護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:a4:fba3:*) · 2025/03/13(木) 15:36:08.70

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護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.123ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725685580/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 08:11:51.83

>>807
嘘を吐くな
車載アショアで導入される

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/06/13(金) 08:52:17.45

>>813
>車載アショア
それが、艦載システムと完全に細部まで同一ハード/ソフトならね。陸上機材は艦載用とは全部造りが違うんだよ。BMD SPY-7艦の艦橋部構造をそのまま載せたような、移動するイージスアショア要塞が実現したら・・キミのご高説を思い出してあげる。
だいたい同じ(少し同じ)なので、スペイン艦SPY-7(レーダー機材は全てスペイン製、BMDは仕様外)で試験したら、海自艦では無審査でBMD SPY-7として製造okで・・そして試射1発で就役なんてことにはならない。
バックエンドのイージスシステムソフト改修したら、当然のように実射試験が必要になるし・・レーダーハードウェア改修したらやはり実射試験が必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 09:02:49.14

>>814
バックエンドはSPY-6と全く同じだぞ
型番が違うだけ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/06/13(金) 09:15:22.78

>>815
>バックエンドはSPY-6と全く同じだぞ
全く同じでも、空中線が違うので試験し直しだよ。
(防衛省が例外的に、そんな試験は飛ばしてokな文化かもしれないが、自分が仕事を頼んだ、重工/三菱電機/東芝/NEC/IHIなんかの防衛省が普段の主な顧客の部署さんは手抜きは無かったよ。)
(注　レーダー部門とお仕事の経験は無いです。論文等かなり一緒になった某大学の方は民生サイドでレーダー開発やっているなぁ。新聞/週刊誌等で良く話題になっています。)

2025/06/13(金) 10:54:50.41

純増DDGはこんごう型代替艦と同じ枠になるっぽいね

2025/06/13(金) 10:58:05.27

試験はSPY-6でも結局必要(日本向けモデルになるから)になるからコストの差はないって結論がASEVのレーダー選定時に出てたはず

2025/06/13(金) 10:59:31.65

あと、こんごう型後継艦の研究調査の主な内容はSPY-6かSPY-7かを検討してるらしい(軍研別冊)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ 124.209.86.85) · 2025/06/13(金) 11:09:10.85

>>812
そもそもSPY-7を推す方がおかしい、
アホな防衛省の素人官僚のせいで無理やり導入したSPY-7

2025/06/13(金) 11:11:01.86

海自OBにもSPY-7推しはいるようだけどな
世艦で記事見たことある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 11:19:40.63

>>816
お前が思ってるから間違ってるとか言われてもねぇ
馬鹿なんじゃね？

>>820
技官連中が評価した事を素人のお前に言われたか無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 11:21:15.66

軍オタはなぜ素人軍師様になるのか

2025/06/13(金) 11:30:17.96

SPY-6もSPY-7もトランプの一声で輸出禁止になったりモンキーモデル限定になったりするから
現時点でどっちが良いとかの議論は意味ないだろう

2025/06/13(金) 11:32:08.37

国産対空レーダーｷﾎﾞﾝﾇ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1164:5380:*) · 2025/06/13(金) 11:32:37.02

>>822
>お前が思ってるから
MIL標準に基づく、設計⇒審査⇒開発　の手順があるの
米軍はSPY-1改修の度に、ハワイで試射7回ぐらいやっている
こんごう～まや型までと同じのつもりで、海自だから試射1回で済むルール変更は間違いだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ 124.209.86.85) · 2025/06/13(金) 11:38:36.85

>>822
技官？
お前が素人の妄想で書いてるだけのアホ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ 124.209.86.85) · 2025/06/13(金) 11:39:24.32

>>823
お前が馬鹿だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 11:41:16.81

>>826
それはミサイル防衛局もやるんでな
>>827
いや、評価してるのは装備庁の技官だぞ
正気か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 11:42:06.64

>>828
俺が馬鹿なら、お前は基地害じゃん

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1164:5380:*) · 2025/06/13(金) 12:00:58.86

>>829
>それはミサイル防衛局もやるんでな
米ミサイル防衛局のシステムと、アショア艦は要求仕様の大部分とレーダーサイズから違うでしょ？　あちらが試験完了でも、海自は全部最初から試験になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:62c2:77f:*) · 2025/06/13(金) 12:03:17.85

>>830
お前も馬鹿だよ、お前が賢いと思わせる書き込みなんか無いんだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 12:19:35.78

>>831
それはシミュレーションで再現できる類だろ
何時の時代の話をしてるんだか、頭平成か？

>>832
つ鏡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 12:22:28.41

今はシミュレーションで問題を洗い出して、それで試験するんだわ
試験回数自体が少なく済むというか、技本時代からシミュレーションを活用してコストや試験を下げる方針だったろ
知らんとは言わせんぞニワカども

2025/06/13(金) 12:34:05.90

URL貼れんから記事だけコピペだけど、ASEVのレーダー選定時では試験プロセスは同程度って評価やったぞ

防衛省、イージス・システム搭載艦レーダはSPY-7で決定

相対的により安価かつ早期納入、試験プロセスも同等

　>防衛省は6月18日、建造・配備を計画しているイージス・システム搭載艦の構成レーダについて、米海軍の協力を得て行っていた調査を経て、改めてロッキード・マーティンのSPY-7とベースライン（BL）9を採用する方針を固めた。当初の陸上システム計画が中止となって、洋上システムへ変更した際、改めて陸上配備が前提だった同レーダと、ほかのレーダを比較する必要性が求められていた。これまでほかの候補レーダだったSPY-6およびBL10と比較検討した結果、洋上での性能はSPY-7の方が優れるという、従来と同じ評価。コスト・スケジュールとしては、現計画の方が安価かつ早期の納入が見込めるとした。試験の進捗としては、同程度の技術成熟度であり、今後の試験プロセスも同等であったとして、従来通りSPY-7およびBL9によるイージス・システム搭載艦の細部検討を進めることにした。

> さらに海上自衛隊がSPY-6・BL10を導入するとしても、システム全体で国産のものも含め様々な装備品を組み込むことになり、米海軍とは同一のシステムとはならない。日本向け対外有償軍事援助（FMS）版のシステムとして導入することになるため、MDAおよび米海軍からは仕様も価格も米軍向けのものと比較することが適切でないと、指摘されたという。

> しかし防衛省では、日本で採用したレーダ・AWSには、同等の試験が必要との見解を示した。開発段階の試験については、両レーダともすでに製造段階であり、改めて行う必要はないとのこと。しかし、日本が調達するレーダー自体、製造過程での構成品試験が必要であり、SPY-6としては米海軍の試験とは別に、日本向けの製品として試験が必要になるという。迎撃試験も今後必要で、どちらを選んだとしてもMDA・米海軍ではSM-3を使った実射試験の実施を推奨する。今後必要な試験プロセスは、両レーダとも日本においては同等で、経費も大きな差が生じないとした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/13(金) 13:09:03.07

>>821
軍研に寄稿してた元こんごう艦長はSPY-7推しで、世艦のOBはSPY-7でもいいんじゃね？って人が出てきてる印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:f4:156f:*) · 2025/06/13(金) 13:24:20.60

>>835
なるほど
結局、国産装備使うなら試験の手間は変わらんという事か
まあ、今なら選定時とは変わってるとは思うけど、それは次だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) · 2025/06/13(金) 19:47:00.10

ASEVは特大のレーダーだしな
SPY-6 v1よりもでかいし、6だろうが7だろうが電波特性のために実験費用は避けられんわ。
こんごう代替は既存のSPY-6とSPY-7の寸法で収めてくるだろうよ。

2025/06/13(金) 21:04:23.40

次期こんごう型はＡＳＥＶでよろしい
12隻も建造できれば頼もしい

2025/06/13(金) 21:26:34.84

>>838
デカイ方がいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 01:22:13.89

適当につまみ食いした知識で平日の昼に大暴れとか何だったんだよ・・・

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/14(土) 02:16:16.95

>>838
そういえば、SPY-6って大型化に対応できるんだろうか？処理系がボトルネックになる可能性ある？

2025/06/14(土) 03:00:44.86

丁々発止議論紛糾しているが肝心の造船は軍民両方で日米とも危うい感じだが大丈夫なのかな、中韓に量で押されっぱなしで設備投資もままならずジリ貧だぞ。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/14(土) 03:54:47.74

>>843
中国が300隻体制を維持するなら今後10年で100隻の更新が始まる053型の退役がもうすぐ終わるのと、056型を海警に移管してる。あと、054型の初期の退役も考えないといけない。
金がかからない小型沿岸艦艇から現代戦に対応できる大型な高性能艦への更新になるだろうから人も金も凄い負担になってくるだろうが、経済状態がそれを許すとは思えない。
民間に関しては造船は安い重工が出来る場所が栄えるから仕方ない部分はあるけど、軍艦は民間船とは全然構造も材質も違うから比較できるもんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) · 2025/06/14(土) 07:00:31.26

>>842
DDG(X)は将来的にパネルをデカくする構想あるから対応できる、筈

2025/06/14(土) 09:05:38.69

>>845
CECでの処理は間に合うのかね？レーダー増やすと処理系が足りないっていうジレンマにならないといいんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) · 2025/06/14(土) 09:40:27.11

>>846
RTX「そんなのLMの仕事だからオレら知らね」

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/06/14(土) 09:54:28.59

>>842
>SPY-6って大型化に対応できるんだろうか？処理系がボトルネック
SPY-6, -7 はバックエンドはLM社製で共通。アショア艦程度のバックエンドまでは当然できるし、能力は設置したバックエンド装置の規模次第。
アンテナ(空中線)部は、アーレイバーク・フライトIII用とフライトIIバックフィット用などが量産中ですね。より大型のアンテナはタイコンデロガ級の後継シリーズ構想が復活すれば制式化されると妄想します。しかし・・
en.wikipedia.org/wiki/CG(X)　今の所2010年のCG(X)のキャンセル後、
en.wikipedia.org/wiki/DDG(X)　←これDDG(X)の絵だけ公表されてその後は何も無し。何隻建造するかが、0~60隻ぐらいで各論ありそう。
バーク・フライトIIIを射撃プラットフォームとし、別の陸上/艦船以外の海上/宇宙のセンサー群で十分論がありますね。

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 157.147.45.181) · 2025/06/14(土) 09:55:01.92

>>846
>CECでの処理は
その場合は、アショア艦を大至急キャンセルだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 182.170.95.132) · 2025/06/14(土) 12:22:53.93

>>844
軍艦の運用はマンパワーとコスト問題が生まれるが大量建造の負担は少ない

雇用も兼ねててるので中国護衛艦は大量建造とアップデート優先し、マンパワー足りなくなったら旧式を退役させる

055DDGは大型艦なのに竣工1年半の短期で作れるから追加大量生産確定

055DDG×50以上
054Bあるいは後継艦×100
これを今後20年かけて整備することが確定してる
人手の話は二の次

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 182.170.95.132) · 2025/06/14(土) 12:26:26.26

>>791
SPY6は供給間に合うか?
コストが予定内に収まるか?
性能が足りるか?
この3点が怪しいんだよ

SPY7はワンオフに近い製品で高いけど納期と性能は保証される
SPY6は国産新型Sバンドレーダー作ったほうが合理的なのではないか?くらい問題がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/06/14(土) 13:16:54.71

SPY6もSPY7もモジュール式なので大きくするのは出来る
SPY7の方が1モジュールが小さくより柔軟に対応出来る設計にはなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/06/14(土) 13:37:47.81

spy6推しは何を根拠に信仰してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/06/14(土) 14:06:46.42

髭のタイチョでも崇拝してんのかね、あの人もどっかの商社系のエビカニで物言っている感じだけど。※SPY-6推しです髭の隊長。
護衛艦により近いOBは米海軍崇拝に近いからコンポーネントも米海軍準拠じゃ無ければヤダイヤダイしていて、それに盲従している住民がﾏﾝｾｰしてる。

SPY-7はLMが威信にかけて艦載型を仕上げて来るんじゃないの。そしたら安心して日本独自のイージスDDGに邁進できる、バーク級は決して使いやすい艦じゃ無かったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/06/14(土) 14:09:51.86

>>853
米軍が採用してる!!ぐらいしか無いと思う
その根拠も今となっては弱いけどな

>>854
あの人は前に「なんで性能が変わらないor勝っている上でコスト的に有利なSPY-7じゃなくてSPY-6を採用せねばならないんだ」って言ってた気がするんだけど、SPY-6推しに変わったのか

2025/06/14(土) 14:13:37.24

もう面倒だから国産にしようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/06/14(土) 14:22:37.95

流石に次期ddgにspy6を採用しろは意味不明なんだが

2025/06/14(土) 14:25:36.77

ddgをgdgdと空目した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 14:38:45.75

>>844
旧式装備を維持するのは高くつくが適度に更新すればその分は抑えられる
自動化すれば人も減るし、排水量が多少増すにしろ設備の生産管理能力が上がればトントン

わーくには今年度も赤字5兆円近いというのに、それはそれでもがみ大量建造しているんで
経済状態は人のことを言えた状態じゃない、命には代えられん

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/14(土) 18:51:28.45

>>850
その数の055型と054型を運用するとなると35000人くらいの人員が必要になるけど無理じゃね(;^ω^)
056型で60人だから3隻でやっと054型や052型の人員を捻出できるていど、056型が60隻退役させてもフリゲートを20隻くらいしか運用できない。
多分、052型、054型、055型を総勢100隻くらい運用できたら御の字程度かと。ただでさえ船員が足らんって慌ててたのに。
054型の初期ロットはもうすぐ運用歴20年を超えるので改修しないなら退役フェーズに入るから054型の最新ロットで古いロットを入れ替えるみたいな状態になるな。

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/14(土) 18:54:23.73

>>859
いや、旧式装備って20年も使わずにホイホイ入れ替える方がよっぽど高くついてると思うぞ。
今の中国の経済状況で現状の海軍を維持するのは普通に無理だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 19:23:29.07

>>861
とはいえあの手のフリゲートは、２４～５年がせいぜいだからなあ
20年過ぎたら立派な老朽艦だよ
個人的には、思い切った省力化を連中がしてきたら、少子化対応と人員の配分考えて相当恐ろしいなとは思うが
そういった資料や情報はまだまだないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/06/14(土) 20:53:47.81

少人数でのワークロードに耐える人材をかの国が育成できるのか甚だ疑問で。
翻って護衛艦の教育システムは旧態依然でシーマンシップの元に何しても許される、とかまだ思っていそうなのが。

2025/06/14(土) 21:00:56.32

>>850
055DDG×50以上
054Bあるいは後継艦×100
これを今後20年かけて整備することが確定してる

へー知らんかった
これが実現したら相当厄介だな
まあ、その前にアノ国が持つかどうかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 21:36:40.42

>>863
ワークロードに耐える人材は育成できるけど過負荷で辞めていくわーくに、か
こういうのは割り切った方の勝ちなんだろうがな

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/14(土) 21:37:37.14

>>862
中国軍での少人化は無理だよ。技術的とかの問題じゃなくて監督者がいないと仕事しないもん。船での持ち場を持つってことがどれほど重要なことかを下士官まで徹底するのは並大抵ではない。
中国の軍艦で少人化するなら監督の自動化になるけど、その場合反乱がおきた場合上官の数が少なくて押し切られるのでできないやろな。AIは画面から出てこないからさｗ

>>863
そりゃ、軍人が民間の会社と同じなわけない。軍艦で戦うのに警察や消防の教育では意味がない。

2025/06/14(土) 21:47:29.37

>>864
これ、今の艦隊にプラスして150隻以上なら絶対に無理だな。退役しながら入れ替えたとしても20年で150隻だと補助艦艇の更新が絶望的になる。
すでに建造してるのと合わせての数なら20年で合計で70隻くらいなんで年3.5隻ならできないことはないと思うが…053型や056型のときとは比較にならないくらいの予算が必要になるから無理だろうな。
あと、初期055型とかは20年後には退役間近になってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 21:58:50.24

>>866
ちょっと待ってくれ、少人化ってのはプロセスの自動化や情報取得の機械化であってだな
同じ仕事をする人間をただ減らして一人でやらせる、というものではないはず
個人の頑張りに依存する方法にすると、個々人の負担が増えて教育コストと定着率が悪化する弊害が大きい
何で個人の負担増の話にすぐ行くのかわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 22:01:55.01

>>867
年間予算5兆円の頃のわーくにでも、毎年もがみ2隻作る予定であったので
物価も方針も規模も違うとはいえ、年間36兆円の中国なら予算7倍、ざっくりフリゲートの年14隻くらい行ける計算になる
実際は物価も考えると年10隻ぐらいが限度とは思う

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/14(土) 22:09:37.98

>>868
いや、そのレベルの話じゃなくてだな。戦艦ポチョムキンじゃないが中国軍の構造として上官が身を守るための部隊ってのは日本が想像してるよりも規模がいるのよ。
陸上なら別の場所から引っ張ってくればいいけど限定空間である軍艦だとそれが出来ない。中国人と海軍ってのは歴史上ものすごく相性が悪い。
海自だと自分の持ち場が艦の運命を握っているって認識で行動するけど、陸軍国家はそうじゃないんよ。
イギリスみたいに撃沈されて海に投げ出された水兵が階級順に救助を待てるほどの規律を持てないと軍艦はあてにできないのを歴史が証明してるじゃん。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) · 2025/06/14(土) 22:15:55.62

>>869
ソ連しかり、建造中の軍艦が放置され始めるまで民間経済から3～4年くらいズレると思うので26～28年にかけて建造遅延が出始めたらもう終わりだと見てる。
実際、その傾向が出始めてて兵器の輸出がきしみ始めてるみたいよ。既存インフラを使ってどうにかしようとして海外に安く売ろうとする。そこで遅延とかのトラブルが起きてあてにしてた払いが無い。
さて、どうなるか('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 22:22:10.89

>>870
最近は日本人も責任感ある子が減った、100年前50年前の印象で中国語るのは危険な気はする
この20年で彼らの環境も激変したからな
実際近年の彼らの軍内部のエピソードとか、何かないもんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 22:27:59.48

>>871
それ、もがみ型の建造で建造遅延（によど）起きてるわーくにに言う？微妙にブーメランでさ
もがみ自体も1番艦が2番艦より後に就役する事態になってたけど、事故や装備品納入遅れは日本にも普通にあるからこえーのよ

まあ、ソ連のような美味しい崩壊はあんまり期待しない方がいいとは思うけどね
計画経済で弱ったのとは違うんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/06/14(土) 22:38:13.39

トラブルによる遅れと構造的な遅れを混ぜちゃうID真っ赤さんて。
あと、今時の若い子、言う老人は若いののケツ持つ技量の無いゴミです、いろいろ見て来た結論。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 22:46:20.16

>>874
そりゃ>>871と長く雑談してるんで、互いに赤くなるのは当前だが
あと、老いも若いも勝手に話をくくる人で、物事の認識能力しっかりした人は見たことが無いｗ
目の前でそれを自己証明、察する

とりあえず、構造的遅れとやらが発生してから言おう、としか返しようがないわけで
旧ソと違って国際経済に参画して鉄鋼と造船バリバリやってるからなあ、中国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/14(土) 23:12:11.62

まあ今時の若い子、とくくるのはアホだけどさ、価値観は短期間でかなり変わったし自己犠牲型は見なくなった
基本的にはいい事なんじゃない？この1,2年だとまたちょっと毛色が違う

話戻そうか、トラブルの遅延はその分製造や実装の弱さがあるって事、今までと違う点はどこか？
組み立ての工数増加対応力や使用半導体供給の余力減少、いい話ではない
俺らにできることはないが、頭に置いておいた方が良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) · 2025/06/15(日) 00:35:45.40

じっさい、これまでの日本みたいにモノづくりがすんなりいかない場面は増えるだろうなー、とは思うけど、
下請けを絞るだけ絞って再投資出来ない状況にした自業自得。

なお、中国、相変わらず工場新造時が一番精度が高い。試験をどうやったら良いのか、真っ新から組み立てられるのかな？とか思う事はそれなりに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/15(日) 00:49:44.58

増えるだろうなーというか、今までなら国内で買えた小さく良質な部品が何気に手に入らない
少しづつだが確実に悪化してる肌感覚はある
一番末端のメーカーが廃業しているのか技術継承辞めたのか知らんけど、儲からないんだろうな

金型の精度だけが工業ではない、とはいえ新造時云々とハイペースな建艦入れ替えを見ると
そういう事なんだろう

2025/06/15(日) 10:12:28.10

そんなこんなしてる内に
８番艦の「ゆうべつ」が6/19に就役するみたいだぞ
もちVLS付きだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/15(日) 10:44:43.63

こちらは大体３か月の遅れって事になるね。半導体不足も解消しつつあるみたいだし、今後はスケジュールどおりに行くといいな

2025/06/15(日) 12:28:33.90

>>836
そいつ初代砲雷長の吉田明だろ、
SPY-6や7がどうなのか何て知らないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/15(日) 13:33:17.18

嬉しいねえ、欲を言えばVLSもっと欲しいが贅沢は言えないか

2025/06/15(日) 13:37:26.64

>>881
随分上から目線だねぇ
キミ元将官？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.60) · 2025/06/15(日) 13:39:30.60

ここではだれもが元帥様なので、そういったことは気にしてはいけないｗ
俺は提督だ、罵ってくれｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ 124.209.91.97) · 2025/06/16(月) 09:41:18.82

>>854
お前こそ何の知識も無いただの妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/06/16(月) 10:49:17.21

「艦艇」に全集中！大型商船は「作りません」造船の街“稼ぎ”の変化が浮彫りに三菱長崎
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/0fc491c85d640bc81394fba0d8d1f32ba550cc86/?mode=top

2025/06/16(月) 11:39:12.46

>>866
中国や中国海軍で勤務したわけでもないこいつが何を言っているんだ？

2025/06/16(月) 11:40:48.01

>>871
よくこういう妄想を書けるよなぁw
恥ずかしすぎるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.176.50.15) · 2025/06/16(月) 12:44:08.91

今こそアーセナルシップ復権の時、それも無人艦でだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/16(月) 13:15:02.38

>>881
誰よりも詳しい解説だったけどな。当該記事のなかで間違ってると思う部分があると思うならばここでそれを書けばいいだけ。
まあ、お前いつも間違った事ばかり書き捨てていく無能オヤジだろwお前がそう言うなら吉田氏の言うことがやっぱり正しいという事だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.77.194) · 2025/06/16(月) 18:24:59.88

まぁ砲雷長ならSPY6がAWSから独立のサブシステム化したってぐらいは知ってるんじゃないか
SPY7とSPY6の一番大きな違いはそこだし、あたご・まや型をSPY6改修にしようとしたらAWSもBL10に入れ替えし直す必要がある
対してSPY7なら下位互換保っててSPY1を換装するぐらいで対応できるから、手間や費用考えると俺も改修案ならSPY7推すわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) · 2025/06/17(火) 10:13:41.63

>>889
願望じゃなく早期に実現すると思う
10年前ならアーセナル・シップ案は流されたが今はスウィフト無人輸送艦という例や最小3人で動かせるFFMがある

アーセナルシップを600億とかの低コストで実現することは十分可能
アーセナルまで行かなくても乗員40人のDDGとか実現するかもな

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1164:5380:*) · 2025/06/17(火) 10:32:38.20

>>892
>アーセナルシップ
ウクライナとイスラエルの動画からは、陸上アショアはとんでも無いね。中SAMやPAC-3の小隊でも危ない。秋田は中止で良かった。BMD用レーダーを分けたBMD/対空アーセナルシップは当然のように有っても良さそう。
陸自中SAMも陸奥湾や東京湾・鹿児島湾に浮かべても良いかもしれない

2025/06/17(火) 12:01:08.55

ひゅうが型はvlsとシーラム増設できるスペースは残ってないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/17(火) 21:25:35.47

>>894
技術的には、やろうと思えば可能ではあるだろうけど、実現性は低い。シーラム追加はCIWS員不足が最大のネックになるだろうし、ESSMがあるなら必ずしも必要じゃない。
たしかにFCS-3によって異方向同時迎撃が可能になってるのでESSM16発は物足らない感じもあるが、あめなみ級の対潜能力強化改装が終われば07アスロック運用艦が部隊内で
増えるので、アスロックを12発から減らしてESSMを増やす事もできるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.50) · 2025/06/18(水) 01:27:04.55

今となっては>>893の言う通りだったな
2025年以降の実戦なら、弾道弾大量に降り注ぎ重要施設にはドローン殺到
とんでもないことになる所だった
こうなったら艦船へのSM-3　A-SAM GPI　搭載でしのぐしかない

補給の速度によってはそれも厳しいが、どう転ぶか本当にわからないな

2025/06/18(水) 03:33:53.34

>>895
やっぱり、40mmでハリネズミにする方が現実的なんじゃないか。CIWSは結局弾薬の問題が出るから、低速なドローンなら40mmの散弾のが対処しやすいかと。
スカイシューターとかはそっちに舵を切ったし。

2025/06/18(水) 03:43:20.96

>>896
7年くらい前にはPAC-2で弾道弾迎撃されてるから、イージスは単純な短距離の弾道軌道ならそんなだいぶ前から対応は出来てる。
実戦では去年イランからの弾道弾をSM-2、SM-3、SM-6で迎撃成功してたはず。問題は変則な弾道弾と滑空弾の迎撃だけど、結局艦艇を狙った滑空弾って最後の誘導フェーズでは減速するので既存の兵器で対応できるらしい。
GPIは架空段階での迎撃を目的にしてるからまたちょっと違ったミサイルになりそうだけど。
アーセナルシップの話が出たときも、結局は補給に港に戻るならイージス増産で良いだろって話だったしな。今回はコンテナでの洋上補給が出来そうなのがでかいのだと思う。

2025/06/18(水) 06:49:55.20

ウクライナでもペトリはよーやってるそうだし、車両式のSAMなら大丈夫だろう
アショアを再導入するにしても車両式は絶対だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.50) · 2025/06/18(水) 09:23:30.68

>>897
４～５基くらい置いてもいいとは思うが、意味不明な理由で嫌がるかもしれない

>>898
あとは手数だ、24セル程度しか置かないアショアではどうにもそこが厳しい
コンテナは港のコンテナドローンで狙われる？対空系の充実は結局どこでも必須になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.142.106.9) · 2025/06/18(水) 11:01:13.59

今年度対ドローン向け艦載型レーザーシステム開発予算　184億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/18(水) 14:42:02.48

>>897
レーザー、マイクロ波の方がより現実的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/06/18(水) 14:53:34.77

海自「もがみ」のUSVが初めて機雷処分に成功
硫黄島周辺で実証実験、機雷排除能力がより向上
https://x.com/wingnews/status/1935198670418493524?t=KpCWp59ECs-p0MmhOqOngw&s=19

これでFFMの対機雷装備も揃うようになるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/06/18(水) 15:19:36.65

黒海で実地試験してみない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) · 2025/06/18(水) 16:37:49.89

ウクライナにFFMごと売り込む？
向こうのシステムを乗せられるならの話になるだろうから可能性は低いけど

2025/06/18(水) 16:56:32.54

USVとUUVを組み合わせた機雷捜索システムは
元来最も探知が難しいとされる着底した潜水艦を探すのに応用が利きそうなんで
そっちの活用も出来るんじゃない

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:1164:5380:*) · 2025/06/18(水) 17:18:01.72

>>905
>ウクライナにFFMごと売り込む？
最悪、ウクライナは黒海へのアクセスを失うので・・買えないかも

2025/06/18(水) 23:14:43.72

FFM-11が来週末くらいに進水しそうねあと艤装中の名取がお出かけでいなくなったけど何かあったかな

2025/06/18(水) 23:45:54.07

>>897
海自は57ミリには興味ないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.176.50.15) · 2025/06/18(水) 23:50:58.55

候補艦名としては「さかわ」「いすず」辺りか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/06/19(木) 00:28:00.58

>>909
ないよ。全く話題にも上らない

2025/06/19(木) 12:04:59.16

ps://funeco.jp/news/news-26,264/（カンマ削除で）
>三菱重工マリタイムシステムズ玉野本社工場では、２025年6月19日(木)の12時から12時43分まで、海上自衛隊向けの新護衛艦「ゆうべつ(FFM-8)」の引渡式・自衛艦旗授与式が開催される。
‐
ちょうど今８番艦の引き渡し式！

護衛艦総合スレ Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

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