練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/04/19(土) 07:26:08.10

>>313
うん？
川崎の実証エンジン？

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/19(土) 10:21:19.73

国内メーカーもボランティアで練習機の試作なんてしてくれない
だから防衛装備庁が開発案件として事業化の根回しをしてくれないと
せいぜい外国メーカーと組んで提案しかやらない

T-7後継機でT-7改も全くの新規開発もスバルは提案しなかっただろ？
防衛装備庁が事業化の根回しができないと、せいぜいUH-2のような提案が国内メーカーには限界

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/19(土) 10:32:18.58

>>315
>T-7後継機でT-7改も全くの新規開発もスバルは提案しなかっただろ？

これさぁ
防衛政策での「第５世代」初等対応要求が効いてるんじゃないの？
シミュレータ等の地上設備も考えるとピラタスのセットでの
PC-7 MKXに載るのはある種当然だと言える。まあテキストロンが
持っていったが。

>国内メーカーもボランティアで練習機の試作なんてしてくれない
上のに乗りゃ提案出来るんじゃない？テキストロンと組んでる
CAE、が提供する地上含めたシステム、に飛行機だけ用意と。
まぁ、M-346 の方をテキストロンもCAEも提案するだろうけどw

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/19(土) 10:34:39.08

第4世代だろうと第5世代だろうと関係ない
ボランティアでは国内メーカーは試作機なんて開発してくれない
現状では新規開発の可能性はない

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/19(土) 10:38:22.16

>>317
スバルがピラタスと組んだ理由として十分過ぎる訳だけど
>第4世代だろうと第5世代だろうと関係ない
>ボランティアでは国内メーカーは試作機なんて開発してくれない
>現状では新規開発の可能性はない

なに、幼児的な癇癪起こしてるんだ？お前は。
スバルのT-7を基幹とする教育システムでは無理だと
判断したのだと思うがなぜボランティアがどうだの
出て来るんだよ

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/19(土) 10:39:52.15

だから、事業化の根回しをしてくれないと
新規国内開発の可能性なんて無い

T-4後継機なんてプロペラ練習機より開発費がかかる

! 警備員[Lv.44][苗] · 2025/04/19(土) 10:49:42.62

>>319
>だから、事業化の根回しをしてくれないと
>新規国内開発の可能性なんて無い
馬鹿ですか？

スバルの参加は純粋に技術的(地上設備の準備は
要求内にあり)なファクタが大きいと見てる訳だが
また癇癪起こして騒いでるの？

>T-4後継機なんてプロペラ練習機より開発費がかかる
プロペラ練習機、ダケの話じゃないよね？
それだけの話しだったらT-7 改でも
出せばよかった、話だからな

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 14:32:58.17

>>315
そうじゃないんだよ
「（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）.pdf」の表紙には

[航空幕僚監部]
番号　　　　項目番号　　　　　　　　　　項目名　　　　　　　　　　　　備考
---------------------------------------------------------------------
０１　航開-01-27 空見-6C　将来中距離空対空誘導弾
０２　航開-06-02-空見-1　　次期初等練習機　　　　　　　　　　研究開発の必要なし
０３　航開-07-02-空見-2　　Ｔ－４後継機

これは、空幕が防衛装備庁に対して将来長距離空対空誘導弾（JNAAM）と
次期初等練習機とT-4後継機の研究開発見積りを要求して、装備庁が空幕に提出したもの。
装備庁が次期初等練習機を「研究開発の必要あり」と回答していたら、T-7改が装備庁主導で開発されていた
しかし装備庁の見解は、「研究開発の必要なし」で既存機から買えという回答。

一方、Ｔ－４後継機は同文書の64ページに

＞開発目的及び運用構想図等
＞１　目的
＞現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
＞次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。

「Ｔ－４後継機を開発し」とあるので、Ｔ－４後継機は開発することになった。

T-7の時に、国際競争入札になって不正が疑われたのが問題だったのよ。
なので国産なら開発主体を装備庁に置いて、メーカは製造委託契約にする形式になった。
これならメーカは自社で開発費を負担する必要が無い。

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 15:48:06.68

T-7AやM-346などの陣営が共同開発のベース機になろうとして動いてるのは
複数の記事が観測されるが珍戦闘機が開発済みなどと言うのは
陰謀論者の妄想の中にあるのみ

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 16:35:54.51

T-7Aは、ベースになる素材にすら当たらんというか
下手にベースがあると開発の邪魔で余計に金と時間かかるから邪魔

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 20:49:01.63

三菱T-2
乗員: 2名
全長: 17.85 m
全高: 4.45 m (※量産機では4.39 m)
翼幅: 7.88 m
運用時重量: 9.45 t (正規全備重量)
動力: RR/石川島播磨重工業 TF40-IHI-801A ターボファンエンジン、3,240 kg × 2
性能
最大速度: 1958.4 km/h （マッハ1.6） ※高度36,000 ft時
戦闘行動半径: 555.6km(300海里)以上
固定武装: JM61 20mm機関砲 (後期型のみ)
アビオニクス: J/AWG-11火器管制レーダー (後期型のみ)

T-4後継機
乗員: 2名
全長: 約17 m (装備庁PVから)
全高: 4.514 m (X-2の値)
翼幅: 9.099 m (X-2の値)
空虚重量：約9.7トン (X-2の値)
動力: 石川島播磨重工業 XF5-1 ターボファンエンジンの量産型、約5トン(A/B時) × 2
性能
最大速度: Mach 2.25, (Mach 1.28 スーパークルーズ) ※X-2の英語版Wikipediaより
航続距離 2,900 km ※X-2の英語版Wikipediaより
戦闘半径 761 km　 ※X-2の英語版Wikipediaより
フェリー距離 3,200 km ※X-2の英語版Wikipediaより

機関砲は必要か？？

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 21:56:35.41

もうドッグファイトの時代ではないので

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 23:42:18.64

Wikipediaをソースにする割には日本語版の主要諸元の画像や外部リンク先で見れる初期の模型がまんま装備庁PVやらのX-2なのに触れないんだ
ふーん

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 01:19:03.90

>>325
現代の戦闘機にとって、機関砲はCAS任務の為の物だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 04:54:36.25

現代の低空はドローン使う時代なので

有視界で機関砲使うほどの低空飛行するとSAMの犠牲になるだけ
近距離SAMのシーカーがカメラ＋AIになるとフレアも効かなくなる

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 05:16:49.78

機関砲はシャヘドのような無人機を低コストで撃墜できるので
有用ではあるけどそれも無人機の任務になるかな

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 08:21:32.96

>>326
初期の模型は単座
フランスでRCSを測定した実物大RCSモデルも単座
スケールモデルのラジコンみたいなのも単座
F-1からキャノピーを流用していたから
2009年からX-2を製造する時に
T-4のキャノピーに切り替わって複座レイアウトになった

X-2とPVの機体の違い
装備庁は2024年3月にyoutubeチャンネルで令和５年度に開発した装備の紹介をしていたのだが
その冒頭に謎の機体を登場させている
https://pbs.twimg.com/media/GJ3jgyhaAAAdnGu.jpg
この図の下のカラーのやつ
一見X-2に見えるが透視図になっているX-2よりも全長が長く
垂直尾翼の形状がF-22型からF-35型になっている
後部座席があり、インテイクダクトが後部座席よりも後方に移っている
コクピットから機首先端までも延びており、
より大きなレーダーや機器が積めるようになった

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 08:24:11.09

>>329
機関砲をパイロットが照準つける時代ではもはや無いと思う
AIカメラが敵の方向と距離を計算して、銃身を動かして全自動射撃するようにすべき
パイロットは何を攻撃するか指示するだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 09:11:23.89

>>330
atd-x 2007octoberで出てきたわ
サンガツ!

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 09:16:53.78

>>330
この複座の謎練習機は広報用の架空モデルじゃないの？F47もデザイナーが適当にいじくりまわした見せ物らしいし。

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 10:04:29.81

>>333
広報用ならX-2のままでいいのに
なんで防衛装備庁が令和５年に開発に携わった装備の紹介にわざわざ
コストかけて架空機をモデリングしてレンダリングして出す？しかも複座

警備員[Lv.14][新] · 2025/04/20(日) 10:28:15.81

CGなんて意味ないから
必要なのは将来練習機の研究とかパイロット教育の研究といった事業が大事
そういう研究がないと開発案件として事業化していく根回しにならんから
CGしかないなら事業化への根回しに失敗していることになる

将来戦闘機がDMUだけじゃ何もできないのと同じ
次期戦闘機開発を可能にしたの、将来戦闘機へのコンセプト研究であり
それを実現する為のX-2実験機やXF9-1等の構成技術開発があって可能にした
少なくとも将来はこんな教育体系と練習機が必要だというコンセプトすら無いものは事業化の可能性は最初からない

警備員[Lv.14][新] · 2025/04/20(日) 10:33:07.26

根回しというのは防衛官僚や財務官僚、政治家を説得していく作業
それにはこういう理由で開発が必要だという理由付けがないと根回しにならない
なぜなら説得する相手は防衛装備品についてあまり詳しくない人もいるからだ
だからコンセプト研究とかをやって説得する為の説明文書が必要になる
謎のCGが根拠とか言ってるのは社会経験あるのか疑うレベル

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/04/20(日) 12:08:02.65

そう言えば…

T-7Aの影絵が防衛省の資料に映ってるwww
とか嬉ションしてた奴がいたなぁ…
主翼の形状等はX-2の方が近かったかけど
まぁ所詮は対象外の機体だしどうでも良いかw

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:47:19.18

>>337
PVの複座X2が具現化できるもんなら大いに賛成だけど、現実は難しいだろうね。関税対応のカードとしてT7Aを検討してる報道もあるし。

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:50:37.22

>>338
C-17ぐらい政府発言があるならともかくT-7Aの方は航空マニアが勝手に言ってるだけやろ

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 13:18:11.19

>>338
何で安物(←ボーイングのダンピング攻勢の結果です)
のT-7Aが交渉材料になるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 13:18:29.36

>>338
完成してからこい定期過ぎるんだよな

というかマジで完成してるのがLMのT-50しかないぞ＞アメリカが売れる機材

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 13:21:39.55

ライセンス生産ならKawasakiと！
とか言いたいんじゃない？

…日本側に仕事与えてどーやって
関税措置を緩和させるのか、心底
謎な展開に成りそうだけどなwww

警備員[Lv.15][新] · 2025/04/20(日) 13:45:47.51

ボーイングと三菱、川崎、スバルなんて仕事仲間じゃん
協業なんて旅客機で散々やってる
色々問題があるけど国内メーカーとは腐れ縁で結ばれている

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 13:57:07.04

>>343
>ボーイングと三菱、川崎、スバルなんて仕事仲間じゃん
>協業なんて旅客機で散々やってる
>色々問題があるけど国内メーカーとは腐れ縁で結ばれている

こんな「馬鹿」な事書く意味あるのかな
…そんな国際的な取り引きをぶち壊そうと
してるんだよな、トランプ政権。
腐れ縁の様な関係は自動車産業の上流下流に
存在しようとしてるけど、関税とか容赦してくれるの？

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:11:46.18

>>338
C-17再生産の方がいいだろう
日本の金で生産ライン作ってもっとましなエンジン載せればいい

と思ったがF117みたいいなエンジンは中途半端過ぎて他には無い
CF6とCFM56のちょうど中間

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:29:37.11

三菱重工
　航空機関連は名古屋空港隣の小牧南事業所に集約
　旅客機も戦闘機の開発もH-60ヘリもF-35のFACOとMRO&Uもここ
　完成機は県営名古屋空港から出荷

スバル
　宇都宮事業所　UH-2ヘリ、T-5練習機を製造。陸自が管轄している1700m滑走路の宇都宮飛行場のとなり
　半田事業所（愛知県の中部国際空港の近く）　旅客機のパーツ製造している

川崎重工
　岐阜工場　T-4を生産していた工場。C-2やP-1も生産している。空自の飛行開発実験団のある岐阜基地のとなり。
　名古屋工場　旅客機のパーツの製造

スバルで製造する場合のネックはやはり滑走路
まあ1700mあれば大丈夫だろ。

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:46:54.38

>>345
だからC-17後継機を共同開発

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 14:48:42.31

>>347
その場合はC-2の発展型で良いだろう
ロッキード・マーティンとな

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:53:53.63

>>348
カナダのボル社あたり入れて英国連邦に売れる体制作りたいなー

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 15:05:51.77

>>328
つーてもSAMの脅威が認識されてから随分経って作られたF-35Aの機関砲ですら対地攻撃用ですがな

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 15:06:12.50

バエ社さんで良くね？
　↑
ほんま、こんな発音で呼んでる人がツベにいるのね。
日本人なら素直にビーエーイー言うけどあちらの人は
バエ呼ばわりする方が楽なんやろか

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 15:10:02.91

てか
アメリカ合衆国との国際開発、上手く行くのかな
詰まる所、分担せずにアメリカから全品買えとなるか

298 名無し三等兵 2025/04/20(日) 15:03:51.94 ID:+losdXkV
レーダーは特にトランプ関税の影響モロに受けてるから
OPY-2ですら大幅遅延
SPY6とか7とか何年納入が伸びるのやら

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 15:36:42.63

>>346
スバル、半田で作って
787のパーツ運んでるはしけ使って
セントレアに運べば良いじゃん

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 16:11:57.07

>>350
F-35Aの機関砲搭載がA-10後継の意味も兼ねてのことで当初の目的はそうだけど
空自の仮想敵は大量にSAM持ってるよね
それわかっててほんとに機関砲の射程で低空飛行しますか？

最新の戦争で低空の王者がドローンになるなど誰も想像してなかったので仕方ないが
今では有人機がCASやらなきゃいけないシーンが無くなった

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 16:33:21.41

>>353
まあT-4やT-2が1000m未満で離陸できるし宇都宮で大丈夫でしょう
A/Bもあるしベクターノズルもあるし

空自の将来的な戦闘機のポートフォリオとして

制空戦闘機　F-3
戦闘攻撃機　F-35
支援戦闘機　T-4後継機

と三機種にまとめられれば、多様な将来脅威にも柔軟に対応できる

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 16:45:14.31

>>354
あーそうか
F-2の対艦ミサイル任務は陸上発射型の長距離ミサイルを作ればいいのか
射程が短いからF-1とかF-2から発射していたけど
巡航射程距離1000kmの対艦ミサイルがあればいいのか

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 17:20:57.15

>>354
機関砲を撃つと地上の敵の牽制になる
その内に爆弾投下すると有効なんだわ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 20:15:11.22

撃つかは分からないが撃てて損はない

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 14:51:16.12

機関砲を撃って当てるのも訓練が必要だが
作戦機のF-3やF-35でそんな訓練をやって機体寿命消耗させるわけにはいかないものな

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 14:58:40.56

実機でねぇーと意味ねぇーよ＞機関砲
特にf-35のはいうこと機関砲で有名だし
まだいうこと聞くガンポットほしい

警備員[Lv.21] · 2025/04/21(月) 16:27:42.62

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/002975.html

防衛省の事業として練習機開発は存在してない

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 18:27:08.04

F-35Aの内蔵砲の精度問題なんてとっくに解決してる

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 19:50:04.35

パイロットにとっての精神的なお守りでもあるからな　＞機関砲

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:19:28.24

今月の航空ファンより
英国内ではホークの後継機候補にM-346を議論しているらしい

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:28:47.18

いいことでは

後日ATTも採用で日英伊のカリキュラムが完全に統合されるかな

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:31:24.26

思えば今でもF-35は1個飛行隊が実質訓練部隊として運用されてるんで
F-3が完成したあたりで名実ともに練習機に変更して
F-3のために枠空けることはできるんだよな
F-3スレに書くべき内容かもしれんが

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:33:25.89

実機の練習機扱いはほぼ固定されてへらんわな

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:53:38.60

イタリアは過去に哨戒機Br1150を18機保有していたが今はP-72ASを4機だけ
P-1をイタリア、スペイン、海自あわせて20機一括発注すれば安くなる
P-1とM-346のディールで空自がM-346を数十機入手すれは
各F-35飛行隊に数機ずつM-346が入りパイロットの訓練を全面的にM-346に移管できる
古いT-4の順次退役に数年程度時間かせぎできる

警備員[Lv.22] · 2025/04/22(火) 08:32:14.67

イギリスがグダグダ検討してるだけだから無視していいよ
検討するは決定したじゃないから

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 09:01:43.75

現在のスケジュールでは
T-4後継機は令和9年から令和14年までテストして
令和15年（2033年）から運用される

F-3が2035年からの運用目標だから似たようなタイミングか

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 09:08:20.75

>>370
貿易摩擦対策で、T-7A路線堅持 (不具合・遅延・価格高騰は気にしない)
GCAP協調の為に、イタリア機
空自や防衛省のレベルでは決められない・・(とは言っても大臣も内閣も危なっかしい)

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:25:11.14

>>371
T-7AじゃなくてATT
そっちのが値段も上がるんで貿易摩擦対策にもなる

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:31:11.23

>>372
>T-7AじゃなくてATT
ATTとM-346なら、併行もありかぁ
ATT説は、まだちょっと信じられませんが、別にあったらスレ的には楽しいかも

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 11:51:15.81

>>371
完成品とサポートが腐ってもある関係で現時点（25年現在）で考えるとLMのT-50しかアメリカは売り物ないと思うぞ。
t-7aは完成のめどたってから提案してマジで

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 13:25:21.59

F-35Bは空自が南西諸島の島嶼防空用に調達したものだ
中国の最初の攻撃で、南西諸島の飛行場は使えなくなる
那覇、嘉手納、下地などの空港の滑走路は破壊されるだろう
管制塔などもやられる
それに備えて那覇ではF-15を一般道に退避させる訓練もしている
https://flyteam.jp/news/article/139710

そんな風に主要飛行場が使えなくなっても沖縄の防空を続けるために
F-35Bを事前に飛行場以外の場所に隠しておき
有事には飛行場以外から離陸させて迎撃にあたるのが空自の計画であり
現状の海自の空母に着艦できるというのも、そのような欺瞞工作の一つでしかない

一方、海自が空母に艦隊防空用のF-35Bを載せる場合は独自に調達する必要があり
そのパイロット訓練も独自にやる必要がある
そういう海自の練習機は海自が勝手に考えればいいだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:24:54.77

自衛用の武装はレーザーになるな
これくらいのポッドに収まるなら固定武装にしても現実的
https://www.navalnews.com/event-news/sea-air-space-2025/2025/04/mq-9b-shown-with-airborne-laser-at-sea-air-space-2025/

警備員[Lv.14] · 2025/04/24(木) 09:00:43.55

https://aviationweek.com/defense/light-attack-advanced-training/boeing-reaches-initial-performance-milestones-under-new-t-7

ボーイング、T-7A初期性能マイルストーン達成

警備員[Lv.10] · 2025/04/24(木) 16:06:54.97

今回のT-Xは新たな教育体系を整備し必要な措置を講じるというのがメイン
大元になる新たな教育体系の研究が国内でされてなければ、それに合った訓練機材の開発は出来ないでしょという話
その教育体系たに該当しそうな話が日米でパイロットの教育段階から協力するという話だけ
どうやら新たな教育体系の根幹部分には日米でのパイロット教育段階からの協力が大きな割合を占めている
それに合った訓練機材という観点でT-7やT-4の後継機を選ぶという流れになっている
そしてT-7後継機にT-6が選ばれ、そしてT-4後継機も上記の条件に合う機体が選ばれる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:10:06.10

個人的にはT-6からM-346を経てATTに到達するカリキュラムの流れはめっちゃ好きやねん
教育捗りそう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:14:45.30

ATTは、M-346のステルスキットのエンジン強化型当たりかね？＞安くすみそう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:44:39.08

PVにあったX-2延長版かと

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:34:12.86

実機と高等練習機の間に別の機体挟もうとする意味が分からない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:47:58.70

だって実機に複座型がないから

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:11:01.14

第4世代までは存在した複座戦闘機による訓練の代替を戦闘に投入しないLIFTで行うことで
第5世代以降は総合的なコストダウンを図るのだが
このスレは珍戦闘機信者で猖獗極まってるな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:15:24.03

そんなの戦闘機を使った練習ではコストが
かかり戦闘機の寿命を無駄に消費するのを避ける為とずっと昔から言われてるだろ
F-35のあまりの維持費の高さに導入した全ての国はかなり懐具合が厳しい状況になっている
F-3などこれから出てくる第6世代機も1機200億300億となって維持費もとんでもなく高騰するだろうからますます必要不可欠な存在となる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:16:13.42

>>384
それが机上の空論だったと分かったのでATTを求め出したのが米空軍

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:08:12.61

１　まあＦ－１５ＤＪとＦ－２Ｂはいずれ退役するし、５世代以降の複座戦闘機はアメリカに無いからね
　　国産するしかないね、Ｔ－２のポジションだね

２　Ｔ－４の後継も２００機だから量が多いし国産するしかないね

３　Ｔ－４の半分は教育用途以外だから、武装できた方がいいよね

４　複座戦闘機とＴ－４の後継はジョイントすればいいよね！

５　ＪＳＩの後継もこの複座戦闘機で十分だよね。なるべく安くつうろう

警備員[Lv.14][新] · 2025/04/26(土) 06:38:17.82

ATTなんて自然消滅
というかメーカーに意見を聞いてみた程度
いつまでボツ構想の話にすがりついてるの？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/26(土) 08:24:02.96

>>388
F-16ありゃ十分だよね

ジェット練習機。
何でボーイングに作ってもらう取り引きをしたんだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 08:35:45.20

>>389
>何でボーイング
1機20億円で応札しちゃったから。安すぎる。
F-16Vとか最新は120億で、F-35Aと大差ないらしい。
価格表記は、見かけた記事の執筆時のレートらしいので、本日現在は知らない

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/04/26(土) 08:43:47.28

>>390
KOMATSU化！YO！(YO! YO! YO!

ダンピングでもぎ取った契約だから
そりゃ開発する気も起きねぇ急いで
完成させる気も起きねぇw

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:04:09.28

FA-50で満たせるだろ＞ATT
加速が不満ならエンジンF414にする

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:30:30.52

>>389
一応ステルス機固有の訓練したいらしいから現有機だとM-346のステルスかキットぐらいしかなさそう。＞ステルス機での訓練

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:45:22.02

>>388
米空軍は、T-38とF-16Dの課程をジョイントしたいと考えていたんだよ
それが即応化で、F-16Dへの機種転換に20時間かかるのがもったいないと思っていた
搭乗前の座学を含めると20週間もかかるんだよ

T-7Aは米空軍がボーイングに即応化のコンセプトを説明して
コンペまでに開発してもらったんだけど
コンペは一番安いのが採用されるので
ボーイングは設計費を節約するためにF/A-18の設計を流用し実設計はサーブに丸投げした
機体価格を下げるために炭素複合材すら使わず、オールアルミ＆アルミハニカム
その結果ユニット価格は1,900万USドル固定になった
ボーイングはこれよりも原価を下げられれば儲けられる

一方、米空軍はT-7Aのコンペ機のBT-Xの実際の性能を見てこりゃダメだと
2021年10月にATTのRFIを出したが、各社はT-X案を再度提出するだけで
RFPまでは進まなかった

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 17:14:42.23

BTX-1以下の評価だったのがM-346とT-50なんだがな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:41:32.16

>>395
いや、性能はどうでもよくて最低限クリアしたら
あとは価格で決めたので

ATFやJSFみたいに性能で決められればよかったけど
練習機に「性能」と言ってもね？という

現在の米空軍の調達体制で即応化なんて言っても
メーカはそんな戦闘機に近い性能の練習機なんか作ってくれないよ
じゃあどこかのメーカと随意契約して日本のT-4後継機みたいなのを
作ってもらうというのはGAOがゆるさない。
契約機会は公平であるべきだし、随意契約でどうやってその予算の正統性を担保するのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:40:32.48

ATTがすぐに必要なら米空軍はFA-50をLMTに発注すればよいだけ
FA-50は第4世代戦闘機の要素が一通り揃っている
サイドスティックでF-16へのつなぎにもいい
機関砲もあるぞ
動きがないのは米空軍の優先度が低い

BAがF-47を開発することになったことで
T-Xを再コンペにしても政治問題にはならないでしょ
ヒュルジェットも出てきたので競争にはなる

警備員[Lv.10][新] · 2025/04/26(土) 18:40:45.70

軽量な機体に推力8㌧のエンジン搭載すれば飛行性能は高い
練習機で超音速訓練なんてやらんしな(笑)
ぶっちゃけ、練習機なんて高等練習機でも遷音速でれば十分
練習機に最大速度マッハ1.5を出す為の設計なんていらんのさ
T-2/F-1やT-50が超音速性能があるのは初の超音速機開発という技術的目的から
実際には現代の高等練習機では高機動の方が要求されてる
後はコクピット艤装だが、これに関してはT-7Aは最新

警備員[Lv.10][新] · 2025/04/26(土) 18:48:38.74

それと、T-4後継機といっても実際は高等練習機が選ばれる
T-4は初の国産ターボファンエンジンの搭載という技術的な目的から中等練習機としては過剰スペックの機体になった
T-4の機体スペックは高等練習機に匹敵する高性能機
純粋な中等練習機ならターボプロップ機で十分
敢えてジェット練習機となると高等練習機だということ
高等練習機だと調達数は80～90機程度しかいらないと予想される
もう練習機派生軽戦はいらないから、T-2/F-1のように合計170機以上の量産にはならない
T-4やT-2/F-1のような170～200機余りの量産というわけにいかない
練習機開発が見送られたのは、開発リソースが次期戦闘機関連に集中されてるのもあるが
国内開発するには調達数が100機に満たないという問題があるから

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:48:57.10

T-7Aはコクピット云々の前に
米空軍の要求する飛行性能を全部クリアしてからね
いつまでも待ってはくれないぞ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/26(土) 18:57:48.77

もう低亜音速ジェット練習機は絶滅危惧種
M-346は海外にチョロチョロ売れてるが、M-345の方がイタリア空軍での採用しかない
L-39NGとかもイマイチ販売には成功してない
低亜音速練習機はT-6やPC-7MKX、PC-21といったターボプロップ練習機により駆逐される運命
空自はT-6採用を決めたから、T-4後継機はT-7Aクラスの機体が提案されてるのは確実
事実上、提案はT-7AとM-346の2機種だけが検討対象
T-50が提案されたという話がないから、おそらく提案されてないのだろう

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 19:19:27.90

>>401
t-6？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:36:08.19

>>401
＞事実上、提案はT-7AとM-346の2機種だけが検討対象
T-7Aは他国への提案の前に自国の空軍に見放されないことを心配した方がいい
世界中が開発遅延ぶり知ってるから
そんなヤバイのを採用したい空軍は普通にいないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:55:48.71

垂直尾翼は、その空気抵抗で直進安定性を生み出している
つまり無茶苦茶空気抵抗がある。さらにその空気抵抗と拮抗するぐらい頑丈であり
主翼や水平尾翼みたいにしならないぐらい剛性を持たせている。よって重い

そんな空気抵抗が大きくて、重量が重いものを２枚も搭載するのは
よっぽど推力に余裕が無いと難しい。
過去にF404単発で双垂直尾翼の実用機があったか？

しかも複合材料で軽量化するとかもしてないT-7Aは、どうやったってダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:57:47.55

単尾翼は単尾翼で高AOAだと機体に隠れて下の方は無効になるから、その分、高さを増したのとフラッター対策で構造が重くなるか、高AOAを捨てるかの2択なんよ
高AOAの要求が有ったら、単尾翼、双尾翼の選択なんて其れ迄の設計データが活かせるかで決まるんで、重量的には2つに大差はないよ
(高い垂直尾翼に上反角効果がある位か)

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 22:55:35.48

>>404
推力重量比が1に近い機体だし、推力不足を心配するのは杞憂かと
T-7Aが駄目なら殆どの戦闘機が推力不足になる

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/26(土) 23:00:08.28

>>404
どちらかと言うと
軽い、事が問題なのでは？
→主翼や水平尾翼みたいにしならないぐらい剛性を持たせて(ワッフルワッフル

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/27(日) 05:08:50.22

練習機程度で推力8㌧のエンジン単発で推力不足とか言い出すのはアホだろ
ドライ推力だけでM-346と同程度の推力発揮する
M-346は80年代の旧ソ連機がベースだから双発というだけで
F404/F414やEJ200が入手できる現在では小推力エンジン双発という形態は選ばない
ドライ推力だけで4～6㌧程度の推力が確保できる
推力1.6㌧のF3エンジンの双発よりも高推力が確保できる

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/27(日) 05:24:45.58

話は違うが、F-2開発責任者だった方が著書の中で、T-2/F-1がアド-アエンジンで苦労したのに対して
F110エンジンは大変出来がよいエンジンで、エンジントラブルで飛行試験が中止になることが一度もなかったと
その信頼性の高さを絶賛していた
次期戦闘機のように高性能を目指す機体以外は双発を選択する必要がない
もう小推力双発という形態は旧式機ベースの機体以外は開発されないだろう

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/27(日) 06:04:32.45

https://newswitch.jp/p/45474

エンブラエルが川崎重工を高く評価

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/27(日) 06:10:01.94

>>408
>F404/F414やEJ200が入手できる現在では小推力エンジン双発という形態は選ばない
実際にそれらエンジンは選ばれてるの？「練習機」用に

>>409
「小出力」、て問題なのかな？
「練習機」としては。
「軽戦闘機」はさておき、ね？

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 06:28:24.57

5tエンジンが単価で1/4くらいなら双発選ぶでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 06:58:46.77

推力偏向の練習がしたいので双発