練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:35:34.96

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:35:51.72

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/29(土) 04:46:23.48

<(_ _)>

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 12:54:20.62

m(_ _)m

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 16:54:01.91

https://www.jwing.net/news/91040

日本の重工3社とボーイングはこういう関係
日本が練習機開発やる気ないなら提携関係になるわな

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/03/30(日) 18:20:34.26

>>6
よし旅客機の開発(キューム！

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:50:22.14

>>8
割とまじめに１／３持っているの多いからそっちの方がまだ可能性有りそうだな

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 00:52:22.77

>>6
それはB737の後継とかB767の後継の設計開発がボーイングでは不可能って事だ
本来ならB737とB767のそれぞれの後継をリリースする必要がある
ボーイングにその能力は無い

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 01:58:35.36

今時、旅客機の機体やエンジンでRSPやRRSPが設計分担とか普通ですよ
でなきゃ短期間の開発は無理だしTCとかローンチに間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 09:06:32.37

いや、Bに軍用機に限らずプライムの能力が残っているのか？という疑念でな。
B737後継は割と本気で三菱重がプライムで良いんじゃないの？と思っている。後付け難癖（と国内監督省庁のダメさ）でMRJもといMSJはポシャったけど、
あんなん形式認証取れる所まで行ったのを、赤字になるからと損切しただけなので。

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/31(月) 18:07:20.44

さて新スレ

で、これは検証したの？

1000 警備員[Lv.48][苗] sage 2025/03/31(月) 18:03:37.74 ID:V+B/46uI
2019年12月に国内外に情報提供要請出してるだろ
メーカーだけでなく、アメリカやイタリアの国防当局にも送付されてるはず
アメリカとのパイロット養成段階からの協力やイタリアの飛行学校へのパイロット派遣とかは情報提供養成の内容を踏まえての措置

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 23:42:49.05

>>11
>形式認証取れる所まで行ったのを、赤字になるからと損切しただけ

型式証明を取るのに死ぬほど手間取って大炎上したので普通に売れた程度では黒字転換できる目途が立ちません、
ってのは商売として失格なのでは？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/01(火) 05:18:34.36

何の段階も踏まずに唐突に話が纏まるわけないだろ
イタリアの飛行学校へのパイロット派遣とかパイロット養成段階からの協力とかは
決定前には情報収集や協議が行われて決定がされる
それに該当しそうな話は2019年12月の教育体系に関する情報提供要請と2021年7月のT-7＆T-4後継機の取得方法に関する情報提供要請しかない
それを踏まえて上記のような決定がされている
T-6の採用決定もアメリカとのパイロット養成段階からの協力という方針に沿って決定されている
T-4後継機もその方針に沿って決定されていくのは必至

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 07:53:09.97

ATTもT-4後継機の開発も前から情報が出てるんで
両者が統合されたとしても唐突ではない

警備員[Lv.48][苗] · 2025/04/01(火) 08:02:29.24

ATTなんて雲散霧消した構想を基にするわけない

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 08:05:14.11

霧散したので日本との共同開発にしましたという話

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 11:34:16.91

>>14
＞　2021年7月のT-7＆T-4後継機の取得方法に関する情報提供要請しかない
これは機種提案要求ではない
取得方法は生産方法を指す。
装備庁がこのRFIを出した理由は2022年2月までにT-7とT-4の後継機の見積もりを提出するように空幕から命じられたから
その見積もりの表紙には
航空幕僚監部]
番号　　　　項目番号　　　　　　　　　　項目名　　　　　　　　　　　　備考
---------------------------------------------------------------------
０１　航開-01-27 空見-6C　将来中距離空対空誘導弾
０２　航開-06-02-空見-1　　次期初等練習機　　　　　　　　　　研究開発の必要なし
０３　航開-07-02-空見-2　　Ｔ－４後継機

初等練習機は研究開発の必要なし＝スバルでの後継機生産を断念している

Ｔ－４後継機については、開示された見積文書の74ページの
「見積量産単価・初度費（２／２）」に
（３）初度費（百万円）
　（黒塗りの、直接材料費などの見積額の表）
（４）その他
　金額は、情報提供者（RFI）の回答による

より2021年のRFIはT-4後継機の生産時のメーカの量産見積りであったことが判明している。

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/04/01(火) 11:40:16.83

>>14
>T-6の採用決定もアメリカとのパイロット養成段階からの協力という方針に沿って決定されている

T-6Cの話？米国空軍はひっし
T-6Aの維持をしようとしてるが協力出来るのか？
まぁ上記T-6Cの調達数はJane'sによれば確立されてなく
減らされる可能性もありそうだが

