護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:36:08.70

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725685580/

-
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

2025/04/24(木) 22:08:18.07

>>232
一応、離島の港にも入れるってサイズで設計したみたいだしね。出た当時は頑張ったなって思った。建造中に情勢が変わったから仕方ない。
てか、代替する艦艇よりも総じてデカイわけで2桁艦隊の代替艦としてはかなり頑張ったのは事実なんだけど、新型FFMがあさひ型クラスの性能ありそうだし予算あればもがみ型ももう少し大きくしてたかもね。
むしろ、ワークホースとしての、もがみ型って12隻で足りるのかが心配になる。両用群と哨戒防備群に分散配置されるなら追加で6隻くらいあっても困らんと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.61) · 2025/04/25(金) 01:06:00.84

>>227
それがな、情報公開によるとOPY-2はカバーサイズよりかなり小さくアンテナは実質70㎝角程度なんだ
位置が位置だから軽量化要求は厳しいし、性能より軽さを求めるのはしょうがない

2025/04/25(金) 02:02:28.08

>>234
受信と送信が分離されてるから70cmは受信ユニットの方じゃなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/25(金) 06:58:16.85

他国メーカーが実用化した似た用途のレーダー(多くはCバンド)見ると探知距離は200km程度だからOPY-2だって同程度のはず。
水平線があるんだし防空艦でもなければその程度の探知距離で実用としては充分だと判断されてるということ。

逆に探知距離200km程度という要求性能だったからXバンドで対応出来たし、Xバンドで探知距離を確保してるなら優秀だという評価をしていいはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.53) · 2025/04/25(金) 23:55:09.96

>>235
70㎝は附属書見た感じ送受信アンテナの可能性が高い
要求みたしているなら、できる限り小さいほうがいいって割り切りなんだろう
改もがみだと1面増えてるし、面積自体も使い切る可能性はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/26(土) 14:25:17.69

北朝鮮で新型駆逐艦が就役したらしい
なんかツッコミどころのある作りしてるなぁ
というかあの半島の国は揃いも揃ってトップヘビーにしないと気がすまないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/26(土) 15:33:27.04

>>238
排水量5000tで驚異のVLS74基搭載……この時点でトップヘビー確定だよなぁ
あと船体に対してやたら砲塔が大きいのも気になる
https://i.imgur.com/vCEQvcv.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/26(土) 15:48:25.72

ヘリ格納庫かと思いきや、中身はVLSでギッシリでした、って感じか。砲は５インチ級かな。機関は全ディーゼルっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/26(土) 15:52:50.64

フェーズドアレイレーダーの大きさがカバーのサイズから察せられる通りとすれば、艦橋の天井レベルとのクリアランス少なすぎ。
低空目標探知能力低そう

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.78.101) · 2025/04/26(土) 16:52:18.39

後方をカバーするフェイズドアレイレーダーはどうなってんのこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/26(土) 17:03:45.64

>>242
艦橋上部構造物が八角形してて四面キレイにフェイズドアレイがついてる感じ。画像リンクはマルチポスト規制に引っかかったので割愛
ステルス性に配慮するなら艦橋の段差(特にマスト基部～側面部)をなくしたほうが良いんだろうけど、技術的に無理だったのかフェイズドアレイの点検などアクセス性を優先したのか判断しかねる……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/26(土) 17:22:01.99

よく見たらフェイズドアレイレーダーが6面もあるのか
近接防御火器はAK-630と思しきものが2基にパーンツィリっぽいのが1基なのね
というか後部甲板に面してる構造物の壁面に肖像取り付けてて草
これ絶対取り外せるようにできてねぇだろ

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:477:9fe7:*) · 2025/04/26(土) 17:42:58.28

>>243
ありがとう。
後部の構造物が干渉しそうに見えるけどそうでもないんだろうか…。
あさひ型は後方のレーダーの位置を高くしてるし、アーレイ・バークはもっと外に張り出してるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/26(土) 18:10:37.92

