練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 09:22:31.44

>>101
訂正）2つの大型ディスプレイ各座席に1つずつ設置され、現在の6つの多機能ディスプレイに代わる。
https://ja.difesaonline.it/industria/leonardo-svela-il-nuovo-cockpit-avanzato-del-velivolo-m-346-block-20

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/04/06(日) 09:28:13.52

The T-7A’s struggles highlight a key advantage for Leonardo: timing. While Boeing works through software and safety issues, the M346 Block 20 is already moving toward integration, with lab tests planned for this year and the first flights targeted for 2027, per Leonardo’s timeline.

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 10:10:05.38

こういうときに契約に縛られない国産機はいいなぁ
F-2のコクピットレイアウトがまんまF-16C/Dなのも契約にそってだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 10:43:29.15

変えたらアメリカのF-16で訓練とか出来んくなるやん

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 15:46:04.79

垂直尾翼は空気抵抗をわざと使って直進安定性を得ている
逆に垂直尾翼が無ければ空気抵抗が劇的に下がるが
それで直進安定性を失うよりはエンジン推力を増強した方がましであり
１枚でも足りないので垂直尾翼を２枚にしたのがF-14, 15, 18, Su-27, Mig-29
その代償として強力なターボファンエンジンを２基搭載している
唯一の例外がF-35で単発で双尾翼であるが、19トンの大推力エンジンを搭載している

T-7Aがやばいのは
・尾翼２枚なのにF404を１基
・価格を安く設定してしまったのでオールアルミで、軽量で高剛性なカーボン複合材などを使えない
・F/A-18をコピペした設計なので最新の空力ではない

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 16:02:55.01

>>105
それはそれ（アメリカでの訓練）
これはこれ（近代化の自由）

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 16:45:31.09

戦闘機パイロットになるまで
https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html

現在：F-35パイロット教育
・T-7：初級操縦課程
・T-4：基本操縦課程、戦闘機操縦基礎課程
・M-346：International Flight Traning School

3年後予想：F-35パイロット教育
・T-7：初級操縦課程
・T-6：基本操縦課程
・T-4：戦闘機操縦基礎課程
・M-346：International Flight Traning School
T-6運用開始し基本操縦課程を担当

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 16:46:31.82

4年後予想：F-35パイロット教育
・T-6：初級操縦課程、基本操縦課程
・T-4：戦闘機操縦基礎課程
・M-346：International Flight Traning School
T-6の機数が揃ったところで初級操縦課程をT-6で巻き取る
T-7は予備機の扱いに

5年後予想：F-35パイロット教育
・T-6：初級操縦課程、基本操縦課程
・T-4：戦闘機操縦基礎課程
・M-346：戦闘機操縦課程
P-1とM-346交換でシミュレーターとM-346を導入しLIFTを内製化する
M-346の数が揃えば戦闘機操縦基礎課程をM-346で巻き取った方が合理的だが
現役パイロットの技量維持でT-4使用中なのであえて戦闘機操縦基礎課程はT-4のまま

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 16:49:50.14

ライセンスしねぇ＝追加調達はしない
からT-4課程をやるのはないと思う。

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 16:50:25.73

だからM-346は儀礼的に少数のパイロットをイタリアに派遣してるだけ
その程度のものを誇張するM-346を持ち上げるロシアアゲアゲのアカの心理がわからない

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 17:04:35.49

儀礼的？
https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/06(日) 17:29:28.48

戦闘機操縦基礎課程と戦闘機増重課程に該当するとこはT-4後継機担当かな
T-4が行っている基本操縦課程はアメリカ同様にT-6が担当になりそう
F-35と次期戦闘機には複座機種転換訓練機が無いからF-2BやF-15DJの代わりを高等練習機でやる必要がある

T-4後継機がどれだけ必要か？
おそらく多く見積もっても100機程度かな
妥当なとこだと80～90機余りといった調達数が1番可能性が高い

90機余りの量産数では練習機開発にリソースを割こうとしなかったのは当然
同時期に次期戦闘機＆関連無人機やC-2＆P-1派生型の開発がある

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 17:33:35.21

機体開発じゃないじゃん＞C-2&P-1

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/06(日) 17:35:33.45

一部の人が強硬に主張したT-7改なんてものが提案されなかったのは
事実上、一部のT-4をT-7後継機で更新する必要があったので、T-5/T-7系の機体では性能不足だったのだろう
だからスバルもピラタスと組んでPC-7MKXを推すという提案になった
結果的にはT-6が採用となったが、T-7後継機で一部のT-4を更新するのは規定路線だったといえる

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/04/06(日) 17:42:12.10

>>115
ん？
T-7A推しがT-7改おしてた
と思ってたんだが

合衆国空軍みたく、雑魚初等練習機使ってるから
それなりに手入れたジェット練習機必要ですー
てバカなアリバイ作るのに便利かと思ったけど。

T-6C 、は入れないんでしょ？USAF空軍(2度言い)

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/06(日) 17:50:01.51

量産数の少なさもさることながら、「日本独自の練習機は必要か？」という問題がある
例え日本独自の要求があったとして、独自のプラットフォーム開発が必要かという問題がある

次期戦闘機は明確に独自の機体、エンジンを開発しないと要求性能が満たせないほど高性能が要求された
その高性能の要求のお陰でイギリスやイタリアの要求性能まで吸収できたのでGCAPが成立した

練習機にそこまでの要求があるか？
無いから開発案件を取りまとめている防衛装備庁では将来練習機のコンセプト研究すらしていない
対戦ヘリや汎用ヘリのように海外機をプラットフォームにしても問題無しという結論なのだろう
練習機なんて大して高い技術は適用してないからブラックボックスも大してない

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/04/06(日) 17:55:55.82

>>117
M-346があれば何とかなるよね
あれ、FBWでAESAも積むんだっけ
ステルスキット(RCSが1/50)あるなら
戦技もカバー出来るよね

違うの？
練習機にそこまでの要求が
ないかもシレンケド

なおブロック20はこれがあるらしいで
・射撃管制機能を備えたAESA（アクティブ電子走査アレイ）レーダー、
・空対空および空対地任務のための新しい兵器の統合、
・統合ミサイルデータリンク。

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 18:17:30.47

ジェット練習機の日米共同開発とか言ってる時点で
既存機のT-7Aもましてやロシア機M-346も無い

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/04/06(日) 18:39:57.52

>>119
>ジェット練習機の日米共同開発とか言ってる時

それ、機会の追求の話だよね？
それも、両方いなくなった指導者の時の戯言ね
… 防衛政策ではどうなってるのよ
それ。
T-6「A 」の話と同じく、ざつ(雑)に誤魔化すのかな

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 18:47:50.62

>>120
防衛政策では
令和４年防衛力整備計画で
「令和９年度までにＴ－４後継機を整備する」だよ

中谷防衛大臣は25年3月24日の参院外交防衛委員会で
「競争ある防衛産業の構築という観点も踏まえまして、我が国としてもできる限り国産を目指しつつですね
何とか世界の中で優越したレベルになるようにですね努力をしてまいりたいというふうに思います。
世界の中でですね、この国産の練習機これを維持開発していくということは大変な苦労が
伴うということでございますので現時点で国内企業による単独開発の選択肢が排除されるものでは
ありませんが、装備開発、調達、維持整備を一国のみで実施する場合の技術面のリスクやコストが
増大している中で先端の装備品をより廉価な価格で取得するために、世界では今の共同開発とか
生産が主流化をいたしております。」
と言っている。国産案が無ければ、「国産を目指しつつ」なんて文言は出ない
「共同開発」は２０２４年に首脳で決めた共同開発案。
つまり国産開発が前提だが、トランプ政権後も２０２４年の共同開発案が生きているのなら
国産案を土台として日米共同開発

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/04/06(日) 18:52:52.20

>>121
AIもあるとか言ってたよな

M-346 ？
↓
そのために練習機については機体をグラスコクピット化して、このような操作に早期から
慣れておくことも必要でございます。
さらに練習機による飛行訓練とシミュレータ等による地上教育を教育システムとして一体化することで
より効果的効率的な教育を実施することができます。

↑
://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/22-07-2023-leonardo-launches-m-346-capability-enhancement-programme-leveraging-system-s-inherent-growth-to-meet-modern-training-and-operational-requirements
>The ‘M-346 T Block 20’ and ‘M-346 F Block 20’ are the designations for the new standard.
>The new Block 20 standard will not be limited to the platform itself, but rather to the entire system

> including the ground based training system and shall be enabled by the widespread
>implementation of digitalization powered by AI.

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/04/06(日) 18:54:42.81

このT-4の後継機、そして地上教育機材につきましては、今のAIの技術発展などですね、
将来次期戦闘機に搭乗するパイロット教育にも資するものになるように、
これからの航空自衛隊の戦闘機に求められる機能、性能、これを実現するとともに、
競争ある防衛産業の構築という観点も踏まえまして、我が国としてもできる限り国産を目指しつつですね
何とか世界の中で優越したレベルになるようにですね努力をしてまいりたいというふうに思います。

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 19:08:41.08

>>122
中谷防衛大臣
「このT-4の後継機、そして地上教育機材につきましては、今のAIの技術発展などですね、
将来次期戦闘機に搭乗するパイロット教育にも資するものになるように、
これからの航空自衛隊の戦闘機に求められる機能、性能、これを実現するとともに、
競争ある防衛産業の構築という観点も踏まえまして、我が国としてもできる限り国産を目指しつつですね
何とか世界の中で優越したレベルになるようにですね努力をしてまいりたいというふうに思います。」

だぞ？
あくまで国産だ
しかも次期戦闘機のパイロット訓練用だぞ

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/04/06(日) 19:14:27.99

>>124
AIの技術発展、どうなってるのかな？

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 20:30:39.14

>>113
だから導入数がすくねぇーんだよ＞T-6

追加導入決まってからいえ

**名無し三等兵** · 2025/04/06(日) 22:15:15.30

中谷防衛大臣が国産を断言出来なかったのは
・令和８年度予算に盛り込むものであり概算要求出す前には断言できなかった
・令和６年度に日米首脳会談で練習機の共同開発のための作業部会をすることが決定したのでそれを配慮した

から
T-7AはPRTVがダメだったら終わるし
PRTVが通っても即応にはほど遠いだろう
米空軍は複座戦闘機の代替機を探さないといけない

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 17:54:10.56

遮るものがない洋上で水平線下の低空飛行をしても高空のKJ-3000のレーダーで探知されてしまう
有事では探知されると前方に展開している戦闘機や無人機からAAMが飛んでくることになる

KJ-3000のレーダーが被ステルス機なら400Kmで探知し、ステルス機なら100Kmで探知できるとすると
KJ-3000はステルス機を探知できる100Kmの空域に近づくか？というとそんなアホなことはしない
なぜなら100KmはこちらのAAMの射程に入るから

レーダー探知距離はRCSの4乗根に比例する
探知距離を4分の1にするには元のRCSの256分の1にする必要がある
T-4後継機がF-3やCCAと一緒に基地間移動等の連絡機としても使用するなら高いステルス性能が必須

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 19:45:45.34

>>128
「深淵をのぞく時深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
と同様に
「（早期警戒機が）ステルス機を覗く時、ステルス機もまたこちらを覗いているのだ」

中国のAMRAAMみたいなPL-15は射程400kmと言われAWACSキラーと呼ばれている
各国はこのPL-15に対抗するためにAIM-260とかAAM-6という長射程AAMを開発している

ステルス機の前方RCSは非常に近く、早期警戒機といえど近づかないと見つけられない
ステルス機が見えるぐらい近づいた時にはその早期警戒機はもうおしまいなのだ
長距離AAMに撃墜されてしまう

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 20:12:03.30

訂正
ステルス機の前方RCSは非常に近く
　　　　↓
ステルス機の前方RCSは非常に低く

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 23:08:44.50

>>128
PL-15の最大射程は少なくとも140km以上(多めに見積るなら300km程)として、有効射程は甘々見積りで150Km程?
低減する探知距離は既存機の半分～3/4程度(200Km～300km)でも十分そう

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 23:19:10.96

探知距離既存機の半分にする程度なら表面にステルスコーティングする必要薄いし形状と内部構造だけ気を使えばいいな
移動するだけならウェポンベイも不用
運動性能もF-3の訓練用程度なら大して高める必要なし

警備員[Lv.30] · 2025/04/08(火) 12:17:57.32

https://www.navylookout.com/pioneering-a-sovereign-solution-for-britains-fast-jet-trainer-requirement/

イギリスのホークの大待機もタイムリミットが近づかずいている模様
2033年退役だと新規開発だと間に合わない

! 警備員[Lv.26][苗] · 2025/04/08(火) 12:32:26.15

よしレオナル

警備員[Lv.30] · 2025/04/08(火) 13:16:56.22

イギリスも色々と問題ある予算配分している
GCAPとは直接関係ない実証機制作に多額の予算をつぎ込んでいる
2027年迄に飛ばすとな話なので、次期戦闘機/GCAPとほぼ並行して設計・開発しており
先ず実証機の成果をフィードバックするのは不可能
だからホーク後継機を開発するリソースが不足していて手が回らない
日本の練習機開発とちがってホーク採用国への販売も期待でき、更にT-7Aがモタモタしてるから好機でもあった
実証機制作を優先してしまったからホーク後継機開発はないな

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 20:38:03.53

>>133
エンジン変えればいけるんじゃあねぇー
ホークのネックになっているのは、フランス製部品だし

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 23:59:06.87

XF5-1実証エンジンを「小型エンジン」と呼ぶのか？
だが、直径60cmのXF5-1を「中型エンジン」と呼んでしまうと
直径100cmのF119は「大型エンジン」になり
直径260cmのCF6-80は「超大型エンジン」になってしまう

と、おかしな事になるので、XF5-1はJ85やアドーアと共に小型エンジンでいいのだろう
すなわち小型の実証エンジン＝XF5-1で間違いないだろう

防衛装備庁の今回の公告は、実証エンジンの量産化かな

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 03:10:12.55

なんで日英伊で共通練習機を作るっていう話にならなかったんだろうな
F-35とGCAPが今後の主力になる点で共通しているのに

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 05:03:42.84

それ言い出すと無人機も日米だぞ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/09(水) 06:07:06.57

イタリアは既にM-345/346の2機種を運用してるので後継機は当面必要がない
当初のイギリスはホーク後継機は2040年頃で間に合うとされていた
日本は2030年前後にT-4後継機を用意しようと考えていた
イタリアは新規での練習機開発が必要ない上に日英に練習機の更新時期が10年程度ちがった
それと日英共に将来戦闘機や関連無人機と平行に練習機開発する余力がなかった
だから日本はT-7Aの採用の見返りとして生産参加という話で纏めようとしている
イギリスがホークの調査をしたら2030年代前半くらいまでしか保ちそうにないことが判明
今から後継機を開発するには時間もリソースも無いというのが現在

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:01:59.10

>>138
空自は
・基本操縦教育機
・戦闘機操縦教育機
・戦闘機部隊の訓練支援機
・その他飛行隊の支援機や連絡機
・教導団のアグレッサー機
・ブルーインパルス
のような比較的戦闘機寄りの複座機を要求しているのに対して
イギリスは基本操縦教育ができればいいだけだろうから
日本が開発するような機体はイギリスには過剰だし
ホーク後継を独自開発すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 09:47:52.59

>>52
>実証エンジンを活用した低バイパス比小型ターボファンエンジン

XF9はF-3の要求仕様次第である程度大きくも小さくも作れるように設計されたという話もあるから
上の文はXF9を活用して練習機用の小型ターボファンエンジンをつくるという意味かもよ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 11:17:37.67

>>142
まあ練習機用はXF5-1と同仕様にした上で
戦闘機用はXF9のコアを移植した真のハイパワースリムエンジンになるかもしれないけど
有人だと数千時間のベンチテストをやって安全性を確認しないといけないので実際は時間がかかるよな

! 警備員[Lv.28][苗] · 2025/04/09(水) 11:55:51.81

よしJAXAの実証エンジン
アンドCMC

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 23:36:41.00

T-4後継機の名称がT-8なのは間違いない
T-6をスキップする理由もついたしな

T-8は
XT-8　試験用
T-8A　基本操縦教育用。ウェポンベイのミサイルランチャーやフルサイズのレーダーをオミット
T-8B　戦闘機操縦教育用。F-15DJやF-2Bの後継。ウェポンベイやレーダーFCSも利用可能

こんな感じだろう
戦闘機型はF-8だとクルセイダーとかぶるけど、F-3だってデイモンとかぶるから気にしない

F-15とかも機体価格のほとんどは、レーダーとかコクピット周りで
外側のドンガラはたいした価値が無いそうなので、
基本操縦教育用は、有事にAAM5で最小限の迎撃ができる程度にすれば価格を安くできるだろう
F-16Vが意外に高いのはAPG-83にあると思う

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 03:54:30.85

自衛隊機の場合はいきなり最初から単座/複座の2型式がある場合とかを除けば最初の型式は無印、次の型式がA型になる
あと命名で米軍機等との重複を避けるのは日本国内に配備、又は頻繁に飛来する機体だけで、退役機や日本に飛来する可能性が低い機体の場合は考慮しない
(T-6の様に退役機でも過去に自衛隊で運用した場合を除く)

警備員[Lv.9] · 2025/04/10(木) 05:26:53.37

無人機とかはコンセプトがバンバン出てるのに練習機なんて全く出てない
この時点で察することができないのねえ

実証エンジンはKJ300の内蔵発電機組込型だというのはほぼ確実
実証内容は小型エンジンでの大発電能力の実証
ちなみにXF5-1は既に実証自体は終わってるので改めて実証する内容がない
それに練習機開発するのなら実証エンジンなんて開発するわけないだろ
必要なのは実用エンジン

そういう事が理解できないバカがいるんだよな

警備員[Lv.11] · 2025/04/10(木) 09:08:02.88

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#helicopter

XF5-1の試験は既に平成21年3月に終了している
だからXF5-1そのものの何らかの実証することはない
内蔵発電機を組み込むなどをすれば実証事業にはなるが、それに関してはKJ300を改造することが明らかになっている
現時点でXF5-1の実用化事業なんてものは存在しない
無理矢理に練習機開発関係のように語るのは無理がある

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 09:19:06.82

KJ300？
何か防衛庁と関係あるの

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 09:23:23.36

実証エンジンにはXF9とXF5があるが直近はXF9なので
XF9のコアを活用した小型ターボファンエンジンを開発するというところだろう
IHIにしかできないのでIHIでやる
何のために？だがF-3の随伴ドローン(CCA)用とT-4後継機用だろう。スケジュール的にも矛盾は無い

警備員[Lv.11] · 2025/04/10(木) 09:27:23.93

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

開発とか実証とかが防衛装備庁が無関係とかない
エンジン実証はこれだろ

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 09:34:21.96

XKJ301って防衛装備庁と関係あるのか？
川崎が独自開発したエンジンだろ？

警備員[Lv.11] · 2025/04/10(木) 09:39:06.55

KJ300を内蔵発電機を組み込み、無人機での大発電能力に関する実証する
その中核研究として内蔵発電機型にしたKJ300を実証するから実証エンジンという扱いになる

警備員[Lv.11] · 2025/04/10(木) 09:47:03.63

ちなみにUH-2は防衛装備庁に事業評価がない
ベル412を陸自仕様にした程度だから防衛装備庁が研究開発する事業が必要無かった模様
防衛装備庁抜きで開発できるのはUH-2開発程度が限界と思ってよい
ちなみにX-2を勝手に国内メーカーが練習機に改造するのは不可能
X-2やXF5-1は防衛装備庁の実証事業だから無関係はあり得ない
防衛装備庁がX-2の練習機化やXF5の実用化の事業計画が無ければ、X-2の練習機化とかはあり得ない

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 09:47:07.23

>>153
XKJ301って防衛装備庁の予算から作ってるの　？

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 09:49:51.48

>>154
>ちなみにUH-2は防衛装備庁に事業評価がない
>ベル412を陸自仕様にした程度だから防衛装備庁が研究開発する事業が必要無かった模様

ねぇ…そのロジックで行くならXF5 を
IHIが予算出てなくて独自改良してても
問題ないよね

ナニ言いたいか分かる？

警備員[Lv.11] · 2025/04/10(木) 10:01:07.06

KJ300の内蔵発電機型は防衛省の予算で開発するのだろ

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 10:02:53.55

>>157
KJ300はどうなってんの？

上のロジック、力説してたのにどうしたのかな

警備員[Lv.12] · 2025/04/10(木) 10:18:22.91

KJ300自体の実証ではなく、無人機における大発電能力の実証
KJ300自体ではなくKJ300に内蔵発電機にして大発電能力が実現できるかが実証内容

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 10:20:17.60

>>159
KJ 300は何処が金を出して開発したの？(繰り返し)

あと
>KJ300自体ではなくKJ300に内蔵発電機にして大発電能力が実現できるかが実証内容
これは何時の話？

警備員[Lv.12] · 2025/04/10(木) 10:23:01.86

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

無人機研究・開発の一環だわな

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 10:26:24.18

>>161
KJ300を令和６年から基本設計(略)

だわな？
ホラホラ誤魔化さないで書いてみ
　(笑)

警備員[Lv.12] · 2025/04/10(木) 10:27:14.56

だからXF5-1なんて関係ないだろ？(笑)

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 10:29:23.48

>>163
可能性はあるんじゃないの？
お（笑）い君。

KJ300等と言うKawasaki案件が
パッと出て来るLogic（ロジック）
から言うならね

警備員[Lv.12] · 2025/04/10(木) 10:31:50.01

https://www.jwing.net/news/84237

KJ300はこれくらいは進捗してる(笑)

https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

警備員[Lv.12] · 2025/04/10(木) 10:34:27.97

川崎重工は練習機開発について全く記載無いな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 11:49:14.33

>>154
T-４後継機は、メーカの提案ではなく
空自が防衛装備庁に見積を依頼し
防衛装備庁が航空装備研究所に設計を命令し
防衛装備庁がメーカにその設計を元に見積を依頼したもの

（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
のＴ－４後継機の部分に全部書いてある
72ページ
ライフサイクルコスト抑制のための方策・見積量産単価
見積量産単価
１　装備時期　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
２　装備数量　■■■機
３　平均単価　■■■■億円
４　初年度単価　■■■■億円
５　初度費（総額）　■■■■億円
73ページ
（２）見積量産単価（平均単価、百万円）
　　　　　　　　　　　　１式あたりの金額　構成品１機あたりの金額　材料費　加工費　直接経費　算定方法　前提条件
Ｔ－４後継機　１機　　■■■■　　　　　■■■■　　　　　　　　　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■■　■■■■■
ＧＰＩＦ　　　　　　■■■■
消費税　　　　　■■■■
官給品（税込）■■■■
合計　　　　　　　■■■■

メーカが完成品を納品するだけなら、材料費、加工費なんて項目は出ない
Ｔ－４後継機は空自がメーカに製造を委託して生産する形式を取る、生産管理を空自がやるということ
そこまでやるのはたぶん単価を下げるためだろう。

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 12:06:05.18

>>165
>>166
あのー

防衛装備庁でのきさい（記載）はどうなってるんでしょうかー

プライベート企業のお話し？ほら
KawasakiとかIHIとかそんな感じの

警備員[Lv.13] · 2025/04/10(木) 13:19:06.36

検討や提案は決定ではない
検討や提案されてもボツ案はいくらでもある
防衛政策に開発予定の記載、事業計画と予算が無いものは事業として存在しない

以上

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/04/10(木) 13:39:03.75

>>169
ボツ
でない国産練習機案も合っておかしくないよな

将来無人機を支える大電力発電の実現
についてなんだが、
その基本設計や製造状況、(笑い)君は昨年(R6年)時点で把握してたのか？

(※要は、良く分からん)

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 18:43:50.97

T-4の代替機に関しては
参院外交防衛委員会で中谷防衛大臣が
純国産か共同開発と明言している

大臣の見解ではもちろん無くて防衛省の見解だな
国産案が無いのに純国産とは言えないので、国産案があるという事だ。
共同開発は、２０２４年３月に日米首脳会談に基づく案を指す。

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 20:57:11.45

ライセンス国産も国産のうち

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 21:01:34.61

M-346N、海軍のT-45ゴスホークジェット練習機の後継機として提案
一方、海軍は、新型ジェット練習機を航空母艦から運用する必要はないと決定した。
https://www.twz.com/air/m-346n-pitched-to-replace-navys-t-45-goshawk-jet-trainers

でもコメント欄見ると
私は海軍飛行士になるための訓練の最も重要な部分が航空母艦への着陸方法を学ぶことだった時代を覚えているほど年を取っています。
空母着陸能力が主力飛行訓練機のオプション機能になるとは思ってもみませんでした……しかし、それが現実になったのです。
この世界は私にとってはあまりにも奇妙すぎて理解できない...

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/04/10(木) 21:11:02.44

>>172
F-15が国産？そう言う認識持った事ないなぁ

警備員[Lv.17] · 2025/04/11(金) 02:11:38.39

共同開発というのは新機種開発だけを指すわけじゃないからな
UH-2ですらスバルとテキストロンの共同開発だし

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 02:31:36.89

>>173
今やCQでさえF-35Cの場合はDFP、F/A-18E/Fの場合はPLMってチートモード使っておｋで、完全手動で着艦とか必要な状況では無理せず機体を捨てて脱出が推奨な時代だから

警備員[Lv.17] · 2025/04/11(金) 04:02:51.53

https://www.jwing.net/news/7355

川崎重工も結構忙しい
おそらく次期戦闘機のウェポンベイ設計は川崎重工が担当

更にEP-Xの開発があり、次期戦闘機の為のC-2FTBななども契約している
更に無人機は機体とエンジン共に中核的存在
三菱重工やスバルも手一杯だから練習機を新規開発でという話にならんかったのは当然
国内メーカーにしてみれば、次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発のリソースを練習機に割きたくなかったから

防衛省と国内メーカーは練習機は海外機の小改修(共同開発と称する)と生産参加が妥当と判断した

警備員[Lv.18] · 2025/04/11(金) 04:27:48.63

https://www.jwing.net/news/21825

ちなみにスバルは次期戦闘機のインテーク設計を担当の模様
無人機関連の開発も忙しいのかT-7後継機の提案ではピラタスPC-7MKXを提案
あまり練習機には熱意ある提案はしていない

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/04/11(金) 06:40:21.92

>>177
よしP-1 購入の代わりにレオナルドと"共同開発"してM-346 Block 30

小改修だからM-346 Block 21 ？夢広がるねぇ

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 09:55:12.02

T-4後継機のプロトタイプ的なX-2において
川崎はT-4用のキャノピーとシートの供給だけだったので
T-4後継機においてもパーツサプライヤーにとどまるだろう

練習機についてはT-4の近代化改修が見積もられており
T-4後継機が配備されるまでのつなぎとして
T-4を近代化改修する場合は川崎の担当になるだろう

このT-4の改修型は、エンジンと主翼と水平尾翼とコクピットを交換し
操縦系統もFBWになるので、性能的にはT-7Aに匹敵する
空自で使い終わったら海自に譲渡してもいい

警備員[Lv.19] · 2025/04/11(金) 12:04:26.79

X-2絡みで防衛装備庁が関与しないとかあり得ない
X-2は防衛装備庁が管理してた事業
三菱や川崎が勝手に練習機に改修とかもできない
アホな奴は事業計画や予算、権利関係といった1番重要な事を無視する
つまり嘘だということだね(笑)

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/11(金) 12:31:21.36

>>181
別に防衛装備庁が隠れてやってても
えぇんやない？

ほら実証エンジンなんかも(去年令和6年、、、アナウンスあった？)

警備員[Lv.19] · 2025/04/11(金) 12:57:08.59

なんで練習機を隠れて開発する必要がある？
スタンドオフ兵器の開発すら大っぴらに開発してる
単純に練習機より次期戦闘機や関連無人機開発を大事にしただけ

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/11(金) 13:07:35.31

>>183
あのー

://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf
このリンクにあるエンジンの基本設計の開発、製造の話は去年把握してたの？
誰が出したかシランケド___

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 13:17:56.82

>>181
X-2も三菱X-2と言われているが、設計したのも製造指揮したのも防衛装備庁
護衛艦も艦艇装備研究所で設計して、各メーカは造船を請け負ってる形になる
設計からメーカがやってるのは、もがみ型とその改型ぐらい
10式戦車も三菱は製造請負だろう

T-4後継機が完成したとしても、三菱はそれの販売権利が無いことになる
実際のところ三菱はF-3で忙しくなるので、最終組み立てはスバルになると思う
スバルT-8になるかな

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 14:35:46.77

https://trafficnews.jp/post/536814

T-7Aをベースにした日米共同開発機だけではなく
M-346にも可能性があるという記事だが
珍戦闘機国産開発などと言う目立つものの話を
軍事ライターが知らないのはなぜだと思うかね

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/11(金) 14:58:11.94

>>186
てか

T-7Aに何の可能性があるの？　　(Disaste

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 14:58:16.65

>>186
大火力リークスの開示資料をさらっと読んだだけでは理解できない
あの内容だけからは黒塗りシルエット以上の形状がわからない
2024年3月に防衛装備庁がyoutubeチャンネルで公開したPVでやっとX-2ベースだとわかった

雑誌の編集者は知識はあるし市ヶ谷に出入りできるのかもしれないが
防衛省から出る資料以上のものをさがそうとは思わないだろう
練習機を国産するとなれば、それを事前に知っている場合にはインサイダー取引に発展しかねないから

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/11(金) 15:00:27.00

そも記事を読んでも、共同開発を行う場合のベース機として最有力候補と目されているボーイングT-7A「レッドホーク」練習機の開発も遅れており、まったく進展していないというのが現

>>186
ごめん、ここはこのスレの珍思考の人に分かりやすいように
T-7と書いておく？
何かスバルのと間違いそうだけどT-7Aだと
こまかすぎてわからないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 19:16:49.81

>>187
正直フレームに関してすらアメリカ製の中では、T-50の方がましでは？

M-346選ぶけど

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 22:40:43.88

新開発だとつなぎの練習機が必要。

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/11(金) 22:43:48.55

L-39NGで良くね？

合衆国空軍
※エンジンはFJ-44つまりアメリカ製
※多数、アメリカで活動中(トップ・ガンⅡでも撮影に活躍)

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 23:36:44.12

M-346はYak-130のエンジン乗せ換えただけのものだけど
もはや欧州にそれしかない上に、レオナルドはそれで儲けたいだけなんでしょ
イタリア政府抱き込んで練習機やヘリコプターを売りたいだけの腹黒さがきらい

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:33:56.06

失礼なアビオニクスも入れ替えてるぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:46:22.70

X-2ベースの新型機体に
M-346の最新アビオを入れた機体がベストですね

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 02:49:06.64

M-346はロシア製の部品が使われていなければ問題ないのでは？
M-346をF-35パイロットの専用訓練機としてF-35の各飛行隊に3機ずつ置いても最大21機程度
T-4後継機はF-3パイロットの訓練用に最適化した形で国産開発すればいい
将来的にGCAPパイロットの訓練用に採用される可能性もある
もしM-346がいらなくなったら中古で売る

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 05:12:25.13

>>191
つなぎはもちろんT-4の再生産ですよ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:33:31.30

使うにしても代替え品が可能な非コアならライセンスの課程で各国製に置き換えられるだろうしな＞ロシア産

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:56:43.78

https://trafficnews.jp/post/537070/2
＞F-35Bの耐用命数は8000飛行時間なので、単純計算では1飛行時間あたりの単価は731万円になります。

F-35Bの訓練はいずも型の離発着中心にして
他の飛行訓練はなるべく練習機で行って運用コストを下げるのと
F-35Bの余命時間を有事に備えて温存する
早くM-346導入した方がいいな

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:28:54.29

F-35Bみたいに垂直離陸と着艦できないと無理だから新規でなんか作る必要ないか？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 15:10:12.76

春らしく、念仏もT-7とT-7Aの区別が出来ていないことをゲロりましたか。
そりゃT-６のA,B,Cとか区別付けられる分けない、判らない（概念理解に持って行けない）のだから。