練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

警備員[Lv.12] · 2025/04/10(木) 10:31:50.01

https://www.jwing.net/news/84237

KJ300はこれくらいは進捗してる(笑)

https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_231212-1j.pdf

警備員[Lv.12] · 2025/04/10(木) 10:34:27.97

川崎重工は練習機開発について全く記載無いな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 11:49:14.33

>>154
T-４後継機は、メーカの提案ではなく
空自が防衛装備庁に見積を依頼し
防衛装備庁が航空装備研究所に設計を命令し
防衛装備庁がメーカにその設計を元に見積を依頼したもの

（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
のＴ－４後継機の部分に全部書いてある
72ページ
ライフサイクルコスト抑制のための方策・見積量産単価
見積量産単価
１　装備時期　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
２　装備数量　■■■機
３　平均単価　■■■■億円
４　初年度単価　■■■■億円
５　初度費（総額）　■■■■億円
73ページ
（２）見積量産単価（平均単価、百万円）
　　　　　　　　　　　　１式あたりの金額　構成品１機あたりの金額　材料費　加工費　直接経費　算定方法　前提条件
Ｔ－４後継機　１機　　■■■■　　　　　■■■■　　　　　　　　　■■■■　■■■■　■■■■　■■■■■　■■■■■
ＧＰＩＦ　　　　　　■■■■
消費税　　　　　■■■■
官給品（税込）■■■■
合計　　　　　　　■■■■

メーカが完成品を納品するだけなら、材料費、加工費なんて項目は出ない
Ｔ－４後継機は空自がメーカに製造を委託して生産する形式を取る、生産管理を空自がやるということ
そこまでやるのはたぶん単価を下げるためだろう。

! 警備員[Lv.30][苗] · 2025/04/10(木) 12:06:05.18

>>165
>>166
あのー

防衛装備庁でのきさい（記載）はどうなってるんでしょうかー

プライベート企業のお話し？ほら
KawasakiとかIHIとかそんな感じの

警備員[Lv.13] · 2025/04/10(木) 13:19:06.36

検討や提案は決定ではない
検討や提案されてもボツ案はいくらでもある
防衛政策に開発予定の記載、事業計画と予算が無いものは事業として存在しない

以上

! 警備員[Lv.31][苗] · 2025/04/10(木) 13:39:03.75

>>169
ボツ
でない国産練習機案も合っておかしくないよな

将来無人機を支える大電力発電の実現
についてなんだが、
その基本設計や製造状況、(笑い)君は昨年(R6年)時点で把握してたのか？

(※要は、良く分からん)

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 18:43:50.97

T-4の代替機に関しては
参院外交防衛委員会で中谷防衛大臣が
純国産か共同開発と明言している

大臣の見解ではもちろん無くて防衛省の見解だな
国産案が無いのに純国産とは言えないので、国産案があるという事だ。
共同開発は、２０２４年３月に日米首脳会談に基づく案を指す。

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 20:57:11.45

ライセンス国産も国産のうち

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 21:01:34.61

M-346N、海軍のT-45ゴスホークジェット練習機の後継機として提案
一方、海軍は、新型ジェット練習機を航空母艦から運用する必要はないと決定した。
https://www.twz.com/air/m-346n-pitched-to-replace-navys-t-45-goshawk-jet-trainers

でもコメント欄見ると
私は海軍飛行士になるための訓練の最も重要な部分が航空母艦への着陸方法を学ぶことだった時代を覚えているほど年を取っています。
空母着陸能力が主力飛行訓練機のオプション機能になるとは思ってもみませんでした……しかし、それが現実になったのです。
この世界は私にとってはあまりにも奇妙すぎて理解できない...

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/04/10(木) 21:11:02.44

>>172
F-15が国産？そう言う認識持った事ないなぁ

警備員[Lv.17] · 2025/04/11(金) 02:11:38.39

共同開発というのは新機種開発だけを指すわけじゃないからな
UH-2ですらスバルとテキストロンの共同開発だし

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 02:31:36.89

>>173
今やCQでさえF-35Cの場合はDFP、F/A-18E/Fの場合はPLMってチートモード使っておｋで、完全手動で着艦とか必要な状況では無理せず機体を捨てて脱出が推奨な時代だから

警備員[Lv.17] · 2025/04/11(金) 04:02:51.53

https://www.jwing.net/news/7355

川崎重工も結構忙しい
おそらく次期戦闘機のウェポンベイ設計は川崎重工が担当

更にEP-Xの開発があり、次期戦闘機の為のC-2FTBななども契約している
更に無人機は機体とエンジン共に中核的存在
三菱重工やスバルも手一杯だから練習機を新規開発でという話にならんかったのは当然
国内メーカーにしてみれば、次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発のリソースを練習機に割きたくなかったから

防衛省と国内メーカーは練習機は海外機の小改修(共同開発と称する)と生産参加が妥当と判断した

警備員[Lv.18] · 2025/04/11(金) 04:27:48.63

https://www.jwing.net/news/21825

ちなみにスバルは次期戦闘機のインテーク設計を担当の模様
無人機関連の開発も忙しいのかT-7後継機の提案ではピラタスPC-7MKXを提案
あまり練習機には熱意ある提案はしていない

! 警備員[Lv.32][苗] · 2025/04/11(金) 06:40:21.92

>>177
よしP-1 購入の代わりにレオナルドと"共同開発"してM-346 Block 30

小改修だからM-346 Block 21 ？夢広がるねぇ

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 09:55:12.02

T-4後継機のプロトタイプ的なX-2において
川崎はT-4用のキャノピーとシートの供給だけだったので
T-4後継機においてもパーツサプライヤーにとどまるだろう

練習機についてはT-4の近代化改修が見積もられており
T-4後継機が配備されるまでのつなぎとして
T-4を近代化改修する場合は川崎の担当になるだろう

このT-4の改修型は、エンジンと主翼と水平尾翼とコクピットを交換し
操縦系統もFBWになるので、性能的にはT-7Aに匹敵する
空自で使い終わったら海自に譲渡してもいい

警備員[Lv.19] · 2025/04/11(金) 12:04:26.79

X-2絡みで防衛装備庁が関与しないとかあり得ない
X-2は防衛装備庁が管理してた事業
三菱や川崎が勝手に練習機に改修とかもできない
アホな奴は事業計画や予算、権利関係といった1番重要な事を無視する
つまり嘘だということだね(笑)

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/11(金) 12:31:21.36

>>181
別に防衛装備庁が隠れてやってても
えぇんやない？

ほら実証エンジンなんかも(去年令和6年、、、アナウンスあった？)

警備員[Lv.19] · 2025/04/11(金) 12:57:08.59

なんで練習機を隠れて開発する必要がある？
スタンドオフ兵器の開発すら大っぴらに開発してる
単純に練習機より次期戦闘機や関連無人機開発を大事にしただけ

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/11(金) 13:07:35.31

>>183
あのー

://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf
このリンクにあるエンジンの基本設計の開発、製造の話は去年把握してたの？
誰が出したかシランケド___

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 13:17:56.82

>>181
X-2も三菱X-2と言われているが、設計したのも製造指揮したのも防衛装備庁
護衛艦も艦艇装備研究所で設計して、各メーカは造船を請け負ってる形になる
設計からメーカがやってるのは、もがみ型とその改型ぐらい
10式戦車も三菱は製造請負だろう

T-4後継機が完成したとしても、三菱はそれの販売権利が無いことになる
実際のところ三菱はF-3で忙しくなるので、最終組み立てはスバルになると思う
スバルT-8になるかな

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 14:35:46.77

https://trafficnews.jp/post/536814

T-7Aをベースにした日米共同開発機だけではなく
M-346にも可能性があるという記事だが
珍戦闘機国産開発などと言う目立つものの話を
軍事ライターが知らないのはなぜだと思うかね

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/11(金) 14:58:11.94

>>186
てか

T-7Aに何の可能性があるの？　　(Disaste

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 14:58:16.65

>>186
大火力リークスの開示資料をさらっと読んだだけでは理解できない
あの内容だけからは黒塗りシルエット以上の形状がわからない
2024年3月に防衛装備庁がyoutubeチャンネルで公開したPVでやっとX-2ベースだとわかった

雑誌の編集者は知識はあるし市ヶ谷に出入りできるのかもしれないが
防衛省から出る資料以上のものをさがそうとは思わないだろう
練習機を国産するとなれば、それを事前に知っている場合にはインサイダー取引に発展しかねないから

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/11(金) 15:00:27.00

そも記事を読んでも、共同開発を行う場合のベース機として最有力候補と目されているボーイングT-7A「レッドホーク」練習機の開発も遅れており、まったく進展していないというのが現

>>186
ごめん、ここはこのスレの珍思考の人に分かりやすいように
T-7と書いておく？
何かスバルのと間違いそうだけどT-7Aだと
こまかすぎてわからないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 19:16:49.81

>>187
正直フレームに関してすらアメリカ製の中では、T-50の方がましでは？

M-346選ぶけど

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 22:40:43.88

新開発だとつなぎの練習機が必要。

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/11(金) 22:43:48.55

L-39NGで良くね？

合衆国空軍
※エンジンはFJ-44つまりアメリカ製
※多数、アメリカで活動中(トップ・ガンⅡでも撮影に活躍)

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 23:36:44.12

M-346はYak-130のエンジン乗せ換えただけのものだけど
もはや欧州にそれしかない上に、レオナルドはそれで儲けたいだけなんでしょ
イタリア政府抱き込んで練習機やヘリコプターを売りたいだけの腹黒さがきらい

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:33:56.06

失礼なアビオニクスも入れ替えてるぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:46:22.70

X-2ベースの新型機体に
M-346の最新アビオを入れた機体がベストですね

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 02:49:06.64

M-346はロシア製の部品が使われていなければ問題ないのでは？
M-346をF-35パイロットの専用訓練機としてF-35の各飛行隊に3機ずつ置いても最大21機程度
T-4後継機はF-3パイロットの訓練用に最適化した形で国産開発すればいい
将来的にGCAPパイロットの訓練用に採用される可能性もある
もしM-346がいらなくなったら中古で売る

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 05:12:25.13

>>191
つなぎはもちろんT-4の再生産ですよ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:33:31.30

使うにしても代替え品が可能な非コアならライセンスの課程で各国製に置き換えられるだろうしな＞ロシア産

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:56:43.78

https://trafficnews.jp/post/537070/2
＞F-35Bの耐用命数は8000飛行時間なので、単純計算では1飛行時間あたりの単価は731万円になります。

F-35Bの訓練はいずも型の離発着中心にして
他の飛行訓練はなるべく練習機で行って運用コストを下げるのと
F-35Bの余命時間を有事に備えて温存する
早くM-346導入した方がいいな

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:28:54.29

F-35Bみたいに垂直離陸と着艦できないと無理だから新規でなんか作る必要ないか？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 15:10:12.76

春らしく、念仏もT-7とT-7Aの区別が出来ていないことをゲロりましたか。
そりゃT-６のA,B,Cとか区別付けられる分けない、判らない（概念理解に持って行けない）のだから。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 15:15:33.49

>>201
M-346とYak-130の区別もついてないぞ。
少なくとも製造はイタリアだろうにあれ

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/04/12(土) 15:44:56.73

>>201
珍戦闘機がどうとか延々と言ってる馬鹿だからなぁ(嘆息

珍練習機T-7A、ちゃんと認識出来てなさそうw
(T-7は堅実な練習機ですよ？古いけど)
　

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 17:31:40.98

>>202
名前変えただけじゃないか
F-16とF-2ほども変わってない
レオナルドには練習機を開発する能力すらないから
ロシア機を名前変えて売ってるだけだろ

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/04/12(土) 17:50:08.01

>>204
複合素材使ってるし
エンジソ違うぞ？>M-346

まぁ今開発したら欧米の勢力に入った
ウクライナ製AI-222改めAI-322採用するかも知れんが

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:28:42.50

>>200
まあ大雑把な計算だけど
F-35Bを40年使用するとして、耐用時間8000時間を40年で割ると年間200時間
仮に有事に備えて温存するのを年間50時間ずつとすると
年間200時間 - 年間50時間 → 年間150時間、これがF-35Bを使える年間飛行時間
仮に一機のF-35Bをパイロット4人で体制を組むと
年間150時間 ÷ 4 → 年間37時間、これがパイロットのF-35B使用での年間訓練時間
貴重な年間37時間はF-35Bでしかできない離発着をメインに訓練する
それ以外の訓練を練習機やF-35Aを使っってパイロットの訓練をカバーする

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:44:00.69

F-35Aは16000時間運用する気満々だったっけ、米軍は。
複座でやりたい訓練とか戦闘機だとやっぱりそれなり以上にあるみたいで、何ならステルス性すら付与した練習機は可能なら欲しいんだろうな、とは思う。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:48:18.84

３４６の低RCSキットでよくね？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 19:02:26.61

珍戦闘機信者の
ID:4+8ffWWy
米軍の意向を捏造

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 20:35:20.64

>>205
エンジン変えたら違う機体なら
F-16もBlock30と32で違う機体だ
M-346はただのYak-130のライセンス生産に過ぎない

令和4年防衛力整備計画では令和9年度末までの
T-7後継機とT-4後継機の整備＝取得を求めている

外国機を選定して契約するにはT-7後継機のような令和6年7月にRFPがデットエンド
そのような機種提案要求のRFPが無かったT-4後継機は外国機の調達は無い

それどころか令和6年10月4日の防衛装備庁のRFI前の企業公募の発布では
「本募集は、Ｔ－４後継機に関する開発計画の検討」
と明確に書かれている

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 20:39:15.11

普通に考えて共同開発やろ＞M-346

! 警備員[Lv.33][苗] · 2025/04/12(土) 20:59:55.45

>>210
F100
全長 191in (4.8514m)
直径入口直径：34.8in (0.884m)
最大直径：46.5in (1.181m

F110
形式: アフターバーナー付きターボファンエンジン
全長: 182.3 - 232.3 in (463 - 590 cm)
直径: 46.5 in (118 cm)

と
AI-222(Yak-130も搭載)
全長: 1,960 mm (77.17 in)
直径: 640 mm (25.20 in)

F124(M-346も搭載)
全長 102.1 in (259 cm)
直径 36 in (91.4 cm)

口径が全然違う訳なんだがな？M-346

>エンジン変えたら違う機体なら
F-16もBlock30と32で違う機体だ
>M-346はただのYak-130の
ライセンス生産に過ぎない
　↑
これはなに

>>211
ですよねー

! 警備員[Lv.34][苗] · 2025/04/12(土) 21:38:13.08

://youtu.be/dBD1vlIYAwU?si=Xz4gvPPn2oifClAg

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 22:04:13.11

勝ち目が無くなると本人だけドヤ顔していそうな個人攻撃。護衛艦板にも居るなー　ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 22:22:56.34

>>212
外径が違ったらイタリアが開発した事になるのかよ
そもそもハネウェルしか選べなかったから強引に入れただけの話だろ
そんだけでかくて80kgも重いのに推力は400kgしか増えてない
レオナルドが一から設計したのでも無ければただのライセンス生産だよ

! 警備員[Lv.34][苗] · 2025/04/12(土) 22:26:40.02

>>215
>外径が違ったらイタリアが開発した事になるのかよ
>そもそもハネウェルしか選べなかったから強引に入れただけの話だろ
いや普通にアドーア辺りなら入れられると思うが…
それより

>レオナルドが一から設計したのでも無ければただのライセンス生産だよ
このライセンスの契約ってあるの？
言葉の意味が分かってるか疑問だけど
別の質問をさせて欲しい

合衆国空軍が使用してるテキサンⅡはどっち？
1. T-6A
2. T-6

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 00:48:40.29

なんでそんなクソみたいなM-346に粘着してるのか意味不明だよ
レオナルドのオリジナル主張したければM-345を取り上げればいい

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 01:00:30.56

T-7Aが未完成という名のくそだから

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 04:35:17.08

M-346は空自が公式にF-35パイロット教育に認めている機種だから
https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html

導入の場合は完成機輸入だと思うが改修の権利はほしいな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 04:41:18.56

M-346用のMRO&U相当の施設が必要だな

警備員[Lv.9] · 2025/04/13(日) 06:24:51.58

自分勝手に用語を解釈するアホがいるが、設計とか開発というのおは新しい機種を設計・開発するという意味だけではない
設計とか開発というのは生産方法や運用方法の確立まで含む幅広い範囲を網羅する言葉
X-2実験機のような単品モノは機体と性能試験しか含まないが、量産品は生産方法や運用方法の確立まで開発に含まれる
海外機ベースの練習機で新教育体系を確立するのも開発になる

バカな奴は用語を自分の考えで勝手に解釈しようとし、防衛省側の意図や用語の意味を正確に理解しようとしない
しかも、防衛政策や予算といった公式見解・決定を軽視する

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/04/13(日) 06:50:32.21

>>221
>海外機ベースの練習機で新教育体系を確立するのも開発になる

ん？T-7(エー

>>217
えーっと
ライセンス生産と書いた馬鹿がいたもんで
…どんな契約になってるの？M-346のライセn

警備員[Lv.10] · 2025/04/13(日) 07:18:46.15

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

防衛政策において決めるのは新教育体系
練習機はあくまでも訓練機材の1つに過ぎない
整備するのは教育体系であり、訓練機材がメインではない
訓練機材が外国由来かどうかは重要ではない
そしてT-7後継機とT-4後継機は無関係には選ばれないということ
T-6を選んだということは、T-6とセットにして最も効率が良い機種が選ばれる

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 07:34:58.22

何処の門前の小僧なんだか。

ｗ

警備員[Lv.16] · 2025/04/13(日) 08:02:33.24

ttps://aviationweek.com/defense/budget-policy-operations/competitors-us-navys-new-trainer-praise-requirements-change

これがT-7Aの海軍版T-7Bかあ

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/04/13(日) 08:44:52.24

>>223
T-6を選んだということは、T-6とセットにして最も効率が良い機種
…が選ばれる…

これ？
右から2機目がT-6(かたばん不明)で
センターが
://theaviationist.com/wp-content/uploads/2024/06/Textron_Leonardo_M-346Navy_Interview_2b-706x397.jpg

>>225
でまぁ、なんだ
://www.twz.com/air/m-346n-pitched-to-replace-navys-t-45-goshawk-jet-trainers
M-346N Pitched To Replace Navy’s T-45 Goshawk Jet Trainers
The Navy has meanwhile decided that its new jet trainer will not have to operate from aircraft carriers.
Thomas Newdick

Published Apr 9, 2025 1:53 PM EDT

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:09:03.24

>>225
N（ネイビー）/M（マリーン）にすればいいの

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:34:17.13

T-45後継機については
バードストライク対策重視なら双発のM-346Nが有利か
F404エンジン機でもバードストライクで墜落した事故がある

超音速飛行が必要ならアフターバーナーありのTF-50NかT-7Aになるか
あっT-7Aはアフターバーナーふかして超音速飛行やってなかったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:44:32.97

>>228
LMが台湾と組んで経国引っ張り出してきたら笑う。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 10:05:10.19

>>228
バードストライク要件はコクピットキャノピーを対象にしたもので、エンジンは無関係みたい
そうなるとT-45の正統後継機のような開発スタイルだったT-7Aが強過ぎる
むしろ空軍で採用されたのが謎

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:09:22.15

海軍はT-45の損失率の高さに懲りている
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_T-45_Goshawk_losses
バードストライク要件はキャノピーについてだけだが
損失率を低くすることが目的だから単発に比べて双発の方が確実に強い
メーカーもそこをアピールしていて海軍がどう評価するかは見ものではある

空軍のT-38はわずかに超音速できるから
後継機の本音として超音速はほしかったのかも

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:43:44.23

F-47は、カナードがついてるデルタ翼だから
グリペンEを練習機にしてもいいかもしれないけど
無尾翼機はベクターノズルで飛行制御するので
カナードなんて表面的な形状よりも
双発ベクターノズルのある練習機じゃないと練習にならないな
T-7Aは論外

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:56:08.35

>>221
X-2がF-3のパイロット育成用の練習機を目的として開発されたと考えれば何の矛盾もない。
X-2の開発完了が2018年で、T-4後継機の開発開始が2018年
装備庁航空装備研究所内で、X-2チームがT-4後継機チームとして改編されたということだろう。

海外機を選定するなら、海外機を選定しているような公開資料が無いとダメだし
T-6のRFPと同じタイミングかもっと早い段階で機種提案要求していただろう。
防衛力整備計画のデッドエンドは令和9年度末なんだから。あと2年しかないんだ。

T-4の代替機は海外機どころか国内開発している形跡しかない
2021年7月のRFI
2022年2月の装備庁の見積書「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
2024年3月の装備庁のPV
2024年10月のRFI前の企業公募

２０２１年７月１９日のＲＦＩ
１募集の目的
本募集は、Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討
（以下「本検討」という。）に当たり、練習機及び地上教育システムに関する知見、
製造実績等を有する企業のうち、本検討に対して情報提供する意思のある企業を募集し、
各企業と適切な意見交換を行うことにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。

取得方法＝生産方法であり、これはメーカに対する装備庁の設計した「T-4後継機」の量産見積の要求である

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 12:24:21.43

普通に考えて新規設計だと思うな

警備員[Lv.11] · 2025/04/13(日) 13:24:33.71

PVとか意味不明はことを根拠にされてもね

現防衛政策の決定は以下の通り

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/04/13(日) 13:54:19.06

>>235
よしシミュレータも充実してて将来的にAI対応のM-346

中谷大臣もその手の話をしてたよね？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:57:53.48

>>231
F404のFOD耐性やフェイルセーフについて1番熟知しているのが海軍なので、単発でも杞憂かと
双発のT-45が年に1機ペースで墜落してて、双発の無意味さを海軍も噛み締めただろうし

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:00:29.16

>>237
ウソこけ

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:08:58.98

>>237
>双発のT-45が年に1機ペースで墜落してて、双発の無意味さを海軍も噛み締めただろうし
なぜ誰でもわかるウソをつく？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:16:06.03

>>237
双発に見えるなんなら眼科行け

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:58:48.41

とにかく次期ジェット練習機は国産化するのだ、が
メーカがどうなるか

三菱重工　小牧南
　将来旅客機（経産省、国交省案件）
　次期戦闘機（共同開発、空幕案件）
　Ｆ－３５関連（ＦＡＣＯ、ＭＲＯ＆Ｕ）　

川崎重工
　次期哨戒機の開発
　ＥＰ－１、ＥＣ－２の開発
　国産ＣＣＡの開発

スバル　宇都宮工場（旅客機の主翼等の生産は愛知の半田工場）
　ＵＨ－２の生産
　Ｔ－５の生産

相対的にスバルが暇そうである
宇都宮工場の横には宇都宮飛行場（滑走路１７００ｍ）があり陸自の宇都宮駐屯地と隣接している

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 16:58:36.86

T-7Aをライセンス生産で決まりじゃね？
>>241

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:01:05.61

M-346をライセンス生産してATT（超音速双発ステルス）を日米共同開発じゃないかな
生産数は米空軍100機、米海軍100機、自衛隊100機の300機程度

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:12:16.47

>>242
完成してからこいていき

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:27:32.27

>>242
海外機導入する予定ならT-7の代替機と同じ
2024年7月にRFPを発布して国際競争入札をしているだろう
でもT-7AはIOC獲得してないだろ
参加資格が無かった

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/13(日) 17:50:06.75

>>242
まず目先のPRTVがうまくいかないと、本格的に引導渡されるかもな…

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:25:46.70

その場合何を入れるかだね。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:53:24.04

米空軍のT-Xは次点のT-50という選択肢もあるから
ダークホースとしてはヒュルジェットも

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/13(日) 19:06:32.83

>>248
まじか
浜松の空をT50で埋まるのを想像したくない

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 19:07:13.23

（ないない）

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 20:01:57.26

米国がT-50なら日本はM-346

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/04/13(日) 21:43:15.61

安価にジェット機用意するなら
…L-39 (Next Generation→FJ44エンジン搭載)で良くね？

L-159ならM-346で使われてるハネウェルF124だから
米国で生産出来るし

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 22:41:50.72

>>246
PRTVの予算は1月に交付されて12月までに納品しろみたいな説明だったが
問題対策の要素テストだけでも１年かかるだろう
空軍のメンツかどうだか知らんが、もうちょっと時間を与えるべき
ファントムワークスはF-47にかかりっきりになるから、T-7Aまでやる時間は無いし

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/04/13(日) 22:45:12.00

練習機開発にリソースを割こうとしなかったのは当然
同時期に次期戦闘機＆無人機開発や空中給油機の改修がアル

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/14(月) 12:33:27.02

何で防衛省があれもこれも開発しようとしない理由は簡単
1つは多くの分野に手を出すと研究開発費が薄く広くなって満足な開発が出来なくなるから
英仏がこの状態に陥っている
イギリスやフランスは日本より遙かに幅広い分野で兵器開発してるが、開発費が潤沢というわけではない
だから研究開発費が薄く広くなってしまい、色んな分野を国際共同開発に頼るという現象になる
そのお陰でイギリスは戦闘機開発の中心から転落し、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
フランスも高慢な態度のわりに技術開発が遅れており、ドイツやスペインを黙らせられない
防衛省はそういう事態を避けたいから練習機のように重要度が低い装備の新規開発は見送る方針

もう1つは単純に同時並行をこなすだけの技術者がいない
アメリカも冷戦時代のような開発力がない
次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった
これは単純にスタッフが足りないから

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 12:37:08.53

>>255
>アメリカも冷戦時代のような開発力がない
>次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
>だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった
>これは単純にスタッフが足りないから

結論：T-7A 含めた教育システムの完成
は絶望的な見通し。

たちの悪い事に、もっと儲かる次期空軍戦闘機案を
あてちまったからな
ただでさえ開発能力のあるスタッフがいない
ボーイング社

こうですよね

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/14(月) 12:53:12.68

BAEの実績ならホークの後継機を開発するのは難しい話しではない
エンジンだったEJ200とかすぐに使えるエンジンがある
最大推力9㌧以上、ドライ推力でも6㌧程度と推力も運用実績も申し分ない
既にホークで築いた顧客もいる
それでも練習機開発ができないのは開発予算が回ってこないから
イギリス国防省はGCAPとは関係ない実証機制作に多くの研究開発費を回してまった
GCAPが日本の次期戦闘機受け入れなのに、実機開発に繋がらない実証機制作の方に予算が割かれた
そして2030年代前半には必要というホーク後継機の開発は放置された

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/14(月) 14:03:23.52

>>256
だとしたら、今後どうなるの？

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 14:56:25.43

>>258

T-6CおよびAT-6Eの導入で飛行訓練の９割をこなし

残りはF-16に出張らせるかあるいは

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 16:18:57.16

>>255
わかってないな
X-2は開発完了してるんだよ
有人飛行して、ステルス性を確認して
日本のWikipediaには書いてないがマッハ2.2の飛行と、マッハ1.3のスーパークルーズを実証し
ベクターノズルを駆使した高AoA飛行や、自己修復飛行制御も確認している
開発完了した機体を量産化するのは、一度も人を乗せて飛んだことも無い機体を開発する作業比べれば楽勝
サイズを実用的な長さや幅にするとか、開発時には他機種から持ってきたパーツを新規設計するとか
そういう基本設計は装備庁航空装備研究所で完了している。あとはメーカで製造させるだけ
一方F-3は「一度も人を乗せて飛んだことも無い機体を開発する作業」の段階だからね
X-2とは形状が全然ちがうから一からの作業

防衛航空産業の需要としては
F-3とT-4後継機とP-1後継機だけでは少ないと思う
年100機ぐらいの需要が無いときびしい

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 19:49:04.85

http://www.mod.go.jp/atla/kousouken/files/brochure_r07_p06_flow.pdf

練習機の研究なんて全くされてない現実

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 19:51:18.99

>>261
つまり、？

アメリカ合衆国もこんな感じ、のんだよなぁ？

>>255
>アメリカも冷戦時代のような開発力がない
>次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
>だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 19:54:17.75

アメリカと日本を一緒にされてもね
T-1,T-2,T-4開発には全て防衛技術本部が関わっている

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 19:58:52.79

>>263
>アメリカと日本を一緒にされてもね

完成させてない現実、直視しなよ
ボーイングなる現実、もねwww

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 20:39:53.96

X-2を練習機にするなんていっても
X-2は防衛装備庁が管轄した事業だから、民間企業が勝手に練習機にはできない
何をどうしたら練習機になるかも研究しないわけにいかんし
海外に輸出とかが可能なのかも検討しないといけない
防衛装備庁抜きでやれる話ではない