>>245
レーダーの取り付け角度的には問題無いみたい
なぜか艦橋と煙突の間にレーダーが横向きに取り付けられてるみたいだから、低空目標か横方向からの目標に対しては艦橋上のレーダーが使えないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/26(土) 18:21:07.10

>>246
艦橋と煙突の間の台形状の構造物はアムノク級でも採用されてたファサル巡航ミサイル発射筒カバーとスライドドアかと。
建造段階では艦橋下に2面AESA搭載する穴があったけど進水前の視察記事では塞がってたし、おそらくパネルは4枚だと思われる。まあまだ進水段階なのでこれから追加工事してレーダー増設する可能性もありますが……うーん

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/26(土) 20:09:24.95

どんぐりこ

2025/04/26(土) 20:09:58.32

>>244
あの肖像画って無駄に立体化されてるっぽいから、電波の反射は良さそうだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/26(土) 21:22:02.95

>>247
前後の甲板にバカでかいVLSを積んでるし、側面通路には4連装のSSMまで積んでるから、あの部分が発射機とは考えづらい
スライドドアにしてはデカすぎて、巡航ミサイルの発射機としてはミサイルの全長が収まりきりそうにない大きさだし、レーダーとほぼ同じ大きさだから恐らく艦橋上のレーダーと同型のものかなって

>>249
あの国らしいっちゃあの国らしいけど、わざわざそこに付けるかね……
まぁ艦橋前面に付けてるよりマシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/26(土) 23:51:50.01

正恩演説より抜粋
北朝鮮新型艦には対空対艦対潜に加え対弾道弾迎撃能力(！？)があるらしい。また武装についても超音速巡航ミサイルや戦術弾道ミサイルを搭載してるとのこと。パーンツィリで弾道弾迎撃やるのか……？
しかもより大型の巡洋艦も作るらしい。北朝鮮版タイコンデロガでも作る気か？？
そして近いうちに原潜就役すると明言、これはもう出てこないと何もコメントできんわ

://kcna.kp/jp/article/q/aaeed682a4cba15d70ede85a48bf38a1.kcmsf
自衛的国防技術の集成体であるこの駆逐艦の装備構成について言えば、対空・対艦・対潜・対弾道ミサイル能力は言うまでもなく、攻撃手段、すなわち超音速戦略巡航ミサイル、戦術弾道ミサイルをはじめ陸上打撃作戦能力を最大限に強化できる武装システムが搭載されて多目的水上作戦を遂行できるようになり、その結果、地上作戦に対する海軍の直接的な干渉を高めることができました。

われわれは、来年もこのようなレベルの戦闘艦船を建造するでしょうし、できる限り短期間内に作戦能力のより高い一層大きな巡洋艦と各種の護衛艦も建造する計画の下に、……このような艦船を沿岸防御水域と中間界線海域で平時作戦運用をするようになるでしょう。

今日の新型駆逐艦の進水式は、朝鮮民主主義人民共和国の海軍強化の信号弾になるでしょう。
そして、2番目の信号弾はほかならぬ原子力潜水艦の建造となるでしょう。

2025/04/27(日) 02:36:46.22

全体的にバランス悪くて、レーダー取り付け位置もヘンテコで変な艦
たいしてデカくも無いのに、入船出来る乾ドックも無いんだってなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/27(日) 10:20:36.77

たかがあの程度のフリゲートが何隻かあっても無駄にしかならんと思うがね
周囲が途上国ならまだしも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/27(日) 10:21:32.39

あめ、なみの14隻を抑えられるとでも？

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 124.159.78.101) · 2025/04/27(日) 11:19:15.63

国威発揚のためでしょ。
そのうち世界初の宇宙戦艦建造をぶち上げてくれるのを期待してる。

2025/04/27(日) 13:59:48.86

>>254
そろそろ、あめなみ型の改修予定と内容が出てきてもいいと思うんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/27(日) 15:10:23.98

