練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:44:32.97

>>228
LMが台湾と組んで経国引っ張り出してきたら笑う。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 10:05:10.19

>>228
バードストライク要件はコクピットキャノピーを対象にしたもので、エンジンは無関係みたい
そうなるとT-45の正統後継機のような開発スタイルだったT-7Aが強過ぎる
むしろ空軍で採用されたのが謎

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:09:22.15

海軍はT-45の損失率の高さに懲りている
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_T-45_Goshawk_losses
バードストライク要件はキャノピーについてだけだが
損失率を低くすることが目的だから単発に比べて双発の方が確実に強い
メーカーもそこをアピールしていて海軍がどう評価するかは見ものではある

空軍のT-38はわずかに超音速できるから
後継機の本音として超音速はほしかったのかも

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:43:44.23

F-47は、カナードがついてるデルタ翼だから
グリペンEを練習機にしてもいいかもしれないけど
無尾翼機はベクターノズルで飛行制御するので
カナードなんて表面的な形状よりも
双発ベクターノズルのある練習機じゃないと練習にならないな
T-7Aは論外

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:56:08.35

>>221
X-2がF-3のパイロット育成用の練習機を目的として開発されたと考えれば何の矛盾もない。
X-2の開発完了が2018年で、T-4後継機の開発開始が2018年
装備庁航空装備研究所内で、X-2チームがT-4後継機チームとして改編されたということだろう。

海外機を選定するなら、海外機を選定しているような公開資料が無いとダメだし
T-6のRFPと同じタイミングかもっと早い段階で機種提案要求していただろう。
防衛力整備計画のデッドエンドは令和9年度末なんだから。あと2年しかないんだ。

T-4の代替機は海外機どころか国内開発している形跡しかない
2021年7月のRFI
2022年2月の装備庁の見積書「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
2024年3月の装備庁のPV
2024年10月のRFI前の企業公募

２０２１年７月１９日のＲＦＩ
１募集の目的
本募集は、Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討
（以下「本検討」という。）に当たり、練習機及び地上教育システムに関する知見、
製造実績等を有する企業のうち、本検討に対して情報提供する意思のある企業を募集し、
各企業と適切な意見交換を行うことにより、本検討を効率的かつ円滑に進めることを目的としています。

取得方法＝生産方法であり、これはメーカに対する装備庁の設計した「T-4後継機」の量産見積の要求である

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 12:24:21.43

普通に考えて新規設計だと思うな

警備員[Lv.11] · 2025/04/13(日) 13:24:33.71

PVとか意味不明はことを根拠にされてもね

現防衛政策の決定は以下の通り

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

! 警備員[Lv.35][苗] · 2025/04/13(日) 13:54:19.06

>>235
よしシミュレータも充実してて将来的にAI対応のM-346

中谷大臣もその手の話をしてたよね？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:57:53.48

>>231
F404のFOD耐性やフェイルセーフについて1番熟知しているのが海軍なので、単発でも杞憂かと
双発のT-45が年に1機ペースで墜落してて、双発の無意味さを海軍も噛み締めただろうし

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:00:29.16

>>237
ウソこけ

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:08:58.98

>>237
>双発のT-45が年に1機ペースで墜落してて、双発の無意味さを海軍も噛み締めただろうし
なぜ誰でもわかるウソをつく？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:16:06.03

>>237
双発に見えるなんなら眼科行け

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:58:48.41

とにかく次期ジェット練習機は国産化するのだ、が
メーカがどうなるか

三菱重工　小牧南
　将来旅客機（経産省、国交省案件）
　次期戦闘機（共同開発、空幕案件）
　Ｆ－３５関連（ＦＡＣＯ、ＭＲＯ＆Ｕ）　

川崎重工
　次期哨戒機の開発
　ＥＰ－１、ＥＣ－２の開発
　国産ＣＣＡの開発

スバル　宇都宮工場（旅客機の主翼等の生産は愛知の半田工場）
　ＵＨ－２の生産
　Ｔ－５の生産

相対的にスバルが暇そうである
宇都宮工場の横には宇都宮飛行場（滑走路１７００ｍ）があり陸自の宇都宮駐屯地と隣接している

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 16:58:36.86

T-7Aをライセンス生産で決まりじゃね？
>>241

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:01:05.61

M-346をライセンス生産してATT（超音速双発ステルス）を日米共同開発じゃないかな
生産数は米空軍100機、米海軍100機、自衛隊100機の300機程度

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:12:16.47

>>242
完成してからこいていき

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:27:32.27

>>242
海外機導入する予定ならT-7の代替機と同じ
2024年7月にRFPを発布して国際競争入札をしているだろう
でもT-7AはIOC獲得してないだろ
参加資格が無かった

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/13(日) 17:50:06.75

>>242
まず目先のPRTVがうまくいかないと、本格的に引導渡されるかもな…

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:25:46.70

その場合何を入れるかだね。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:53:24.04

米空軍のT-Xは次点のT-50という選択肢もあるから
ダークホースとしてはヒュルジェットも

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/13(日) 19:06:32.83

>>248
まじか
浜松の空をT50で埋まるのを想像したくない

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 19:07:13.23

（ないない）

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 20:01:57.26

米国がT-50なら日本はM-346

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/04/13(日) 21:43:15.61

安価にジェット機用意するなら
…L-39 (Next Generation→FJ44エンジン搭載)で良くね？

L-159ならM-346で使われてるハネウェルF124だから
米国で生産出来るし

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 22:41:50.72

>>246
PRTVの予算は1月に交付されて12月までに納品しろみたいな説明だったが
問題対策の要素テストだけでも１年かかるだろう
空軍のメンツかどうだか知らんが、もうちょっと時間を与えるべき
ファントムワークスはF-47にかかりっきりになるから、T-7Aまでやる時間は無いし

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/04/13(日) 22:45:12.00

練習機開発にリソースを割こうとしなかったのは当然
同時期に次期戦闘機＆無人機開発や空中給油機の改修がアル

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/14(月) 12:33:27.02

何で防衛省があれもこれも開発しようとしない理由は簡単
1つは多くの分野に手を出すと研究開発費が薄く広くなって満足な開発が出来なくなるから
英仏がこの状態に陥っている
イギリスやフランスは日本より遙かに幅広い分野で兵器開発してるが、開発費が潤沢というわけではない
だから研究開発費が薄く広くなってしまい、色んな分野を国際共同開発に頼るという現象になる
そのお陰でイギリスは戦闘機開発の中心から転落し、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
フランスも高慢な態度のわりに技術開発が遅れており、ドイツやスペインを黙らせられない
防衛省はそういう事態を避けたいから練習機のように重要度が低い装備の新規開発は見送る方針

もう1つは単純に同時並行をこなすだけの技術者がいない
アメリカも冷戦時代のような開発力がない
次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった
これは単純にスタッフが足りないから

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 12:37:08.53

>>255
>アメリカも冷戦時代のような開発力がない
>次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
>だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった
>これは単純にスタッフが足りないから

結論：T-7A 含めた教育システムの完成
は絶望的な見通し。

たちの悪い事に、もっと儲かる次期空軍戦闘機案を
あてちまったからな
ただでさえ開発能力のあるスタッフがいない
ボーイング社

こうですよね

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/14(月) 12:53:12.68

BAEの実績ならホークの後継機を開発するのは難しい話しではない
エンジンだったEJ200とかすぐに使えるエンジンがある
最大推力9㌧以上、ドライ推力でも6㌧程度と推力も運用実績も申し分ない
既にホークで築いた顧客もいる
それでも練習機開発ができないのは開発予算が回ってこないから
イギリス国防省はGCAPとは関係ない実証機制作に多くの研究開発費を回してまった
GCAPが日本の次期戦闘機受け入れなのに、実機開発に繋がらない実証機制作の方に予算が割かれた
そして2030年代前半には必要というホーク後継機の開発は放置された

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/14(月) 14:03:23.52

>>256
だとしたら、今後どうなるの？

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 14:56:25.43

>>258

T-6CおよびAT-6Eの導入で飛行訓練の９割をこなし

残りはF-16に出張らせるかあるいは

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 16:18:57.16

>>255
わかってないな
X-2は開発完了してるんだよ
有人飛行して、ステルス性を確認して
日本のWikipediaには書いてないがマッハ2.2の飛行と、マッハ1.3のスーパークルーズを実証し
ベクターノズルを駆使した高AoA飛行や、自己修復飛行制御も確認している
開発完了した機体を量産化するのは、一度も人を乗せて飛んだことも無い機体を開発する作業比べれば楽勝
サイズを実用的な長さや幅にするとか、開発時には他機種から持ってきたパーツを新規設計するとか
そういう基本設計は装備庁航空装備研究所で完了している。あとはメーカで製造させるだけ
一方F-3は「一度も人を乗せて飛んだことも無い機体を開発する作業」の段階だからね
X-2とは形状が全然ちがうから一からの作業

防衛航空産業の需要としては
F-3とT-4後継機とP-1後継機だけでは少ないと思う
年100機ぐらいの需要が無いときびしい

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 19:49:04.85

http://www.mod.go.jp/atla/kousouken/files/brochure_r07_p06_flow.pdf

練習機の研究なんて全くされてない現実

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 19:51:18.99

>>261
つまり、？

アメリカ合衆国もこんな感じ、のんだよなぁ？

>>255
>アメリカも冷戦時代のような開発力がない
>次期戦闘機や関連無人機に重点を置くと練習機開発を同時並行で開発する程のスタッフがいない
>だから将来練習機や教育体系についての研究すらされなかった

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 19:54:17.75

アメリカと日本を一緒にされてもね
T-1,T-2,T-4開発には全て防衛技術本部が関わっている

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 19:58:52.79

>>263
>アメリカと日本を一緒にされてもね

完成させてない現実、直視しなよ
ボーイングなる現実、もねwww

警備員[Lv.22] · 2025/04/14(月) 20:39:53.96

X-2を練習機にするなんていっても
X-2は防衛装備庁が管轄した事業だから、民間企業が勝手に練習機にはできない
何をどうしたら練習機になるかも研究しないわけにいかんし
海外に輸出とかが可能なのかも検討しないといけない
防衛装備庁抜きでやれる話ではない

! 警備員[Lv.37][苗] · 2025/04/14(月) 21:05:57.57

>>265
うんうん

素直にM-346入れろとな？
実績ではボー機とは雲泥の差があるしねー

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 00:11:14.46

>>265
たぶん
中等練習機
戦術練習機
を別にするか、一緒にするかを検討した結果
一緒にすると決めたのでしょう。

米空軍の「即応化」というコンセプトがこれだから
米空軍では実現できてないけど

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:05:13.81

T-4はどこに配備されているか？
Wikipediaに載っている
千歳基地：第2航空団 - 第201飛行隊・第203飛行隊
三沢基地：第3航空団 - 第301飛行隊- 第302飛行隊・北部支援飛行班
松島基地：第4航空団 - 第11飛行隊（ブルーインパルス）・第21飛行隊
百里基地：第7航空団 - 第3飛行隊
入間基地：中部航空方面隊司令部支援飛行隊
小松基地：第6航空団 - 第303飛行隊・第306飛行隊、航空戦術教導団 - 飛行教導群
浜松基地：第1航空団 - 第31教育飛行隊・第32教育飛行隊、第1術科学校
岐阜基地：飛行開発実験団
芦屋基地：第13飛行教育団
春日基地：西部航空方面隊司令部支援飛行隊
築城基地：第8航空団 - 第6飛行隊・第8飛行隊
新田原基地：第5航空団 - 第305飛行隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地：第9航空団 - 第204飛行隊・第304飛行隊・南西支援飛行班

教育隊（芦屋、浜松）、21飛行隊＋23飛行隊、TAC部隊、支援飛行隊＆支援飛行班、教導団、実験団、ブルーインパルス

教育隊はT-4が全部で4個飛行隊なので90機ぐらい割り当てられているだろう。
21飛行隊と23飛行隊は複座戦闘機で戦闘機操縦教育をやるが、その前にT-4で戦闘機操縦基礎課程を
20時間飛ぶ必要があり、各12機ぐらいづつ配備されているのではないか。全体で24機
TAC部隊は戦闘機部隊で１個飛行隊に4機はありそう。13個飛行隊で52機。
支援飛行隊飛行班のT-4は幹部のウイングバッジ維持と連絡用であり、支援飛行隊で8機
支援飛行班で4機ぐらいか。全部で24機。
教導団に4機、岐阜に4機ぐらい。ここまでて90+24+52+24+4+4=198
ブルーインパルスは最低8機必要なので足りない。けっこうギリギリの機数で運用されている

警備員[Lv.10][芽] · 2025/04/16(水) 00:20:46.35

>>204
ロシアじゃないもん
ps://galaxiamilitar.es/leonardo-rechaza-los-vestigios-rusos-en-el-diseno-del-avion-de-entrenamiento-m-346/

警備員[Lv.6][芽] · 2025/04/16(水) 06:15:59.06

無駄に双発なのは1980年代設計
エンジンの信頼性が低い時代な設計

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 06:23:04.70

なんだとー

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/04/16(水) 07:21:44.34

>>270
空母なんてそもそも時代遅れやな

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:26:20.20

>>270
ビジネスジェット機は最新エンジンでもなぜ双発が多いのか？
双発が無駄なら全部単発で設計になるはずなのに

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 11:56:45.20

X-2が双発でミリタリー6トン、A/B 10トン
T-4後継機が恐らくミリタリー7トン、A/B 12トン

F-2にF100-IHI-129を搭載した程度

F-35の中間推力12トン、A/B19トン
KF-21のF414によるミリタリー12トン、A/B20トン
と比べると練習機だなという感じである
Su-75チェックメイトでさえ単発でミリタリー10トン、A/B17と予想されている

逆にどれくらいの推力があれば要撃とかASM3やLRASMを用いた対艦攻撃任務がこなせるか
ただし外径はそのまま

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:01:11.34

つ随伴ドローン

警備員[Lv.10] · 2025/04/16(水) 16:09:23.88

ビジネスジェットは単発にしてしまうと荷室や客室が確保できない　
胴体内にエンジンがあると騒音問題で実用性が無くなるからだろ
だから数人乗れればよい軽飛行機はレシプロやターボプロップの単発
旅客機のエンジンが4発や3発が絶滅方向で双発ばかりになったのエンジンの信頼性が大幅に向上したから

戦闘機や攻撃機も双発は安全性の為ではなく単発機では不可能な高性能を実現する為
日本の次期戦闘機は大推力エンジン双発で単発機では実現できない高性能を狙っている
それゆえ小推力エンジンの双発は効率が悪いものになった
XF5が実証エンジンのまま終わるのは、その小推力故に使い勝手が悪いから
現在ではF414やEJ200は単発でも9～10㌧程度のエンジン推力を発揮できてしまう
しかも、F414やEJ200は長年の運用実績がある
わざわざXF5を実用化して双発にするような機体は空自を含めてどこの空軍も必要としていない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 17:21:53.28

＞ビジネスジェットは単発にしてしまうと荷室や客室が確保できない
単発でもDC-10のような垂直尾翼下の胴体最後尾にエンジン配置すれば荷室や客室は確保できる
でも実際は圧倒的に双発が多い
なぜならビジネスジェットで双発が多いのはバードストライクの発生も考慮に入れているから
いくらエンジンの信頼性が高くなっても単発はバードストライクで墜落する危険性があることは昔も今も変わらない

バードストライク対策は軍用機も民間航空機も変わらない
エンジンを双発にすること

＞しかも、F414やEJ200は長年の運用実績がある
実際にF404エンジン単発機もバードストライクで墜落している
https://thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

米海軍はバードストライクの恐ろしさをよく知っているし
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_T-45_Goshawk_losses
情報はオープンなので世界中の空軍関係者も知っている

単発を選ぶ場合はその危険性を承知の上でリスク受容しているに過ぎない
空自が単発のF-2やF-35を採用しているのはリスク受容してでも戦闘機の性能をとる判断をした

現在ジェット練習機は双発の選択肢があるし新規開発の場合は安全性を要件に入れることができる
要件に入れるかどうかは空自の判断になる

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/04/16(水) 17:43:12.38

えーっと

F414やEJ200、？

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 19:23:15.58

>>277
F-2の場合は、原型機で考えるとホーネットがゴミだったので１０割ほどの設計変更がいるからというのもあるしね。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 19:52:13.79

F-16はF110単発で十分な加速や航続距離や兵装搭載量を実現している
推力があればあるほどいいわけではなく、パッケージングの問題

推力が上がると燃料消費量が増大する
ターボファンの燃料消費率は
F-15CのF100エンジンの場合
ミリタリー　77.5 kg/(kN*h)
kgは燃料の質量で、kNがエンジン推力、hが時間

1kNの推力なら
77.6[kg/(kN*h)]*1[kN] = 77.5[kg/h]
100kNの推力なら
77.6[kg/(kN*h)]*100[kN] = 7750[kg/h]

1時間に必要な燃料が増大する
ステルス機は機内に燃料を全て積む必要があるので、過剰な推力のエンジンを積むと
航続距離が短くなるか、機体が大型化してしまう。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 21:17:12.82

だからステルス戦闘機となる第5世代以降では
高等練習機を複座戦闘機で兼ねることはできず
シミュレート能力のあるLIFT機の導入が必要となる
無駄の度合いが大きくなるから

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 21:45:19.53

T-4後継機はX-2と比べて全長を3m伸ばした17mぐらいと見込まれている
延長部分に十分な長さのウェポンベイと大容量燃料タンクを置けるので
F-2的な支援戦闘機としては十分だし
F-35並みのステルス性能を安価に実現し、運動性能はF-22を超える
練習機ベースのおまけ戦闘機としては必要十分

F-3は共同開発だから、一度完成したら改造とか新兵装追加とか難しいだろう
生産が国際分担されるから、日本だけで勝手に決められない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 22:15:30.65

>>282
オープン規格で簡単にしてると思うが？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 03:09:01.35

MONGOL800　小さな恋のうた

https://youtu.be/JoJ6lnF07U4?si=_QauyFnaEyo67GXq

警備員[Lv.19] · 2025/04/17(木) 16:58:21.08

https://www.fsight.jp/articles/-/51326

T-7A購入説
取引材料なんかではなく最初からそうだったのを
さも取引したような印象を持たせるのも政治か

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:07:47.61

完成してからいえていき。＞T-7A
というかまじめな話として現時点だと米国から買えるF-35の育成対応しているのは、T-50の新BLOCKしかないと思うぞ。

何でイタリア製のM-346を買うわー

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:20:12.59

>>285
C-17でそ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/04/17(木) 17:42:42.77

C-17は生産終了してるからな
T-7Aは規定路線だし

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/04/17(木) 17:44:28.92

>>288
順調に
遅延中？w
素直にC-130J買っときな、て感想にしかならんわ
高い？赤字減らすなら有用じゃん(じゃんw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:47:55.09

>>288
どのみち今のアメリカでスケジュールどおり納品されると期待できる兵器は現物ありの中古だけだお

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:37:46.98

>>285
海外の記者もそうだけど、日本の記者も取材もせずに自分の予想を書くなよ
どうせGoogleで検索して、Wikipediaを見て記事を書いてるんだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 03:40:32.31

>>290
異議あり
どうせ中古も手を加えたりするケースが多いんだから気体できんぞ。
唯一可能なのは部品取りの中古ぐらいだ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 03:46:05.07

>>285
トランプが喜ぶディールがわかってない記者か
トランプは有権者にわかりやすい具体的な成果が早くほしい
するとアメリカ国内の既存品を日本が直輸入することが前提になる
未完成のものをディールの対象にしても意味がない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/18(金) 06:08:27.58

F-35が導入決定されたのはオバマ政権時代、教育体系や練習機に関する協力が決められたのはバイデン政権時代
どっちもトランプ政権とは関係がない
何故か日本のアホのマスコミは取引材料だと騒ぎ立てる
次期戦闘機選定でもF-22ベース案が有力だと騒ぎ立てたのが日経新聞
現実は有力どころか要求性能を満たせないとして正式候補になれず提案だけで終わっている
練習機は防衛装備庁がほとんど研究してないから、外国機を日本メーカーと組んで提案、外国メーカー単独での提案か
T-7後継機ではテキストロンとピラタス＆スバルが提案している
おそらくボーイング＆川崎重工、レオナルド＆三菱重工といった感じの組合わせで提案されていると予想される

警備員[Lv.5][新] · 2025/04/18(金) 06:32:39.10

忘れられがちだがT-7Aはボーイング＆サーブの共同開発
汎用ヘリのUH-2はスバル＆テキストロンの共同開発

一般的には共同開発というとトーネードやユーロファイターのような政府事業としての国際共同開発を思い浮かべるが、民間企業同士の共同開発も多く有る
ボーイングB787なども実質的にはボーイングと日本メーカーとの共同開発機だ
防衛省が政府事業としての練習機開発を予定してないといことは、共同開発は民間企業同士と考えるのが妥当
そうなるとボーイングは国内メーカーと予め組んでいると考えるべきだろう

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/18(金) 07:07:19.43

>>295
>忘れられがちだがT-7Aはボーイング＆サーブの共同開発
うん？全然忘れちゃいないが…
スウェーデン空軍は採用してるの？T-7A

これ前に書いた事あるけど下請けとか
仕事振るならその分稼がせてもらいまっせ？
国が採用するかどうかは関係ないからな。

あ、スウェーデンはどうしてんの？
そこの部分は少し忘れ気味なんで教えて下さいよ。
グーグルで検索掛けてスクールがどうとか確認して
リンク付きでレスするの面倒くさいから
お前さんから出してみて？

あー面倒くさい(けどw

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/18(金) 07:11:44.60

これだったかな…

://www.defensenews.com/global/europe/2023/12/07/in-nordic-first-sweden-to-send-fighter-pilots-for-training-in-italy/

この発表は、イタリア空軍参謀総長ルカ・ゴレッティ将軍とスウェーデン空軍参謀総長ヨナス・ウィクマン少将の間で12月4日に締結された10年協定を受けて行われた。

この文書には、今後10年間、100人以上のスウェーデン人パイロットと12人の教官の飛行訓練がイタリア航空に引き継がれることが規定されており、最初の一団が来月イタリアに到着する。

あ、翻訳たっぷしちゃった

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/18(金) 07:23:46.21

国家間の共同開発と企業間の共同開発の違いが理解できないアホ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 09:19:53.19

空自から見て
・F-35　MRO&Uがあるにしても有事に迅速に修理できないし、稼働率も下がるだろう
　　　性能についてもエンジンのカタログ推力は大きいがオーバーヒート対策で全開まで回せないし
　　　加速や旋回性能もF-2以下でありステルス性を用いた戦闘が基本である
　　　ミサイルなどもAIM120Dは国内生産が決まったが日本の保有数はアメリカにコントロールされる
　　　暗号化装置などのキーデバイスはアメリカからの供給が必要だから

・F-3　名目上はF-2の後継だが実際はF-15JSIの後継となる制空戦闘機である
　　　まず高価であることが確実で、交換用パーツなどの価格なども含めて運用経費も増大する
　　　日本での調達数は100機程度であると予想される
　　　国際共同開発、国際製造分担になるため、日本だけの一存で仕様変更等はできなくなる
　　　またパーツの製造国が複数になるため、稼働率低下も懸念される

支援戦闘機としてT-4後継機を導入する意義は十分にある
F-47が無茶苦茶性能が高いのであればT-4後継機は練習機に徹して
F-47を導入してもいいが、まあボーイングである

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 09:29:24.59

F-3は元々開発国の一存で仕様変更や改造ができるようにした共同開発やぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 11:03:51.31

>>296
サーブというかスウェーデン軍は、退役したグリペンD使えばいいだけだからな

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/18(金) 11:06:18.37

>>301
T-7Aを入れる価値、ないよね

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 11:27:13.54

後普通に5世代機導入計画内からグリペンのままでいいというのもあるしね。
戦闘機パイロットはイタリアスクールでM-346ぽいしねー
というかNATO（EU）グループなんだから当然ではあるんだよな。

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 11:46:07.71

>>300
「尾翼の形状をを変更したい」となった時に
尾翼の製造はイギリスで、日本国内では勝手に尾翼を作れずに
（勝手に日本で作ったらイギリスの仕事が減る）
イギリスに発注とかになるだろう
取り付けてみたら微妙にサイズ違ったり強度が当たりなかったり重かったりして
そういうのがたくさん出てくるだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 11:51:15.55

>>304
GCAPが各国が完全な主権を有しているので
望めば100%国内生産もできるし当初他国に発注していたものを
あとから自国開発の部品に切り替えることも自由

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 13:42:13.48

> イタリア
サフランのやらかしでホークと共にカナダのNFTC終了
困ったNATOはカナダからEUに拠点を移したNFTEを計画
NFTCでカナダ軍と組んでたカナダのパイロット訓練大手CAEが新しい飯の種とイタ公と始めたのがNFTEの本体であるIFTSだな
飯不味もホークの可動率ガタ落ちでIFTSに一部訓練委託してるからNATO全体ではキャパ足りてないんじゃね

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/18(金) 13:55:27.48

次期戦闘機は機体の部位ごとに生産国を割り当てるなんて生産方法ではない
その証拠にそんな割り当てなんて発表されてないだろ？(笑)

イギリスやイタリアがどこまで国内生産するかはわからんが
基本的にはイギリスとイタリアは日本の次期戦闘機をライセンス生産に近い形で生産する
そもそも日本の次期戦闘機開発に英伊が途中参加がGCAP

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 16:16:33.68

F-2の時は左の主翼と左の尾翼はGDで生産で
それで生産機数をアメリカにコントロールされていた

警備員[Lv.8][新] · 2025/04/18(金) 18:14:46.44

そもそもF-2はF-16をベースにしてるから最初から日本は何を改造するにも許可が必要だった
それに対して次期戦闘機は日本オリジナル設計で英伊は試作機制作開始段階からの参加だから何らかの改修への制約はない

ちなみに練習機は大幅な改修というもの賀賀無いジャンル
アメリカ製のT-33に国内開発のT-1,T-2,T-4は運用機関中に大規模な改修を受けるという事もなく30～40年間運用した
T-34なんかは大改造機の開発までOKで、改良発展型であるT-3やT-5,T-7なども開発された
適用されてる技術がローテクなので技術移転や情報開示の問題に引っかからない
海外機及び海外機ベースの機体でも全く困らないということで国内開発が必要な対象にされなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 19:11:48.04

T-33Bなんて古いもの使ってるから亡くなるのよ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 23:39:07.35

ヒュルジェットはとりあえずM1.2まで超音速伸ばしたそうな
テストは順調そうだ
このままだとひょっとしてひょっとするかもよ＞米空軍のT-X

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 03:14:36.41

>>311
F404単発でT-50もグリペンもヒュルジェットも超音速飛行できるのに…

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/19(土) 07:22:12.85

現実問題として開発費の目処も立たないのに国内メーカーが独自開発提案なんてしたのか？
提案してなければ選びようがない

T-7後継機なんてスバルは独自開発案を提案せずにピラタスと組んでた
防衛装備庁が動かないで国内メーカーだけで提案できるのか？

ちなみに提案してないもの、提案取下案件は選べない

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/04/19(土) 07:26:08.10

>>313
うん？
川崎の実証エンジン？

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/19(土) 10:21:19.73

国内メーカーもボランティアで練習機の試作なんてしてくれない
だから防衛装備庁が開発案件として事業化の根回しをしてくれないと
せいぜい外国メーカーと組んで提案しかやらない

T-7後継機でT-7改も全くの新規開発もスバルは提案しなかっただろ？
防衛装備庁が事業化の根回しができないと、せいぜいUH-2のような提案が国内メーカーには限界

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/19(土) 10:32:18.58

>>315
>T-7後継機でT-7改も全くの新規開発もスバルは提案しなかっただろ？

これさぁ
防衛政策での「第５世代」初等対応要求が効いてるんじゃないの？
シミュレータ等の地上設備も考えるとピラタスのセットでの
PC-7 MKXに載るのはある種当然だと言える。まあテキストロンが
持っていったが。

>国内メーカーもボランティアで練習機の試作なんてしてくれない
上のに乗りゃ提案出来るんじゃない？テキストロンと組んでる
CAE、が提供する地上含めたシステム、に飛行機だけ用意と。
まぁ、M-346 の方をテキストロンもCAEも提案するだろうけどw

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/19(土) 10:34:39.08

第4世代だろうと第5世代だろうと関係ない
ボランティアでは国内メーカーは試作機なんて開発してくれない
現状では新規開発の可能性はない

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/19(土) 10:38:22.16

>>317
スバルがピラタスと組んだ理由として十分過ぎる訳だけど
>第4世代だろうと第5世代だろうと関係ない
>ボランティアでは国内メーカーは試作機なんて開発してくれない
>現状では新規開発の可能性はない

なに、幼児的な癇癪起こしてるんだ？お前は。
スバルのT-7を基幹とする教育システムでは無理だと
判断したのだと思うがなぜボランティアがどうだの
出て来るんだよ

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/19(土) 10:39:52.15

だから、事業化の根回しをしてくれないと
新規国内開発の可能性なんて無い

T-4後継機なんてプロペラ練習機より開発費がかかる

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/19(土) 10:49:42.62

>>319
>だから、事業化の根回しをしてくれないと
>新規国内開発の可能性なんて無い
馬鹿ですか？

スバルの参加は純粋に技術的(地上設備の準備は
要求内にあり)なファクタが大きいと見てる訳だが
また癇癪起こして騒いでるの？

>T-4後継機なんてプロペラ練習機より開発費がかかる
プロペラ練習機、ダケの話じゃないよね？
それだけの話しだったらT-7 改でも
出せばよかった、話だからな

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 14:32:58.17

>>315
そうじゃないんだよ
「（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）.pdf」の表紙には

[航空幕僚監部]
番号　　　　項目番号　　　　　　　　　　項目名　　　　　　　　　　　　備考
---------------------------------------------------------------------
０１　航開-01-27 空見-6C　将来中距離空対空誘導弾
０２　航開-06-02-空見-1　　次期初等練習機　　　　　　　　　　研究開発の必要なし
０３　航開-07-02-空見-2　　Ｔ－４後継機

これは、空幕が防衛装備庁に対して将来長距離空対空誘導弾（JNAAM）と
次期初等練習機とT-4後継機の研究開発見積りを要求して、装備庁が空幕に提出したもの。
装備庁が次期初等練習機を「研究開発の必要あり」と回答していたら、T-7改が装備庁主導で開発されていた
しかし装備庁の見解は、「研究開発の必要なし」で既存機から買えという回答。

一方、Ｔ－４後継機は同文書の64ページに

＞開発目的及び運用構想図等
＞１　目的
＞現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
＞次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。

「Ｔ－４後継機を開発し」とあるので、Ｔ－４後継機は開発することになった。

T-7の時に、国際競争入札になって不正が疑われたのが問題だったのよ。
なので国産なら開発主体を装備庁に置いて、メーカは製造委託契約にする形式になった。
これならメーカは自社で開発費を負担する必要が無い。

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 15:48:06.68

T-7AやM-346などの陣営が共同開発のベース機になろうとして動いてるのは
複数の記事が観測されるが珍戦闘機が開発済みなどと言うのは
陰謀論者の妄想の中にあるのみ

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 16:35:54.51

T-7Aは、ベースになる素材にすら当たらんというか
下手にベースがあると開発の邪魔で余計に金と時間かかるから邪魔

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 20:49:01.63

三菱T-2
乗員: 2名
全長: 17.85 m
全高: 4.45 m (※量産機では4.39 m)
翼幅: 7.88 m
運用時重量: 9.45 t (正規全備重量)
動力: RR/石川島播磨重工業 TF40-IHI-801A ターボファンエンジン、3,240 kg × 2
性能
最大速度: 1958.4 km/h （マッハ1.6） ※高度36,000 ft時
戦闘行動半径: 555.6km(300海里)以上
固定武装: JM61 20mm機関砲 (後期型のみ)
アビオニクス: J/AWG-11火器管制レーダー (後期型のみ)

T-4後継機
乗員: 2名
全長: 約17 m (装備庁PVから)
全高: 4.514 m (X-2の値)
翼幅: 9.099 m (X-2の値)
空虚重量：約9.7トン (X-2の値)
動力: 石川島播磨重工業 XF5-1 ターボファンエンジンの量産型、約5トン(A/B時) × 2
性能
最大速度: Mach 2.25, (Mach 1.28 スーパークルーズ) ※X-2の英語版Wikipediaより
航続距離 2,900 km ※X-2の英語版Wikipediaより
戦闘半径 761 km　 ※X-2の英語版Wikipediaより
フェリー距離 3,200 km ※X-2の英語版Wikipediaより

機関砲は必要か？？

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 21:56:35.41

もうドッグファイトの時代ではないので

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 23:42:18.64

Wikipediaをソースにする割には日本語版の主要諸元の画像や外部リンク先で見れる初期の模型がまんま装備庁PVやらのX-2なのに触れないんだ
ふーん

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 01:19:03.90

>>325
現代の戦闘機にとって、機関砲はCAS任務の為の物だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 04:54:36.25

現代の低空はドローン使う時代なので

有視界で機関砲使うほどの低空飛行するとSAMの犠牲になるだけ
近距離SAMのシーカーがカメラ＋AIになるとフレアも効かなくなる

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 05:16:49.78

機関砲はシャヘドのような無人機を低コストで撃墜できるので
有用ではあるけどそれも無人機の任務になるかな