練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:16:13.42

>>384
それが机上の空論だったと分かったのでATTを求め出したのが米空軍

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:08:12.61

１　まあＦ－１５ＤＪとＦ－２Ｂはいずれ退役するし、５世代以降の複座戦闘機はアメリカに無いからね
　　国産するしかないね、Ｔ－２のポジションだね

２　Ｔ－４の後継も２００機だから量が多いし国産するしかないね

３　Ｔ－４の半分は教育用途以外だから、武装できた方がいいよね

４　複座戦闘機とＴ－４の後継はジョイントすればいいよね！

５　ＪＳＩの後継もこの複座戦闘機で十分だよね。なるべく安くつうろう

警備員[Lv.14][新] · 2025/04/26(土) 06:38:17.82

ATTなんて自然消滅
というかメーカーに意見を聞いてみた程度
いつまでボツ構想の話にすがりついてるの？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/26(土) 08:24:02.96

>>388
F-16ありゃ十分だよね

ジェット練習機。
何でボーイングに作ってもらう取り引きをしたんだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 08:35:45.20

>>389
>何でボーイング
1機20億円で応札しちゃったから。安すぎる。
F-16Vとか最新は120億で、F-35Aと大差ないらしい。
価格表記は、見かけた記事の執筆時のレートらしいので、本日現在は知らない

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/04/26(土) 08:43:47.28

>>390
KOMATSU化！YO！(YO! YO! YO!

ダンピングでもぎ取った契約だから
そりゃ開発する気も起きねぇ急いで
完成させる気も起きねぇw

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:04:09.28

FA-50で満たせるだろ＞ATT
加速が不満ならエンジンF414にする

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:30:30.52

>>389
一応ステルス機固有の訓練したいらしいから現有機だとM-346のステルスかキットぐらいしかなさそう。＞ステルス機での訓練

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:45:22.02

>>388
米空軍は、T-38とF-16Dの課程をジョイントしたいと考えていたんだよ
それが即応化で、F-16Dへの機種転換に20時間かかるのがもったいないと思っていた
搭乗前の座学を含めると20週間もかかるんだよ

T-7Aは米空軍がボーイングに即応化のコンセプトを説明して
コンペまでに開発してもらったんだけど
コンペは一番安いのが採用されるので
ボーイングは設計費を節約するためにF/A-18の設計を流用し実設計はサーブに丸投げした
機体価格を下げるために炭素複合材すら使わず、オールアルミ＆アルミハニカム
その結果ユニット価格は1,900万USドル固定になった
ボーイングはこれよりも原価を下げられれば儲けられる

一方、米空軍はT-7Aのコンペ機のBT-Xの実際の性能を見てこりゃダメだと
2021年10月にATTのRFIを出したが、各社はT-X案を再度提出するだけで
RFPまでは進まなかった

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 17:14:42.23

BTX-1以下の評価だったのがM-346とT-50なんだがな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:41:32.16

>>395
いや、性能はどうでもよくて最低限クリアしたら
あとは価格で決めたので

ATFやJSFみたいに性能で決められればよかったけど
練習機に「性能」と言ってもね？という

現在の米空軍の調達体制で即応化なんて言っても
メーカはそんな戦闘機に近い性能の練習機なんか作ってくれないよ
じゃあどこかのメーカと随意契約して日本のT-4後継機みたいなのを
作ってもらうというのはGAOがゆるさない。
契約機会は公平であるべきだし、随意契約でどうやってその予算の正統性を担保するのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:40:32.48

ATTがすぐに必要なら米空軍はFA-50をLMTに発注すればよいだけ
FA-50は第4世代戦闘機の要素が一通り揃っている
サイドスティックでF-16へのつなぎにもいい
機関砲もあるぞ
動きがないのは米空軍の優先度が低い

BAがF-47を開発することになったことで
T-Xを再コンペにしても政治問題にはならないでしょ
ヒュルジェットも出てきたので競争にはなる

警備員[Lv.10][新] · 2025/04/26(土) 18:40:45.70

軽量な機体に推力8㌧のエンジン搭載すれば飛行性能は高い
練習機で超音速訓練なんてやらんしな(笑)
ぶっちゃけ、練習機なんて高等練習機でも遷音速でれば十分
練習機に最大速度マッハ1.5を出す為の設計なんていらんのさ
T-2/F-1やT-50が超音速性能があるのは初の超音速機開発という技術的目的から
実際には現代の高等練習機では高機動の方が要求されてる
後はコクピット艤装だが、これに関してはT-7Aは最新

警備員[Lv.10][新] · 2025/04/26(土) 18:48:38.74

それと、T-4後継機といっても実際は高等練習機が選ばれる
T-4は初の国産ターボファンエンジンの搭載という技術的な目的から中等練習機としては過剰スペックの機体になった
T-4の機体スペックは高等練習機に匹敵する高性能機
純粋な中等練習機ならターボプロップ機で十分
敢えてジェット練習機となると高等練習機だということ
高等練習機だと調達数は80～90機程度しかいらないと予想される
もう練習機派生軽戦はいらないから、T-2/F-1のように合計170機以上の量産にはならない
T-4やT-2/F-1のような170～200機余りの量産というわけにいかない
練習機開発が見送られたのは、開発リソースが次期戦闘機関連に集中されてるのもあるが
国内開発するには調達数が100機に満たないという問題があるから

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:48:57.10

T-7Aはコクピット云々の前に
米空軍の要求する飛行性能を全部クリアしてからね
いつまでも待ってはくれないぞ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/26(土) 18:57:48.77

もう低亜音速ジェット練習機は絶滅危惧種
M-346は海外にチョロチョロ売れてるが、M-345の方がイタリア空軍での採用しかない
L-39NGとかもイマイチ販売には成功してない
低亜音速練習機はT-6やPC-7MKX、PC-21といったターボプロップ練習機により駆逐される運命
空自はT-6採用を決めたから、T-4後継機はT-7Aクラスの機体が提案されてるのは確実
事実上、提案はT-7AとM-346の2機種だけが検討対象
T-50が提案されたという話がないから、おそらく提案されてないのだろう

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 19:19:27.90

>>401
t-6？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:36:08.19

>>401
＞事実上、提案はT-7AとM-346の2機種だけが検討対象
T-7Aは他国への提案の前に自国の空軍に見放されないことを心配した方がいい
世界中が開発遅延ぶり知ってるから
そんなヤバイのを採用したい空軍は普通にいないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:55:48.71

垂直尾翼は、その空気抵抗で直進安定性を生み出している
つまり無茶苦茶空気抵抗がある。さらにその空気抵抗と拮抗するぐらい頑丈であり
主翼や水平尾翼みたいにしならないぐらい剛性を持たせている。よって重い

そんな空気抵抗が大きくて、重量が重いものを２枚も搭載するのは
よっぽど推力に余裕が無いと難しい。
過去にF404単発で双垂直尾翼の実用機があったか？

しかも複合材料で軽量化するとかもしてないT-7Aは、どうやったってダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:57:47.55

単尾翼は単尾翼で高AOAだと機体に隠れて下の方は無効になるから、その分、高さを増したのとフラッター対策で構造が重くなるか、高AOAを捨てるかの2択なんよ
高AOAの要求が有ったら、単尾翼、双尾翼の選択なんて其れ迄の設計データが活かせるかで決まるんで、重量的には2つに大差はないよ
(高い垂直尾翼に上反角効果がある位か)

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 22:55:35.48

>>404
推力重量比が1に近い機体だし、推力不足を心配するのは杞憂かと
T-7Aが駄目なら殆どの戦闘機が推力不足になる

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/26(土) 23:00:08.28

>>404
どちらかと言うと
軽い、事が問題なのでは？
→主翼や水平尾翼みたいにしならないぐらい剛性を持たせて(ワッフルワッフル

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/27(日) 05:08:50.22

練習機程度で推力8㌧のエンジン単発で推力不足とか言い出すのはアホだろ
ドライ推力だけでM-346と同程度の推力発揮する
M-346は80年代の旧ソ連機がベースだから双発というだけで
F404/F414やEJ200が入手できる現在では小推力エンジン双発という形態は選ばない
ドライ推力だけで4～6㌧程度の推力が確保できる
推力1.6㌧のF3エンジンの双発よりも高推力が確保できる

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/27(日) 05:24:45.58

話は違うが、F-2開発責任者だった方が著書の中で、T-2/F-1がアド-アエンジンで苦労したのに対して
F110エンジンは大変出来がよいエンジンで、エンジントラブルで飛行試験が中止になることが一度もなかったと
その信頼性の高さを絶賛していた
次期戦闘機のように高性能を目指す機体以外は双発を選択する必要がない
もう小推力双発という形態は旧式機ベースの機体以外は開発されないだろう

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/27(日) 06:04:32.45

https://newswitch.jp/p/45474

エンブラエルが川崎重工を高く評価

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/27(日) 06:10:01.94

>>408
>F404/F414やEJ200が入手できる現在では小推力エンジン双発という形態は選ばない
実際にそれらエンジンは選ばれてるの？「練習機」用に

>>409
「小出力」、て問題なのかな？
「練習機」としては。
「軽戦闘機」はさておき、ね？

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 06:28:24.57

5tエンジンが単価で1/4くらいなら双発選ぶでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 06:58:46.77

推力偏向の練習がしたいので双発

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 07:06:40.94

>>409
メーカーが当時つぶれて日本向けのやつを独自で作る必要があったからね。

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 07:56:42.99

>>409
>F110エンジンは大変出来がよいエンジンで、エンジントラブルで飛行試験が中止になることが一度もなかったと
その信頼性の高さを絶賛していた
F-16もバードストライクのエンジン故障で墜落している
https://www.flightglobal.com/video-us-air-force-f-16-pilots-eject-after-bird-strike/65221.article

>次期戦闘機のように高性能を目指す機体以外は双発を選択する必要がない
最新のエンジンでも単発はバードストライクで墜落する危険性がある

単発機がバードストライクでエンジン故障するとこうなる危険性がある
伊で曲技機墜落、女児死亡空軍チーム、車巻き込み
https://www.sankei.com/article/20230917-ADMFJEHT4BPF5I4PTY76GRIGFY/
https://www.youtube.com/watch?v=oejBrmBJD_M
ブルーインパルスは大丈夫？イタリア曲技機墜落＆女児死亡に見る「鳥衝突リスク」とは
https://merkmal-biz.jp/post/48506/3

T-4後継機の要求仕様にバードストライクの対策を考慮に入れるかどうかは空自が判断する

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 09:30:24.26

XF5は直径0.6m、F404は1.0m
XF5は重量0.6トン、F404は1トン
エンジン単体の推力重量比は同じくらい(7.8)だが
XF5双発の方が推力は上回る
整備性は軽くて細いエンジンの方がいいだろう。輸送だってそうだ

双発だと整備の手間が２倍になるのでは？
でもT-4はそれをやってたし、1回に重整備が必要なのは双発エンジンのどちらか一方だろう

単発が合理的なら、でかいエンジン単発の旅客機があっても良さそうなものだが

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 09:50:25.91

真ん中にGEnx一発置いてライトニングみたいな双胴の旅客機作れたら格好いい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 10:00:32.00

バンパイアやシービクセンみたいな旅客機か

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 10:00:55.70

>>417
トライスターの翼下エンジンが無いようなやつ

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 10:57:50.13

今後のフレッチェ・トリコローリの新しい機種はM-346
もともと単発機のM-345になる予定だったが計画変更して双発機のM-346に決定された
こういう事故を起こさないための計画変更だろう
https://www.cnn.co.jp/world/35209197.html

ピニンファリーナが担当したカラーリングがなかなか美しい
https://www.webcg.net/articles/gallery/50897#image-1

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/27(日) 13:01:37.15

>>412

まあ、無理でしょ
それが可能なら推力8～9㌧エンジンも安くなる
単に単価だけでなく整備にかかる手間もあるから
裕福な国でないと双発機は運用できない

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/27(日) 14:12:16.09

XF5が傍系のF7エンジンしか実用化しなかったのは中途半端な推力が原因
というか防衛装備庁はXF5は実用化する意図が最初からない
XF5はXF3-400に続く実験エンジンであり、本命はフルスケールの戦闘機用エンジン開発が目的
フルスケールエンジンはXF9-1として実現した
無人機実証は川崎KJ300の改良型を使うようなので、もうXF5が実用化することはない

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:28:32.71

>>422
>もうXF5が実用化することはない
防衛省がRFIは出したはず。(IHIのXF5系と、小出力のKHI向けの2機種同時)
IHIがXF5改をRFIに提案しない一大事件になった・・と言う噂は無いよ。
何らかの構想はある。実施するか否かは、国際安全保障環境と財政状況しだいかなぁ

! 警備員[Lv.17] · 2025/04/27(日) 14:41:38.18

>>421
>それが可能なら推力8～9㌧エンジンも安くなる
安くなるの?
F404にせよEJ200にせよF100やF110 より
普及してるように見えないけど。
そちらはそちらで中途半端なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 15:20:52.13

Ｔ－４後継機の見積もり時に
ＩＨＩにXF5の改良型の見積り取ってるので
その改良型というか量産仕様が使われるだろう

警備員[Lv.9][新] · 2025/04/27(日) 15:29:21.27

そんな事業計画は存在しない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 15:51:32.62

5t推力でいいなら素材も数ランク下げて平気だし
そうなると3Dプリンタで済む部品も多くなる
それで一気に安く作れる可能性が大きい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 15:55:52.96

どうだろうな
PVみたいにX-2大型化して推力も強化するかも

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 16:27:57.34

自動車エンジンだって1300㏄130馬力エンジンは10万円
2000㏄280馬力エンジンは50万円
レーシング用500馬力エンジンは億でしょ

枯れた技術の安いエンジン双発とか4発でいいんだよ、練習機くらい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 17:10:29.93

>>424
スピンオフが発電機しかないからな＞４０４
F110はCF6にコアが使われてるけど

警備員[Lv.10][新] · 2025/04/27(日) 17:21:31.94

F7エンジンを船舶用エンジンにする研究はしてるらしいが、XF5を小型軍用機や無人機用エンジンにする話はない
KJ300系エンジンはスタンドオフ兵器のエンジンにも使うから、量産効果の観点で無人機用に使うと推測される

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 17:27:59.01

エンジンコストとかメンテの手間云々言うなら
AB付きエンジン選択している時点で終わってる
練習機に超音速が要らないならなおさらAB無しでいいはず
T-7Aは練習機よりも軽戦闘機として売りたかったからこうなってしまった
F-5戦闘機後継の夢見過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 17:33:31.48

>>431
コア的には、F5エンジンの船舶エンジンだけどね。

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 17:45:20.17

ID:fihsR2s6っていろいろバカっぽい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 18:03:51.31

>>421
万一単発の練習機がバードストライクのエンジン故障で墜落事故になったら
メディアから「なぜ双発の練習機を選定しなかったのか？」と責められるのは防衛省と空自
そのときに防衛省や空自の担当者の言い訳が
>単に単価だけでなく整備にかかる手間もあるから
>裕福な国でないと双発機は運用できない
だと、えっ？何言ってんのこの人は？になるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 18:22:11.56

念仏クンでしょ、ID:fihsR2s6。
原点の経に帰って来た。

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 20:41:20.04

T-4後継機を開発するって話は
2021年7月のRFI
2022年2月の装備庁から空幕への見積
2024年10月のRFI前の企業募集
で出ている
公式に公表されるのは予算化時点なので今年の秋ごろだが
T-4後継機の整備は令和4年防衛力整備計画の縛りがあり
令和9年度までに整備する必要がある。試験機でもいいから1機納品ということだ
F-35で年度超えたら問題になってたが、
防衛力整備計画で年度超えたら大問題

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 07:44:28.47

来年度（2026年度）予算にはT-4後継機の費用が入るだろうから
今年の夏以降に具体的な情報が出てくるのではないかな？
過去の防衛大臣の発言から本命は国産開発だろうが

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 07:46:57.74

日本が主導権を握り日米共同でX-2をベースに戦術訓練機を5年で開発する

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 08:41:13.98

キチガイばっかり

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 08:45:22.35

いずも空母化のときも国産巡航ミサイルのときもそう言われたもんだ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 09:44:26.51

>>439
X-2の元になっているATD-Xは2000年から始まってるのだわ
その前のTD-Xはステルス性を考慮していないFS-Xの延長線のカナード機だったので
ATD-Xに仕切り直された
TD-Xの開始の1995年から30年、ATD-Xからでも25年経っている

当初の目標はFI-Xで、F-15の後継機だった。しかし
F-22の調達を考えると邪魔なのでFI-Xはひっこめた。
2009年からX-2の試作に入ったが、複座型レイアウトにしたことから
複座戦闘機の後継か練習機かという構想はあったのだろう。

川崎がT-4後継案とかそんな記事も見たので
中等練習機とX-2ベースの複座戦闘機は別々だったが、
空自が米空軍の即応化コンセプトを見てジョイントさせたのだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 10:08:27.62

令和の軍事費爆増で当初よりF-3を豪華に（引きずられて練習機も豪華に）できるようになったってのもあるかも

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 11:42:39.08

>>443
林空将みたいにアメリカ空軍と同じ装備にすべきだとか
国家財政を考えるなら中等練習機は別個に作るべきだとか
ステルスなんか必要ないとか
Ｘ－２は試作機じゃないかとか
このスレで言われていることはぜーんぶ議論した上でああなったんでしょうね

F-3が国際共同開発になったのも大きい
そういうのとは別に純国産の戦闘機が別に欲しいからね

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/28(月) 12:09:03.71

>>439
戦闘機でも作るつもり？

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 14:08:06.76

F-3が烈風らしい
T-4後継機の戦闘機型は陸軍機の名前をつけよう。でも「鍾馗」以外

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 14:47:03.90

>>446
赤とんぼ、とか？

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:00:32.47

>>445
M-346＋ステルスキットみたいなのは普通にほしいだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:26:12.55

>>446
んじゃ飛燕かな
ちょうど川崎だし

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 17:49:07.87

軽戦闘機になる第五世代戦闘機用高等練習機、になるんじゃない？結局。状況的にそれが一番コストパフォーマンス良く戦闘機パイロットの育成が出来るし。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 19:58:24.02

X-2の主要パーツはスバル製であり
三菱重工小牧南事業所は、F-35のFACOとMRO&Uに加えて
F-3の生産が始まるし、国産旅客機の開発も始まるので
T-4後継機の最終組み立ては、陸自の宇都宮飛行場に隣接する
スバルの宇都宮工場になるだろう

スバルと言えば、そう！中島飛行機
F-3の三菱の戦闘機の名を冠するのであれば
T-4後継機の戦闘機型には中島飛行機の戦闘機名を冠そう。但し鍾馗以外
隼はF-2とかぶるので、疾風が順当か

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 00:47:02.84

>>450
先進国で練習機に戦闘期待する時代じゃあるまいし
それがT-7Aとかだろ

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/29(火) 03:05:01.02

X-2なんて1年未満の期間と数十回の飛行試験に耐えるだけの耐久性しか考えて設計してない
T-4のように何十年も使用して飛行時間8000時間以上の飛行に耐えるように設計し直したら
ほとんど別機になるほど改設計するしかなくなる
X-2が安い開発費で開発できたのは耐久性を短期間での使用しか考慮してないから
X-2を練習機にするとか必死に書いてる奴は、F-16を少し改造すればF-2になるとか
F-18を縮小すれば簡単にT-7Aになるとか本気で信じてそう
X-2に良く似た全く別の機体の開発になり、新規開発とほぼ同じ手間と費用になり全く開発期間と費用は新規開発と変わらなくなる
そこまでしてX-2と似た形状にする必要はF-2のようにF-16をベースにするという政治的な理由がなければ全く必要ない
最初から練習機に最適な形状で新規開発した方がコスパがよい練習機が開発できるのだ

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/29(火) 04:59:58.01

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

ちなみに無人機用小型ターボファンエンジンは川崎KJ300シリーズが有力
理由は島嶼防衛対艦ミサイルのエンジンとして量産予定だから
XF5で研究する予定はない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 06:36:08.36

>>453
X-35とかもそんなもんやで>耐久性

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:00:13.16

>>455
だからX-35からF-35になるまでに金も時間もかかってんじゃん

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:02:22.17

>>456
それはJOINTが悪い

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:12:42.51

>>450
第5世代および第6世代用、だな

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:24:30.65

XF-5は量産化しようと思えばハードル低いでしょ
技術的な問題は無いしコアのラインは生きているので
できればXF-9の技術をフィードバックして部品の材料見直すなどしてXF-5の強化版を出してほしい
それによりサプライチェーン構築しておくとXF-9量産化のときにも役に立つ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:28:35.76

>>452
みんなそう思ってたんだが徴兵制時代遅れ論と同じくウクライナ戦争で全部吹っ飛んだ
実際の戦争は平和な時代に考えていたほどエレガントでも合理的でもなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:40:26.04

>>459
F9の小型版作った方が楽とマジでいわれそう。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:48:20.44

>>461
どうなんだろ
部品も縮小版だと全部専用部品になるのでコストアップになっちまう

警備員[Lv.14][新] · 2025/04/29(火) 07:52:10.16

YF-17をベースにしたF-18も実際にはほぼ新設計
そのF-18発展型であるF-18E/Fも共通点は10%程度しかない
〇〇をベースにというのは実際は政治的なポーズに過ぎない
ましてステルス実験機を練習機にするなんてメリットはほとんどゼロ、下手すりゃデメリットだらけの可能性がある
アメリカのYF-〇〇やX-〇はコンセプト実証機を見せると議会や軍官僚を動かしやすいからやる

たかだか練習機開発にそんな政治的ポーズは必要なく
ステルス実証機に過ぎないX-2を練習機にするなんてデメリットの方が多い
そもそもステルス実証機なんてステルス性能が実際に機能するかしか念頭に設計されてない

ちなみに、X-2の元構想である先進技術実証機構想ではレーダーとかも搭載するつもりだったがアビオニクス搭載は見送られた
開発費を安く済ませる為にステルス性能と推力変更ノズルの試験に絞れた

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:53:45.09

>>461
小さくするのは大変なんすよ
小さいのをでかくするのは楽だけど

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:23:36.85

機械部品は強度を肉厚で担保するとか割と良くあるんだけど、その辺は少し込み入って勉強しないと判らないから。
特にエンジンみたいな熱が苛烈に掛かる場合、冷えている部分で強度を持たせている、が頻発しているし。

なお、X-2は「先進技術実証機」、ステルス機につきものの機体制御が実際はメインだったんじゃないの？第五世代戦闘機に必須の。
大きさだけでもキャリーオーバー出来るのはほんの少しだけ楽にはなる。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:43:44.24

まぁPV機はちょこっと？いやだいぶ？全長伸ばしたみたいだったけどなー

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:46:00.91

>>461
実証エンジンを小型ターボファンにするという説明だから
XF5-1にXF9の技術をフィードバックするよりも
XF9をXF5サイズにシュリンクするのかもなあ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:50:28.71

>>466
だいたいT-2の17.85mまではいかないけど
17mをちょっと超えるぐらい

F-15の19mはいかないけど
F-2の15.5mよりはでかい
F-35の15.6mよりはでかい

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/29(火) 13:27:48.52

いつまでCG画像に執着してるんだよ
事業計画や予算関連に添付された画像以外意味がない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 13:57:34.28

>>469
>事業計画や予算関連に添付された
日米会談で練習機(ATTかどうかは不明)が話題になっていなければね。
なにか残り火があるらしい。
2024年3月23日の記事(日米首脳会談は2024年3月10日)
毎日新聞や日本経済新聞は「日米がT-4後継機を共同開発する方向で調整を進めている」と報じていたが、日米首脳会談後に発表された共同声明の中でも「共通ジェット練習機など最先端技術の共同開発･共同生産を模索する作業部会の設置を約束した」と言及している。

今後、事業計画や予算要求に出てくるかもしれない。米側がトランプ政権になったので完全に無くなった可能性は・・それも十分にある。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/29(火) 14:01:57.05

お前の妄想はどうでもいい
それより曲解しないで正確に防衛政策の意味を理解しろ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 14:45:16.73

T-4後継機の１番目の証拠は
大火力リークスの開示請求により防衛省から開示された
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）.pdf
だ。これは防衛装備庁から2022年2月付けで空幕に提出されたもの。
大火力リークスは、防衛省が開示許可した全ての文書を開示請求してネット公開していて
この文書は、2023年4月1日に公開された。
この文書の中身は
１　将来中距離空対空誘導弾
２　次期初等練習機
３　Ｔ－４後継機
このうち１はJNAAMで開発中止になってAAM-6に切り替わった
２はこの文書で「研究開発の必要なし」とされ、実際に2024年7月にRFPが発布され既存機が選定された。
３は「開発する」としており2021年のRFIでメーカに対して要求した量産見積や、エンジンの改良版の費用などから
Ｔ－４後継機の量産費用を算定している。
ただ、この文書では機体の形状が黒塗りだった。
水平尾翼があり、傾斜双垂直尾翼の機体というところまでしかわからない。

第２の証拠は2024年3月に防衛装備庁のyoutubeチャンネルで公開されたＰＶの冒頭に
Ｘ－２に似た複座戦闘機が出ていたことだった。「Ｘ－２そのものではない」「複座」がポイント
これで黒塗りの機体が判明した

第３の証拠は令和４年防衛力整備計画で令和９年度末までに（Ｔ－４）後継機を整備すると定められている。

第４の証拠は令和６年１０月に防衛装備庁から発布されたＲＦＩまえの募集書で、Ｔ－４後継機を開発とある

! 警備員[Lv.20] · 2025/04/29(火) 15:26:23.42

>>471
どんな意義があるの？

まぁT-7Aなんて出てこないよね
順調に遅延してけど

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 15:43:57.24

>>468
全長17mだとKF-21と同等のサイズになる
推力はKF-21（約20トン）の半分しかないから大きすぎない？
KF-21
全長: 16.9 m (55フィート4インチ)
全幅: 11.2 m (36フィート7インチ)
全高: 4.7 m (15フィート4インチ)
空虚重量: 11,800 kg (26,015 ポンド)
総重量: 17,200 kg (37,920 ポンド)
最大離陸重量: 25,600 kg (56,400 lb)
エンジン: F414-GE-400K×2
　ドライ推力：57.8 kN（13,000 lbf）×2　
　アフターバーナー使用：97.9 kN（22,000lbf）×2　
最高速度:マッハ1.81
フェリー航続距離: 2,900 km

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 15:56:02.48

推力的にはXF-5双発とF414単発がほぼ同じ
F414単発といえばグリペンE
グリペンEはF414単発でM1.2のスーパークルーズできて最高速はM2.0
よくできている

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 15:57:44.59

>>474
ステルス機だと考えたらさもありなんなのでは？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:18:32.09

>>476
残念ながらROレベルのなんちゃってらしい

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:46:36.32

>>477
残念ながらROレベルのなんちゃってらしい＞ KF-21

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 17:01:38.32

>>477
T-4後継の方よ。

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/29(火) 17:20:45.26

日本の教育体系の改定は戦闘機パイロットの育成を目的としたもので
既に戦闘機部隊に配属されたパイロットの日々の訓練や機種転換を目的にはしていない
あくまでもパイロットに必要な飛行技術の習得を目的としており、それに適した訓練機材の選定
アメリカでいえば、現在はT-38が行い、将来的にはT-7Aが担当する課程の話
現在のF-35A/Bや次期戦闘機の部隊へ配属されたパイロットの日々の訓練や機種転換に関しては対象外
だから練習機にステルス性能なんて全く必要がない
将来的に別の訓練機を導入する可能性はゼロではないが、今防衛政策で行われる教育体系の整備は対象外

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/29(火) 18:07:32.07

せいぜい擬似的なステルス環境で十分

機種転換はシミュレータと教官が搭載カメラによる遠隔指導するしかないだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 19:12:26.06

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
・飛行教育　→　非ステルス練習機：〇、ステルス練習機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス練習機：×、ステルス練習機：〇
第５世代戦闘機は当然だがステルス機を指す
練成訓練環境の最適化には第５世代戦闘機に準じたステルス性能の高い練習機が必須
飛行教育だけができて練成訓練環境の最適化とは言わない
なんちゃってステルスでは訓練の評価が不可能で役に立たない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 23:08:55.58

>>474
ハイパワースリムエンジンとは、エンジンを細くスリムにすることにより
機体にウェポンベイのための断面積を確保するための空自のコンセプト。
直径100cmのF404系に比べ、XF5は60cmであり厚さ方向に40cmの余裕ができる
AAM4は翼幅が77cm、横に倒して「×」状態にした場合でも高さが56cmであり
最低60cmのウェポンべイの高さが必要であり、ミサイルリリースランチャーを内蔵する事を考えれば
さらに20cm～30cmの高さが必要となる。
エンジンが太ければ太いほど、ウェポンベイ込みの機体の厚みが増し
空気抵抗的にも、前方ステルス的にも不利である。

F-35はエンジンのサイドにウェポンベイを作ったが
双発エンジンでサイドにウェポンベイを作ると幅が広がってしまう

コンパクトな機体にウェポンベイを作る方法の一つが推力重量比が大きい
細いエンジンを開発することであり、X-2/T-4後継機と、F-3はそれをやろうとしている

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 02:38:39.98

ステルス評価のためのRCS計測と精度向上について
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-17.pdf
今後の計画には装備品の扱いでしれっとそれらしき絵があるな

T-4後継機のステルス化には主に二つの目的がある

第一の目的はいわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための練成訓練環境の最適化
第５世代機として対応する訓練でそれを評価するにはT-4後継機がステルス機である必要がある
F-3やF-35との若干のステルス性の違いは補正して評価すればよいが非ステルス機では評価不可能

第二の目的は連絡機のミッションで乗員を守るため
有事の際にT-4後継機がF-3やF-35と一緒に基地間移動するにはVLOレベルの低RCSが必須になる
今後の軍用有人機のステルス化は乗員を守るための必須の装備になる

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 02:48:42.68

防衛産業育成の観点
安価なステルス有人機は世界中にニーズがある
将来の攻撃機の主役はドローンやCCAなどの無人機
非武装の安価なステルス有人機でもCCAと組み合わせることでALLステルス機の戦力になる
高価な第５世代戦闘機を買えない国にとってCCA＋安価なステルス有人機のセットはコスパのよい魅力的な選択肢
今のところ安価なステルス有人機はブルーオーシャン

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 09:41:25.11

空自の現行の戦闘機パイロット養成課程はこうなっている
初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週６０時間（Ｔ－７）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ－４）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週２０時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週１００時間（Ｆ－２Ｂ）

おそらく初級操縦課程は手を付けないだろう。
一方、芦屋、浜松、松島（もしかして新田原）にＴ－４後継機の配備が完了すると
Ｔ－４から複座戦闘機に乗り換えたあとの機種転換部分の約２０時間分が省略できる。
座学もあるので２０週間も必要なので相当な効果がある。
実際は、これらの課程のあとに当該戦闘機であるF-3やF-35への機種転換訓練があるので、
TAC部隊に配属されるまでの期間はあまり変わらない。
基本操縦後期課程で、ステルス機特有の飛行方法や、ベクターノズル機特有の飛行方法を習熟させ
戦闘機操縦課程では、ステルス機特有の戦闘方法の習熟などを施せる。