!extend:default:vvvv:1000:512:donguri=3/4
護衛艦スレ(ワッチョイ、IP、どんぐりあり)
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前スレ
護衛艦総合スレ Part.123ワッチョイ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725685580/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured
探検
護衛艦総合スレ Part.124ワッチョイ/IP/どんぐりあり
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:a4:fba3:*)
2025/03/13(木) 15:36:08.70ID:o5+cRnaW0176名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.58)
2025/04/20(日) 01:33:55.94ID:r1JfPJUq0 >>174
お前は海上自衛官なのか?
もしそうなら、内部の情報をぺらぺらとしゃべる人間だ
もしそうでないなら、想像で適当を書く人間だ
射管員じゃないしそもそも俺は自衛官じゃないから知らないが、どうなんだ
お前は海上自衛官なのか?
もしそうなら、内部の情報をぺらぺらとしゃべる人間だ
もしそうでないなら、想像で適当を書く人間だ
射管員じゃないしそもそも俺は自衛官じゃないから知らないが、どうなんだ
177名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/20(日) 02:08:35.36ID:PVBUaxjc0 人が足りないってのは海自の慢性的な問題で、昭和の時代からあちこちで言われてる話だし、CIWS員不足もとっくに元海自幹部をはじめ、複数の元海自の人が証言してる。
あなたが今まで目にする機会のない話だったという事だけ。別に秘密でも何でもない。
あなたが今まで目にする機会のない話だったという事だけ。別に秘密でも何でもない。
178名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/20(日) 03:17:55.95ID:PVBUaxjc0 >>173
油層艦とかで実施されてる「再雇用枠」がそれに近い対策かと
当面は省力化された新造艦で人手のかかる旧式艦を代替することでカバーし、将来的には極力無人艦や、陸地から操作可能なドローンを
活用する方向でやるんじゃないか
油層艦とかで実施されてる「再雇用枠」がそれに近い対策かと
当面は省力化された新造艦で人手のかかる旧式艦を代替することでカバーし、将来的には極力無人艦や、陸地から操作可能なドローンを
活用する方向でやるんじゃないか
179 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/20(日) 04:31:48.67ID:bnC8GOyh0 >>169
あれ?国産の艦載近SAMの話があったろ確か。そっちで代替するんじゃないのか。
そもそも、米だとイージスシステムが無い艦艇でもESSM程度の防空能力持ってるから海自もそれくらいは持っていいんじゃないかね。
回転式のAESAとかも補助艦艇用にあってもいいと思うし。なんなら、あめなみ型の改修と連動とかでもいいんでね。
あれ?国産の艦載近SAMの話があったろ確か。そっちで代替するんじゃないのか。
そもそも、米だとイージスシステムが無い艦艇でもESSM程度の防空能力持ってるから海自もそれくらいは持っていいんじゃないかね。
回転式のAESAとかも補助艦艇用にあってもいいと思うし。なんなら、あめなみ型の改修と連動とかでもいいんでね。
180名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/20(日) 04:34:05.69ID:bnC8GOyh0181名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9868:56f4:*)
2025/04/20(日) 04:55:55.95ID:C3EW8+Y90 自衛官65歳定年制を実現しよう!
成り手が少ないのは将来の不安があるから
65歳まで働ければ解消される
成り手が少ないのは将来の不安があるから
65歳まで働ければ解消される
183名無し三等兵 (ワッチョイ 2409:250:7080:400:*)
2025/04/20(日) 08:16:50.71ID:vWdiNvJF0 高速輸送艦に軽武装して哨戒艦って言い張ろうずぇって
個人的にはずっと言ってたんだけどなぁ~…
個人的にはずっと言ってたんだけどなぁ~…
184名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.58)
2025/04/20(日) 15:37:50.46ID:r1JfPJUq0185名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.58)
2025/04/20(日) 15:38:36.36ID:r1JfPJUq0 平底の輸送艦は速度を出しづらいので、16ktでもかなり頑張ってると思う
186名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:4361:4700:*)
2025/04/20(日) 15:51:02.55ID:zzvuvav00 16ktはマラソン男子の五輪優勝者より遥かに速いんだから、充分高速と言える。
砕氷艦「しらせ」の巡航15ktも、あの艦型では驚異的な高速だ。
砕氷艦「しらせ」の巡航15ktも、あの艦型では驚異的な高速だ。
187名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/04/20(日) 20:58:58.38ID:L3AE/VNU0 >>174
なるべく楽して隊員増やす方法が定年延長しかないだろ
何も知らん若い新隊員より、年配のベテランに艦動かしてもらった方が大分マシ
中途半端な定年で、再雇用しても年収がかなり減るぞ
海自ぶっているくせに知らんのか?w
アホ呼ばわりするくらいなら、若い隊員増やす対策示してみろよゴミ!
なるべく楽して隊員増やす方法が定年延長しかないだろ
何も知らん若い新隊員より、年配のベテランに艦動かしてもらった方が大分マシ
中途半端な定年で、再雇用しても年収がかなり減るぞ
海自ぶっているくせに知らんのか?w
アホ呼ばわりするくらいなら、若い隊員増やす対策示してみろよゴミ!
