練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/29(火) 18:07:32.07

せいぜい擬似的なステルス環境で十分

機種転換はシミュレータと教官が搭載カメラによる遠隔指導するしかないだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 19:12:26.06

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
・飛行教育　→　非ステルス練習機：〇、ステルス練習機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス練習機：×、ステルス練習機：〇
第５世代戦闘機は当然だがステルス機を指す
練成訓練環境の最適化には第５世代戦闘機に準じたステルス性能の高い練習機が必須
飛行教育だけができて練成訓練環境の最適化とは言わない
なんちゃってステルスでは訓練の評価が不可能で役に立たない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 23:08:55.58

>>474
ハイパワースリムエンジンとは、エンジンを細くスリムにすることにより
機体にウェポンベイのための断面積を確保するための空自のコンセプト。
直径100cmのF404系に比べ、XF5は60cmであり厚さ方向に40cmの余裕ができる
AAM4は翼幅が77cm、横に倒して「×」状態にした場合でも高さが56cmであり
最低60cmのウェポンべイの高さが必要であり、ミサイルリリースランチャーを内蔵する事を考えれば
さらに20cm～30cmの高さが必要となる。
エンジンが太ければ太いほど、ウェポンベイ込みの機体の厚みが増し
空気抵抗的にも、前方ステルス的にも不利である。

F-35はエンジンのサイドにウェポンベイを作ったが
双発エンジンでサイドにウェポンベイを作ると幅が広がってしまう

コンパクトな機体にウェポンベイを作る方法の一つが推力重量比が大きい
細いエンジンを開発することであり、X-2/T-4後継機と、F-3はそれをやろうとしている

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 02:38:39.98

ステルス評価のためのRCS計測と精度向上について
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-17.pdf
今後の計画には装備品の扱いでしれっとそれらしき絵があるな

T-4後継機のステルス化には主に二つの目的がある

第一の目的はいわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための練成訓練環境の最適化
第５世代機として対応する訓練でそれを評価するにはT-4後継機がステルス機である必要がある
F-3やF-35との若干のステルス性の違いは補正して評価すればよいが非ステルス機では評価不可能

第二の目的は連絡機のミッションで乗員を守るため
有事の際にT-4後継機がF-3やF-35と一緒に基地間移動するにはVLOレベルの低RCSが必須になる
今後の軍用有人機のステルス化は乗員を守るための必須の装備になる

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 02:48:42.68

防衛産業育成の観点
安価なステルス有人機は世界中にニーズがある
将来の攻撃機の主役はドローンやCCAなどの無人機
非武装の安価なステルス有人機でもCCAと組み合わせることでALLステルス機の戦力になる
高価な第５世代戦闘機を買えない国にとってCCA＋安価なステルス有人機のセットはコスパのよい魅力的な選択肢
今のところ安価なステルス有人機はブルーオーシャン

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 09:41:25.11

空自の現行の戦闘機パイロット養成課程はこうなっている
初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週６０時間（Ｔ－７）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ－４）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週２０時間（Ｔ－４）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週１００時間（Ｆ－２Ｂ）

おそらく初級操縦課程は手を付けないだろう。
一方、芦屋、浜松、松島（もしかして新田原）にＴ－４後継機の配備が完了すると
Ｔ－４から複座戦闘機に乗り換えたあとの機種転換部分の約２０時間分が省略できる。
座学もあるので２０週間も必要なので相当な効果がある。
実際は、これらの課程のあとに当該戦闘機であるF-3やF-35への機種転換訓練があるので、
TAC部隊に配属されるまでの期間はあまり変わらない。
基本操縦後期課程で、ステルス機特有の飛行方法や、ベクターノズル機特有の飛行方法を習熟させ
戦闘機操縦課程では、ステルス機特有の戦闘方法の習熟などを施せる。

警備員[Lv.17] · 2025/05/01(木) 00:26:32.92

現状、空自のF-35のパイロットは全てF-4、F-15、F-2などからの機種転換パイロット
戦闘機パイロットになりたての人はF-35パイロットにはなっていない
おそらくアメリカでも似たようなもので、F-15やF-16からの機種転換パイロットがF-35になっていると思われる
だから現状はT-38でパイロット育成しても大きな問題はない