何かと日本に対して「他国への侵略のための軍備増強だ!!」と言い張る半島の両国だけど、中国に対する必要がある南はともかく、北こそ周囲から袋叩きにあうべきなのでは

まぁそれを含めて考えても艦のサイズに見合わない装備の詰め込み方で外洋に行くことは到底厳しいそうな船ばっかりだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.61) · 2025/04/27(日) 16:59:21.86

思ったより洗練されてきたな、と言うのが印象
中露からの技術注入でもあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/27(日) 17:22:46.34

大邱級のデータが漏れたか、真似してそれっぽくしてあるのかかな
技術に関してはロシアから支援の見返りに貰ったんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/27(日) 17:26:22.38

煙突とそれに付属する中マストのデザインは中国の054A型フリゲートに似てるし、これをべースに北朝鮮なりの拡大強化を図ったようにも見える。
中国の近代フリゲートべースで艦隊旗艦設備兼将軍様用VIPルーム追加で甲板室大型化、主砲大口径化、有人ヘリ運用なしにしてヘリ格納スペースを
VLSで潰す、みたいな。

タイの空母とか昔の南米諸国がそれぞれ1隻ずつ保有していた超ド級戦艦みたいなものを感じの存在だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/27(日) 17:31:07.08

ミサイルマシマシは将軍様直々の要求かも知れないし、いずれ友鶴事件、第四艦隊事件、コブラ台風みたいな経験を北の海軍も経験するんじゃないか。
まあ隠ぺいされるだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.61) · 2025/04/27(日) 17:40:01.64

中国のフリゲートをベースに、弾道弾と砲弾売り付けで技術入手と資金入手ってところか
何十隻も作ってくるとは考えづらいが、10隻近く作っても驚きはしない
弱小軍のままでいて欲しかったんだがなあ、何もかもロシアのせいだ

2025/04/27(日) 19:35:41.69

この規模のを10隻近くは海軍大きい国基準で見すぎでは
5000tクラスともなると5隻前後保有あたりでも非海軍国だと結構頑張ってるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/27(日) 19:44:34.74

北朝鮮は原潜も建造してると言ってるし衛星写真で確認されてる同型艦1隻以外は作らないんじゃないかな
東西の海に1隻づつ旗艦として配備するんじゃないかな

2025/04/27(日) 20:46:38.23

韓国もそうだけど、艦艇整備に無駄金使い過ぎじゃないか。その予算で陸軍のSAMやSSMを整備した方が効率的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/27(日) 21:15:14.91

・韓国
独自の艦隊データリンクのために数百億ドル、独自の巡航ミサイルに独自の対潜ミサイル、そのための独自のVLS、そしてCIWSも独自開発する予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/04/27(日) 21:20:06.17

どっちがどっちが、って話じゃ無いよ、艦船整備も長距離ミサイル整備も。
そもそも元々独自の地対艦ミサイルを整備し続けている自衛隊は、今や圧倒的予算を地上発射型ミサイルにかけているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/27(日) 21:22:38.21

データリンクシステムや弾薬自体を自国で用意するのはわかるけど、VLSみたいな発射機やらCIWSやらを自国開発する意味はわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/27(日) 21:27:30.56

いや韓国の戦略環境だと陸上のランチャーの方が優先だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.216.141.56) · 2025/04/27(日) 21:33:09.34

>>268
Mk41に収まらないミサイル多いからな…
あとは収まっても認証に時間かかるし
日本だと新アスロックとNSAMだけだしな

2025/04/27(日) 23:09:04.28

>>265
国防より見栄優先してんじゃないの？
どっちも同類のアホ民族だしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/04/27(日) 23:19:32.07

可能な限り自前で、の鉄則に忠実だったわけだ
この状況だとその正しさが良く判る、そして日本の劣化もｗ

! 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 124.141.239.176) · 2025/04/27(日) 23:30:16.06

ありゃ
此方じゃ8c-ってのが出ないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/27(日) 23:57:09.61