188名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4051:4361:4700:*)
2025/04/20(日) 21:30:34.42ID:zzvuvav00 >>181
現代人の体力年齢は明治・大正の頃の、7掛けか8掛けくらいらしいから65歳定年は充分可能と思う。
現代人の体力年齢は明治・大正の頃の、7掛けか8掛けくらいらしいから65歳定年は充分可能と思う。
190名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9852:713f:*)
2025/04/20(日) 23:44:40.23ID:Th0qMcfx0 哨戒艦なら務まりそう
191名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.54)
2025/04/20(日) 23:47:21.65ID:IvY6i44U0 一人当たりの仕事多そうだし厳しいんじゃないかな
192名無し三等兵 (ワッチョイ 2409:250:7080:400:*)
2025/04/21(月) 18:57:04.24ID:juDu8Jxa0 輸送艦だから低速でいいってのは違うと思うんだなぁ~…
193名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/21(月) 19:41:13.45ID:TK/oAJU10 海自の補給艦はともかく、陸自の輸送艦はもう少し速度が欲しかったなぁ……
米陸軍の兵站支援艦より足は速いけど、場合によっては離島の避難民輸送にも使いそうだし、せめて20ノットは欲しかったかも
米陸軍の兵站支援艦より足は速いけど、場合によっては離島の避難民輸送にも使いそうだし、せめて20ノットは欲しかったかも
194名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/21(月) 20:23:21.76ID:h5W0yYsP0 15ノット艦を20ノットにするには機関出力を2.5〜3倍にしないといけないので、その分の船価上昇と大型化との兼ね合いも考えると難しいところ
避難民に関してはナッチャンみたいな船とか「はくおう」みたいなタイプがいいんで、代替船調達なり増勢なりできないものか
避難民に関してはナッチャンみたいな船とか「はくおう」みたいなタイプがいいんで、代替船調達なり増勢なりできないものか
195名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/21(月) 23:56:05.22ID:TK/oAJU10 >>194
もういっそのこと陸海自衛隊と海保の共同部隊でも作ってサン・アントニオ級みたいなやつでも持つしか……
それか海保が作ろうとしてる30,000トン型巡視船の速力強化型でも作って、「病院船です!!」って名目で無理やり予算を持ってこさせるとかかな
もういっそのこと陸海自衛隊と海保の共同部隊でも作ってサン・アントニオ級みたいなやつでも持つしか……
それか海保が作ろうとしてる30,000トン型巡視船の速力強化型でも作って、「病院船です!!」って名目で無理やり予算を持ってこさせるとかかな
196名無し三等兵 (ワッチョイ 222.10.76.94)
2025/04/22(火) 00:19:29.64ID:MxC5Ptpu0 ようこう型にほんばれ型はアレで良いよ
性能上げると維持コストや整備難度が跳ね上がってくるから、性能抑えて商船基準でじゃないと後で厳しくなる
ただ海上輸送群の計画規模が2ようこう-4にほんばれ-4機動舟艇の10隻じゃまだまだ足りないだろうな
更に計画規模を現状の2−3倍へは増やすべき
個の質よりも、とにかく数を用意すべき案件だよ
性能上げると維持コストや整備難度が跳ね上がってくるから、性能抑えて商船基準でじゃないと後で厳しくなる
ただ海上輸送群の計画規模が2ようこう-4にほんばれ-4機動舟艇の10隻じゃまだまだ足りないだろうな
更に計画規模を現状の2−3倍へは増やすべき
個の質よりも、とにかく数を用意すべき案件だよ
197名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.50)
2025/04/22(火) 02:26:51.94ID:I9meSGRJ0198名無し三等兵 (ワッチョイ 153.216.141.56)
2025/04/22(火) 06:33:21.92ID:8+IPOT650 機動舟艇が艦首が三胴船体で艦尾が通常のタイプやな
軽貨で30ノット以上出せるカメイン型をベースにするらしいし
軽貨で30ノット以上出せるカメイン型をベースにするらしいし
199名無し三等兵 (ワッチョイ 180.0.218.179)
2025/04/22(火) 10:36:00.66ID:jnexc99Y0 輸送艦だからって平底に拘らくてよくね?
Lo−Loだけできりゃよくね?
Lo−Loだけできりゃよくね?
200名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:2a18:b600:*)
2025/04/22(火) 11:00:21.62ID:TwHgTD0h0 今朝のGoogleニュースに新造FFMにVLSが載せられたって出ていたが16セルに対潜装備しか装填しないと言っていたんだが本当に?半分は対空ミサイルは載せれそうだが。
201名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/22(火) 11:02:26.34ID:YbQMoNxf0 FFM-7「によど」が、VLS16セルを装備した状態で公試に出てると乗り物ニュースが報じた。画像もアップされてる
202名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/22(火) 11:05:41.01ID:YbQMoNxf0203名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:5274:17a2:*)
2025/04/22(火) 11:06:09.54ID:/ytse1ub0 >>200
>半分は対空ミサイルは載せれそう
たぶんね。まだ防衛省はそれについては沈黙状態。
ESSMや、23式SAMの管制システムをFFMに追加改修して載せないと運用できないはず。ハードウェア+戦闘システムの改修なので凄く時間/費用がかかるはず。
>半分は対空ミサイルは載せれそう
たぶんね。まだ防衛省はそれについては沈黙状態。
ESSMや、23式SAMの管制システムをFFMに追加改修して載せないと運用できないはず。ハードウェア+戦闘システムの改修なので凄く時間/費用がかかるはず。
204名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:52d6:bca2:*)
2025/04/22(火) 11:31:07.46ID:0rG/sPoc0 予算案段階での不手際があったと想像せざるを得ない
205名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:986d:a6fe:*)
2025/04/22(火) 12:45:11.19ID:YQaO9UJ00206名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:240:2a18:b600:*)