問題はF-35が充足され、更に次の世代の戦闘機が配備されたときにやってくる
日本では次期戦闘機が配備されだすと、次期戦闘機へはF-2、F-15やF-35で経験積んだパイロットが機種転換してくるが
F-35部隊には戦闘機パイロットになりたてのパイロットが配属されてくる
アメリカもF-47にいきなり新人パイロットは配属しないだろう

そうなると日米共に現教育体系では機種転換訓練機がないF-35だとT-38やT-4での教育だと色々と不都合がある
日米で抱えてる問題が同じだからパイロット要請段階から協力しようという話になる
だからノウハウをお互いに共有するには訓練機材を共通にした方が都合がよい
日米共に当面はF-35部隊に新人パイロットが配属される時代への対応がメインになる
ATTとは全く趣旨が違う話で、まして練習機にステルス性能とかは滑稽な主張

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 09:59:48.41

ボーイングはT-7Aがもし成功したら
その戦闘機バージョンはF-7とするようです

T-4後継機は、富士T-1, 三菱T-2, 富士T-3, 川崎T-4, 富士T-5, テキストロンT-6, 富士T-7
の次ですからT-8に間違い無いでしょう
T-2/F-1のように練習機と戦闘機で番号が違うのは避けたいので
T-8/F-8になるでしょう。奇跡的にT-7Aの戦闘機バージョンとも数字がかぶりません
F-8はクルセイダーだ！という話もありますがF-3なんかデイモンです

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/05/01(木) 10:22:05.82

>>488
>ボーイングはT-7Aがもし成功したら
>その戦闘機バージョンはF-7とするようです

何時の話をしてます？
練習機バージョン、の方で良いですが

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:32:26.83

>>488
>戦闘機バージョンはF-7
安くALLジュラルミンにしたので第3世代です・・戦闘機は無理です。
推力(運動性能)・搭載量・発電力全て足りない。そのためレーダーとか電子戦とかがショボくなり、4.0世代の二線級も苦しい。

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/01(木) 11:57:35.75

戦闘機としては期待してもね
AIM-120が実用化してからは軽戦闘機の価値は激減した

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 17:40:34.74

正直あれいれるぐらいならF9単発機F-2からの転用いろいろして開発費圧縮した上で新規エアフレームにした方がましだろう。

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/01(木) 20:56:29.17

日本のように中露南北朝鮮という世界的な非常識国家と隣接する国ではT-7Aの軽戦闘機型なんて使えない
グリペンですら第4回F-Xの候補機にすら残れなかった
そして次期戦闘機は大推力エンジンの双発大型機
日本はT-7Aにしろ、M-346にしろ練習機としてしか使わない

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/02(金) 07:18:46.83

マジ？

565 名無し三等兵警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff39-BJbw) 2025/05/02(金) 07:17:44.49 ID:SXJoNMhK0
UJTSのゴスホーク後継を求めるRFIにスタバッティがSM-31Tで回答か……
時代が追いついてきたか？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 08:18:37.77

>>494
これか
米海軍のT-45後継のUJTS

米海軍、新型T-45の後継機の情報要求書を発表、計画を2028年まで延期
公開日: 2024年7月1日
https://theaviationist.com/2024/07/01/ujts-rfi/
米海軍は、老朽化し??たT-45ゴスホークに代わる、
学部生向けジェット訓練システム（UJTS）プログラムについて、
またもや情報提供依頼（RFI）を発表した。
UJTSは老朽化したT-45ゴスホークに代わるもので、
候補としてはレオナルド・テキストロンM-346N、ボーイング・サーブT-7、
ロッキード・マーティンKAI T-50がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 09:32:07.17

空自の現行のプランでは

主力戦闘機　F-3
戦闘攻撃機　F-35A/F-35B
支援戦闘機　F-8
戦技教育用　T-8B（装備的にはF-8と同じ。TAC部隊の訓練支援機や、支援飛行隊の幹部のウイングバッジ維持等に使う）
中等教育用　T-8A（簡易的なレーダーFCSと、AAM5を外付け可能。ウェポンベイは予備燃料タンクか2000lb爆弾）
中等教育用　T-4近代化改修機（T-8Aの配備が間に合わない場合）

もうこれで十分だろう。
海自は、空自からT-4近代化改修機か、程度のいいT-4もらって川崎に近代化改修してもらい中等教育して
T-8で戦技教育して、F-35Bか国産ASTOVLか米海軍のF/A-XXを調達する感じか。

米空軍はどうするんじゃろ。T-7Aは価格上げて複合材可にしないと性能的にきびしい
日米共同開発は、２回目の会合が行われてないから頓挫だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 12:44:35.81

>>496
ボクちゃんのプランだろ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/02(金) 13:23:40.46

まあ、T-7Aだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:58:53.07

M-346採用案でいいやろ。
米海軍はおそらくよほどのことがなければM-346だろうし。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 14:36:17.21

M-346だと言うのなら
防衛省でも空自でも装備庁でもいいので
M-346を練習機として検討しているという文書か
開示文書かRFIかRFPを示してくださいな
防衛省、空自、装備庁のyoutubeチャンネルでも可です

! 警備員[Lv.9][新] · 2025/05/02(金) 14:51:54.79

>>500
例の軽戦闘機はシミュレータとか完備してるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:07:45.63

>>500
>M-346を練習機として検討しているという文書か
空自が、M-346訓練コースの実地体験で1クラスを丸ごと派遣した。
trafficnews.jp/post/112887　2021年11月
「なぜイタリアに？空自戦闘機パイロット教育を伊機関へ委託そこにある課題解決のカギ」
竹内修
少なくとも訓練過程の検討としては参考にはしている。機体・地上シミュレータ・訓練過程パッケージを丸ごと導入しても、別におかしくはない。なぜか開発が難航しているT-7や、いろいろ問題有るT-50よりは、国内的には無難な選択でしょう。GCAP搭乗の前段階訓練「Phase4」のパッケージ+地上シミュレータも伊は当然開発してくれる

**!dongri** · 2025/05/02(金) 15:36:51.12

検討してるは決定したではないからな
検討してもボツになるこ案なんていくらでもある

シーハリアー(又はAV-8B?）導入と軽空母保有はシーレーン防衛で80年代中頃から検討はされて
P-3に回転式レーダー-とフェニックスミサイル搭載案、イージス艦導入を並行して検討してイージス艦導入に決まった
80年代中頃では軽空母保有とハリアー導入案は検討の結果ボツになった
軽空母保有は別な目的と異なる機種で実現したけどな

そりゃ、M-346導入だって検討はされるし、国内開発案だって検討はされただろう
検討されてから決定したではない
ただ、パイロット養成段階での米国との協力というのは決定事項だ
いくら政権が交代したからといって、日米どちらかから破棄の申し出がない限りは有効のまま
パイロット養成段階からの協力の取り決めが有効という前提でT-6導入も決定されている
破棄の申し出がないかぎりT-4後継機もその流れで決められる

その流れのなかにM-346採用だの、予算の保障がない練習機国内開発なんてあると思う？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:40:02.81

T-4再生産なら実現可能

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/02(金) 15:45:22.47

>>503
>検討されてから決定したではない
ただ、パイロット養成段階での米国との協力というのは決定事項だ
いくら政権が交代したからといって、日米どちらかから破棄の申し出がない限りは有効のまま

これ、何か進んだの？
相変わらずのT-6無印採用の話を騒いでるのかな？

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/02(金) 16:29:25.75

T-4は再生産するほどの機体じゃない
次期戦闘機と関連無人機まで開発・生産するのに
わざわざ40年以上前に設計した練習機を再生産するわけない

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/02(金) 16:31:54.35

>>506
そもそも

T-7A て必要性あるの？
M-346 でも別に良いし高性能ターボプロップでも良い。
シミュレータとかGBTが充実してる時代だからな後はF-16

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:54:37.22

>>507
>T-7A て必要性あるの？
最初期のセールストークのままなら、十分okだった。
現在あるのは、不要。飛行のみの訓練機としてギリギリ。
兵装込みの訓練はできないのではないかな？論も出ている = その場合は粗大ゴミ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:55:38.04

やっぱATTをX-2ベースで作るしかないな

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/02(金) 16:59:06.85

あれ、LVCの検証とか未だしてないのよね。
まぁ本当に(今の所は)飛行のみの訓練機,

…サンダーバーズなら使いこなせるんじゃない？
必要性があるかと言えば(無いw

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:17:59.80

>>503
T-7Aとかいう産業廃棄物にすら失礼な未完成な代物よりかはまし定期

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 22:30:55.10

M-346の利点は、伊が保有するタイフーン, F-35A/B, GCAPへの訓練プログラム(兵装訓練 + 地上シミュレータ)を伊が確実に開発すること。
日英ともに、適切な費用分担をすれば「ちゃんと飛ぶ練習機システム」が調達できる。GCAP, 無人機, 練習機システムの全体で：参加国が費用負担と設計/製造シェアを調整してお互いに不満が少ないジョブシェアリングになる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 22:36:50.31

本家の完成品T-7Aがあるのに、わざわざサードパーティの不透明な計画に頼らんでも？

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/02(金) 22:38:19.20

完成品T-7A

どの辺りで笑えば良いので？
(マジメに考えてこれ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 23:12:01.15

>>513
何度完成してからいえといえば気が済むの？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 23:21:41.84

空自はFS-Xの時にベースの機体にはF-18は絶対に嫌だと拒否した
ここまで難航するとF-18譲りの妙な悪癖を疑うかもしれない
T-7Aは時間をかければ完成するかもしれないが空自はますます悪癖を疑いだす

警備員[Lv.24] · 2025/05/02(金) 23:37:14.40

>>514
関税交渉のカードになるからなあ。
もはや政治案件。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 23:40:52.57

T-7Aが完成する頃にはトランプの任期終わってるだろ

! 警備員[Lv.14] · 2025/05/02(金) 23:46:10.29

>>517
>関税交渉のカードになるからなあ。
>もはや政治案件。

え？
なるんですか？
(ダンピングのお陰か)
極めて安物の、チンケな
ジェット練習機で。

実は全然安くありませんでした！wwwww
とか突然言い出さないよね

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 00:08:52.38

>>517
関税関係ならぶっちゃけて[完成]してるだけロッキードマーチン販売・製造のT-50の方がまし定期
>>519
セカンドロッドから値上げするといってるのですでに約束された安くない機では？

! 警備員[Lv.14] · 2025/05/03(土) 00:10:48.66

>>520
lot？
それはともかく、値上げするのね

別の機体にしたら？感満載。
ちゃんと機能してるし

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 05:02:45.15

そもそもT-4後継機は200機も導入せんだろ
最初から国内開発には二の足を踏んでいたのは間違い無い
昔のT-2くらいの導入数である90機前後がよいとこ
ライセンス生産でさえ躊躇する数だ
航空機を生産するには100機以上生産しないと採算が合わないと言われている
T-2/F-1が170機程度、T-4が200機余りと生産数がそれなりにある
T-5/T-7も合計生産数はそれなりの数に達している
日本としてはT-7A生産全体の下請けに食い込良いというのが本音
200機余り導入するなら国内開発も考えただろうが、90機程度なら見送るという話に過ぎない

! 警備員[Lv.15] · 2025/05/03(土) 05:45:36.88

>>522
>日本としてはT-7A生産全体の下請けに食い込良いというのが本音
>200機余り導入するなら国内開発も考えただろうが、90機程度なら見送るという話に過ぎない

アメリカ人の仕事はどうなんの？Folks！
まだ米国ですら量産が始まってないのに
最初からうばう形になるだけだな。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/03(土) 06:04:27.60

開発するならT-4後継機よりT-7後継機開発した方が面白かったかもな
プロペラ練習機なら技術流出とか気にしなくていいから海外への輸出も楽
なんならライセンス生産させるのもアリだ
航空機生産してみたい国に売り込みもできる
ジェット練習機は市場が縮小してるから手を出さない方がいい

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 08:24:11.58

>>522
>昔のT-2くらいの導入数である90機前後がよいとこ
なぜT-2の導入数を根拠にする？
T-2と同時期にはT-1やT-33が存在しジェット練習機は3機種体制
T-4の就役後とも時期が被っている

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 08:26:48.56

>>524
>プロペラ練習機なら技術流出とか気にしなくていいから海外への輸出も楽
>なんならライセンス生産させるのもアリだ
>航空機生産してみたい国に売り込みもできる
えっ？
ライバルはT-6、PC-7、PC-21、スーパーツカノ etc
新参者は何を売りにする？

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/03(土) 08:32:23.78

希望なら現地生産も認めますが売り
航空機産業を立ち上げたい国には良いと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:22:20.98

>>527
>希望なら現地生産も認めますが売り
そんなの他のライバルもふつうにできるよ
売りの言葉の意味わかる？

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/03(土) 09:32:25.87

少しでも売れればいいだろ
ジェット練習機なんてほとんど海外に売れる可能性なんかない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:44:11.34

>>529
>少しでも売れればいいだろ
ライバルに勝てなきゃ少しも売れない
その売りはあるのか？

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 09:53:19.89

だったら練習機開発なんて無駄という結論にしかならんだろ
練習機なんてカタログスペックが勝っていても大したセールスポイントにならん
今から日本がジェット練習機開発してもセールスポイントなんてないだろ？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 10:05:41.32

今から4-5年で、(現在未着手と考えられる) GCAP, F-35A/B用の実兵装訓練可能な練習機システムを開発整備する訳で・・時間は無い。これはM-346路線かもね。
もちろんF-35A/B用は実機で兵装訓練でもまぁ良い。
T-7A路線なら、T-7A調達を決定し・・GCAP練習機システムの開発に直ちに入らないといけないね。そして英伊はM-346で全く同じようなシステム開発をする。サウジも豪も加も、英伊が開発したM-346によるGCAP訓練パッケージを導入する。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 10:14:04.64

>>531
>練習機なんてカタログスペックが勝っていても大したセールスポイントにならん
えっ？カタログスペックが勝っていたら売りにはなるでしょ
その勝てるスペックで何か考えられることは無いですか？という話

>今から日本がジェット練習機開発してもセールスポイントなんてないだろ？(笑)
T-7Aはセールスポイントあるのかな？セールスポイントなければ他国は買わない

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 10:20:05.91

T-7Aの最大のセールスポイントはアメリカ空軍制式採用機
僕は認めないと叫んだところで、これが最大のセールスポイント
アメリカ空軍が30～40年運用し続けるということが最大の魅力

! 警備員[Lv.15] · 2025/05/03(土) 10:50:09.76

>>534
>T-7Aの最大のセールスポイントはアメリカ空軍制式採用機
>僕は認めないと叫んだところで、これが最大のセールスポイント
>アメリカ空軍が30～40年運用し続けるということが最大の魅力

それが最大のセールスポイントなんですか？
ショボいw
過去のT-38 なんかもBAeホークなんかと比べて
惨敗状態なのにねぇ
…どうせならL-39辺りと比較します？(わらい)

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 10:56:03.43

T-7Aなんてコクピット艤装が最新なだけで
アルミ合金がほとんどで、エンジンは80年代中頃のもの
飛行機としては大した技術も使ってないし、特に優れた性能でもない
そんでもパイロット育成に十分な性能があり、アメリカ空軍で長期使用するというのが重要

日本のT-4後継機の要求も速度性能がマッハ0.8以上だったかな？
せいぜい高亜音速でれば十分としている
T-50がマッハ1.5出てもセールスポイントにならない
それよりは日本の教育体系への適合や長期運用での利便性、日米協力が重視される

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/03(土) 10:59:30.01

>>536
>そんでもパイロット育成に十分な性能があり、アメリカ空軍で長期使用するというのが重要

え？
実績あるんですか？
>アルミ合金がほとんどで、エンジンは80年代中頃のもの
パフォーマンス追求の戦闘機エンジンね？そこは
無駄に豪華w

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:18:08.92

>>534
訓練パッケージに関していうとアメリカ軍ですらこれから開発とかいうくそ案件
あんまりにもひどいからT-50少数導入して先行カリキュラム開発しておこうぜーとかいったけどぐだぐだになった経緯があるな。

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 11:19:58.37

外国機導入は100%満足ではないし、100%満足も求めてない
100%満足を求めてるなら最初から事業計画と予算の準備をする
それをしないということは比較の中で最も良いものが選ばれる
既に決定条件に日米でのパイロット養成段階での協力がある
日米どちらかが破棄しない限りは決定条件

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:30:05.08

>>534
>アメリカ空軍が30～40年運用し続けるということが最大の魅力
アメリカ空軍制式採用機だと言われても未完成ではお話にならない
アメリカ空軍で運用開始して十分な実績だしてからだな
開発難航した分信用得るには相当時間かかるだろうけど
あーアメリカ空軍制式採用機で完成しててもKC-46のような例もあるから気を付けないとな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:30:43.15

>>536
>せいぜい高亜音速でれば十分としている
>T-50がマッハ1.5出てもセールスポイントにならない
へぇーそうなんだー
じゃなんでT-7Aには無駄なアフターバーナーが付いているの？

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/03(土) 11:40:45.49

F-15やF-16だって最大速度なんてほとんど出さないでしょ？
せいぜい遷音速域迄でもA/Bは使用する

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/03(土) 11:42:04.76

>>539
>外国機導入は100%満足ではないし、100%満足も求めてない
>　100%満足を求めてるなら最初から事業計画と予算の準備をする
>それをしないということは比較の中で最も良いものが選ばれる
M-346でいいじゃん

>既に決定条件に日米でのパイロット養成段階での協力がある
>日米どちらかが破棄しない限りは決定条件
何が合意に達しました？
そのso called決定条件

会議をする事には合意しましたよね…その後は？
昨年９月から大分たつけどw

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/03(土) 11:44:12.06

>>542
>F-15やF-16だって最大速度なんてほとんど出さないでしょ？
えっと
>せいぜい遷音速域迄でもA/Bは使用する
この速度で体験させるためだけに
無駄に付いてるの？
てデフォで「戦闘機」エンジン載せてるんでしたっけ

パフォーマンス出せるかは別にしてw

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/03(土) 11:46:23.19

重視をしてるのは機動力
今更何を言ってるかな？(笑)

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/03(土) 11:49:09.93

>>545
フラッター起こす
ギャグレベルの機動力？

で、それF-16 でやれば良いでしょ？
精々ランニングコストは1.5 倍(グリペン例)で
戦技に関しては不足分なし
　↑
なにそれおいしいの？(ﾓｸﾞﾓｸﾞ
程度の某ing機と違ってなw

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/03(土) 11:58:44.72

ランニングコストが1.5倍
それが試用期間30～40年で計算したらどうなる？(笑)

LMがT-XにF-16Dなんて提案しなかったのはその為
LMでさえ提案しないのにはそれだけの理由がある

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:01:07.48

T-7Aの本体だけの導入コストが計画時の1.5倍ですまんだろう。（物価高を除いても）

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:05:23.14

>>545
>重視をしてるのは機動力
クラウドシューティングの時代に？
何に必要？＞機動力

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/03(土) 12:11:18.61

現実問題としてパイロット養成段階での日米協力は有効のまま
日米どちらかから破棄しないと無かったことにはならない

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/03(土) 12:15:31.51

パイロットとして必要な技術を身につける為の訓練機材が練習機
パイロットとしての必要な技量に高Gでの操縦が必要とされるなら練習機にも必要となる
あくまで練習機は戦闘機パイロットに必要な技量を身につける為の訓練機材
次期戦闘機の戦技訓練が目的ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:15:14.43

>>551
>パイロットとしての必要な技量に高Gでの操縦が必要とされるなら練習機にも必要となる
高Gについては各練習機の差がないな
せめて戦闘機並みの+9Gなら確かに重視しているねと言えたけど残念＞T-7A厨
荷重制限
・T-7A： +8G
・T-50 : +8G, －3G
・M-346: +8G, -3G
・F-15 : +9G
・F-16 : +9G
・F-2 : +9G, -3G
・F-35A: +9G
・F-35B: +7G
・F-35C: +7.5G

次世代戦闘機教育のための操縦感覚ならベクターノズル付き双発の方が余程いい
F-3もF-47もベクターノズル付き双発になるだろうから

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/03(土) 13:22:16.78

さて外から
>>547
>ランニングコストが1.5倍
>それが試用期間30～40年で計算したらどうなる？(笑)
大した問題にならないんじゃない？
戦技も問題なくカバー出来る機体の方は。

たかたが2/3 の低コスト化で、戦技に関しては
別の機体を有する機体なんて正直

無駄でしょ(笑い、無し
>>550
>現実問題としてパイロット養成段階での日米協力は有効のまま

どんな有効な協力が確立されたのか
是非ともインフォーメーション、
ぷりぃず？
回答、ナッシングぅのようだけどw

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 13:30:55.73

保有するのは練習機だよ？
F-16なんてアメリカでも引退していき、日本は装備すらしてない
そんなF-16Dを練習機代わりつかったらコストに見合うメリットなし
ランニングコストが大したことないとか
世界中のどこの空軍も言わないでしょ(笑)

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 13:31:22.40

保有するのは練習機だよ？
F-16なんてアメリカでも引退していき、日本は装備すらしてない
そんなF-16Dを練習機代わりつかったらコストに見合うメリットなし
ランニングコストが大したことないとか
世界中のどこの空軍も言わないでしょ(笑)

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/03(土) 13:41:30.60

>>554
>>555
…泡食って単発二発？(何か矛盾w
>F-16なんてアメリカでも引退していき、日本は装備すらしてない
アップグレードして2040 年まで使う事が確定してる機体で
その後某EX機宜しく新たな機体が投入される可能性も充分に
あり得ると思うけど
…各国の所謂V型が今時点で配備される事考えればねw

その時、どっかの馬鹿ボンさんが主張してた
アルミ素材使用！
エンジンは1980年代中頃のもの
使用！の骨董マテリアル機はどれだけ
使われてるんでしょ

戦技訓練にも使うのかい？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:44:10.30

そんなT-7Aも飛行性能的には劣化版のF-16でしょ（笑）
次世代戦闘機パイロット教育の最適化には遠い

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:10:02.23

F-3のパイロット養成と
F-35パイロット養成の最適化

F-3の特徴はステルス形状と双発ベクターノズル
F-35の特徴はステルス形状

それらの基本操縦技術と戦闘機操縦技術を実機を使わずに
パイロットに教育する必要がある
・ステルス形状
・双発
・ベクターノズル
が必須条件

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:22:30.05

結局別の機体入れる予定だからF-16Dの方がステルス以外できるだけ「まし」
結局カリキュラム的にはF-16も乗るんだしね。
>>556
LMの製造ラインの関係上輸出発注用のやつさばかないと無理そうだけどね＞米軍機

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 14:28:31.22

F-22のパイロット養成で練習機にベクターノズル無いで困ったなんて話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:41:32.15

>>560
>F-22のパイロット養成で練習機にベクターノズル無いで困ったなんて話は聞いたことがない
今は仕方ないからF-22実機でやってるだけだろ
日米双方とも求めているのは即応性が高い練習機
操縦感覚の養成が練習機でできるならその方がよいのは当たり前

! 警備員[Lv.17] · 2025/05/03(土) 14:41:57.59

>>559
>LMの製造ラインの関係上輸出発注用のやつさばかないと無理そうだけどね＞米軍機

そこで日米共同(小)開発&生産ですよ！！！
ウリ二つ(ウソ)の機体、後は1980年代の
エンジソを作ってますからねー

これだったら例のヨタ話も成立しえると思いますよ？
昨年の夏以降、音沙汰なしですが

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:43:10.29

ベクターノズル双発の練習機は次世代戦闘機のパイロット教育の最適化に資する
F-3やF-47のパイロット教育にはベクターノズルを稼働して飛行する
F-35のパイロット教育にはベクターノズルを固定して飛行する
どちらも対応可能

単発エンジンではF-3の操縦感覚は再現できない＞T-7Aがダメな理由の一つ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:49:19.55

ちなみにベクターノズル単発ではF-3の操縦感覚は再現できない
単発ではロールにベクターノズルを利用することができないからね
なのでベクターノズル双発が絶対条件になる

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 14:54:36.91

練習機で次期戦闘機の操縦感覚なんて再現する必要ないのだが？
あくまでも戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身につける為の訓練機材

何で機種転換の話を延々とする？(笑)

! 警備員[Lv.17] · 2025/05/03(土) 15:02:23.04

>>565
>練習機で次期戦闘機の操縦感覚なんて再現する必要ないのだが？
>あくまでも戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身につける為の訓練機材

本当に？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:15:34.61

>>565
>練習機で次期戦闘機の操縦感覚なんて再現する必要ないのだが？
それでパイロット教育の最適化か？　＞やっぱT-7Aでは最適化は無理か

>あくまでも戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身につける為の訓練機材
戦闘機パイロットとして必要な操縦技術の一つにフラットスピンからの脱出があるだろ
ベクターノズル双発だと従来機より速やかに脱出できる
練習機でそういう技術を身に着けることができるメリットは大きい
まあ実際はFBWで自動的にやってくれるんだろうが

! 警備員[Lv.17] · 2025/05/03(土) 15:33:58.40

てかこれ>>552
１機種抜けてるよね
　 ↓
・PC-21: +8G, -4G
>あくまでも戦闘機パイロットとして必要な操縦技術を身につける為の訓練機材
とする場合、T-7A は必要性、あるんかい？>>565

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:57:53.27

どこも第５世代練習機を作らないし
練習機どころか第５世代複座戦闘機もない
少なくともアメリカに計画が無いし
ヨーロッパもやる気がない、まあ相手はヨワヨワのロシアだから仕方ない

でも日本の敵は、第６世代機を開発しつつある中国だ
アメリカやヨーロッパみたいにパイロット育成に手を抜いて勝てるわけが無い
防衛費が逼迫していた時期ならともかく、２％、３％と拡大する状況で
最大の投資のは一流の第６世代パイロットを育成することだ

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/03(土) 17:21:47.79

>>568

それを決めるのは君じゃない
少なくとも防衛省はT-4後継機にはジェット練習機としている
少なくともマッハ0.8の高亜音速は要求している
文句は防衛省に言え

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:22:10.39

>>569
M-346は第五世代パイロット育成機ですが。

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:27:49.03

>>570
>それを決めるのは君じゃない
>少なくとも防衛省はT-4後継機にはジェット練習機としている
>少なくともマッハ0.8の高亜音速は要求している
>文句は防衛省に言え

うん？
F-16 またはM-346 で良いんじゃないの？ソチラは。
戦技までやって欲しい、ジェット練習機ねw
九割はあれだ、好き好きシミュレータと、プロペラ機で
こなしますよ。コスパ、最高なんでw

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/03(土) 17:31:04.33

アメリカのT-XにはF-16なんて提案されてない
アメリカとパイロットの養成段階からの協力を決定したのも防衛省
文句があるならF-16を提案しなかったLMとアメリカと協力を決めた防衛省に言え

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:35:43.67

F-16は昔の値段が安いだけで今買ったら普通に高いからあり得ないだろ
あと中古は安く無いし数も揃わない
更に機種が増えると整備の体制を整えるのに大変

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:42:22.09

>>573
>アメリカのT-XにはF-16なんて提案されてない
うん？
ATT、てどうなったんだっけ？
結局はポシャってT-7A 厨が何故か喜んでたけど
詰まる所、F-16はこれからも訓練に使われる
て事だよね？要求を満たせない某機はさておきw

>アメリカとパイロットの養成段階からの協力を決定したのも防衛省
>文句があるならF-16を提案しなかったLMとアメリカと協力を決めた防衛省に言え
何を決定したのか書いてみましょう

…相変わらずそこは空欄のまま
馬鹿みたいにレスを繰り返すの？
俺チャンを虐めるな防衛省に
当たってくれ！！！とな(笑)(笑)(笑い)
結局はコスパ要因とかで決めた、ハズの
T-6C導入も数を減らす事も考えると
ジェーンに書かれているし、何が
確定してるか
五里霧中なのが練習機行政

これは誰に文句を言えば良いの？
確定もしてない事で馬鹿みたいに
騒いでいる人がいるのですYO!
(→ID:Yu1a900p　笑)

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:43:51.35

>>574
どのみち戦技用の機体は必要ですよ？
ATT騒動がそれを米国で露呈させたのですがw
(T-7Aにそこを満たさせる気は無い)

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:46:31.73

新体制への切り替えの話をしてるのに既存の旧体制の話を出しても意味ないよ
T-4がいずれ無くなる様にF-16も寿命で無くなる

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:48:22.29

>>577
戦技の航空機はどうするの？

切り捨てかな？まぁ某機では
無理だから酸っぱいブドウかw

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:51:17.58

そこを力技でなんとかしてきたのがアメリカの実績であり伝統だから
何だかんだで収まる様に出来てる

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:54:30.42

>>579
>そこを力技でなんとかしてきたのがアメリカの実績であり伝統だから
>何だかんだで収まる様に出来てる
力技でF-15 を復活させた

アメリカの合衆国空軍の話をしてます？
旧体制なんてクソ喰らえですよねー
現実を捉えるかどうかは全く別にしてw

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:05:51.37

>>577
いずれ（砂漠においてあるF-16を見ながら）