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 13:06:28.90

そもそも日米共同開発は岸田とバイデンの政府間合意で政権変わったんだからもう無効なんだよ
昨年の夏以降は会合が行われてないし
そもそも元の文書でもジェット練習機と書いてあるからペラ初等練習機は無関係

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 14:38:21.42

政権変わったっていうのは与野党ひっくり返った場合に適用される言葉であって、恣意的に使うにしても無理がある

! 警備員[Lv.10][苗] · 2025/04/01(火) 15:27:39.44

>>21
アメリカの話をしてるんじゃない？
日本の方は…岸田のアレは、好意的に受け止められてるのかな

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 17:30:27.49

そもそも契約とか結んだとしてだ
すぐ出せないゴミとか出されても困る
つーか本来ならT-4の期待維持改修って遅れに遅れまくっているT-7A入れたがる馬鹿からしたらむしろ副音やろう。

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 17:42:15.28

当面は実績のあるM-346入れつつ日米ATTの開発進めて将来より高度な訓練ができるようにする
でいいな

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/04/01(火) 17:50:52.74

これはなかなか良い意見だね

970 名無し三等兵 2025/03/30(日) 03:55:06.41 ID:EnzxvDa4
運用実績のないT-7Aを他国がすぐに採用することは普通はしない
特に開発が難航した航空機は運用開始後に問題が表面化するリスクを考えて評価に時間がかかる
トランプ政権はメイドインUSAで米空軍向けのT-7A生産に関して他国にシェアすることはしない

空自が利用しているイタリアの教育システムをF-35パイロット教育専用に導入する場合
M-346の導入は20機程度か

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 18:00:36.37

将来的にT-7Aが導入されM-346が余ったらブルーインパルスに転用しよう
20機あればヨーロピアンスタイルに変更してもまだ余る

! 警備員[Lv.12][苗] · 2025/04/01(火) 18:09:22.73

>>26
居るの？T-7A
M-346 FA買えばATTも出来るだろうがね

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 18:33:35.38

バーナー使っても音速出せない機体なんて意味ないよね

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 18:39:10.19

というか唯一『完成している』だけで『米国製』としては、『LM製』のT-50のほうがボーイングT-7Aよりも上という

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 18:46:01.49

M346BLOCK20
GCAPの訓練にも対応してるみたいだし、これでいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 19:07:46.99

普通に考えて３４６で終わるよ＞新規開発以外

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 21:24:31.22

エイプリルフールだからって
M-346みたいなギャグ機体ばかり取り上げるなよ
ハネウエルのF124って直径90cmもあるんだぞ、F404並み
おまけにホーネットみたいなストレーキまである
無駄の多い前世代の設計だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 21:46:23.07

>>32
まあF124は遠心式圧縮機使ってるからどうしても直径はね……

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/04/01(火) 21:48:22.49

>>32
よし日本がエンジン用意

あ嘘ですよ真に受けないで下さいよただのジョークですから

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/04/01(火) 21:49:14.15

あ、しまった最初の部分読んでなかった！

>>32
今日はエイプリルフール、嘘を言ってしまうひだったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 22:35:45.35

>>32
じゃあXF5のバーナー無しにでも換装すれば
胴体延長してバーナー付でもいいよ

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 23:27:41.72

ＭＲＪはＦ－３開発の影響で中止だろう。
開発遅れて、Ｆ－３開発と重なって技術者をＦ－３開発に異動したからだろう。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 03:48:10.83

COVID-19でTCも需要も当時、見通しゼロやったからだわ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 06:22:36.76

>>29
ATTがあるのでT-7Aより高性能（笑）な機体はなおのこといらない
事故率高いし

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/02(水) 07:44:17.79

https://www.flightglobal.com/defence/us-navy-ditches-field-carrier-landing-requirement-for-t-45-goshawk-replacement/162450.article

T-45後継機に着艦要件廃止
こりゃますますT-7A有利か？

空軍との教育体系の差異が無くなる

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/04/02(水) 07:54:08.61

>>40
よしテキストロンが推してるM-34

と書くとまた延々と発狂するんだろうなぁ…
(笑い)

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/02(水) 08:54:30.52

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-open-to-canadian-involvement-in-new-fighter-jet-project/　

カナダも次期戦闘機/GCAPを採用に前向き？
ますます次期戦闘機関連の開発に注力しそうだ

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/04/02(水) 09:04:46.73

>>42
よし手堅く練習機を更新するなら
協同開発とかでなくGCAPにも
携わってるレオナルドのM-34(ﾌﾞﾁｯ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:29:54.70

三菱がT-4後継機とF-3と次期国産旅客機を同時にできるか？であるが
F-3がMHIのエリート、国産旅客機がMRJの経験者なのに対して
T-4後継機は装備庁航空装備研究所が設計した機体の生産委託であり
生産技術段階であるので、研究開発人材はかぶらず
最終組み立てもMHIの小牧南が手狭なら、スバルでの愛知県の半田工場でやればいい
小牧南は名古屋空港に隣接しているので出荷が容易ではあるが、
半田工場も中部国際空港が近く（直線距離で5km）海に面しており船による出荷も可能

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 09:37:52.52

>>37
MRJは失敗したことでF-3中止
そしてGCAPに変わった
三菱重工には任せられないってことよ

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 20:19:28.09

次期戦闘機開発、サウジが防衛相会談に参加調整　5月に
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA31AL30R30C25A3000000/
　イタリアは海上自衛隊が運用する「P１」哨戒機の輸入にも意欲を示す。2029年までに次期哨戒機の導入を
めざしており、P1を候補の一つに挙げる。
　同国の防衛産業大手レオナルドが製造するジェット練習機「M346」の日本への輸出も狙う。日本は航空自衛隊の
ジェット練習機「T4」の後継機の開発を計画しており、売り込みをかける。

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 21:42:00.34

X-2が2009年から本格スタートしたが
現在F-3を開発しているチームは平成23年に23DMUを発表していた
2011年に23DMUを発表できるぐらいの完成度で次期戦闘機F-3を開発していたチームと
今更な第5世代機を開発していたX-2チーム

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 21:52:29.86

これはXF-5を改良したものでしょうか？

防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第38号提出期限令和7年4月16日令和７年度　実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン
に関する材料試験及び技術検討等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-038.pdf

**名無し三等兵** · 2025/04/02(水) 22:56:53.75

>>47
CGイメージ画像作る程度の仕事は馬鹿でもできるって話か?

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/03(木) 06:04:19.95

川崎系のエンジンでは？
内蔵発電機とかも無人機用エンジンとして試すから

流れからしたら川崎系エンジンだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 09:06:05.09

>>49
DMUのDMはデジタルモックアップでCGじゃないのよ

全てのパーツを設計して、材料の密度と体積も入れて
重量とか重心とか、構造的な強度とか、荷重強度も計算するためのもの
なのでDMUの段階で各パーツの設計図が3D図面上は完成していて
なんならそのままMHIに発注もできる

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 10:07:11.80

250402 ※次期戦闘機関連かどうかは不明
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第38号提出期限令和7年4月16日令和７年度　実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン
に関する材料試験及び技術検討等の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-038.pdf
”③実証エンジンの設計、解析、強度計算、製造及び修理等に関する専門的
知識及び技術を有していること。納期令和１１年３月３０日納地防衛装備庁”

---------
Ｔ－４後継機用エンジンだな
Ｔ－４後継機の令和３年度見積書ではIHIのXF5-1エンジンの改修費用の見積が載っていた（但し黒塗り）
Ｔ－４後継機は令和９年から試験を開始する。期間は令和１４年まで
試験の順番は、静強度試験、疲労強度試験、飛行試験をやることになっている
納期が令和１１年度末ということは２０２９年３月だが
飛行試験は従来仕様のエンジンで行い
新型エンジンはまずベンチ試験だろう
でも中等練習機レベルであればXF5-1で十分だから、戦闘機としても使う気なのだろう

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/03(木) 10:11:10.93

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

これのエンジンだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 10:26:37.55

>>53
それガスタービン発電機

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/03(木) 10:34:48.97

だから無人機で使う

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/03(木) 10:35:54.11

わざわざ小型ターボファンエンジンと説明書があるだろ

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/03(木) 10:40:57.24

>>56
10mクラスの飛行機でも使えるのか？

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/03(木) 10:43:39.34

>>53 まぁ日本主導GCAP スレでも書いたけど
403 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nofG) sage 2025/04/03(木) 10:11:40.32 ID:CjPy5tdy0
>> 395
>XF5をベースとした派生型XF7→F7から更に派生した低バイパス比エンジン的な。
イタリアのM-346 に合わせたオオキメの低バイパス比エンジンに成ったりして

■XF5
Length: 3 m (120 in)
Diameter: 61 cm (24 in)
Dry weight: 644 kg (1,420 lb)
推力：49 kN (11,000 lbf) with afterburner

■F7(アフターバーナー無し)
Length: 2.7 m (8 ft 10 in)
Diameter: 1.4 m (4 ft 7 in) (Fan)
Dry weight: 1,240 kg (2,730 lb)
推力： 60 kN (13,000 lbf)

　↓↓↓↓

■F124
Length: 259 cm (102.1 in　)
Diameter: 91.4 cm (36 in　)
Dry weight: 521.6 kg (1,050 lb )
推力：28 kN
■またはF404
Length: 391 cm (154 in )
Diameter: 89 cm ( 35 in ) overall, 28 in (71 cm) inlet
Dry weight: 1,035 kg (2,282 lb )
推力：78.7 kN with afterburner

口径89cmまで大きくすれば推力でF404を上回れる？

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 11:09:45.06

>>58
装備庁のPVを見る限り機体のエンジンサイズは変わってない
直径60cm級じゃないと機体のコンパクトさが実現できない

XF5-1はXF3-400の吸気径を大きくししTITも上げたもの
アドーア
全長　2.9 m、直径　0.57m、重量　809 kg
推力: 2.7トン / 3.8トンアフターバーナー使用時

XF3-400
全長　2.9m、直径　0.56 m、重量　501 kg
推力　2,100 kg (ドライ推力)　3,400 kg (アフターバーナー使用時)
推力重量比：6.8-7 (アフターバーナー使用時)
タービン入口温度：1,400℃

これを見るとXF3-400がアドーアと同等だというのがわかるだろう
XF3-400のA/Bとミリタリーの比は 3.4/2.1=1.62なので
同系統のXF5-1のミリタリーは5/1.62=3.09と推定できる

XF5-1は高性能化可能。1つはXF9の技術のバックフィット、もう1つはTITをXF9-1並の1800度まで上げること
これでミリタリー3.8トン、A/B 6トンぐらいは夢ではない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/03(木) 11:14:33.45

>>59
M-346を入れるなら話は違ってくるぞ？
まぁF124と寸法が近いエンジンになるなら
(アドーアとF3xF5の関係性)
F404とも近い関係になるから
…軽戦闘機用のエンジンを輸出出来る様になるかもww

>>32
どうよ？これ　　↑

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 13:45:17.84

XF5を小型ターボファンと呼ぶかは微妙
でも「実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン」
既存の実証エンジンってそんなに多くない
XF5-1とXF9-1だけなので消去法でXF5-1の高性能化だろう

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/03(木) 14:18:27.99

無人機用エンジンとして実証すると計画が出されてるのに
何で無理矢理にXF5-1の話にする？

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 14:31:46.99

>>61
今の戦闘機用エンジン
殆どが低バイパスターボファンだぞ

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2025/04/03(木) 14:32:17.99

>>62
無人機用エンジンとして実証すると計画が出されてるのに

練習機スレで執拗に話し続けます？

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 16:47:26.19

まだ無人機用エンジンの実証機が存在しないから、既にあるXF5-1の実証機を使って無人機用エンジン用の材料やら何やらの新しい技術を試験してね
って話じゃないの

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 17:37:46.61

ＸＦ5を拡大してF5エンジンにすれば、旧世代の４０４採用しないですむな

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 17:49:26.89

サイズそのままで6t行けるでは？
装備庁PVに出てきた双発軽ステルスにちょうどいい

垂直・水平尾翼とベクタードノズル装備でF-35とF-3の
空戦機動を両方訓練できるようにしよう

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 20:10:56.64

F-35の練習のときは舵を使う
F-3の練習のときは舵を固定して推力偏向機構を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 21:26:06.92

PVの機体は全長が17mぐらい。X-2は14mで寸詰まりだったけど、F-35よりでかいぐらいの機体になった。
サイズ的にはT-2/F-1ぐらいで、推力はF-2ぐらい
ステルス性能はF-35並で、速度はF-22並み、第6世代機以外には楽勝でしょう
そんな機体を、中等練習機、戦術練習機、教導機、支援戦闘機にする計画
F-3はやらないような対艦攻撃もやるし、基地防空もやるし、陸自のCAS任務もやる

空自は正直な話、F-35はそんなにたくさん持ちたくないでしょうね
整備が大変だし国産兵装が使えないし、稼働率維持するのが大変

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 23:25:17.61

実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン

これは、ミサイル搭載戦闘無人機のエンジンでしょう。

センサー用無人機のエンジンは川崎重工だろう。

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 23:31:20.40

ステルス練習機用エンジンは、中型双発かＦ－３と同じエンジンで単発がいいわ。