韓国のミサイルに関しては
特に対空ミサイルがちゃんとテストしてるのか疑問なんだよね。

日本の23SAMの元になった中SAM改(何なら無印の頃から)は開発段階から試験環境最高のアメリカまで試験に行ったし、運用部隊も実弾射撃訓練してる。
アスター搭載艦なんかもリムパックとかNATO共同演習に参加してその中でアメリカ製の超音速標的に対する実弾射撃して成功してる。

韓国の対空ミサイルがそんなことしてる話は聞いたことない。
国内での射撃試験とか実弾演習はしてるみたいだけどどう考えても試験環境は微妙。
実質ロシアの技術導入だからそんなことする必要性は感じてないのか？

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/28(月) 03:13:33.07

>>274
韓国の兵器テストって昔はちゃんとやってるイメージがあるな。
ダメな兵器はちゃんとダメな結果出てたし。今は…
そもそも、試験用の機材もまともなモノ持ってないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/28(月) 16:26:08.98

日経新聞によると
・米政府が造船業を巡り日本に安全保障と経済の両面で協力を求めることが分かった。ジョン・フェラン米海軍長官が日本経済新聞に明らかにした。日米で商業船舶を軍事転用可能な仕様で建造するほか、
日本企業に米西海岸の造船業へ投資を要請する。

フェラン氏が日本を訪問し、28日に中谷元防衛相らとの会談で伝える。日本企業との面会や造船所の視察も予定する

2025/04/28(月) 20:55:35.74

米軍の機密に触れる部分以外は
日本が受け持って、船体から艤装までやれる所はやればいい
もちろんメンテナンスも
原子力は無理だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/04/28(月) 22:33:54.62

仕様の調整で揉めるのだけはやめてくれよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/04/28(月) 22:43:38.83

途中で仕様を掌クルンクルンするのが此処暫くの米軍調達あるあるではありますし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/28(月) 22:48:32.68

>>275
戦車とか装甲車、自走砲に関してはちゃんテストしてるはず。
各国トライアルでの実弾射撃含む試験でも高評価されてる。

対空ミサイルに関しては指摘の通り射程の長いミサイルをちゃんと試験評価出来る射場が韓国国内にあるとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/04/28(月) 22:51:43.54

つかトランプは日本企業の投資なんて歓迎しないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/29(火) 00:00:09.12

>>280
ちょっと前に韓国海軍で発射されたSM2の故障率が高いなんて記事があったね。あれは整備とかの問題ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/04/29(火) 00:15:31.49

ドイツのザクセン級もSM-2を発射機の中で爆発させてる
腐れ弾が根本的に多いとしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/29(火) 00:17:44.72

>>283
あれはVLS側の問題では？

2025/04/29(火) 01:03:23.76

爆発したんだ、、以前の中国並みになっとるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/29(火) 10:08:36.16

ロシア海軍は「ドネツク」および「ルガンスク」と名付けられた巡洋艦を受け取る可能性がある。これはロシア大統領補佐官で海事大学のニコライ・パトルシェフ議長がTASSとのインタビューで述べたものである。

「ロシアの新しい艦艇は、特殊軍事作戦の英雄や出来事に敬意を表して命名されるべきです。例えば、艦隊には『ドネツク』や『ルガンスク』といった名の巡洋艦が配備される可能性があると思います」と大統領補佐官は述べた。
://tass.ru/politika/23809361

ロシア海軍の大型艦だと基本的に提督人名メインだが命名規則変更して地名や非海軍の人名も採用することになるのか？
あるいは海兵隊の連邦英雄受賞者とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/29(火) 11:54:36.22

複数のフェイズドアレイレーダーを積み重ねた高い塔型タワーに全長200m越えのロシア巡洋艦って結局おじゃんになったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/29(火) 16:34:03.92

>>286
おいまさかこのタイミングで就役する巡洋艦って音沙汰なかったリデル級じゃなかろうな

>>287
全長が一昔前の戦艦並かつ核動力の化け物みたいなやつであるにも関わらず駆逐艦を名乗ってるやべぇ奴か
10年前に公式文書から配備に関する文言が消えたけど、計画自体は動いてるんじゃなかったっけ？

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/04/29(火) 16:59:38.49

>>288
>駆逐艦を名乗ってる
トルコとの海峡通過のお約束で「10万tでも原子力駆逐艦」になるだけ。(黒海艦隊配属は無いとは想う)

2025/04/29(火) 22:06:29.56

もがみ型のＶＬＳ搭載ミサイルはアスロックだけ？
Ａ-ＳＡＭもＥＳＳＭも搭載しないの？　
12隻も建造するのにもったいない
16セルしかないから、しかたないけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/04/29(火) 23:50:44.77

まぁバウソナーもないからVLAの方もVLA要るの？ってぐらい微妙なんだけどな
艦隊組んで僚艦やSH60Lからデータリンク貰ってってなると、それ雑務艦的なFFMの構想と違うんじゃないかって気もするわけで

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/04/30(水) 00:17:36.41

普通に考えたら、もがみ型のVLAは8発で残りが防空だと思うけどね。
そもそも、そんなに前に行く用途に使う艦艇じゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/04/30(水) 00:35:24.64

それだと防空も対潜も手数が少なすぎてどっちつかずになるんだよな
せっかくVDS積んでるんだから全部VLAでいい、CIWSだってたった1基だし
ただし8セルESSMで32発なら夢がある

2025/04/30(水) 01:03:11.65

>>293
どうだろ？VLA×8セル、ESSM×4セル、SAM×4セルがフリゲートとしては妥当と言いたが、そもそもESSM block2の撃ちっぱなしがどれくらいの性能なのか次第だと思う。
もがみ型が哨戒防備群や両用戦群配備なら補助艦艇の護衛も任務になる。その場合、足が長いSAMがいいのかESSM×32発のがいいのか微妙なところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 04:04:31.35

>>290
現状ではESSMの管制能力がないので、アスロックしか装備できない。管制能力追加の研究等も発表されていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/04/30(水) 08:35:28.36

>>294
全てが見事に中途半端すぎてちょっとな、そこまでするなら最初から32セルで作ったろうし
あるいはESSMは8セルで統一した方が運用上も便利になる
護衛任務をやるなら改もがみやあきづきの仕事になるだろうし、もがみ自体の立ち位置多分あんまり高くない

2025/04/30(水) 10:04:53.18

DASHみたいな短魚雷積めるUAVあればVLAのスペース空けれるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/30(水) 10:42:57.24

朝鮮中央通信より駆逐艦チェヒョンの武装試験画像
記事曰く「超音速巡航ミサイルと戦略巡航ミサイル、対空ミサイルの試験発射と１２７ミリ艦上自動砲の試験射撃が行われた。」とのこと。巡航ミサイル類のVLSはコールドローンチか
謎の舷側四連装ランチャーはNLOSで確定、更に搭載ミサイル増えたな
軍幹部は127mm艦砲の威力に関心を示したそうな
またマストや艦尾の詳細写真も公開。詳しい人の分析待ちだな
https://i.imgur.com/GxJTnfr.jpeg
https://i.imgur.com/eQY6Deq.jpeg
https://i.imgur.com/DYheo1Q.jpeg
https://i.imgur.com/wporf1S.jpeg
https://i.imgur.com/xQYbftL.jpeg
https://i.imgur.com/swj3b0L.jpeg
https://i.imgur.com/rM0h0GL.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 10:42:57.95

もがみ型は警戒監視、グレーゾーン対処、掃海ができればとりあえずOKという、割り切った運用構想がスタートだからね。
運用構想からすればアスロックと対艦ミサイルは語弊を恐れずに言えばオマケみたいなもので、優先度が低いと言える。

現行のDDと同等の防空能力かそれ以上になりえる新FFMが発表された結果、中途半端に見える感じになったのは否めないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/04/30(水) 11:22:22.24