2025/04/22(火) 13:09:09.68ID:TwHgTD0h0 Mk25を4セルなら16発のESSMが積める、良い選択なんじゃないのか。
207名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/22(火) 13:25:14.96ID:/6+3fAMz0 >>203
三菱のもがみ型の紹介動画でFCネットワークを使ってイージスと艦隊を組んでるんだが、普通にSAMを発射してる描写あるんで23式かN-SAMを搭載するのは間違いないと思うよ。
三菱のもがみ型の紹介動画でFCネットワークを使ってイージスと艦隊を組んでるんだが、普通にSAMを発射してる描写あるんで23式かN-SAMを搭載するのは間違いないと思うよ。
208名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/22(火) 14:39:18.30ID:YbQMoNxf0 >>204
当時の情勢や予算規模から1隻あたり500億円以内、乗員数100名以内、が最優先にされた。
戦力的には平時の警戒監視やグレーゾーン対処に重点を置くと割り切り、機雷戦への対応も最低限盛り込んだ
当時の情勢や予算規模から1隻あたり500億円以内、乗員数100名以内、が最優先にされた。
戦力的には平時の警戒監視やグレーゾーン対処に重点を置くと割り切り、機雷戦への対応も最低限盛り込んだ
209名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/23(水) 08:13:28.16ID:2goqAUEw0 まあVLSがアスロックだけでも「あさぎり」型よりは有力な戦闘艦ではある。
警戒監視、グレーゾーン対処に重点を置くとアナウンスされていてコレなんだから、いいんじゃないか。本当に世界最強レベルのDDにすべきなのは
もがみ型でも改もがみ型でもなく13DDXだからね。
警戒監視、グレーゾーン対処に重点を置くとアナウンスされていてコレなんだから、いいんじゃないか。本当に世界最強レベルのDDにすべきなのは
もがみ型でも改もがみ型でもなく13DDXだからね。
210 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/23(水) 16:57:07.98ID:HGdfAA4S0 >>206
あの斜め起きのやつ?さすがに置き場所がなくね?
あの斜め起きのやつ?さすがに置き場所がなくね?
211名無し三等兵 (ワッチョイ 2001:268:9be0:438d:*)
2025/04/23(水) 18:44:23.80ID:GHXSUt0T0 >まあVLSがアスロックだけでも「あさぎり」型よりは有力な戦闘艦ではある。
んー、流石に対空ミサイルがSeaRAMしかない「現状」だと、
シースパローがある「あさぎり」の方が良いと思うけどなぁ
んー、流石に対空ミサイルがSeaRAMしかない「現状」だと、
シースパローがある「あさぎり」の方が良いと思うけどなぁ
212名無し三等兵 (ワッチョイ 153.246.232.163)
2025/04/23(水) 19:14:06.77ID:BIjsckWb0 そういえば無印(ブロック1)に引き続いてESSMブロック2も三菱電機がライセンス生産するみたいだね。
ブロック2ならもがみ型での対応も容易かもしれない。
完全な妄想だけど、07VLA×8発、ESSM×12発、23SAM×5ぐらい(加えてSeaRAM×11)ならバランス良さそう。
23SAMに関してはレーダー性能との兼ね合いもあるけど搭載してるだけで相手としてはかなり嫌のはず。
ブロック2ならもがみ型での対応も容易かもしれない。
完全な妄想だけど、07VLA×8発、ESSM×12発、23SAM×5ぐらい(加えてSeaRAM×11)ならバランス良さそう。
23SAMに関してはレーダー性能との兼ね合いもあるけど搭載してるだけで相手としてはかなり嫌のはず。
213名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/23(水) 20:12:05.85ID:HGdfAA4S0 >>212
そもそも、3水上戦群化した場合もがみ型がどこに配備されるかイマイチ分からんのがね。下手すると両用群と哨戒防備に半数づつ配備なんてこともあり得るわけで。
その場合は部分的にでも僚艦の防護も必要になるから23式を数発でも載せとく必要はあると思う。護衛対象の近くにいれるならESSMでもいいのかもしれんが。
哨戒艦も対艦ミサイル持ってる もがみ型が近くにいるのはかなり安心感あるだろうし。
そもそも、3水上戦群化した場合もがみ型がどこに配備されるかイマイチ分からんのがね。下手すると両用群と哨戒防備に半数づつ配備なんてこともあり得るわけで。
その場合は部分的にでも僚艦の防護も必要になるから23式を数発でも載せとく必要はあると思う。護衛対象の近くにいれるならESSMでもいいのかもしれんが。
哨戒艦も対艦ミサイル持ってる もがみ型が近くにいるのはかなり安心感あるだろうし。
214名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.58)
2025/04/23(水) 20:37:45.41ID:zrhhLVR90 >>212
さすがにそれはちょっと23SAM少なすぎて無理があるかな
使い切れるほどのレーダー能力は意図的に持たせてない節があるし、FFMブロック1はVLAだけでも特に不利益無さそう
いやまあ、アクティブ化したESSMブロック2を16発ほど積んでくれるなら普通に大歓迎だけど
さすがにそれはちょっと23SAM少なすぎて無理があるかな
使い切れるほどのレーダー能力は意図的に持たせてない節があるし、FFMブロック1はVLAだけでも特に不利益無さそう
いやまあ、アクティブ化したESSMブロック2を16発ほど積んでくれるなら普通に大歓迎だけど
215名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/23(水) 20:40:58.73ID:2goqAUEw0 >>211
いや、今のSeaRAMは、あさぎり型のシースパローと同等程度の射程距離になったうえに、一回に1つの目標しか対処できないシースパローに比べ、
SeaRAMでは複数目標への対処が可能で、超音速ミサイルへの対処能力も優れている。
装弾数もシースパローが8発(予備弾の再装填は外洋行動中はできない)に比してSeaRAMは11発と、あらゆる点で勝っている。
いや、今のSeaRAMは、あさぎり型のシースパローと同等程度の射程距離になったうえに、一回に1つの目標しか対処できないシースパローに比べ、
SeaRAMでは複数目標への対処が可能で、超音速ミサイルへの対処能力も優れている。
装弾数もシースパローが8発(予備弾の再装填は外洋行動中はできない)に比してSeaRAMは11発と、あらゆる点で勝っている。
216名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/23(水) 21:05:12.25ID:HGdfAA4S0 >>214
とはいえ、作ってる三菱が23式を載せれるって動画をだしてるんよな(;^ω^) DDGとSAG組ませる前提らしい。一応Xバンドでも200qくらいまでは射程ではあるはず。
正直言えば、17式SSMってもがみ型クラスでいるのかとは思う。NSMくらいまでサイズダウンさせて、そこにRAM搭載でもいいのでは?
07VLA×8発、ESSM×16発、23式×8発、SSM×8発をどうにか載せるとするとSSMにしわ寄せがいきそう。
とはいえ、作ってる三菱が23式を載せれるって動画をだしてるんよな(;^ω^) DDGとSAG組ませる前提らしい。一応Xバンドでも200qくらいまでは射程ではあるはず。
正直言えば、17式SSMってもがみ型クラスでいるのかとは思う。NSMくらいまでサイズダウンさせて、そこにRAM搭載でもいいのでは?
07VLA×8発、ESSM×16発、23式×8発、SSM×8発をどうにか載せるとするとSSMにしわ寄せがいきそう。
217名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.63)
2025/04/23(水) 22:26:58.77ID:OZHMSeMU0 >>216
適当な動画なのか本気なのかわからない、本気ならもっとVLSの数をだなあ
まあ、改もがみではレーダーもっと大きくするんだろうし、VLS倍増するからほぼ確実とみていいと思う
SSMはもしものお守り、哨戒艦と違って火力発揮できるようにしてるんだなあと
5インチ砲なのもそこのとこの都合かな、とは思ってる
適当な動画なのか本気なのかわからない、本気ならもっとVLSの数をだなあ
まあ、改もがみではレーダーもっと大きくするんだろうし、VLS倍増するからほぼ確実とみていいと思う
SSMはもしものお守り、哨戒艦と違って火力発揮できるようにしてるんだなあと
5インチ砲なのもそこのとこの都合かな、とは思ってる
218名無し三等兵 (ワッチョイ 153.216.141.56)
2025/04/23(水) 22:39:19.61ID:m7le4UM10 スペインの次期フリゲートはMk41 16セルに
ESSM block2 48発 SM-2 4発という浪漫だぞ
ESSM block2 48発 SM-2 4発という浪漫だぞ
219名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.63)
2025/04/23(水) 22:53:16.66ID:OZHMSeMU0 無敵艦隊の末路がそんな中途半端な
220名無し三等兵 (ワッチョイ 2405:7000:2443:1f7:*)
2025/04/23(水) 22:58:35.27ID:ycZ7xNf50 >>216
やたらその動画に拘るけど、それって拡大もがみ型の新型FFM作ることになる以前の想定話なんでは
やたらその動画に拘るけど、それって拡大もがみ型の新型FFM作ることになる以前の想定話なんでは
221名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/04/23(水) 23:33:28.89ID:QOnMWnkQ0 防衛力抜本的強化の進捗と予算
令和7年度予算の概要
s://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf
読み応えたっぷり、暇な時にどうぞ!
令和7年度予算の概要
s://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf
読み応えたっぷり、暇な時にどうぞ!
222名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/23(水) 23:37:56.50ID:HGdfAA4S0 >>220
防衛装備庁の動画にもあるのはSM-2っぽいけどもがみ型からも打ち上げてるしね。EORについての言及もあるからESSMではないんじゃないかと。
防衛装備庁の動画にもあるのはSM-2っぽいけどもがみ型からも打ち上げてるしね。EORについての言及もあるからESSMではないんじゃないかと。
224名無し三等兵 (ワッチョイ 207.65.161.159)
2025/04/24(木) 07:04:50.42ID:A0TTb70K0 >>221
GPIって地上じゃなくてイージス艦から撃つんだ
GPIって地上じゃなくてイージス艦から撃つんだ
225名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/24(木) 07:09:22.38ID:7OQeiBuW0 >>223
防衛費の1.5倍の税金が左翼ババアのダンス教室や韓国語講座、こども家庭庁で浪費されてますが
防衛費の1.5倍の税金が左翼ババアのダンス教室や韓国語講座、こども家庭庁で浪費されてますが
226名無し三等兵 (ワッチョイ 240a:61:52d6:bca2:*)
2025/04/24(木) 09:30:23.91ID:iLvk85VR0 ちゃんと対空戦考えるならレーダーモジュールの追加必須だし公開資料でその余地は残ってる
その場合型式が変更されるのか最初から配置の自由度が確保されてるレーダーだからそのままなのか
その場合型式が変更されるのか最初から配置の自由度が確保されてるレーダーだからそのままなのか
227名無し三等兵 (ワッチョイ 153.216.141.56)
2025/04/24(木) 15:10:24.21ID:TYa6bniA0 もがみ型護衛艦のレーダーってカバーが推定2m*2m アンテナは1.6m*1.6mありそうだし、MAXで300km弱の探知距離ありそうなんだが。
228名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/04/24(木) 20:50:48.49ID:L/OnfdLo0 色んな制限があったとはいえ
もがみ型が32セル搭載できるように拡張性を持たせて
建造すれば良かったのに
もがみ型が32セル搭載できるように拡張性を持たせて
建造すれば良かったのに
229名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/24(木) 21:04:39.53ID:7OQeiBuW0 3900トンの艦で艦橋前にMk41のVLS32セルは無理。友鶴事件の再現になる。重量と船体強度の両方できつい。
8セルあたり空虚重量15トン。仮にこれにESSM block2を32発搭載とした場合、ミサイル本体+キャニスターで20トン強。合計で35ト以上。
16セルなら当然この2倍になる。あの船体規模でこれだけの重量をさらに追加するのは無理だとわかるだろう
8セルあたり空虚重量15トン。仮にこれにESSM block2を32発搭載とした場合、ミサイル本体+キャニスターで20トン強。合計で35ト以上。
16セルなら当然この2倍になる。あの船体規模でこれだけの重量をさらに追加するのは無理だとわかるだろう
230 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/24(木) 21:15:59.34ID:+Dck/qJR0 >>227
サイズはそうだけど、そもそもXバンドの実用距離が200kmじゃなかったけ。
まあ、OPY-2で多機能Xバンドレーダーが一通り形になったのは重要だと思う。
これって、新型FFMでICWIが追加された場合って同時対処能力ってOPY-2+ICWI分ってことになるんだろうか?
サイズはそうだけど、そもそもXバンドの実用距離が200kmじゃなかったけ。
まあ、OPY-2で多機能Xバンドレーダーが一通り形になったのは重要だと思う。
これって、新型FFMでICWIが追加された場合って同時対処能力ってOPY-2+ICWI分ってことになるんだろうか?
231名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/24(木) 21:33:17.39ID:+Dck/qJR0 >>229
せめて、20セル〜24セルで設計できてればね(;´・ω・)
せめて、20セル〜24セルで設計できてればね(;´・ω・)
>>228
後知恵だとそうだけど、当時の情勢では仕方ないよ。
当時は、えっ、この内容でこのお値段で買えるの!?厳しい予算の中頑張ったな!って好意的な反応だった。
下手したらずっと貧相な内容にされかねなかった頃だし(DEX)。
後知恵だとそうだけど、当時の情勢では仕方ないよ。
当時は、えっ、この内容でこのお値段で買えるの!?厳しい予算の中頑張ったな!って好意的な反応だった。
下手したらずっと貧相な内容にされかねなかった頃だし(DEX)。
233名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/24(木) 22:08:18.07ID:+Dck/qJR0 >>232
一応、離島の港にも入れるってサイズで設計したみたいだしね。出た当時は頑張ったなって思った。建造中に情勢が変わったから仕方ない。
てか、代替する艦艇よりも総じてデカイわけで2桁艦隊の代替艦としてはかなり頑張ったのは事実なんだけど、新型FFMがあさひ型クラスの性能ありそうだし予算あればもがみ型ももう少し大きくしてたかもね。
むしろ、ワークホースとしての、もがみ型って12隻で足りるのかが心配になる。両用群と哨戒防備群に分散配置されるなら追加で6隻くらいあっても困らんと思うんだが。
一応、離島の港にも入れるってサイズで設計したみたいだしね。出た当時は頑張ったなって思った。建造中に情勢が変わったから仕方ない。
てか、代替する艦艇よりも総じてデカイわけで2桁艦隊の代替艦としてはかなり頑張ったのは事実なんだけど、新型FFMがあさひ型クラスの性能ありそうだし予算あればもがみ型ももう少し大きくしてたかもね。
むしろ、ワークホースとしての、もがみ型って12隻で足りるのかが心配になる。両用群と哨戒防備群に分散配置されるなら追加で6隻くらいあっても困らんと思うんだが。
234名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.61)
2025/04/25(金) 01:06:00.84ID:cRNOfIBi0235名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/25(金) 02:02:28.08ID:/95ruPvD0 >>234
受信と送信が分離されてるから70cmは受信ユニットの方じゃなかったけ?
受信と送信が分離されてるから70cmは受信ユニットの方じゃなかったけ?
236名無し三等兵 (ワッチョイ 153.246.232.163)
2025/04/25(金) 06:58:16.85ID:lDd32UFw0 他国メーカーが実用化した似た用途のレーダー(多くはCバンド)見ると探知距離は200km程度だからOPY-2だって同程度のはず。
水平線があるんだし防空艦でもなければその程度の探知距離で実用としては充分だと判断されてるということ。
逆に探知距離200km程度という要求性能だったからXバンドで対応出来たし、Xバンドで探知距離を確保してるなら優秀だという評価をしていいはず。
水平線があるんだし防空艦でもなければその程度の探知距離で実用としては充分だと判断されてるということ。
逆に探知距離200km程度という要求性能だったからXバンドで対応出来たし、Xバンドで探知距離を確保してるなら優秀だという評価をしていいはず。
237名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.53)
2025/04/25(金) 23:55:09.96ID:QJDTLEOP0238名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/26(土) 14:25:17.69ID:+g/5hxel0 北朝鮮で新型駆逐艦が就役したらしい
なんかツッコミどころのある作りしてるなぁ
というかあの半島の国は揃いも揃ってトップヘビーにしないと気がすまないのか
なんかツッコミどころのある作りしてるなぁ
というかあの半島の国は揃いも揃ってトップヘビーにしないと気がすまないのか
239名無し三等兵 (ワッチョイ 153.228.181.22)
2025/04/26(土) 15:33:27.04ID:fpQeOC7Q0 >>238
排水量5000tで驚異のVLS74基搭載……この時点でトップヘビー確定だよなぁ
あと船体に対してやたら砲塔が大きいのも気になる
https://i.imgur.com/vCEQvcv.jpeg
排水量5000tで驚異のVLS74基搭載……この時点でトップヘビー確定だよなぁ
あと船体に対してやたら砲塔が大きいのも気になる
https://i.imgur.com/vCEQvcv.jpeg
240名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/26(土) 15:48:25.72ID:ksLRfGvp0 ヘリ格納庫かと思いきや、中身はVLSでギッシリでした、って感じか。砲は5インチ級かな。機関は全ディーゼルっぽい。
241名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/26(土) 15:52:50.64ID:ksLRfGvp0 フェーズドアレイレーダーの大きさがカバーのサイズから察せられる通りとすれば、艦橋の天井レベルとのクリアランス少なすぎ。
低空目標探知能力低そう
低空目標探知能力低そう
後方をカバーするフェイズドアレイレーダーはどうなってんのこれ?
243名無し三等兵 (ワッチョイ 153.228.181.22)
2025/04/26(土) 17:03:45.64ID:fpQeOC7Q0 >>242
艦橋上部構造物が八角形してて四面キレイにフェイズドアレイがついてる感じ。画像リンクはマルチポスト規制に引っかかったので割愛
ステルス性に配慮するなら艦橋の段差(特にマスト基部~側面部)をなくしたほうが良いんだろうけど、技術的に無理だったのかフェイズドアレイの点検などアクセス性を優先したのか判断しかねる……
艦橋上部構造物が八角形してて四面キレイにフェイズドアレイがついてる感じ。画像リンクはマルチポスト規制に引っかかったので割愛
ステルス性に配慮するなら艦橋の段差(特にマスト基部~側面部)をなくしたほうが良いんだろうけど、技術的に無理だったのかフェイズドアレイの点検などアクセス性を優先したのか判断しかねる……
244名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/26(土) 17:22:01.99ID:+g/5hxel0 よく見たらフェイズドアレイレーダーが6面もあるのか
近接防御火器はAK-630と思しきものが2基にパーンツィリっぽいのが1基なのね
というか後部甲板に面してる構造物の壁面に肖像取り付けてて草
これ絶対取り外せるようにできてねぇだろ
近接防御火器はAK-630と思しきものが2基にパーンツィリっぽいのが1基なのね
というか後部甲板に面してる構造物の壁面に肖像取り付けてて草
これ絶対取り外せるようにできてねぇだろ
246名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/26(土) 18:10:37.92ID:+g/5hxel0247名無し三等兵 (ワッチョイ 153.228.181.22)
2025/04/26(土) 18:21:07.10ID:fpQeOC7Q0 >>246
艦橋と煙突の間の台形状の構造物はアムノク級でも採用されてたファサル巡航ミサイル発射筒カバーとスライドドアかと。
建造段階では艦橋下に2面AESA搭載する穴があったけど進水前の視察記事では塞がってたし、おそらくパネルは4枚だと思われる。まあまだ進水段階なのでこれから追加工事してレーダー増設する可能性もありますが……うーん
艦橋と煙突の間の台形状の構造物はアムノク級でも採用されてたファサル巡航ミサイル発射筒カバーとスライドドアかと。
建造段階では艦橋下に2面AESA搭載する穴があったけど進水前の視察記事では塞がってたし、おそらくパネルは4枚だと思われる。まあまだ進水段階なのでこれから追加工事してレーダー増設する可能性もありますが……うーん
248 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/26(土) 20:09:24.95ID:R/YeV1Qv0 どんぐりこ
249名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/26(土) 20:09:58.32ID:R/YeV1Qv0 >>244
あの肖像画って無駄に立体化されてるっぽいから、電波の反射は良さそうだよな。
あの肖像画って無駄に立体化されてるっぽいから、電波の反射は良さそうだよな。
250名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/26(土) 21:22:02.95ID:+g/5hxel0251名無し三等兵 (ワッチョイ 153.228.181.22)
2025/04/26(土) 23:51:50.01ID:fpQeOC7Q0 正恩演説より抜粋
北朝鮮新型艦には対空対艦対潜に加え対弾道弾迎撃能力(!?)があるらしい。また武装についても超音速巡航ミサイルや戦術弾道ミサイルを搭載してるとのこと。パーンツィリで弾道弾迎撃やるのか……?
しかもより大型の巡洋艦も作るらしい。北朝鮮版タイコンデロガでも作る気か??
そして近いうちに原潜就役すると明言、これはもう出てこないと何もコメントできんわ
://kcna.kp/jp/article/q/aaeed682a4cba15d70ede85a48bf38a1.kcmsf
自衛的国防技術の集成体であるこの駆逐艦の装備構成について言えば、対空・対艦・対潜・対弾道ミサイル能力は言うまでもなく、攻撃手段、すなわち超音速戦略巡航ミサイル、戦術弾道ミサイルをはじめ陸上打撃作戦能力を最大限に強化できる武装システムが搭載されて多目的水上作戦を遂行できるようになり、その結果、地上作戦に対する海軍の直接的な干渉を高めることができました。
われわれは、来年もこのようなレベルの戦闘艦船を建造するでしょうし、できる限り短期間内に作戦能力のより高い一層大きな巡洋艦と各種の護衛艦も建造する計画の下に、……このような艦船を沿岸防御水域と中間界線海域で平時作戦運用をするようになるでしょう。
今日の新型駆逐艦の進水式は、朝鮮民主主義人民共和国の海軍強化の信号弾になるでしょう。
そして、2番目の信号弾はほかならぬ原子力潜水艦の建造となるでしょう。
北朝鮮新型艦には対空対艦対潜に加え対弾道弾迎撃能力(!?)があるらしい。また武装についても超音速巡航ミサイルや戦術弾道ミサイルを搭載してるとのこと。パーンツィリで弾道弾迎撃やるのか……?
しかもより大型の巡洋艦も作るらしい。北朝鮮版タイコンデロガでも作る気か??
そして近いうちに原潜就役すると明言、これはもう出てこないと何もコメントできんわ
://kcna.kp/jp/article/q/aaeed682a4cba15d70ede85a48bf38a1.kcmsf
自衛的国防技術の集成体であるこの駆逐艦の装備構成について言えば、対空・対艦・対潜・対弾道ミサイル能力は言うまでもなく、攻撃手段、すなわち超音速戦略巡航ミサイル、戦術弾道ミサイルをはじめ陸上打撃作戦能力を最大限に強化できる武装システムが搭載されて多目的水上作戦を遂行できるようになり、その結果、地上作戦に対する海軍の直接的な干渉を高めることができました。
われわれは、来年もこのようなレベルの戦闘艦船を建造するでしょうし、できる限り短期間内に作戦能力のより高い一層大きな巡洋艦と各種の護衛艦も建造する計画の下に、……このような艦船を沿岸防御水域と中間界線海域で平時作戦運用をするようになるでしょう。
今日の新型駆逐艦の進水式は、朝鮮民主主義人民共和国の海軍強化の信号弾になるでしょう。
そして、2番目の信号弾はほかならぬ原子力潜水艦の建造となるでしょう。
252名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/04/27(日) 02:36:46.22ID:FbiCyskG0 全体的にバランス悪くて、レーダー取り付け位置もヘンテコで変な艦
たいしてデカくも無いのに、入船出来る乾ドックも無いんだってなw
たいしてデカくも無いのに、入船出来る乾ドックも無いんだってなw
253名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/04/27(日) 10:20:36.77ID:32Ve83Sw0 たかがあの程度のフリゲートが何隻かあっても無駄にしかならんと思うがね
周囲が途上国ならまだしも
周囲が途上国ならまだしも
254名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/04/27(日) 10:21:32.39ID:32Ve83Sw0 あめ、なみの14隻を抑えられるとでも?
国威発揚のためでしょ。
そのうち世界初の宇宙戦艦建造をぶち上げてくれるのを期待してる。
そのうち世界初の宇宙戦艦建造をぶち上げてくれるのを期待してる。
256名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/27(日) 13:59:48.86ID:UZq6oYUH0 >>254
そろそろ、あめなみ型の改修予定と内容が出てきてもいいと思うんだけどね。
そろそろ、あめなみ型の改修予定と内容が出てきてもいいと思うんだけどね。
257名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/27(日) 15:10:23.98ID:nAEy0g420 何かと日本に対して「他国への侵略のための軍備増強だ!!」と言い張る半島の両国だけど、中国に対する必要がある南はともかく、北こそ周囲から袋叩きにあうべきなのでは
まぁそれを含めて考えても艦のサイズに見合わない装備の詰め込み方で外洋に行くことは到底厳しいそうな船ばっかりだけど
まぁそれを含めて考えても艦のサイズに見合わない装備の詰め込み方で外洋に行くことは到底厳しいそうな船ばっかりだけど
258名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.61)
2025/04/27(日) 16:59:21.86ID:dK1G4MPa0 思ったより洗練されてきたな、と言うのが印象
中露からの技術注入でもあったか?
中露からの技術注入でもあったか?
259名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/27(日) 17:22:46.34ID:nAEy0g420 大邱級のデータが漏れたか、真似してそれっぽくしてあるのかかな
技術に関してはロシアから支援の見返りに貰ったんじゃない?
技術に関してはロシアから支援の見返りに貰ったんじゃない?
260名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/27(日) 17:26:22.38ID:Q7Ua6n3C0 煙突とそれに付属する中マストのデザインは中国の054A型フリゲートに似てるし、これをべースに北朝鮮なりの拡大強化を図ったようにも見える。
中国の近代フリゲートべースで艦隊旗艦設備兼将軍様用VIPルーム追加で甲板室大型化、主砲大口径化、有人ヘリ運用なしにしてヘリ格納スペースを
VLSで潰す、みたいな。
タイの空母とか昔の南米諸国がそれぞれ1隻ずつ保有していた超ド級戦艦みたいなものを感じの存在だろうね
中国の近代フリゲートべースで艦隊旗艦設備兼将軍様用VIPルーム追加で甲板室大型化、主砲大口径化、有人ヘリ運用なしにしてヘリ格納スペースを
VLSで潰す、みたいな。
タイの空母とか昔の南米諸国がそれぞれ1隻ずつ保有していた超ド級戦艦みたいなものを感じの存在だろうね
261名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/27(日) 17:31:07.08ID:Q7Ua6n3C0 ミサイルマシマシは将軍様直々の要求かも知れないし、いずれ友鶴事件、第四艦隊事件、コブラ台風みたいな経験を北の海軍も経験するんじゃないか。
まあ隠ぺいされるだろうけどさ
まあ隠ぺいされるだろうけどさ
262名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.61)
2025/04/27(日) 17:40:01.64ID:dK1G4MPa0 中国のフリゲートをベースに、弾道弾と砲弾売り付けで技術入手と資金入手ってところか
何十隻も作ってくるとは考えづらいが、10隻近く作っても驚きはしない
弱小軍のままでいて欲しかったんだがなあ、何もかもロシアのせいだ
何十隻も作ってくるとは考えづらいが、10隻近く作っても驚きはしない
弱小軍のままでいて欲しかったんだがなあ、何もかもロシアのせいだ
263名無し三等兵 (ワッチョイ 2405:7000:2443:1f7:*)
2025/04/27(日) 19:35:41.69ID:gNVbgiv50 この規模のを10隻近くは海軍大きい国基準で見すぎでは
5000tクラスともなると5隻前後保有あたりでも非海軍国だと結構頑張ってるレベル
5000tクラスともなると5隻前後保有あたりでも非海軍国だと結構頑張ってるレベル
264名無し三等兵 (ワッチョイ 153.228.181.22)
2025/04/27(日) 19:44:34.74ID:gwZCvEyy0 北朝鮮は原潜も建造してると言ってるし衛星写真で確認されてる同型艦1隻以外は作らないんじゃないかな
東西の海に1隻づつ旗艦として配備するんじゃないかな
東西の海に1隻づつ旗艦として配備するんじゃないかな
265名無し三等兵 (ワッチョイ 2400:2200:472:e5b8:*)
2025/04/27(日) 20:46:38.23ID:bK4EYbiX0 韓国もそうだけど、艦艇整備に無駄金使い過ぎじゃないか。その予算で陸軍のSAMやSSMを整備した方が効率的。
266名無し三等兵 (ワッチョイ 39.110.204.93)
2025/04/27(日) 21:15:14.91ID:Q7Ua6n3C0 ・韓国
独自の艦隊データリンクのために数百億ドル、独自の巡航ミサイルに独自の対潜ミサイル、そのための独自のVLS、そしてCIWSも独自開発する予定
独自の艦隊データリンクのために数百億ドル、独自の巡航ミサイルに独自の対潜ミサイル、そのための独自のVLS、そしてCIWSも独自開発する予定
267名無し三等兵 (ワッチョイ 126.75.17.196)
2025/04/27(日) 21:20:06.17ID:zDicXCjm0 どっちがどっちが、って話じゃ無いよ、艦船整備も長距離ミサイル整備も。
そもそも元々独自の地対艦ミサイルを整備し続けている自衛隊は、今や圧倒的予算を地上発射型ミサイルにかけているし。
そもそも元々独自の地対艦ミサイルを整備し続けている自衛隊は、今や圧倒的予算を地上発射型ミサイルにかけているし。
268名無し三等兵 (ワッチョイ 133.123.243.105)
2025/04/27(日) 21:22:38.21ID:nAEy0g420 データリンクシステムや弾薬自体を自国で用意するのはわかるけど、VLSみたいな発射機やらCIWSやらを自国開発する意味はわからない
269名無し三等兵 (ワッチョイ 131.147.183.8)
2025/04/27(日) 21:27:30.56ID:32Ve83Sw0 いや韓国の戦略環境だと陸上のランチャーの方が優先だろ
270名無し三等兵 (ワッチョイ 153.216.141.56)
2025/04/27(日) 21:33:09.34ID:WAO6i9al0271名無し三等兵 (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*)
2025/04/27(日) 23:09:04.28ID:FbiCyskG0272名無し三等兵 (ワッチョイ 175.177.48.52)
2025/04/27(日) 23:19:32.07ID:to+LDwN20 可能な限り自前で、の鉄則に忠実だったわけだ
この状況だとその正しさが良く判る、そして日本の劣化もw
この状況だとその正しさが良く判る、そして日本の劣化もw
273! 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 124.141.239.176)
2025/04/27(日) 23:30:16.06ID:EkOm0hEC0 ありゃ
此方じゃ8c-ってのが出ないんだ
此方じゃ8c-ってのが出ないんだ
274名無し三等兵 (ワッチョイ 153.246.232.163)
2025/04/27(日) 23:57:09.61ID:oBUmcbCB0 韓国のミサイルに関しては
特に対空ミサイルがちゃんとテストしてるのか疑問なんだよね。
日本の23SAMの元になった中SAM改(何なら無印の頃から)は開発段階から試験環境最高のアメリカまで試験に行ったし、運用部隊も実弾射撃訓練してる。
アスター搭載艦なんかもリムパックとかNATO共同演習に参加してその中でアメリカ製の超音速標的に対する実弾射撃して成功してる。
韓国の対空ミサイルがそんなことしてる話は聞いたことない。
国内での射撃試験とか実弾演習はしてるみたいだけどどう考えても試験環境は微妙。
実質ロシアの技術導入だからそんなことする必要性は感じてないのか?
特に対空ミサイルがちゃんとテストしてるのか疑問なんだよね。
日本の23SAMの元になった中SAM改(何なら無印の頃から)は開発段階から試験環境最高のアメリカまで試験に行ったし、運用部隊も実弾射撃訓練してる。
アスター搭載艦なんかもリムパックとかNATO共同演習に参加してその中でアメリカ製の超音速標的に対する実弾射撃して成功してる。
韓国の対空ミサイルがそんなことしてる話は聞いたことない。
国内での射撃試験とか実弾演習はしてるみたいだけどどう考えても試験環境は微妙。
実質ロシアの技術導入だからそんなことする必要性は感じてないのか?
275 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*)
2025/04/28(月) 03:13:33.07ID:HFaFIgwF0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
