練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/05(月) 08:22:10.88

>>657
イタリアの軍部とは、
哨戒機の話が出てたでしょ？

あと何だったっけM-34

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/05(月) 08:28:55.16

現時点では日米でパイロット養成段階での協力は破棄されてない
これが破棄されてなければM-346は無いでしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 08:32:47.00

>>655
米軍も冷戦期に作りすぎた機体以外は困ってるしね。
F-15Eの初期型捨てた関係で２００Eのパーツにはある程度こまらんのだろうけど。
>>659
海軍がM-346採用して海軍／海兵隊との協力の可能性

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 08:35:07.13

>>659
>現時点では日米でパイロット養成段階での協力は破棄されてない

あのさ一つ教えて欲しいんだけど
…何を『破棄』するの？
具体的に。
昨年会合を開いたけど何か合意に達したの？

当時ほぼlame duck(任期完了)な政権の時のはなしだけどね？w

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/05(月) 08:36:25.00

敢えて海軍仕様の練習機を採用するメリットないでしょ
海軍もT-7採用する可能性高いし

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 08:39:35.90

>>662
>海軍もT-7採用する可能性高いし

これ、ソース出せます？
否定的なリンクなら見た事あるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 08:40:55.22

T-7Aとかいう未完成機を採用するよりかはまし

０と１でまだ１があるだけまし＞M-346

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:51:20.21

>>663
FCLP要件が除外されたから可能性はあるね。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:37:22.80

T-4後継機はスケジュールに
「令和9年度から試験開始」
が含まれるので
令和9年(2027年)3月末までに試験機を最低でも1機納品する必要がある。

本事業の予算は令和7年9月までにとりまとめられる、
防衛省の令和8年度概算要求に事業計画とともに計上される。

令和8年3月末までに令和8年度予算が通れば、令和8年4月以降に
試験機の製造委託先のメーカと契約を締結して製造費用を交付する。
メーカは令和9年3月末までに防衛省に納品する。

１年で作れるのか？もちろん契約後からパーツの設計や金型の発注をやっていては間に合わない
2021年7月にRFIが出た時点からメーカは準備してるのだな

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 11:42:23.84

>>665
>FCLP要件が除外されたから可能性はあるね。

えっと確か、M-346 作ったレオナルドは艦載機
作った経験がないから採用される可能性は無い！
とかボーイング推しが言ってたような。
そう言えばLMの艦載機製造経験ってどんなもんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:51:14.26

>>667
>そう言えばLMの艦載機製造経験ってどんなもんだっけ
F-35Cは現役だろ

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 11:52:25.32

>>668
んじゃ得するのはM-346だけなん？

もう確定としか言えないよな！

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:18:30.43

M-346Nというのをテキストロンが提案している
https://www.twz.com/air/m-346n-pitched-to-replace-navys-t-45-goshawk-jet-trainers

でもコメントに

マイケル・スペンサー
2025年4月17日
米海軍の練習機が元々はロシアの設計だったとは、私には理解しがたい。

とあるのでダメだろう。出自的に

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 13:36:17.70

>>670
何か意味あるの？それ

同じ様な意見をレッドアローズ話でも見たが

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:10:05.31

>>671
ロシア産まれの伊育ちのM346は採用しにくいだろうな。まだT-50のほうが可能性あるのでは。F16と共通部品多いらしいし。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:24:42.87

採用できねーから日本とATTを共同開発へ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:37:07.77

>>672
T-50に問題があるから、米空軍はボーイングに新型機を開発してもらって
2016年のT-Xコンペを開いたんだな。そういう経緯なのでBT-Xに決まるのはデキレースだった
超音速出ないし３０度のAoAも達成できないのに採択された

それがあのざまだ

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/05(月) 16:08:32.38

>>672
>ロシア産まれの伊育ちのM346は採用しにくいだろうな。
前のコンペにも参加したがそこを問題視する話など無かっただろ

何かのネット工作じゃないのか？
給油機の導入の際もネット工作があったとか…何の効果があったかは
知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:13:39.40

トランプ周りの高官がある意味リアル工作員だから何が有っても不思議が無い、で脳を止めちゃってるし何ともはや。

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/05(月) 16:19:22.21

まぁ前のトランプ政権の時はF-16を入れる事(ローパーが)考えてたけど
ミンシュに政権交代したら第５(-)世代機導入の話に上書きされたんだよな。
そっちは有耶無耶になって結局補充されなかったんだけどその時のトップが
最近解任された空軍のブラウン将軍。
さてどうなるのだろうね、米軍は

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/05(月) 17:04:33.45

海軍のT-Xは調達数が問題でな
一説によると調達数は80～90機程度という話
その程度の調達数では、M-346ないしT-50を米海軍向けの改修して
米国内での生産すると割高という問題が出る
T-45の時は200機余り調達したから問題なかったが、調達数が100機未満だと相当に割高になる
海軍向けの練数機なんてT-7A以上に販路なんて無い
しかも、空母着艦は要求性能に入れないとかで、あんまり空軍機と大差ない仕様でよくなる
それなら空軍機と同じの方が量産効果が大きいと判断される可能性大
海軍　もT-6系の機体を採用してるから、量産効果考えたらT-7Bになる可能性大となる
日本もそうなのだが、100機未満の調達数だと新規開発は躊躇される
ちなみにATTが凍結状態なのも調達数が100機程度で、しかもメーカーが自社制作しろというハイリスク案件
だから新規開発の提案が米メーカーが出さないから凍結するしかなくなった

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/05(月) 17:10:54.55

>>678
>海軍向けの練数機なんてT-7A以上に販路なんて無い
>しかも、空母着艦は要求性能に入れないとかで、あんまり空軍機と大差ない仕様でよくなる
そのまま既存機使えばよいだけの話だよな？

何で販路の事なんて気にするんだ？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/05(月) 17:16:04.72

日本も新教育体系ではT-4後継機を200機以上調達という可能性はほとんどない
練習機代わりにつかっているF-15DJとF-2Bの後継分とT-4の一部代替分、ブルーインパルス後継機分とかを
かき集めても80～90機調達すれば御の字といった感じ
練習機開発に技術的価値がない上に量産数が100機を割り込むようでは国内開発は見送られる
それなら練数機開発よりは次期戦闘機関連の無人機開発に力を入れろという話になるのは当然

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/05(月) 17:18:58.07

外国機を少ない量産数でアメリカ国内で生産したら割高になる
練習機に予算をかけてくれないアメリカ国防省が容認しないでしょ
それを容認するならT-38なんてとっくに引退している

! 警備員[Lv.25] · 2025/05/05(月) 17:28:04.39

>>681
>外国機を少ない量産数でアメリカ国内で生産したら割高になる
>練習機に予算をかけてくれないアメリカ国防省が容認しないでしょ
海外に売ればよいだろ、AESA もついて多種多様なミサイルも
使える戦闘爆撃機にも使えるBLOCK 20があるんだから。
オーストリアもそれ入れるのかな

アメリカ以外は採用しないし未だに実証が済んでなく陳腐化する
某、ing機なんかよりは余程マシだよ。
何で販路の話をしたの？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:54:49.29

>>678
>一説によると調達数は80～90機程度という話
ソースは？

>>680
>かき集めても80～90機調達すれば御の字といった感じ
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:37:34.28

防衛産業育成の観点

FOTUNE BUSINESS INSIGHTS 防衛プラットフォーム/軍用練習機市場より
https://www.fortunebusinessinsights.com/jp/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F%E5%B8%82%E5%A0%B4-108788
軍用練習機市場は成長するらしい
ちなみに文中のCAGRとは年平均成長率（Compound Annual Growth Rate）

将来、上記レポートの軍用練習機市場への参入をねらうなら
市場規模が大きいBasic & Intermediate Pilot traning市場ではなく
難易度は高いがそこそこの市場規模があるCombatTraning市場だろう
Basic & Intermediate Pilot traningは枯れた航空機で十分でライバルが多いので、コスト勝負のレッドオーシャン
CombatTraningは第５／第６世代戦闘機向けに最適化されたジェット練習機がまだ存在しないので、ライバルなしのブルーオーシャン
新規開発のT-4後継機でCombatTraning市場のトップシェアねらえる可能性あり

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:48:17.78

>>678
給油をかえるんなら導入費大差ないと思うぞ。
>>683
F-15DJとF-2Bの代替えだけで７０機
技量維持の普段使いするなら最低でも30機以上は発注する気はする。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:12:06.02

T-4後継機はPVに出てきたような機体に仕上がれば
空戦能力はF-35やF-22を超える性能になる
F-15JSIなんか必要なくなるので
F-15JSI分の70機も入れ替えることになるだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:15:53.12

>>685
>F-15DJとF-2Bの代替えだけで７０機
>技量維持の普段使いするなら最低でも30機以上は発注する気はする。

空自の戦闘機パイロットの年間飛行時間は140時間以上
戦闘機と練習機それぞれの耐用飛行時間8000時間として40年で割ると年間200時間
戦闘機の稼働率80％として稼働1機にパイロット3人体制とすると一人あたり戦闘機が使えるのは年間83時間
140時間 - 83時間 = 57時間 →これを練習機で飛行する
上記の条件で戦闘機を320機体制とすると練習機は218機必要になる

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/06(火) 04:59:12.16

まず戦闘機部隊の情勢を見てみよう
F-35には機種転換訓練用の複座機は存在しない
更に次期戦闘機にも存在しない可能性が濃厚
そして空自は戦闘機不足なので練習機代わりに使える余剰機が無い

この状況を受けて決められるのが新教育体系
T-7、T-4後継機といっても前任機とは役割が同じではない(被る部分はある)
もうF-15DJやF-2Bを練習機代わりに使うといった運用はできなくなる
したがって練習機代わりにつかってたF-15DJやF-2Bの役割は上位練習機であるT-4後継機が担うことになる
だからT-7AやM-346といった高等練習機が採用されると予想されている
ただ、高等練習機はそれなりに高価なので、ターボプロップ練習機で出来るとこまでは最大限担わせると予想される
いままでT-4でやってた訓練の一部はT-6が引き継ぐ可能性が高い
T-6の調達数はT-7後継機分と追加で一部のT-4の代替分が合計調達数になると予想される

T-4後継機はF-2BやF-15DJが担ってた教育担当とT-4の一部代替程度しか必要なくなる
どう考えてもT-4のように200機以上調達とかは考えにくい
そうなると調達数は100機未満の可能性が非常に高い
しかも、研究開発の優先順位が低いので国内開発は見送られるという当然の結果になる
新規で高等練習機を国際共同開発しようなんて国もな選択肢として残るのはT-7AやM-346の日本仕様の共同開発(実質的のは小改修)しかない

警備員[Lv.13] · 2025/05/06(火) 06:08:13.96

将来練習機のコンセプト研究とかにポンチ絵が出たのならともかく
何の事業かもわからんCGを根拠とか言ってるのはアホ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:15:52.55

>>688
>そして空自は戦闘機不足なので練習機代わりに使える余剰機が無い
だから現役パイロットは年間飛行時間維持するための不足分を練習機使って飛行するよね

>T-4後継機はF-2BやF-15DJが担ってた教育担当とT-4の一部代替程度しか必要なくなる
>どう考えてもT-4のように200機以上調達とかは考えにくい
>そうなると調達数は100機未満の可能性が非常に高い
これ新人パイロット教育と機種転換教育に必要な複座機の機数分しか考えてないよね

現役パイロットや有資格者が年間飛行時間維持するために必要な練習機は考慮しなくていいのか？
ちなみに有資格者がパイロット資格を維持するには年間飛行時間90時間以上が義務

空自パイロットは管理職になっても空を飛び続ける「生涯臨戦態勢」
https://mamor-web.jp/_ct/17621681

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:29:40.70

>>690
T-4もメインは資格維持のためらしいからね。
なんで２００機近くいると。
F-15DJとF-2Bを後回しで将来は国産練習機で代替えするとしてもT-4の後継自体は同程度いる話になるのよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:57:26.05

普段よく乗る練習機が高性能化すれば技量維持に効果的だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 07:26:28.73

T-4は戦闘能力が無かった
教育用のT-4 100機だけでなく
戦闘機部隊や支援飛行隊に配備されたT-4も軽戦闘機とさえ使えない
機関砲でさえ搭載が無理だった

T-4後継機ではF-35並の空戦能力を持ち
有事には教育隊以外に配置されたT-4後継機を集めて
臨時戦闘飛行隊を編成し、防空任務につかせることもできるだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 08:44:09.10

練習機を戦闘能力で語る珍は本当に愚かだな

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:52:27.90

>>693
>T-4後継機ではF-35並の空戦能力を持ち
それは、もう複座戦闘機枠ですよ。
レーダー+IRST/FCS/ウェアポンベイ/双発+推力偏向　1機200億円になりそう

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:55:44.02

だってそれぐらいないと複座戦闘機の後継にならないんだもん…

複座戦闘機90機＋基地配備連絡機などの更新＝200機超→高性能ステルス練習機
中等練習機の更新90機→こっちはM-346

こんな感じになりそう

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 09:56:45.47

軽戦闘機なのか？ここまで来ると所謂ローエンド機(←もちろん、値段はローじゃないんです)

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:05:42.84

F-35がJOINT（失敗）して爆弾搭載可能な容量のウェポンベイも持ってあの値段なんで
軽戦闘練習機に割り切ってウェポンベイもAAM数本が入る程度に切り詰めればそこまで高くはならないと思っている

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:11:20.67

>>698
レーダーとかどうすんだ？
それに制空任務に使う(相手のステルス機と空戦する)のでなければ
対地任務にでも当てなければ使い物にならないが…勿論センサも
完備するのか？

幾らするんだよ、それ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:15:43.07

>>697
普通に推力強化したM-346かT-50でよくね？

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:18:23.40

推力強化が必要かどうか…まぁXF5→F7系統の技術が
使える国産エンジン載せて欲しい練習機は考えてるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:21:48.19

別枠でF404サイズ開発するんじゃあない？
エンジン規格を共同開発している観点からEJ200に合わせるかもしれんが（片方をEJ200載せての試験が理論上できるし）

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 10:31:08.13

まぁただしくは89-91cm の直径持ったXF10？

XF5(62cm)→F9(140cm)→XF10(90cm)
これだったら潰しが効くかな？
推力はドライ40kN、ウェットで60-64kN位か

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:00:19.06

新規開発でないなら理論値そんぐらい？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:11:38.13

斉藤和義　やさしくなりたい

斉藤和義　歩いて帰ろう

https://youtu.be/Z-z0-W61xLw?si=yIMIT8-WThTESEsc

https://youtu.be/0kahz9nI3_s?si=9pkPlS2MnjDZbOIh

! 警備員[Lv.27] · 2025/05/06(火) 13:26:59.16

>>704
まぁ改修程度だから精々XF5にそれぞれ10kN出す程度、とか夢想してるけど、
どちらかと言えば前後のベストセラー機Mig-21程度の推力あるターボ"ファン"
が欲しいかな、て所？これだけあれば輸出しても特に問題ならないだろうし
コストの上がる素材や構造も不要

その１
Tumansky R-11
Length: 4,600 mm (181.1 in)
Diameter: 906 mm (35.7 in)
Dry weight: 1,124 kg (2,477 lb)
推力1：38.7 kN (8,708 lbf) military power
推力2：60.6 kN (13,635 lbf) with afterburner

その２
Tumansky R-13
Length: 4,605 mm (181.3 in)
Diameter: 1,095 mm (43.1 in)
Dry weight: 1,205 kg (2,656 lb)
推力1：39.9 kN (8,970 lbf) military thrust
推力2：63.7 kN (14,320 lbf) with afterburner

警備員[Lv.16] · 2025/05/06(火) 14:41:42.32

https://theaviationist.com/2025/05/05/t-7a-ejection-system-test/

T-7Aが射出座席の試験をクリアだって
こらゃもう決まりですな
T-7Aの日本仕様機を共同開発・共同生産

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:58:16.24

同じT-4後継機でも
・練習機　　　　T-8A
・支援機　　　　T-8B
・支援戦闘機　F-8A
ぐらいのバリエーションがあってもいい

・F-8A：空対空と空対艦と空対地戦闘ができる、レーダーFCSと装備がある
・T-8B：空対空戦闘まで、レーダーFCSもルックダウン能力や対地センサー無し
・T-8A：機関砲と外付けAAM5だけ、ウェポンベイは予備燃料タンクとGPS誘導付Mk-82まで

配備先は
芦屋・浜松の教育隊：T-8A
松島ブルーインパルス：T-8A

松島戦技教育隊(21SQ, 22SQ)：T-8B
小松飛行教導隊：T-8B
戦闘飛行隊支援機：T-8B
支援飛行隊：T-8B

２０X飛行隊(201, 202, 203, 204)：F-8A（現行のF-2の任務である、制空、対艦攻撃、CAS）

T-8Aを50億円、F-8Aを80億円ぐらい

! 警備員[Lv.27] · 2025/05/06(火) 15:13:49.77

>>707
>T-7Aが射出座席の試験をクリアだって
>こらゃもう決まりですな
>T-7Aの日本仕様機を共同開発・共同生産

なお以前に出てたクリアすべき課題

236 ! 警備員[Lv.90][苗] sage 2025/02/17(月) 15:56:23.77 ID:0OJziRgV
The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads, subsystems, tanker formation,
crew systems, On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS), 　mission systems,
and high-angle-of-attack testing, which have the

ここが重要→potential to drive further software
and flight control changes.

The program office expects to
complete DT in 4QFY26, a delay
of more than a year from what
was projected in the FY23 Annual
Report.

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 20:44:05.17

>>707
10年遅いわ

警備員[Lv.13] · 2025/05/07(水) 06:41:14.99

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html

これがT-4後継機の募集条件

最大巡航速度がマッハ0.8以上
この速度性能要求はかなり高い性能要求だね

T-4でさえ巡航速度がマッハ0.75程度だから速度性能は相当に高い要求
T-4は最大速度なら遷音速域まで出る高スペック機でも要求の速度性能には達しない
おそらくホークやアルファジェトも無理じゃないか？

M-345やL-39NGといった低亜音速練習機やPC-21といった高性能ターボプロップ機は候補から外れる
現時点で満たせそうなのがT-7A,M-346,T-50,ヒュルジェット,テジャスの4機種
T-50とヒュルジェットは政治的な問題で選べないと予想される
無尾翼デルタ翼機のテジャスも練習機として使うのは躊躇される
しかも、インドのサポート体制も疑問がある

実質的にはT-7AとM-346の2機種に絞られたと見てよいだろう
更に米空軍とのパイロット養成段階からの協力や共同生産なんかの条件も加味されて検討される

警備員[Lv.13] · 2025/05/07(水) 06:52:04.97

要求性能からしてT-4改はコスト的にアウトということだ
速度性能を上げるにはF3エンジン強化型開発が必須だし、更にグラスコクピット化や他の訓練機材開発が必要
コスト的にT-7AやM-346の日本仕様機より安くできる可能性は皆無といってよい
新規開発にいたっては完全に問題外の選択になり、更に防衛省が開発予算を約束していない
共同開発といってもT-7AやM-346を日本仕様にする日本メーカーと欧米メーカーの共同開発くらいしか選択できない

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 07:16:08.35

>>711
また政治がどうとか言ってるのか？
無ければT-50が選ばれるとか言い出そうだがwww

…ヒュルジェット、何故政治が問題だと思うんだ？

>>712
で、相変わらずT-7A を推そうとしてる訳ね

警備員[Lv.19] · 2025/05/07(水) 07:22:03.72

防衛装備品は日本を仮想敵国にする国からは調達できない

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 07:28:25.28

>>714
トルコは仮想敵なのかな？

てかヒュルジェットの進捗ってどうなってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 07:37:35.84

せめて未完成だろうからといえばね＞ヒュルジェット

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 07:40:26.17

思いっきり、思考パターンがバレてるよな(ニガわらい)

警備員[Lv.19] · 2025/05/07(水) 07:48:26.44

防衛装備品は家電や自動車とは違う
政治とは切り離せない
米欧に敵対的なトルコも理由つけてお断りするしかないだろ

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 07:50:25.44

>>718
何でバイラクタルが候補に入れたんだ？
で、初等練習機の某候補機も政治理由で
落とされたんだ！てトルコいや所なの？

警備員[Lv.19] · 2025/05/07(水) 07:55:38.79

提案しても門前払いはしないだろ
それはT-50も同じ
ただ、選んでもらえないだけ

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 08:14:03.65

>>720
政治的な理由でだったと言ってるのか

それこそトルコの初等が(第５世代持ってないのに)
どう日本の要望に呼応できるのか分かると言うに

…実は防衛政策なんてどうでも良いんだね

警備員[Lv.14] · 2025/05/07(水) 09:13:08.32

ちなみにX-2を練習機にするなんて話しも予算的に厳しい
そもそもX-2なんて数十回の試験に耐えうる程度の強度でしか設計されてない
それを練習機にするなんてしたら、ほぼ新設計並の手間になり、X-2によく似た別の飛行機になるだけ
政治的な縛りでもないかぎりはX-2によく似た飛行機にする理由は全くない
次期戦闘機とちがって、一定の飛行性能をクリアすれば要求を満たせる練習機では新規開発はコスト的に問題外
機体だけでなく訓練機材全部を1から開発だから開発費が結構な額になる
コスパで考えればT-7AとM-346の2機種に絞られたと考えてよい
後は米空軍とのパイロット教育段階からの協力が選定の大きな条件になる

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/07(水) 09:15:48.39

>>722
>後は米空軍とのパイロット教育段階からの協力が選定の大きな条件になる
これなんか意味あるの？

T-38を採用するならともかく
…T-6 A って第５世代の練習機に対応してるの？
さてまた誤魔化し演芸が始まるかe

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 09:58:40.53

>>711
よく読んで

＞T-4後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について
＞広く情報提供を募るために実施する情報提供依頼（RFI）に先立ち、
＞情報を提供する意思のある企業を募集するものです。

「T-4後継機の開発」と書いてあるだろ
どこが開発するかといえば装備庁からの要請文書なんだから装備庁が開発する
取得方法は生産方法で、この文書はT-4後継機の生産に参加したい企業の公募

警備員[Lv.20] · 2025/05/07(水) 10:14:41.28

だからT-7AやM-346の日本仕様の開発で問題ないだろ？(笑)

警備員[Lv.15] · 2025/05/07(水) 17:28:51.59

防衛政策は事業予定表及び予算要求予定表
そこに開発の可能性を書かれてないと、国防事業として練習機開発に予算を出す保障が無いことになる
その状態で国内メーカーが新規練習しても、最悪しても、最悪の場合は自腹開発を覚悟する必要がある
T-7後継機にT-7改なんて提案できなかったみれば、国内メーカーは予算の保証なくして開発案を提案できないのは明かだ
防衛政策に開発を選択肢に入れるといった文言が入らないと、国内メーカーも海外機ベースの機体提案しか手が無い

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/07(水) 17:39:04.75

>>726
>T-7後継機にT-7改なんて提案できなかったみれば、
できなかったみれば？

警備員[Lv.22] · 2025/05/07(水) 18:58:34.42

2021年12月に合意した日英エンジン共同実証も予算が付いてないから
現時点でも開発スタートできてない
RRが何を社内研究していても形になるには予算が必要
開発予算が付く保証がないと国内開発案なんて無理

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/07(水) 19:01:16.40

>>728
川崎の実証エンジンって予算付いてたのか？
これから、推力10kN以上の発展型を開発するようだが

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 19:14:18.67

航空装備研究所付第1開発室は、日本がイギリス、イタリアと共同で開発を進めている
次期戦闘機（F-2後継機）の開発に携わっています。
具体的には、航空自衛隊のF-2戦闘機の後継機として、
2035年から配備を予定されているステルス戦闘機である「次期戦闘機」の開発を担っています。
次期戦闘機の開発における航空装備研究所付第1開発室の役割:

開発主体:
　三菱重工が開発主体に選定されており、航空装備研究所付第1開発室は開発に深く関与しています。
機体デザイン:
　日本は機体デザインを担当する方向で調整が進められています。
共同開発:
　日本、イギリス、イタリアの各国の航空機メーカーが共同で開発を進めており、
　各国の役割分担に基づいて開発が進められています。
開発費:
　2025年度予算案には、次期戦闘機開発費として1087億円が計上される予定です。
開発の目的:
　F-2戦闘機の後継機として、航空自衛隊の戦闘機体系を強化し、
　将来の脅威に対応できる戦闘機を開発することを目指しています。

-------------------
航空装備研究所
付第１開発室　次期戦闘機と無人機へのＡＩ搭載技術
付第２開発室　ＳＨ－６０Ｌなどの対潜ヘリや回転翼機
付第３開発室　Ｘ－２とＴ－４後継機
付第６開発室　レーダー等

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 00:25:28.96

>>718
>米欧に敵対的なトルコも理由つけてお断りするしかないだろ
えっ？
スペイン、トルコとHurjet調達に関する覚書を締結
https://theaviationist.com/2024/12/20/spain-procures-hurjet/
スペイン空軍の次期高等訓練機、トルコが開発したHürjet導入に近づく
https://grandfleet.info/european-region/spanish-air-forces-next-generation-advanced-trainer-aircraft-moves-closer-to-receiving-turkish-developed-hurjet/

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 00:27:12.40

そもそもトルコってNATO参加国

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 06:29:19.66

>>711
速度マッハ0.75からマッハ0.8にするには推力を1.138倍にすればOK
なので理論的にはF3エンジンのドライ：1670kgを1901kgにすれば達成可能
余裕をみて推力を1.2倍と考えるとドライ：2004kgになるが
すでにF3-30ベースのXF3-400はドライ：2100kgを達成している
このXF3-400でもタービン入り口温度1400°Cにしか過ぎない
XF3-400
　ドライ：2100kg
　アフターバーナー：3400kg
XF3-400からアフターバーナーを除いたエンジンを開発すれば巡行速度マッハ0.8以上のT-4改の出来上がり
欲を言えばタービン入口温度をF7なみの1,550 ℃にすることも難しくはないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 07:04:54.23

ちなみにドライ1670kgから2100kgになると、理論的にはT-4の最大速度はマッハ0.907からマッハ1.017になる

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:09:36.01

>>730
装備開発官（航空装備担当）と航空装備研究所
を混同した上妄想装備を捏造

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:21:49.53

T-4後継機の配備にT-4の老朽化が間に合わない場合は
T-4の一部を改修するプランがあります
主翼と尾翼の交換と、FBW化とサイドスティック化と、グラスコクピット化
及びエンジンのアップグレードないし換装が検討されています
F-3のパイロット養成が優先されるので、芦屋の前期課程の機体は
しばらかくこの改修型でもいいかもしれないです

コクピット配置はT-4後継機と全く一緒にしてもいいだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:26:27.33

>>736
カネ掛かりすぎだわなw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:45:06.34

>>736
>検討されています
主脚とかも交換だろ？　残っている部分が一箇所でもあるかい？
F-15C→F-15E、レガホ→スパホとか、F-16→F-2ぐらいの作業になりそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:45:19.25

TAC部隊とかの訓練支援機はT-4のままで問題ないので
教育隊のT-4の芦屋の2個飛行隊分程度だと思う

ここまで改良すれば
T-4改修機から、T-4後継機にステップアップする場合でも差が少なくなると思う

川崎の仕事を作るという意味もある

警備員[Lv.25] · 2025/05/08(木) 16:56:49.71

F3エンジン改良型？で高等練習機を開発という構想は80年代末にあったがボツになった
当時の防衛技術本部は既に練習機開発に技術的意義はないと見なしていた
後にX-2になる先進技術実証機開発を構想するようになる

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:04:01.78

T-4後継機は、T-4の代替だけで200機
複座戦闘機とF-15JSIの代替を含めると300機以上になる
年30機づつ生産しても10年
段階的に生産数を上げる場合なら15年くらいかかる

空幕が装備庁にT-4の改修型の見積も要求したのも
現行のT-4では十分な教育ができないが
すぐにはT-4後継機に更新できないからだろう

F-15はシニアしか操縦しないので、基本操縦教育で操縦桿は不要であり
サイドスティックへの以降が必要であるが、現行のT-4のままでは無理
なのでT-4の最小限の改修は、FBW化とサイドスティック化である。
しかしFBW化するには
・ミッションコンピュータをFBWに対応したものに交換
・主翼や尾翼を分解し、エルロンやラダーなどの動翼を電動化し
　電気ケーブルであるワイヤーを通し、ミッションコンピュータに接続する必要がある
・さらに姿勢センサーや加速度センサーなども取り付ける必要がある
金属疲労が溜まった主翼を分解するぐらいなら、FBW化した新型主翼に交換した方が早い
結局大規模改修が必要になる。
F-15JSIがF-15EX相当ならなかったのもFBW化に莫大なコストが必要だから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:23:50.63

https://theaviationist.com/2025/05/07/indian-rafale-shot-down-photos/
今回ラファールが撃墜されたことで明確に証明された
ラファールほどの性能をもつ4.5世代機ですら中国製AAMの餌食になるということ

空自の関係者もあらためて中国製AAMの実力を認識したはず
そして非ステルス戦闘機は今後急速にゴミ化していくことになり
今後開発される有人機の低RCS化は優先度の高い要求事項になるだろう

有事の際にT-4後継機を連絡機として使用するなら高いステルス性能が必須になる

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 01:34:58.68

>>742
山本長官が座乗したのは一式陸攻で、撃墜したのはライトニングP-38
一式陸攻は450km/h程度
P-38は667km/hなので逃げるのは無理だった
現代戦では速度よりはむしろステルス性能が生死を分けるだろう

有事に沖縄や南西諸島に幹部を緊急で送らなければならない場合
ステルス複座機の有無はけっこうクリティカルになる
有事にわざわざ幹部を送る理由は何か？
それは幹部を送ることが出来れば、幹部の直接指揮が可能になるから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:40:57.34

そもそも国土の奥深くいるのに交戦国のAAMが届くとか亡国寸前だろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 05:12:23.36

南西諸島は奥深くないんで長射程AAM使えば日本が航空優勢握ってても
ピンポンダッシュができる範囲

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:17:45.34

>>743
ステルス関係ない話だね
情報漏れてれば待ち伏せ食らって有視界で迎撃される

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:19:13.96

南西諸島に幹部を送り込むってどんな状況？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:20:51.14

イスラエルが越境テロ食らったときもそうだけど
幹部がリモートコントロールだけで前線を監視できるような気分になると
穴を突かれる確率が高まるんだそうな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:52:51.57

南西諸島にゲルを派遣
ふっ勝ったな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:59:42.40

最前線基地で24時間365日の即応体制を維持するには戦闘機1機に対して複数パイロットが必要
戦闘機をメンテナンスで少しずつ入れ替える必要があるしパイロットも交代させる必要がある
戦闘機と複座連絡機を一緒に飛ばせば、戦闘機1機にパイロット3人ずつ入れ替えることができる

T-4後継機がF-3と一緒に基地間移動するには高いステルス性能が必須になる

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:06:30.14

>>746
双発ベクタードで高機動訓練もするような機体ならそうそう撃墜されん
自衛用のミサイルも内装できるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:18:45.79

夜間で有視界はフクロウなみの目がないと無理（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:20:29.17

あ、キャノンの超高感度カメラなら夜間でも有視界可能かも（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:54:14.44

>>751
有人機の機動がミサイルの機動を上回ることがないんだし
アホ論極まれりだね

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:54:38.91

>>754
ミサイルが待ち伏せするのか

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:14:12.68

X-2はスーパークルーズでマッハ1.3ないし1.8で飛行可能だし
ノーマルのX-2ではステルス塗装せずに小鳥ぐらいのRCSを実現していたが、
ステルス塗装を施した幹部送迎用特別仕様であれば
防衛大臣でさえ送迎可能だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:16:55.80

>>754
>有人機の機動が
NEZの外側になると、推進力が止まり滑空してくる敵AAMなので・・
上方に逃げる・後方に逃げるなどの運動で避けられるらしい。
NEZ(No Escape Zone)内では、60Gとかでミサイルが追従するので逃げるのは無理