>>282
SM-2に関しては
>>283の指摘通りドイツ海軍とか米海軍でもロケットモーター爆発事故があって一時期実戦以外での使用が禁止されてた。

韓国海軍の失敗はそれとは別のケース(発射失敗で爆発したわけじゃなくて標的を外した)なんだけど原因はソフトウェアエラーだったと何処かで見たような…

去年紅海でドイツ海軍が実戦でSM-2を2発撃って外してる(相手はIFF切ってた米軍のMQ-9リーパー無人機だけど外したことには変わらない)し、個人的にはミサイルの側(特に非イージス艦用のブロック3A)に何か問題があると考えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 11:22:32.31

>>298
127mm砲はオットーブレダのに似てる。まさか無断コピーってことはないと思うが。ミサイルはカリブルのモンキーモデル？本来は有人ヘリ格納庫の出入り口にあたる
部分をパネルでつぶして両サイドに小型シャッター。小型ドローン格納庫？

マスト上部のヤード両端に載ってる円筒型のものがESMだとすれば、電子戦用装備は旧式なものかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 11:28:37.07

艦内に格納されて見えないだけかも知れないが、対潜魚雷とかも無さそう。対潜ヘリ運用能力がない事からして、対潜攻撃能力は
ほぼ諦めてるのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/30(水) 11:38:19.28

艦尾VLSの極超音速巡航ミサイルらしきものがこれまでにない形状でツィルコンの技術供与受けたのではないかと言われてるな。なんかもうよくわからん
https://i.imgur.com/msigu7E.jpeg

>>302
魚雷発射管はCIWS下に格納されてるのが写真で判明済み。おそらく533mmクラス
https://i.imgur.com/70rTAaK.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 11:48:28.94

>>303
どうもありがとう。まあどのみち対潜哨戒機や対潜ヘリがないなら、やれる事はだいぶ限定されるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/30(水) 12:10:27.83

533mmにしては妙にデカく見えるけどある程度の対潜能力はあるのか
そしてやはり艦尾構造物の肖像は取り付けたままなのねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/30(水) 12:26:47.27

外洋に出ない沿海域戦闘艦だから対潜能力最低限なのは割り切りとして理解できる
自爆無人艇対策に舷側ミサイル搭載したのもわかる
トップヘビーは本当に大丈夫か心配になってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 12:35:36.44

上部構造物が全部軽合金製とかでないと成立しないと思えるが、安全基準そのものがこちらとは違うんだろうな

2025/04/30(水) 12:57:36.81

>>297
VLAに関して、海自は即応性と全天候性を求めてるっぽいので、代わりにはならないかと

2025/04/30(水) 13:51:24.55

>>308
果たしてもがみの装備が即応性を考えているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 14:01:53.42

DASHの最高速度は時速148㎞なので、10㎞先のポイントにまっしぐらに向かっても5分かるからなあ
即応性で時代おくれと言える。昔の海自の通常動力潜水艦相手の演習での実績はさほど悪くなかったんだが。
あと、操縦者の練度と能力によって攻撃可能距離や成績も大きく左右された。

2025/04/30(水) 14:58:19.02

>>309
即応もイロイロあるからね。有事に海峡とかに急行して封鎖とかも即応に当たるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 15:01:12.81

DASHが廃れた理由をいくつか
・実際に使える距離がアスロックの射程を上回らない事の方が多かった。（主として当時のソーナー性能が理由）
・オペには21名以上の乗員が関わった。純粋なDASH員は士官2名、曹士5名ではあるが飛行監視と管制に水上レーダー、射撃方位盤1基の参加が不可欠で、
　さらに万が一の事故に備えての消火班待機も必要だった。
・艦の動揺が大きかったり、天候が悪いともうダメ
・事故による損耗が予想以上に大きい

2025/04/30(水) 15:06:54.39

DEという艦種の後継として装備化されてはいるが
目的で割り切った新しい艦種とするには伝統に引っ張られている印象がある

2025/04/30(水) 15:33:58.09

そういや、海自艦隊の再編で21隊編成になるようだけど、３水上戦群に９隊、輸送隊が１隊、機雷掃海隊が５隊、哨戒防備隊が５隊、補給隊が１隊といった感じかね。
この場合、１水上戦群が１３隻体制だとして、３水上戦群でDDGが１２隻、DDが２４隻、DDHは３隻になりそう。かがは両用戦群行みたいだから、やっぱりひゅうがのところに改いずも型かちゃんとした空母が欲しいね。
ひゅうが型は揚陸指揮艦とか掃海母艦に転用するのかもしれんが、ただ今の掃海母艦には減圧室とかあるんだがこれは今後も必要なんだろうか？そろそろ潜水艦救難艦の後継とかもかんがえないといけないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/04/30(水) 19:49:59.46

フランスで興味深い実験が行われ、新型の神風海上ドローンがテストされ、退役した上陸用舟艇「Chaland de Transport de Matériel (CTM)」が(標的艦として)攻撃を受けた。
海軍によれば、新たな実験のために予定されていた攻撃地点は、船の沈没を防ぐために車のタイヤや金属板、その他の板材で保護されていたという。
://defence-ua.com/news/frantsuzi_viprobuvali_svij_analog_ukrajinskogo_magura_v5_schob_navchitisja_protidijati_morskim_dronam_kamikadze-18688.html

黒海艦隊を複数沈めたウクライナ製マグラV5自爆無人艇が試験に使われた模様。盛大に爆発する様子が捉えられている
フランス海軍曰く貴重なデータが得られたとのこと。自爆無人艇に対する喫水線防護の知見ねぇ……

2025/04/30(水) 20:04:49.83

>>297
そんな役目でUAVを使ったりはしない。
ヘリのように自ら探知し、的針、的速解析を行えるビークルじゃなければ対潜には役に立たない。

2025/04/30(水) 20:43:55.40

アスロック代わりだからセンサー役は別

2025/04/30(水) 21:25:37.01

次期ＤＤＸは、いずれ、24隻体制になりそうな気がする
あきづき型4隻・あさひ型2隻を引いた18隻で
連続建造途中に、もがみ型と改もがみ型のように、途中で仕様変更して
省人化で乗員1５0人ぐらいで、現行ＤＤＧと同規模の艦じゃないかと
勝手に妄想しているが

2025/04/30(水) 22:14:33.43

>次期ＤＤＸ
そーねぇ
ゆき＆きりだって、当初は「ゆき」だけで20隻の予定だったのが
途中で「きり」に切り替わったんだし
次期ＤＤＸも途中で「ＤＤＸ改」になるだろうなぁ
でも現行ＤＤＧまでは、どうかなぁ？
私は基準6,000t位を予想しとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/04/30(水) 22:34:02.56

あめなみ型は次期DDと入れ替えるんだろうけど、つき型の枠をどうするのかが気になるな
つき型は10年あとに配備されたから次期DDのタイミングと微妙にズレるし、次期DDの発展型兼次世代技術の試験艦的な役割で出てくるのかな

2025/04/30(水) 23:17:11.35

>つき型は10年あとに配備された
？
「むらさめ」は03DDで「あきづき」は19DDだけど、「10年あと」とは？
で、つき＆ひを如何するかだけど、、、
ま、成り行き任せかなｗ
新型FFMが1,000億なら次期DDXは1,400億位？
あめ＆なみ14隻の更新に時間かかるだろうし、、、

2025/04/30(水) 23:46:09.46

>>317
それなら尚更いらないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/04/30(水) 23:50:01.93

あたご、ひゅうが代艦建造のスケジュールも考えると、ＤＤＸは令和13年から10年ほどで14隻を計画、建造する必要があるのは確かだね。
果たして現状のDD20隻体制は2040年以降も維持されようとするのかどうか

2025/04/30(水) 23:50:11.55

>>318
DDXは、いずれ、

句読点いるか？

DDXを24隻など無理
今後ますます人員は減るんだからな。

2025/05/01(木) 00:03:42.06

>>318
DDは24隻体制だろうね。一時は新型FFMで代替するんだろうけど。13DDXを12隻、改良型13DDXで12隻なんじゃないだろうか。海自はDDもバーク級クラスを欲しがってたから普通に基排9000トンクラスになると思う。
新型FFMがあさひ型くらいの性能を予定してるっぽいから。海自としてはあさひ型の性能が今後の戦闘艦としての下限にしてるんじゃないだろうか。あめなみ型をどのレベルで改修するかだけど。
あさひ型レベルまで改修するなら新型FFMと合わせて32隻のあさひ型レベルの護衛艦をそろえることになる。もがみ型程度なら、つきひ型と新型FFMで18隻、あめなみ型ともがみ型で25隻で性能が割れる。
たかなみ型だけでもあさひ型レベルまで改修して23隻でなんとか3水上戦群のローテーションを回せるくらいかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.56) · 2025/05/01(木) 02:31:40.28

岸壁の数と広さ足りるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.94) · 2025/05/01(木) 02:52:23.74

第１水上戦群が横須賀司令で担当が太平洋フィリピン海方面、第２が呉で東シナ海方面、第３が舞鶴の日本海方面・・・
構想的に４個群をバラして３個エリアディフェンス体制への移行なので、戦力分配は不均衡なはず
　
内訳を想定するに
第１はいずも型２隻とも取って2個CSGっぽいの目指すんじゃないかと思う
第３はひゅうが型を第３の佐世保両用戦群と１隻づつ分け、他も隻数を減らしながらASEV２隻が指揮下入り
第２は中国と正面のガチンコだからDDG-DD-FFMだけで、隻数多めに分配ってなると思う

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/01(木) 03:15:59.89

>>326
佐世保が拡張されてるし、呉も拡張できれば足りると思う。問題は大湊と舞鶴じゃね。

2025/05/01(木) 03:31:48.51

>>327
方面軍化ならそれなのかもしれんが、海自がF-35Bを欲するのが艦隊防空のためだと思うんだが。イージスの性能を発揮するためにもそれぞれの水上戦群にいずも型クラスを置きたいと思うけどね。
陸上からの援助が容易な日本海方面の艦隊はいらないかもしれんが。正直、対艦ミサイルが充実してきた今、アショアを舞鶴近くに置けないもんかね。それだけでも相当に舞鶴の負担は減るんだが。
あと、3群化には3隻体制のSAGを常時6隊稼働させることで稼働戦力の増加をはかるってのがあるはずなんで、日本海、太平洋、北方に各1隊で南西に3隊みたいな偏りは出ても戦群の戦力は均等にすると思う。
よく分からんのはFFMの扱いかな。両用戦群と哨戒防備群にある程度均等に配置するのか？哨戒防備群には哨戒艦しか置かずにもがみ型を両用戦群に置いて、新型FFMを水上戦群に置いて、米軍みたいに必要な時に派遣するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/01(木) 11:15:32.14

個人的には哨戒防備群は哨戒艦と、「もがみ」型の半分もしくは全艦で編成するんじゃないかと。警戒監視やアデン湾派遣、グレーゾーン対処、日本近海での掃海等ここでを引き受けて、
新型FFMも含めた水上戦群や水陸両用戦群の艦には極力離島奪還作戦への備えや戦闘訓練に集中していただく、みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133.123.243.105) · 2025/05/01(木) 11:53:58.93

あのぉ～、北の新型駆逐艦の煙突部分が中までブチ抜かれてるように見えるんですけど……

https://i.imgur.com/bg6KC7D.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/01(木) 13:05:46.38

そう言えば、接岸してるか漂泊してミサイル撃ってる動画や画像だけで、航行中のはないけど、主機と煙路が後日装備なんて事はいくら北朝鮮でも・・・
ほら、まだ進水式直後とも翻訳されてて、実質未完成なのかも知れないしさ・・・知らんけど

護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり