとおり、当面は07式アスロックだけを搭載
すると考えて間違いない。

2025/04/22(火) 11:06:09.54

>>200
>半分は対空ミサイルは載せれそう
たぶんね。まだ防衛省はそれについては沈黙状態。
ESSMや、23式SAMの管制システムをFFMに追加改修して載せないと運用できないはず。ハードウェア+戦闘システムの改修なので凄く時間/費用がかかるはず。

2025/04/22(火) 11:31:07.46

予算案段階での不手際があったと想像せざるを得ない

2025/04/22(火) 12:45:11.19

>>204
それを不手際と呼ぶのか
将来の拡張性を確保した優れた計画と呼ぶか
要求当時の情勢を考えれば素晴らしい選択に思えるが

2025/04/22(火) 13:09:09.68

Mk25を4セルなら16発のESSMが積める、良い選択なんじゃないのか。

2025/04/22(火) 13:25:14.96

>>203
三菱のもがみ型の紹介動画でFCネットワークを使ってイージスと艦隊を組んでるんだが、普通にSAMを発射してる描写あるんで23式かN-SAMを搭載するのは間違いないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/22(火) 14:39:18.30

>>204
当時の情勢や予算規模から1隻あたり500億円以内、乗員数100名以内、が最優先にされた。
戦力的には平時の警戒監視やグレーゾーン対処に重点を置くと割り切り、機雷戦への対応も最低限盛り込んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/23(水) 08:13:28.16

まあVLSがアスロックだけでも「あさぎり」型よりは有力な戦闘艦ではある。
警戒監視、グレーゾーン対処に重点を置くとアナウンスされていてコレなんだから、いいんじゃないか。本当に世界最強レベルのDDにすべきなのは
もがみ型でも改もがみ型でもなく13DDXだからね。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/23(水) 16:57:07.98

>>206
あの斜め起きのやつ？さすがに置き場所がなくね？

2025/04/23(水) 18:44:23.80

>まあVLSがアスロックだけでも「あさぎり」型よりは有力な戦闘艦ではある。
んー、流石に対空ミサイルがSeaRAMしかない「現状」だと、
シースパローがある「あさぎり」の方が良いと思うけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/23(水) 19:14:06.77

そういえば無印(ブロック1)に引き続いてESSMブロック2も三菱電機がライセンス生産するみたいだね。
ブロック2ならもがみ型での対応も容易かもしれない。

完全な妄想だけど、07VLA×8発、ESSM×12発、23SAM×5ぐらい(加えてSeaRAM×11)ならバランス良さそう。

23SAMに関してはレーダー性能との兼ね合いもあるけど搭載してるだけで相手としてはかなり嫌のはず。

2025/04/23(水) 20:12:05.85

>>212
そもそも、3水上戦群化した場合もがみ型がどこに配備されるかイマイチ分からんのがね。下手すると両用群と哨戒防備に半数づつ配備なんてこともあり得るわけで。
その場合は部分的にでも僚艦の防護も必要になるから23式を数発でも載せとく必要はあると思う。護衛対象の近くにいれるならESSMでもいいのかもしれんが。
哨戒艦も対艦ミサイル持ってるもがみ型が近くにいるのはかなり安心感あるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.58) · 2025/04/23(水) 20:37:45.41

>>212
さすがにそれはちょっと23SAM少なすぎて無理があるかな
使い切れるほどのレーダー能力は意図的に持たせてない節があるし、FFMブロック1はVLAだけでも特に不利益無さそう
いやまあ、アクティブ化したESSMブロック2を16発ほど積んでくれるなら普通に大歓迎だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/23(水) 20:40:58.73

>>211
いや、今のSeaRAMは、あさぎり型のシースパローと同等程度の射程距離になったうえに、一回に1つの目標しか対処できないシースパローに比べ、
SeaRAMでは複数目標への対処が可能で、超音速ミサイルへの対処能力も優れている。

装弾数もシースパローが8発（予備弾の再装填は外洋行動中はできない）に比してSeaRAMは11発と、あらゆる点で勝っている。

2025/04/23(水) 21:05:12.25

>>214
とはいえ、作ってる三菱が23式を載せれるって動画をだしてるんよな(;^ω^) DDGとSAG組ませる前提らしい。一応Xバンドでも200㎞くらいまでは射程ではあるはず。
正直言えば、17式SSMってもがみ型クラスでいるのかとは思う。NSMくらいまでサイズダウンさせて、そこにRAM搭載でもいいのでは？
07VLA×8発、ESSM×16発、23式×8発、SSM×8発をどうにか載せるとするとSSMにしわ寄せがいきそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.63) · 2025/04/23(水) 22:26:58.77

>>216
適当な動画なのか本気なのかわからない、本気ならもっとVLSの数をだなあ
まあ、改もがみではレーダーもっと大きくするんだろうし、VLS倍増するからほぼ確実とみていいと思う
SSMはもしものお守り、哨戒艦と違って火力発揮できるようにしてるんだなあと
5インチ砲なのもそこのとこの都合かな、とは思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/23(水) 22:39:19.61

スペインの次期フリゲートはMk41 16セルに
ESSM block2 48発　SM-2 4発という浪漫だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.63) · 2025/04/23(水) 22:53:16.66

無敵艦隊の末路がそんな中途半端な

2025/04/23(水) 22:58:35.27

>>216
やたらその動画に拘るけど、それって拡大もがみ型の新型FFM作ることになる以前の想定話なんでは

2025/04/23(水) 23:33:28.89

防衛力抜本的強化の進捗と予算
令和7年度予算の概要
s://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf

読み応えたっぷり、暇な時にどうぞ！

2025/04/23(水) 23:37:56.50

>>220
防衛装備庁の動画にもあるのはSM-2っぽいけどもがみ型からも打ち上げてるしね。EORについての言及もあるからESSMではないんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/24(木) 03:15:21.35

>>221
俺が吸ってるタバコが防衛費に回ってたのかぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/04/24(木) 07:04:50.42

>>221
GPIって地上じゃなくてイージス艦から撃つんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/24(木) 07:09:22.38

>>223
防衛費の1.5倍の税金が左翼ババアのダンス教室や韓国語講座、こども家庭庁で浪費されてますが

2025/04/24(木) 09:30:23.91

ちゃんと対空戦考えるならレーダーモジュールの追加必須だし公開資料でその余地は残ってる
その場合型式が変更されるのか最初から配置の自由度が確保されてるレーダーだからそのままなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/24(木) 15:10:24.21

もがみ型護衛艦のレーダーってカバーが推定2m*2m　アンテナは1.6m*1.6mありそうだし、MAXで300km弱の探知距離ありそうなんだが。

2025/04/24(木) 20:50:48.49

色んな制限があったとはいえ
もがみ型が32セル搭載できるように拡張性を持たせて
建造すれば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/24(木) 21:04:39.53

3900トンの艦で艦橋前にMk41のVLS32セルは無理。友鶴事件の再現になる。重量と船体強度の両方できつい。

8セルあたり空虚重量15トン。仮にこれにESSM block2を32発搭載とした場合、ミサイル本体＋キャニスターで20トン強。合計で35ト以上。
16セルなら当然この2倍になる。あの船体規模でこれだけの重量をさらに追加するのは無理だとわかるだろう

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/24(木) 21:15:59.34

>>227
サイズはそうだけど、そもそもXバンドの実用距離が200kmじゃなかったけ。
まあ、OPY-2で多機能Xバンドレーダーが一通り形になったのは重要だと思う。
これって、新型FFMでICWIが追加された場合って同時対処能力ってOPY-2+ICWI分ってことになるんだろうか？

2025/04/24(木) 21:33:17.39

>>229
せめて、20セル～24セルで設計できてればね(;´･ω･)

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.78.101) · 2025/04/24(木) 21:58:53.39

>>228
後知恵だとそうだけど、当時の情勢では仕方ないよ。
当時は、えっ、この内容でこのお値段で買えるの！？厳しい予算の中頑張ったな！って好意的な反応だった。
下手したらずっと貧相な内容にされかねなかった頃だし(DEX)。

2025/04/24(木) 22:08:18.07

>>232
一応、離島の港にも入れるってサイズで設計したみたいだしね。出た当時は頑張ったなって思った。建造中に情勢が変わったから仕方ない。
てか、代替する艦艇よりも総じてデカイわけで2桁艦隊の代替艦としてはかなり頑張ったのは事実なんだけど、新型FFMがあさひ型クラスの性能ありそうだし予算あればもがみ型ももう少し大きくしてたかもね。
むしろ、ワークホースとしての、もがみ型って12隻で足りるのかが心配になる。両用群と哨戒防備群に分散配置されるなら追加で6隻くらいあっても困らんと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.61) · 2025/04/25(金) 01:06:00.84

>>227
それがな、情報公開によるとOPY-2はカバーサイズよりかなり小さくアンテナは実質70㎝角程度なんだ
位置が位置だから軽量化要求は厳しいし、性能より軽さを求めるのはしょうがない

2025/04/25(金) 02:02:28.08

>>234
受信と送信が分離されてるから70cmは受信ユニットの方じゃなかったけ？

護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり