護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:36:08.70

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725685580/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/26(月) 20:33:59.25

>>582
なるほど、「しんかい6000」は間違いだという認識は持てずに発狂扱いか

探索船というのはちょっと造語にすぎるな、せめて潜水調査船と言ってやってくれ
まあ外野の呼び名は自由だが

耐圧殻の溶接した技術者は昭和28年入社、もし昭和10年生まれでも2015年には80歳
技術継承できる年齢ではなくなっていたんだよな
せめてあと10年早く、だがどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/26(月) 20:35:16.61

>>587
搭載機材の納期もどうだろうか、だしなあ
間に合わなくとも将来への投資にはなるからまあ

2025/05/26(月) 20:43:56.11

>>581
DDHのHは飛行機のHだからそのまま大型化しても全然不思議じゃないかな。
そもそも、汎用護衛艦がDDなわけで対潜と対空に割れてた時代がちょっとあっただけ。
DDGは事実上イージスのことだしさ。

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/26(月) 20:45:33.15

>>587
ASEVの場合、何をもって起工なんやろな？部品のSPY-7はもう搬入されてるだろうし。
起工式やってても分からん場合ってあるんかね？

2025/05/26(月) 20:45:52.57

>>588
今なら金属より、耐熱セラミックでもガラスとか、セラミック系の方が良いと思うがな
実際、6500後継の時にも案に上がったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/05/26(月) 20:58:36.87

むらさめ型の後継はいろいろすっ飛ばして170mのDDGXが来てほしいなぁ

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/26(月) 21:00:54.52

>>588
とりあえず、俺は>>582ではないから。同一人物と思ってるみたいだけど。
耐圧殻の溶接の技術については途切れるのかもしれんがそんな問題でもないと思うぞ。当時の溶接機器からかなり性能も精度も上がってるし。
あと、新造する場合って溶接での製造はやらんと思うぞ。入口からそのまま削り出すか、素材自体別のモノになると思う。むしろ、中国がなんでそのやり方を2010年代にやってるのかのが疑問？
どのみち、ROVとAUVの両用での効率化がしかやりようないって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/26(月) 21:03:35.30

哨戒艦も起工から2か月ぐらい経ってから報じられたからなあ。ASEVは引き渡しスケジュールから逆算すると、そろそろ起工されるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/26(月) 21:11:15.83

>>594
別人か、近いタイミングでのこれはちょっと怖いな
まあそれはいいとして、実は最大の問題は溶接技術ではない

先に民間の話題を出したが、そのケースの場合はフルデプスの耐圧殻圧力検査を7年前にロシアでやってる
しんかい6500の時はアメリカで行ったが、この手の検査可能な施設自体が限られるし国内にない
だから素材以前に、検査施設を自前で作らないとどうにもならない

施設の需要はあると思うんだけどね、民間でも何年かおきに深海潜水艇作る人間いるので
中国の場合は、ロシア系の金属加工技術があるんだろう

ROVはいい案だが、そのROV用のケーブルも技術喪失したので、1万→7000→4500と順調に能力低下してる
初代かいこうの早すぎる喪失を考えると、そもそもROV自体が筋悪なのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/26(月) 21:18:38.14

>>592
ガラス系は疲労どうなるんだろうなあ、実績があればよかったんだが
ダイオウイカ撮影で有名なTRITONの場合はアクリル球、あれはたしか2000mまでだったが
今のところ透明耐圧殻のラインナップには4000mまである模様
36000ftのフルデプスは流石にチタンだ

もう高張力鋼でいいから作ってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.166.71.7) · 2025/05/26(月) 21:22:55.47

技術喪失って設計図なくなったとかって話なん？

2025/05/26(月) 21:23:32.73

ケーブルは、中性浮力の長大なケーブルを深海まで引っ張ってという事自体が筋悪に思えるんだよな
深海での浮き沈みで痛むし、船側にデカいリール必要だしで
今ならレーザーをリレーして中継とか出来そうだし

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/26(月) 21:25:41.36

>>596
一台しか作らない研究用実験船なら別にアメリカで試験させてもらえばいいだけでは。まあ、施設持ってた方がいいのは事実だけど。
多分、ROVのケーブルに関しては海底資源開発で商用出来るべレルの深度を優先させるんじゃない。7000mより深海は自律式の無人機にするんだろ思う。
実際、海自は水中通信技術をある程度確率してきてるので中継になるような母機を待機させるようなやり方になると思う。

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/26(月) 21:31:33.48

>>597
ガラス素材自体の強度はかなりあるって聞いたことあるが、性能の確認が難しいらしい。要するに再現性が無いので耐久が必要な工業製品には向かないって話やね。
高張力鋼はさすがに無理やろとは思うけど、結晶粒微細化鋼板って向かないんだろうか？あれって溶接とかしたらどうなるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/26(月) 21:34:59.78

>>598
製造施設と細かいノウハウだね
こういったものは属人性が高いから困る、しんかい6500の時の溶接技術者は原子炉の機器製造技術者だったそうだが
原子炉自体も停止や廃炉が続きすぎた、これも技術喪失の一因か

>>600
アメリカにもフルデプスはないっぽい、だから先の民間企業もロシアで試験をしたそうだ
自立式の無人機で担当しているのは地図作成だね、リアルタイム性の必要な映像情報伝達は帯域が無い
まあ、複数のUUVを中継して通信する技術は面白そうだが、多数の子機の制御はまだこれからだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/26(月) 21:38:41.95

>>601
結晶流微細化鋼板は溶接すると普通の鉄に戻ってしまうそうな
それでも変な結晶出たりするよりはいいが

>>599
そういった技術があればね
どちらにせよ、継続的な技術投資が途切れるのは痛いとこれで痛感した、あとは偉い先生方の決定待ちだな

2025/05/26(月) 22:01:44.08

>>603
水中レーザーは100メートル1Gbpsを実現してるから、安価な深海中継ドローン(半使い捨て)は現実的に行けると思う
光ファイバーみたいな、完全なリアルタイムは難しいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/26(月) 23:59:38.70

>>604
せめて1000m…はまだ厳しいか、護衛艦と潜水艦の通信にも使えればありがたいが、たぶんそれも視野にあるとは思うね

2025/05/27(火) 01:22:41.92

>今日、本屋で世艦を立ち読みしたら、
買ってやれよｗ
‐
>ASEV未だ起工してないね。
まぁ米コンステみたいに設計完了してないのに鋼材切り出し始めてグダグダするよりかよっぽど良いかと
あ！ASEVで気付いたけど>>570の
>150m級護衛艦
>170m級護衛艦
>190m級護衛艦
って、150m:あめなみつきひ、170m:まや、190m:ASEVなのか

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/27(火) 01:45:00.84

>>606
150m級(159m)かね(;^ω^)
海自は元々バーク級をDDに要求してたからそのくらいのサイズになると思う。

2025/05/27(火) 08:31:56.40

付け加えるなら、「130m級護衛艦」がもがみだな
>海自は元々バーク級をDDに要求してた
海自のDDは28DD（昭和だよ！）のはるかぜがスタートだけど、
いつのDDのことです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/05/27(火) 09:34:50.54

>>608
その話はあめなみ型が出てきた後ごろからじゃなかった？

2025/05/27(火) 13:30:46.40

今日は海軍記念日じゃなかったか。
横須賀の「三笠」、始めて見た時をよく覚えてるが、主船体は船の形してたが上構はなんとミニ水族館に
なってた。自分が小学校低学年の頃だ。尤もその前はさらに酷く、キャバレー時代もあったとか。
こういう惨状にしたのは米でもソ連でもなく、日本人自身の仕業だったのだ。今は形だけでも復興してるが
そのトリガーをかけたのは、横須賀の米海軍の高位の軍人だったとか。
今は木造の甲板などが相当痛んでるようだから、何れ大規模な修理を要するだろう。今度こそ日本人が
自ら再建して、先人の功に報いるべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 150.91.250.182) · 2025/05/27(火) 13:45:11.34

正直な、めでたい日に自分がやったわけでもないことを大きい主語で説教されたくない
寿ぐってことを知らんのか

2025/05/27(火) 17:58:28.94

>あめなみ型が出てきた後ごろ
なみ型５隻の就役が'03/3～'06/2だから……'00年代中頃以降か
あきづきが'07年度艦だからそれに合わせてかなぁ
それともあたごの就役が'07/3だからそっちか？
何れにしても、当時水上戦闘艦としてベストなバークを指して
「ワークホースに欲しい」と要求したとは
防衛予算が右肩下がりの時に正気とは思えないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/05/27(火) 20:59:10.90

あくまで「理想としてはバーク級が良い」ってだけの話で、それは予算的にも無理なのはわかってるからあさひ型までほぼ同じ船型で我慢してたみたい
まぁそれに加えて海幕内では逆に小型のフリゲートだけにして数を増やすことを目指してる派閥もいたから、どちらにせよあの段階でバーク級レベルの艦をワークホースに据えるのは難しかったと思う

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/05/27(火) 21:05:05.79

その話って、世艦に海幕OBが書いてた主張じゃない？
FCS-3系列を開発せずSPY-1系列をDDに載せろって主張してた人も居たよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/05/27(火) 21:25:18.65

そういうレジームの転換に置いてかれた無能はクビになった

2025/05/27(火) 21:32:31.93

海自理想のDDはアーレイバークって話は聞いたことある

まぁそれはそうとは思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/27(火) 21:36:05.86

>>616
香田提督が世艦記事で言ってた奴ね。最強の対潜艦は？ってお題だったかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) · 2025/05/27(火) 22:21:01.68

まあカネのこと考えな多くの人はきゃその結論になる気もする。
対空はもちろん対潜、電子戦に関しても米海軍はつぎ込んでるリソースが違う。

ヘリ運用能力は後付けのフライトIIAよりむらさめ型以降の海自DD(特に幅が若干広がってフル装備のあきづき型)の方が上だと思うけど。
あとは07VLAも優位点かな。

とはいえ特に電子戦を中心に可能な限り国産でやってかないといけないことは海自の中の人もわかってる。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/27(火) 22:38:17.63

単純にDDAとDDKの統合でDDに戻るときに、きり型じゃ小さすぎるってのは認識してたっぽいし。
必要な装備全部載せたらバーク級くらいはいるやろって話なだけなような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/27(火) 22:41:32.75

海自DDは対潜だけは第一級、対艦はまあまあ、防空が圧倒的に不足ってのがあるからね。本来はあめなみでFCS-3乗っけたかったようだけど、
ご存じの通り開発状況が遅れに遅れたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/28(水) 00:45:29.41

実際実力は知らないけど、あきづきあさひともがみでレーダー経験をだいぶ積めてるから期待はしたい
VLSも防空艦のみとはいわず64セル全部積んで欲しいぐらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/28(水) 01:13:53.75

動画後半の戦闘支援無人艦って去年までのイメージ図よりだいぶ現実的になってない？半潜航はあきらめた？対艦ミサイルコンテナだけでなく、対潜モジュール・コンテナも
積んでるけど、中身は何？ソノブイを垂直発射してバラ撒くの？
https://www.youtube.com/watch?v=Zj9Oyjuajew

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/28(水) 01:16:49.57

ああ違ったわw右舷前方が対空ミサイルVLSコンテナで、その後ろのコンテナから短魚雷発射だったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/05/28(水) 01:21:32.35

>>622
半潜行タイプは並行して作るとのこと
対潜モジュールはUUVか魚雷かは不明、色的には長期行動型UUV？
UAVもコンテナに大量に積んでるようだが、これはどうかな

2025/05/28(水) 02:18:16.96

中国って飽和攻撃を敢行可能なの？

2025/05/28(水) 02:27:48.47

>>613-618
そう！そうなのよ！
世艦の香田さんが言った回は読んだ記憶があって、まぁそうだね
位でさほど気にする事も無かったけど、いつの間にやら
「海自が～」とか主語がデカくなって、自分も>>617みたいな記憶で
香田さん別に海自が～とは言って無かった気がしつつ、世艦のその回探すの大変だからスルーしてたんだけど、
「海自は元々バーク級をDDに要求してた」
と断言されると流石にちょっと根拠が何か確認しといた方が良い気がして、、、
いや、決して誰か個人をあげつらうとかじゃ無く、単に情報の確認をね

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/05/28(水) 04:13:30.83

>>625
>中国って飽和攻撃を敢行可能なの？
・台湾へのドローン攻撃(たぶんできる)
・巡航ミサイル　推定2000発程度(ちょっと前1200発)　少ない
・航空機　台湾・沖縄の防空を考えると　弱い
・弾道弾　vs台湾 1000発(ちょっと脅かす程度)　vs日本200発(少ない)
・艦船　100隻 (第7艦隊+海自と対等で、韓国+台湾含めると、負ける=弱い、財政が続けば400隻まで増やすでしょう)

弾道弾はイランがvsイスラエルで新旧4000発備蓄しているので、米もイランには手出し出来なくなっている。100発(2024年4月)、200発(2024年10月)に警告で撃って凄すぎたので・米が手を引いた (トランプがネタニエフにガザ停戦＋退陣を要求している)　多弾頭(チャフ/デコイ含む)、極超音速終末軌道変更、中間軌道変更を全部イランが見せつけ攻撃をした。
中国ではまだ口だけ=開発途中のモノばかり。弾道弾数量もイランと比べると数分の1しかない

2025/05/28(水) 08:57:21.91

>飽和攻撃
そーよなぁ
07VLA×16、23SAM、何らかの巡航ミサイル
は1セル1発だもんなぁ
ESSMが4発×4セルの16発としても、07VLAとESSMで20セル
何らかの巡航ミサイルを8発としたら、
VLS32セルだと23SAMは4発、48セルで23SAM20発、64セルで23SAM36発
JMUがむらさめ後継艦に64セル提案するのも分かるなぁ

2025/05/28(水) 12:26:26.48

対空がちょっと弱い自衛艦隊には悪夢じゃないかなあ。

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:500c:a083:*) · 2025/05/28(水) 12:29:42.51

>>629
>対空がちょっと弱い
だから、VLSx64だけはチョット疑問ですが：レールガンx1、レーザーx4になっていて、従来の対艦ミサイルより小型で低速なドローンの飽和攻撃だけは全部落とす強い意思が見え見えですね。

2025/05/28(水) 13:15:09.08

あと全長が170mと150mってのも注目点だよな
現行のDDGまや＆DDあさひと同じじゃん
「全長は今のまま！」って結構なメッセージよね
特にむらさめ後継なんかは何十年同じ全長なのか・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.253.197.48) · 2025/05/28(水) 16:59:48.67

170m船体だと喫水が6m強になるから
大湊港みたいに入れないところが出てくるのもあるかと

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:500c:a083:*) · 2025/05/28(水) 17:30:44.78

>>632
>大湊港
陸奥湾の一番奥の海底地形が泥・・とされている所になんで軍港かなぁ
青森港の近くでは何故ダメなのかな？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) · 2025/05/28(水) 17:39:37.27

大湊って浚渫で何とかできないの？

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:500c:a083:*) · 2025/05/28(水) 17:43:32.01

>>634
>大湊って浚渫で
湾の奧で海流の関係で猛烈に泥が貯まる海底地形らしい
www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kankyo/energy/files/wind-energy_zoning05.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/05/28(水) 18:24:48.67

大湊は浚渫工事をするって言ってなかった？

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/05/28(水) 18:34:24.90

>>636
>大湊は浚渫工事をする
常時やっていないとダメらしい。ちょっと前に言っていたではだめだとか。

2025/05/28(水) 18:49:57.50

大湊はDDH入れるようにする竣工工場を実施するって報道でてたし、予算も通ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/05/28(水) 19:04:02.79

>>637
>>638で書いてあるようなのを新しく行うための計画が去年あたりから出てたと思うんだけど、そんなに短い間隔で工事を挟む必要があるんか

2025/05/28(水) 20:31:29.06

全長に対する何らかの答えがあるんじゃないの？
130メートル以上あれば航洋性については問題なしだと聞いたけど搭載したいものも沢山あるだろうし大きければ大きい方が何かと使い勝手が良いんだろうね。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/28(水) 20:35:33.60

>>633
昔の軍港の条件だと青森は絶対にダメやろな。
石炭ボイラーの時代は出港する時、蒸気を作るためにかなり早い時間から煙が上がる。これって軍事情報なんで周りから分からないように山に囲まれてる港が軍港の条件だった。
青森港だとワンチャン津軽海峡通過時に見られる可能性があるから軍港にはされなかった。函館も同じ理由で主要軍港になれなかったはず。
まあ、現代だとあんま関係ないので函館を拡張するのもアリだと思うんだけどね。それか、大湊航空基地の外側に埋め立てて港をつくるとかでもいいかと。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/28(水) 20:38:45.40

>>638
浚渫は知ってたけどDDHクラスまで入れる工事なのは知らんかった。
てか、3水上戦群であまったDDHはどういった扱いになってなるんだろうね？
ロシア太平洋艦隊がある以上、対潜のためにDDHが一隻北方に張ってるのはアリだとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/05/28(水) 20:42:54.14

>>642
両用戦群（名前合ってたっけ？）の旗艦になるって聞いたけど
確かひゅうが型のうちの1隻がそっちに移るって話になってたはず

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/28(水) 23:20:11.83

>>643
明言してたっけ？本来なら、改いずも型1隻と改ひゅうが型3隻建造して、水上戦群にいずも系3隻、ひゅうが系3隻、両用戦群に2隻配備が最低限ってレベルだと思う。
本格的に3群でいずも型を回すなら4隻はいるし、日本海、オホーツク海方面は空自に任せるにしても3隻はいる。
両用戦群で揚陸指揮艦と機雷掃海の指揮をやるなら、ひゅうが型は必要やろね。揚陸艦に海路の露払いまではさせれない。
一応、輸送艦と掃海母艦の枠をつかって5隻は全甲板式の艦艇を建造するとは思うんだが。そもそも、水上戦群に所属しない艦艇のカウントはどうなるんだろうか？
新型FFMの能力がある程度あるなら、掃海母艦に改修したモデルの追加建造とかしないかね？ファミリー化した方が輸出先増えそうじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/05/29(木) 00:00:29.30

海洋観測艦命名・進水式か
艦名は明石にでも戻るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/29(木) 00:38:50.38

海幕長が両用戦群にDDHのうち1隻を配備する意向を会見で言ったってのが現状の事実のすべて。海幕長がそういう考えなんだから実現する可能性が高いと思われてる。

2025/05/29(木) 09:09:35.71

両用戦群に旗艦としてひゅうが型1隻では・・・旗艦の非可動時期があるから最低2隻は必要だよね

発足当初は1隻体制でも、そう遠くないうちにDDH(空母)が増勢されてひゅうが型2隻が両用戦群にくる可能性もある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/29(木) 18:08:38.51

その時は他の群からDDHが来るだけじゃないかと。現状の演習でもそうだしね。将来的には、おおすみ型、うらが型艦にそういう機能を盛り込むか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) · 2025/05/29(木) 19:33:12.24

うらが＋おおすみの代替に強襲揚陸艦タイプが3隻じゃないですかね

2025/05/29(木) 20:59:51.54

>>622
レールガンは意外とコンパクトみたいだけど
コンテナに収容出来ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/05/29(木) 21:00:23.32

>>645
「あかし」だそうです。予想的中ですな
https://www.youtube.com/watch?v=E-YU_9LHhHk

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/05/30(金) 04:07:24.70

>>649
強襲揚陸艦型に掃海機能の付加は明言されてたはずだし、米の強襲揚陸艦も限定的だけど掃海機能はもってたはず。
ただ、機雷敷設能力については言及されてなかったはずなんで、現在の掃海母艦という艦種は終焉になるのか？
現行の掃海艇や掃海艦はかなり小さいので海外への派遣や指揮は難しい。なので、両用群の機雷掃海隊にもがみ型を6隻配備、哨戒隊にもう6隻配備が妥当なのかな。
強襲揚陸艦型を3隻、本格的な空母を2隻が限度かな。空母2隻といずも型2隻ならぎりぎりローテーションいけるか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.253.141.239) · 2025/05/30(金) 17:31:15.98

強襲揚陸艦は仕様の策定が難しいな
ヘリ特化にするかウェルドッグありにするかで迷走してるアメリカ級という例

日本だと安価で輸送艦買えるんでそっちをメインにしても良さそう
最近公開された機動舟艇(全長30m，全幅8m)は揚陸艦には入れない運用なのだろうか

2025/05/30(金) 23:21:45.95

>>622
よし！
この対空ミサイルコンテナをもがみのコンテナスペースに置こうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.55) · 2025/05/31(土) 00:25:11.53

>>654
It has a SSM module, UAV module and the anti-submarine

対空じゃないな、嘘は止めてくれｗ

2025/05/31(土) 03:12:01.34

嘘は良くないってネオバタくんも森七菜に言ってるじゃん。

2025/05/31(土) 06:48:36.06

>>655
おっ、指摘有難う！UAVかー
それにしても大量にあるなぁ。使い捨てか

2025/05/31(土) 12:24:44.58

>>656
かわいいなネオバタ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 182.170.80.236) · 2025/06/01(日) 14:37:35.20

>>653
米軍も通常輸送艦のスウィフトが安いからそっち優先してる
無人輸送艦なのにお値段たったの4億$

無人艦隊とか無人給油システムは増強中

2025/06/02(月) 00:26:48.33

Naval News
JMU's new OPV, Landing Craft and DDGX at DSEI Japan 2025
https://www.youtube.com/watch?v=Y15kA2LfOm8

次期こんごう型は、
ASEVに、レールガンとレーザー砲搭載してSSM16基で
ASEVも、いずれ同じ兵装するのが至適だと思うけど
金が足りんわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/02(月) 08:52:11.24

こんごう代艦は今年度から研究予算が付いたんで、これ叩き台のひとつになるんだろうね。さすがに64セルだけってのは無いと思わるので、海自の要求によって
前後煙突間の装備を変える腹なんだろう。

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/06/02(月) 09:03:43.27

>>661
>さすがに64セル
64セル案は、つき型を能力向上したようなDD⇒DDG、でしょう論だなぁ
BMD用新造艦は、128-160セルになると期待します

2025/06/02(月) 12:44:57.49

>>660の
>Naval News
>JMU's new OPV, Landing Craft and DDGX at DSEI Japan 202
最後にJMUの人がDDGX150mタイプの説明で
「むらさめクラス」
って言った後カメラ目線でドヤ顔したの、大事なこと言った感出してるなぁｗ
まぁ確かに最初Ｘで聞いたときは「おっ！」て思ったが

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/06/02(月) 13:19:52.18

>>663
>「むらさめクラス」
つまりワークホースが全艦DDG化して・・
BMDイージスは、CGと呼ぶのかな

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/02(月) 14:20:19.75

これ、こんごう型の更新は改ASEVなんじゃね。バークのフライト3はどう考えても性能不足だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/06/02(月) 14:21:30.17

なんかアメリカの夢のLCS/DDX/CGX3艦種同時開発計画(実質全部失敗)の再来みたいに思えてきた

2025/06/02(月) 15:31:19.25

ズムウォルトみたいな船体にする研究もやってるみたい

2025/06/02(月) 17:42:54.68

>>666
海自版がFFM/13DDX/ASEVなら少なくともFFMはちゃんとした船になってるから前部失敗はないな。( ﾟДﾟ)ヨシ！
まあ、昔から自衛隊は米軍の開発がコケるのを見て避けてるからな。
そもそも、タイコンデロガの後継がズムウォルトって実はかなり変な事してる。155mm砲を最初からVLSにしてれば多分普通に量産できてたと思う。
Mk57 VLS×80セル + Mk41 VLS×64セルなら普通にCGとしては成功扱いだったやろ。

2025/06/02(月) 18:49:11.73

>バークのフライト3はどう考えても性能不足だぞ。
そりゃバークIIIは全長155mのままだから、色々辛いわなぁ
その点まやは全長170mあるんで大分楽だろう
全長が15m違ったら全然別のフネだよねえ

2025/06/02(月) 20:05:14.63

>>669
しかも、乗員300人で体は無駄にデカいし
狭苦しいだろうにｗ

2025/06/02(月) 20:07:08.93

もう、まや型ってタイコンデロガと変わらんサイズと排水量なんだな。
まや型の船体でも124セルいけるんだろうか？

2025/06/02(月) 20:43:59.70

IJNも小型化と軽量化で相当やらかしていたから無理に小型化しないのは戦訓が生きてるんじゃない？大きいのは潰しが効くんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:180:96f4:*) · 2025/06/02(月) 21:03:28.18

バークは別に小型化を志向したわけじゃないけどね
後継計画がことごとく失敗したから、違法建築みたいな有様に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/02(月) 21:36:06.04

バーク級の計画当初では議会に予算を認めさせるために建造予算をタイコンデロガの75％に抑える事が目標とされたのは事実。
ターターDDGであるC・F・アダムス級やシャーマン改造DDGの後継として29隻建造する計画だった。タイコンデロガはテリア対空ミサイル巡洋艦の後継、
という位置付け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:180:96f4:*) · 2025/06/02(月) 21:39:32.33

そうだったのか

2025/06/02(月) 21:50:04.74

>しかも、乗員300人で体は無駄にデカいし
でもまぁ人数はダメコン力だし、少なければ良いと言う訳でも無く
体が無駄にデカいのは、、、海に落ちた時の為に浮力を身に付けてると思えばｗ
‐
>まや型ってタイコンデロガと変わらんサイズと排水量
タイコはタイコでスプルーアンスに無理にイージス載せたから余り良いフネとは言えないよね
上構がアルミなのに重心高過ぎて、マストを軽くしたりしてたし
ただVLSは船体に設置してるので、ヘリ格納庫のまやよりは重心降下に利いてるハズ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9a2d:f011:*) · 2025/06/02(月) 22:46:05.57

>>668
もがみ型が色々問題ありつつも運用できているのは本当に良かった
元々はグレーゾーン対処目的だったんだっけ
対空がSeaRAMと5インチ砲頼みなのは今でも心配
新型FFMはその辺問題ないけど今のもがみ型なんとか出来ないものなのかな？

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/02(月) 23:22:57.19

>>677
排水量的にVLSの増設は無理だとは思う。あとはESSMをランチャー形式でつむくらいじゃない。SeaRAMよりも射程があるとなると、03式をキャニスターごとくらいじゃない。
そもそも、もがみ型に07式を16発も乗っけとく必要ないと思うんだけどね。まあ、4セル～8セルを防空にしてもいいんじゃないかと。
もしかしたらESSMのイルミネーターが無いって建前でクアッド化できるSAMを国産化するのかもしれんし。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9aa4:4d93:*) · 2025/06/02(月) 23:33:02.96

>>678
自分もVLAで全部埋める必要ないと思うけど
スタンドオフミサイルの搭載も検討してるとなると一気に厳しくなるね

2025/06/02(月) 23:48:04.78

>>679
案外、SSMを小型化するかもね。もがみ型に今のSSMって他との性能差がありすぎな気がする。VLSに入るSSMを開発すれば、前甲板VLSにVLA×8、SSM×8、中央にSAMを16～32発ならバランスは良くなる。
というか、これまんま31型じゃね('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/03(火) 01:29:07.49

あぶくま型6隻と、減勢掃海艇8隻分の後継が「もがみ」型12隻と考えるならば予定されてる後日装備でも十分な気もするが。対空ミサイル管制機能追加は
あめなみ型への多機能レーダー追加事業にも影響されるだろうし、最短で30年代半ば、あめなみ改装のを除籍後に移植する腹ならば30年代終わりから随時、
って感じになるかと。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9aa3:6925:*) · 2025/06/03(火) 01:47:59.84

>>680
というか12式地対艦誘導弾能力向上型の艦載版ってVLS発射対応のような

>>681
もがみ型は当初の予定通り高烈度環境での運用しない方向性になりそうなのかな
新型FFMは発展型とはいえ求められる役割はかなり違ったものになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) · 2025/06/03(火) 02:42:22.36

ESSM BlockⅡの採用なれば、もがみ型に搭載のための改修はできるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/03(火) 03:12:35.50

どのみちFFMでのみ構成された護衛隊では能力的に高列度戦闘には不足なんで、その際はDDやDDGの補助に回らざるを得ない

2025/06/03(火) 04:39:46.16

遠隔操作機銃の大口径化と増設、シーラムの21連装化ぐらいやってもらいたいものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/06/03(火) 07:21:23.78

SSMはVLS化するメリットが薄いし、潜水艦向けにしか使わないんじゃない
潜水艦用VLSの為にMK41のライセンス購入して互換性なんて高くなる事しないだろうし

2025/06/03(火) 16:05:05.42

>あぶくま型6隻と、減勢掃海艇8隻分の後継が「もがみ」型12隻と考えるならば……
あーこの感覚は大事にしたいわ
逆にVLSの無い「もがみ」型はあぶくま未満な訳で
ソマリア沖で海賊対処する分には、ソナーもアスロックも要らなかったんだけどねぇ
今はイエメンのフーシ派がミサイル撃ってくるから、もがみのSeaRAMだけだとチト不安、、、
それで新型FFMに対空ミサイルが付いた面もあるのかも、、、

護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり