練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:28:32.71

>>422
>もうXF5が実用化することはない
防衛省がRFIは出したはず。(IHIのXF5系と、小出力のKHI向けの2機種同時)
IHIがXF5改をRFIに提案しない一大事件になった・・と言う噂は無いよ。
何らかの構想はある。実施するか否かは、国際安全保障環境と財政状況しだいかなぁ

! 警備員[Lv.17] · 2025/04/27(日) 14:41:38.18

>>421
>それが可能なら推力8～9㌧エンジンも安くなる
安くなるの?
F404にせよEJ200にせよF100やF110 より
普及してるように見えないけど。
そちらはそちらで中途半端なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 15:20:52.13

Ｔ－４後継機の見積もり時に
ＩＨＩにXF5の改良型の見積り取ってるので
その改良型というか量産仕様が使われるだろう

警備員[Lv.9][新] · 2025/04/27(日) 15:29:21.27

そんな事業計画は存在しない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 15:51:32.62

5t推力でいいなら素材も数ランク下げて平気だし
そうなると3Dプリンタで済む部品も多くなる
それで一気に安く作れる可能性が大きい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 15:55:52.96

どうだろうな
PVみたいにX-2大型化して推力も強化するかも

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 16:27:57.34

自動車エンジンだって1300㏄130馬力エンジンは10万円
2000㏄280馬力エンジンは50万円
レーシング用500馬力エンジンは億でしょ

枯れた技術の安いエンジン双発とか4発でいいんだよ、練習機くらい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 17:10:29.93

>>424
スピンオフが発電機しかないからな＞４０４
F110はCF6にコアが使われてるけど

警備員[Lv.10][新] · 2025/04/27(日) 17:21:31.94

F7エンジンを船舶用エンジンにする研究はしてるらしいが、XF5を小型軍用機や無人機用エンジンにする話はない
KJ300系エンジンはスタンドオフ兵器のエンジンにも使うから、量産効果の観点で無人機用に使うと推測される

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 17:27:59.01

エンジンコストとかメンテの手間云々言うなら
AB付きエンジン選択している時点で終わってる
練習機に超音速が要らないならなおさらAB無しでいいはず
T-7Aは練習機よりも軽戦闘機として売りたかったからこうなってしまった
F-5戦闘機後継の夢見過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 17:33:31.48

>>431
コア的には、F5エンジンの船舶エンジンだけどね。

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 17:45:20.17

ID:fihsR2s6っていろいろバカっぽい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 18:03:51.31

>>421
万一単発の練習機がバードストライクのエンジン故障で墜落事故になったら
メディアから「なぜ双発の練習機を選定しなかったのか？」と責められるのは防衛省と空自
そのときに防衛省や空自の担当者の言い訳が
>単に単価だけでなく整備にかかる手間もあるから
>裕福な国でないと双発機は運用できない
だと、えっ？何言ってんのこの人は？になるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 18:22:11.56

念仏クンでしょ、ID:fihsR2s6。
原点の経に帰って来た。

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 20:41:20.04

T-4後継機を開発するって話は
2021年7月のRFI
2022年2月の装備庁から空幕への見積
2024年10月のRFI前の企業募集
で出ている
公式に公表されるのは予算化時点なので今年の秋ごろだが
T-4後継機の整備は令和4年防衛力整備計画の縛りがあり
令和9年度までに整備する必要がある。試験機でもいいから1機納品ということだ
F-35で年度超えたら問題になってたが、
防衛力整備計画で年度超えたら大問題

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 07:44:28.47

来年度（2026年度）予算にはT-4後継機の費用が入るだろうから
今年の夏以降に具体的な情報が出てくるのではないかな？
過去の防衛大臣の発言から本命は国産開発だろうが

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 07:46:57.74

日本が主導権を握り日米共同でX-2をベースに戦術訓練機を5年で開発する

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 08:41:13.98

キチガイばっかり

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 08:45:22.35

いずも空母化のときも国産巡航ミサイルのときもそう言われたもんだ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 09:44:26.51

>>439
X-2の元になっているATD-Xは2000年から始まってるのだわ
その前のTD-Xはステルス性を考慮していないFS-Xの延長線のカナード機だったので
ATD-Xに仕切り直された
TD-Xの開始の1995年から30年、ATD-Xからでも25年経っている

当初の目標はFI-Xで、F-15の後継機だった。しかし
F-22の調達を考えると邪魔なのでFI-Xはひっこめた。
2009年からX-2の試作に入ったが、複座型レイアウトにしたことから
複座戦闘機の後継か練習機かという構想はあったのだろう。

川崎がT-4後継案とかそんな記事も見たので
中等練習機とX-2ベースの複座戦闘機は別々だったが、
空自が米空軍の即応化コンセプトを見てジョイントさせたのだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 10:08:27.62

令和の軍事費爆増で当初よりF-3を豪華に（引きずられて練習機も豪華に）できるようになったってのもあるかも

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 11:42:39.08

>>443
林空将みたいにアメリカ空軍と同じ装備にすべきだとか
国家財政を考えるなら中等練習機は別個に作るべきだとか
ステルスなんか必要ないとか
Ｘ－２は試作機じゃないかとか
このスレで言われていることはぜーんぶ議論した上でああなったんでしょうね

F-3が国際共同開発になったのも大きい
そういうのとは別に純国産の戦闘機が別に欲しいからね

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/28(月) 12:09:03.71

>>439
戦闘機でも作るつもり？

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 14:08:06.76

F-3が烈風らしい
T-4後継機の戦闘機型は陸軍機の名前をつけよう。でも「鍾馗」以外

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 14:47:03.90

>>446
赤とんぼ、とか？

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:00:32.47

>>445
M-346＋ステルスキットみたいなのは普通にほしいだろうね。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:26:12.55

>>446
んじゃ飛燕かな
ちょうど川崎だし

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 17:49:07.87

軽戦闘機になる第五世代戦闘機用高等練習機、になるんじゃない？結局。状況的にそれが一番コストパフォーマンス良く戦闘機パイロットの育成が出来るし。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 19:58:24.02

X-2の主要パーツはスバル製であり
三菱重工小牧南事業所は、F-35のFACOとMRO&Uに加えて
F-3の生産が始まるし、国産旅客機の開発も始まるので
T-4後継機の最終組み立ては、陸自の宇都宮飛行場に隣接する
スバルの宇都宮工場になるだろう

スバルと言えば、そう！中島飛行機
F-3の三菱の戦闘機の名を冠するのであれば
T-4後継機の戦闘機型には中島飛行機の戦闘機名を冠そう。但し鍾馗以外
隼はF-2とかぶるので、疾風が順当か

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 00:47:02.84

>>450
先進国で練習機に戦闘期待する時代じゃあるまいし
それがT-7Aとかだろ

警備員[Lv.11][新] · 2025/04/29(火) 03:05:01.02

X-2なんて1年未満の期間と数十回の飛行試験に耐えるだけの耐久性しか考えて設計してない
T-4のように何十年も使用して飛行時間8000時間以上の飛行に耐えるように設計し直したら
ほとんど別機になるほど改設計するしかなくなる
X-2が安い開発費で開発できたのは耐久性を短期間での使用しか考慮してないから
X-2を練習機にするとか必死に書いてる奴は、F-16を少し改造すればF-2になるとか
F-18を縮小すれば簡単にT-7Aになるとか本気で信じてそう
X-2に良く似た全く別の機体の開発になり、新規開発とほぼ同じ手間と費用になり全く開発期間と費用は新規開発と変わらなくなる
そこまでしてX-2と似た形状にする必要はF-2のようにF-16をベースにするという政治的な理由がなければ全く必要ない
最初から練習機に最適な形状で新規開発した方がコスパがよい練習機が開発できるのだ

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/29(火) 04:59:58.01

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

ちなみに無人機用小型ターボファンエンジンは川崎KJ300シリーズが有力
理由は島嶼防衛対艦ミサイルのエンジンとして量産予定だから
XF5で研究する予定はない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 06:36:08.36

>>453
X-35とかもそんなもんやで>耐久性

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:00:13.16

>>455
だからX-35からF-35になるまでに金も時間もかかってんじゃん

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:02:22.17

>>456
それはJOINTが悪い

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:12:42.51

>>450
第5世代および第6世代用、だな

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:24:30.65

XF-5は量産化しようと思えばハードル低いでしょ
技術的な問題は無いしコアのラインは生きているので
できればXF-9の技術をフィードバックして部品の材料見直すなどしてXF-5の強化版を出してほしい
それによりサプライチェーン構築しておくとXF-9量産化のときにも役に立つ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:28:35.76

>>452
みんなそう思ってたんだが徴兵制時代遅れ論と同じくウクライナ戦争で全部吹っ飛んだ
実際の戦争は平和な時代に考えていたほどエレガントでも合理的でもなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:40:26.04

>>459
F9の小型版作った方が楽とマジでいわれそう。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:48:20.44

>>461
どうなんだろ
部品も縮小版だと全部専用部品になるのでコストアップになっちまう

警備員[Lv.14][新] · 2025/04/29(火) 07:52:10.16

YF-17をベースにしたF-18も実際にはほぼ新設計
そのF-18発展型であるF-18E/Fも共通点は10%程度しかない
〇〇をベースにというのは実際は政治的なポーズに過ぎない
ましてステルス実験機を練習機にするなんてメリットはほとんどゼロ、下手すりゃデメリットだらけの可能性がある
アメリカのYF-〇〇やX-〇はコンセプト実証機を見せると議会や軍官僚を動かしやすいからやる

たかだか練習機開発にそんな政治的ポーズは必要なく
ステルス実証機に過ぎないX-2を練習機にするなんてデメリットの方が多い
そもそもステルス実証機なんてステルス性能が実際に機能するかしか念頭に設計されてない

ちなみに、X-2の元構想である先進技術実証機構想ではレーダーとかも搭載するつもりだったがアビオニクス搭載は見送られた
開発費を安く済ませる為にステルス性能と推力変更ノズルの試験に絞れた

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 07:53:45.09

>>461
小さくするのは大変なんすよ
小さいのをでかくするのは楽だけど

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:23:36.85

機械部品は強度を肉厚で担保するとか割と良くあるんだけど、その辺は少し込み入って勉強しないと判らないから。
特にエンジンみたいな熱が苛烈に掛かる場合、冷えている部分で強度を持たせている、が頻発しているし。

なお、X-2は「先進技術実証機」、ステルス機につきものの機体制御が実際はメインだったんじゃないの？第五世代戦闘機に必須の。
大きさだけでもキャリーオーバー出来るのはほんの少しだけ楽にはなる。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:43:44.24

まぁPV機はちょこっと？いやだいぶ？全長伸ばしたみたいだったけどなー

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:46:00.91

>>461
実証エンジンを小型ターボファンにするという説明だから
XF5-1にXF9の技術をフィードバックするよりも
XF9をXF5サイズにシュリンクするのかもなあ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:50:28.71

>>466
だいたいT-2の17.85mまではいかないけど
17mをちょっと超えるぐらい

F-15の19mはいかないけど
F-2の15.5mよりはでかい
F-35の15.6mよりはでかい

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/29(火) 13:27:48.52

いつまでCG画像に執着してるんだよ
事業計画や予算関連に添付された画像以外意味がない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 13:57:34.28

>>469
>事業計画や予算関連に添付された
日米会談で練習機(ATTかどうかは不明)が話題になっていなければね。
なにか残り火があるらしい。
2024年3月23日の記事(日米首脳会談は2024年3月10日)
毎日新聞や日本経済新聞は「日米がT-4後継機を共同開発する方向で調整を進めている」と報じていたが、日米首脳会談後に発表された共同声明の中でも「共通ジェット練習機など最先端技術の共同開発･共同生産を模索する作業部会の設置を約束した」と言及している。

今後、事業計画や予算要求に出てくるかもしれない。米側がトランプ政権になったので完全に無くなった可能性は・・それも十分にある。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/29(火) 14:01:57.05

お前の妄想はどうでもいい
それより曲解しないで正確に防衛政策の意味を理解しろ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 14:45:16.73

T-4後継機の１番目の証拠は
大火力リークスの開示請求により防衛省から開示された
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）.pdf
だ。これは防衛装備庁から2022年2月付けで空幕に提出されたもの。
大火力リークスは、防衛省が開示許可した全ての文書を開示請求してネット公開していて
この文書は、2023年4月1日に公開された。
この文書の中身は
１　将来中距離空対空誘導弾
２　次期初等練習機
３　Ｔ－４後継機
このうち１はJNAAMで開発中止になってAAM-6に切り替わった
２はこの文書で「研究開発の必要なし」とされ、実際に2024年7月にRFPが発布され既存機が選定された。
３は「開発する」としており2021年のRFIでメーカに対して要求した量産見積や、エンジンの改良版の費用などから
Ｔ－４後継機の量産費用を算定している。
ただ、この文書では機体の形状が黒塗りだった。
水平尾翼があり、傾斜双垂直尾翼の機体というところまでしかわからない。

第２の証拠は2024年3月に防衛装備庁のyoutubeチャンネルで公開されたＰＶの冒頭に
Ｘ－２に似た複座戦闘機が出ていたことだった。「Ｘ－２そのものではない」「複座」がポイント
これで黒塗りの機体が判明した

第３の証拠は令和４年防衛力整備計画で令和９年度末までに（Ｔ－４）後継機を整備すると定められている。

第４の証拠は令和６年１０月に防衛装備庁から発布されたＲＦＩまえの募集書で、Ｔ－４後継機を開発とある

! 警備員[Lv.20] · 2025/04/29(火) 15:26:23.42

>>471
どんな意義があるの？

まぁT-7Aなんて出てこないよね
順調に遅延してけど

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 15:43:57.24

>>468
全長17mだとKF-21と同等のサイズになる
推力はKF-21（約20トン）の半分しかないから大きすぎない？
KF-21
全長: 16.9 m (55フィート4インチ)
全幅: 11.2 m (36フィート7インチ)
全高: 4.7 m (15フィート4インチ)
空虚重量: 11,800 kg (26,015 ポンド)
総重量: 17,200 kg (37,920 ポンド)
最大離陸重量: 25,600 kg (56,400 lb)
エンジン: F414-GE-400K×2
　ドライ推力：57.8 kN（13,000 lbf）×2　
　アフターバーナー使用：97.9 kN（22,000lbf）×2　
最高速度:マッハ1.81
フェリー航続距離: 2,900 km

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 15:56:02.48

推力的にはXF-5双発とF414単発がほぼ同じ
F414単発といえばグリペンE
グリペンEはF414単発でM1.2のスーパークルーズできて最高速はM2.0
よくできている

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 15:57:44.59

>>474
ステルス機だと考えたらさもありなんなのでは？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:18:32.09

>>476
残念ながらROレベルのなんちゃってらしい

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:46:36.32

>>477
残念ながらROレベルのなんちゃってらしい＞ KF-21

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 17:01:38.32

>>477
T-4後継の方よ。

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/29(火) 17:20:45.26

日本の教育体系の改定は戦闘機パイロットの育成を目的としたもので
既に戦闘機部隊に配属されたパイロットの日々の訓練や機種転換を目的にはしていない
あくまでもパイロットに必要な飛行技術の習得を目的としており、それに適した訓練機材の選定
アメリカでいえば、現在はT-38が行い、将来的にはT-7Aが担当する課程の話
現在のF-35A/Bや次期戦闘機の部隊へ配属されたパイロットの日々の訓練や機種転換に関しては対象外
だから練習機にステルス性能なんて全く必要がない
将来的に別の訓練機を導入する可能性はゼロではないが、今防衛政策で行われる教育体系の整備は対象外

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/29(火) 18:07:32.07

せいぜい擬似的なステルス環境で十分

機種転換はシミュレータと教官が搭載カメラによる遠隔指導するしかないだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 19:12:26.06

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
・飛行教育　→　非ステルス練習機：〇、ステルス練習機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス練習機：×、ステルス練習機：〇
第５世代戦闘機は当然だがステルス機を指す
練成訓練環境の最適化には第５世代戦闘機に準じたステルス性能の高い練習機が必須
飛行教育だけができて練成訓練環境の最適化とは言わない
なんちゃってステルスでは訓練の評価が不可能で役に立たない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 23:08:55.58

>>474
ハイパワースリムエンジンとは、エンジンを細くスリムにすることにより
機体にウェポンベイのための断面積を確保するための空自のコンセプト。
直径100cmのF404系に比べ、XF5は60cmであり厚さ方向に40cmの余裕ができる
AAM4は翼幅が77cm、横に倒して「×」状態にした場合でも高さが56cmであり
最低60cmのウェポンべイの高さが必要であり、ミサイルリリースランチャーを内蔵する事を考えれば
さらに20cm～30cmの高さが必要となる。
エンジンが太ければ太いほど、ウェポンベイ込みの機体の厚みが増し
空気抵抗的にも、前方ステルス的にも不利である。

F-35はエンジンのサイドにウェポンベイを作ったが
双発エンジンでサイドにウェポンベイを作ると幅が広がってしまう

コンパクトな機体にウェポンベイを作る方法の一つが推力重量比が大きい
細いエンジンを開発することであり、X-2/T-4後継機と、F-3はそれをやろうとしている

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 02:38:39.98

ステルス評価のためのRCS計測と精度向上について
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-17.pdf
今後の計画には装備品の扱いでしれっとそれらしき絵があるな

T-4後継機のステルス化には主に二つの目的がある

第一の目的はいわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための練成訓練環境の最適化
第５世代機として対応する訓練でそれを評価するにはT-4後継機がステルス機である必要がある
F-3やF-35との若干のステルス性の違いは補正して評価すればよいが非ステルス機では評価不可能

第二の目的は連絡機のミッションで乗員を守るため
有事の際にT-4後継機がF-3やF-35と一緒に基地間移動するにはVLOレベルの低RCSが必須になる
今後の軍用有人機のステルス化は乗員を守るための必須の装備になる

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 02:48:42.68

防衛産業育成の観点
安価なステルス有人機は世界中にニーズがある
将来の攻撃機の主役はドローンやCCAなどの無人機
非武装の安価なステルス有人機でもCCAと組み合わせることでALLステルス機の戦力になる
高価な第５世代戦闘機を買えない国にとってCCA＋安価なステルス有人機のセットはコスパのよい魅力的な選択肢
今のところ安価なステルス有人機はブルーオーシャン

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 09:41:25.11

空自の現行の戦闘機パイロット養成課程はこうなっている
初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週６０時間（Ｔ－７）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ－４）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週２０時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週１００時間（Ｆ－２Ｂ）

おそらく初級操縦課程は手を付けないだろう。
一方、芦屋、浜松、松島（もしかして新田原）にＴ－４後継機の配備が完了すると
Ｔ－４から複座戦闘機に乗り換えたあとの機種転換部分の約２０時間分が省略できる。
座学もあるので２０週間も必要なので相当な効果がある。
実際は、これらの課程のあとに当該戦闘機であるF-3やF-35への機種転換訓練があるので、
TAC部隊に配属されるまでの期間はあまり変わらない。
基本操縦後期課程で、ステルス機特有の飛行方法や、ベクターノズル機特有の飛行方法を習熟させ
戦闘機操縦課程では、ステルス機特有の戦闘方法の習熟などを施せる。

警備員[Lv.17] · 2025/05/01(木) 00:26:32.92

現状、空自のF-35のパイロットは全てF-4、F-15、F-2などからの機種転換パイロット
戦闘機パイロットになりたての人はF-35パイロットにはなっていない
おそらくアメリカでも似たようなもので、F-15やF-16からの機種転換パイロットがF-35になっていると思われる
だから現状はT-38でパイロット育成しても大きな問題はない

問題はF-35が充足され、更に次の世代の戦闘機が配備されたときにやってくる
日本では次期戦闘機が配備されだすと、次期戦闘機へはF-2、F-15やF-35で経験積んだパイロットが機種転換してくるが
F-35部隊には戦闘機パイロットになりたてのパイロットが配属されてくる
アメリカもF-47にいきなり新人パイロットは配属しないだろう

そうなると日米共に現教育体系では機種転換訓練機がないF-35だとT-38やT-4での教育だと色々と不都合がある
日米で抱えてる問題が同じだからパイロット要請段階から協力しようという話になる
だからノウハウをお互いに共有するには訓練機材を共通にした方が都合がよい
日米共に当面はF-35部隊に新人パイロットが配属される時代への対応がメインになる
ATTとは全く趣旨が違う話で、まして練習機にステルス性能とかは滑稽な主張

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 09:59:48.41

ボーイングはT-7Aがもし成功したら
その戦闘機バージョンはF-7とするようです

T-4後継機は、富士T-1, 三菱T-2, 富士T-3, 川崎T-4, 富士T-5, テキストロンT-6, 富士T-7
の次ですからT-8に間違い無いでしょう
T-2/F-1のように練習機と戦闘機で番号が違うのは避けたいので
T-8/F-8になるでしょう。奇跡的にT-7Aの戦闘機バージョンとも数字がかぶりません
F-8はクルセイダーだ！という話もありますがF-3なんかデイモンです

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/05/01(木) 10:22:05.82

>>488
>ボーイングはT-7Aがもし成功したら
>その戦闘機バージョンはF-7とするようです

何時の話をしてます？
練習機バージョン、の方で良いですが

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:32:26.83

>>488
>戦闘機バージョンはF-7
安くALLジュラルミンにしたので第3世代です・・戦闘機は無理です。
推力(運動性能)・搭載量・発電力全て足りない。そのためレーダーとか電子戦とかがショボくなり、4.0世代の二線級も苦しい。

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/01(木) 11:57:35.75

戦闘機としては期待してもね
AIM-120が実用化してからは軽戦闘機の価値は激減した

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 17:40:34.74

正直あれいれるぐらいならF9単発機F-2からの転用いろいろして開発費圧縮した上で新規エアフレームにした方がましだろう。

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/01(木) 20:56:29.17

日本のように中露南北朝鮮という世界的な非常識国家と隣接する国ではT-7Aの軽戦闘機型なんて使えない
グリペンですら第4回F-Xの候補機にすら残れなかった
そして次期戦闘機は大推力エンジンの双発大型機
日本はT-7Aにしろ、M-346にしろ練習機としてしか使わない

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/02(金) 07:18:46.83

マジ？

565 名無し三等兵警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff39-BJbw) 2025/05/02(金) 07:17:44.49 ID:SXJoNMhK0
UJTSのゴスホーク後継を求めるRFIにスタバッティがSM-31Tで回答か……
時代が追いついてきたか？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 08:18:37.77

>>494
これか
米海軍のT-45後継のUJTS

米海軍、新型T-45の後継機の情報要求書を発表、計画を2028年まで延期
公開日: 2024年7月1日
https://theaviationist.com/2024/07/01/ujts-rfi/
米海軍は、老朽化し??たT-45ゴスホークに代わる、
学部生向けジェット訓練システム（UJTS）プログラムについて、
またもや情報提供依頼（RFI）を発表した。
UJTSは老朽化したT-45ゴスホークに代わるもので、
候補としてはレオナルド・テキストロンM-346N、ボーイング・サーブT-7、
ロッキード・マーティンKAI T-50がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 09:32:07.17

空自の現行のプランでは

主力戦闘機　F-3
戦闘攻撃機　F-35A/F-35B
支援戦闘機　F-8
戦技教育用　T-8B（装備的にはF-8と同じ。TAC部隊の訓練支援機や、支援飛行隊の幹部のウイングバッジ維持等に使う）
中等教育用　T-8A（簡易的なレーダーFCSと、AAM5を外付け可能。ウェポンベイは予備燃料タンクか2000lb爆弾）
中等教育用　T-4近代化改修機（T-8Aの配備が間に合わない場合）

もうこれで十分だろう。
海自は、空自からT-4近代化改修機か、程度のいいT-4もらって川崎に近代化改修してもらい中等教育して
T-8で戦技教育して、F-35Bか国産ASTOVLか米海軍のF/A-XXを調達する感じか。

米空軍はどうするんじゃろ。T-7Aは価格上げて複合材可にしないと性能的にきびしい
日米共同開発は、２回目の会合が行われてないから頓挫だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 12:44:35.81

>>496
ボクちゃんのプランだろ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/02(金) 13:23:40.46

まあ、T-7Aだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:58:53.07

M-346採用案でいいやろ。
米海軍はおそらくよほどのことがなければM-346だろうし。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 14:36:17.21

M-346だと言うのなら
防衛省でも空自でも装備庁でもいいので
M-346を練習機として検討しているという文書か
開示文書かRFIかRFPを示してくださいな
防衛省、空自、装備庁のyoutubeチャンネルでも可です

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/02(金) 14:51:54.79

>>500
例の軽戦闘機はシミュレータとか完備してるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:07:45.63

>>500
>M-346を練習機として検討しているという文書か
空自が、M-346訓練コースの実地体験で1クラスを丸ごと派遣した。
trafficnews.jp/post/112887　2021年11月
「なぜイタリアに？空自戦闘機パイロット教育を伊機関へ委託そこにある課題解決のカギ」
竹内修
少なくとも訓練過程の検討としては参考にはしている。機体・地上シミュレータ・訓練過程パッケージを丸ごと導入しても、別におかしくはない。なぜか開発が難航しているT-7や、いろいろ問題有るT-50よりは、国内的には無難な選択でしょう。GCAP搭乗の前段階訓練「Phase4」のパッケージ+地上シミュレータも伊は当然開発してくれる

**!dongri** · 2025/05/02(金) 15:36:51.12

検討してるは決定したではないからな
検討してもボツになるこ案なんていくらでもある

シーハリアー(又はAV-8B?）導入と軽空母保有はシーレーン防衛で80年代中頃から検討はされて
P-3に回転式レーダー-とフェニックスミサイル搭載案、イージス艦導入を並行して検討してイージス艦導入に決まった
80年代中頃では軽空母保有とハリアー導入案は検討の結果ボツになった
軽空母保有は別な目的と異なる機種で実現したけどな

そりゃ、M-346導入だって検討はされるし、国内開発案だって検討はされただろう
検討されてから決定したではない
ただ、パイロット養成段階での米国との協力というのは決定事項だ
いくら政権が交代したからといって、日米どちらかから破棄の申し出がない限りは有効のまま
パイロット養成段階からの協力の取り決めが有効という前提でT-6導入も決定されている
破棄の申し出がないかぎりT-4後継機もその流れで決められる

その流れのなかにM-346採用だの、予算の保障がない練習機国内開発なんてあると思う？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:40:02.81

T-4再生産なら実現可能

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/02(金) 15:45:22.47

>>503
>検討されてから決定したではない
ただ、パイロット養成段階での米国との協力というのは決定事項だ
いくら政権が交代したからといって、日米どちらかから破棄の申し出がない限りは有効のまま

これ、何か進んだの？
相変わらずのT-6無印採用の話を騒いでるのかな？

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/02(金) 16:29:25.75

T-4は再生産するほどの機体じゃない
次期戦闘機と関連無人機まで開発・生産するのに
わざわざ40年以上前に設計した練習機を再生産するわけない

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/02(金) 16:31:54.35

>>506
そもそも

T-7A て必要性あるの？
M-346 でも別に良いし高性能ターボプロップでも良い。
シミュレータとかGBTが充実してる時代だからな後はF-16

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:54:37.22

>>507
>T-7A て必要性あるの？
最初期のセールストークのままなら、十分okだった。
現在あるのは、不要。飛行のみの訓練機としてギリギリ。
兵装込みの訓練はできないのではないかな？論も出ている = その場合は粗大ゴミ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:55:38.04

やっぱATTをX-2ベースで作るしかないな

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/02(金) 16:59:06.85

あれ、LVCの検証とか未だしてないのよね。
まぁ本当に(今の所は)飛行のみの訓練機,

…サンダーバーズなら使いこなせるんじゃない？
必要性があるかと言えば(無いw

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:17:59.80

>>503
T-7Aとかいう産業廃棄物にすら失礼な未完成な代物よりかはまし定期

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 22:30:55.10

M-346の利点は、伊が保有するタイフーン, F-35A/B, GCAPへの訓練プログラム(兵装訓練 + 地上シミュレータ)を伊が確実に開発すること。
日英ともに、適切な費用分担をすれば「ちゃんと飛ぶ練習機システム」が調達できる。GCAP, 無人機, 練習機システムの全体で：参加国が費用負担と設計/製造シェアを調整してお互いに不満が少ないジョブシェアリングになる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 22:36:50.31

本家の完成品T-7Aがあるのに、わざわざサードパーティの不透明な計画に頼らんでも？

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/02(金) 22:38:19.20

完成品T-7A

どの辺りで笑えば良いので？
(マジメに考えてこれ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 23:12:01.15

>>513
何度完成してからいえといえば気が済むの？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 23:21:41.84

空自はFS-Xの時にベースの機体にはF-18は絶対に嫌だと拒否した
ここまで難航するとF-18譲りの妙な悪癖を疑うかもしれない
T-7Aは時間をかければ完成するかもしれないが空自はますます悪癖を疑いだす

警備員[Lv.24] · 2025/05/02(金) 23:37:14.40

>>514
関税交渉のカードになるからなあ。
もはや政治案件。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 23:40:52.57

T-7Aが完成する頃にはトランプの任期終わってるだろ

! 警備員[Lv.14] · 2025/05/02(金) 23:46:10.29

>>517
>関税交渉のカードになるからなあ。
>もはや政治案件。

え？
なるんですか？
(ダンピングのお陰か)
極めて安物の、チンケな
ジェット練習機で。

実は全然安くありませんでした！wwwww
とか突然言い出さないよね

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 00:08:52.38

>>517
関税関係ならぶっちゃけて[完成]してるだけロッキードマーチン販売・製造のT-50の方がまし定期
>>519
セカンドロッドから値上げするといってるのですでに約束された安くない機では？

! 警備員[Lv.14] · 2025/05/03(土) 00:10:48.66

>>520
lot？
それはともかく、値上げするのね

別の機体にしたら？感満載。
ちゃんと機能してるし

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 05:02:45.15

そもそもT-4後継機は200機も導入せんだろ
最初から国内開発には二の足を踏んでいたのは間違い無い
昔のT-2くらいの導入数である90機前後がよいとこ
ライセンス生産でさえ躊躇する数だ
航空機を生産するには100機以上生産しないと採算が合わないと言われている
T-2/F-1が170機程度、T-4が200機余りと生産数がそれなりにある
T-5/T-7も合計生産数はそれなりの数に達している
日本としてはT-7A生産全体の下請けに食い込良いというのが本音
200機余り導入するなら国内開発も考えただろうが、90機程度なら見送るという話に過ぎない