練習機総合スレッド65

警備員[Lv.41] · 2025/03/28(金) 19:34:11.73

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:40:57.34

そもそも国土の奥深くいるのに交戦国のAAMが届くとか亡国寸前だろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 05:12:23.36

南西諸島は奥深くないんで長射程AAM使えば日本が航空優勢握ってても
ピンポンダッシュができる範囲

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:17:45.34

>>743
ステルス関係ない話だね
情報漏れてれば待ち伏せ食らって有視界で迎撃される

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:19:13.96

南西諸島に幹部を送り込むってどんな状況？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:20:51.14

イスラエルが越境テロ食らったときもそうだけど
幹部がリモートコントロールだけで前線を監視できるような気分になると
穴を突かれる確率が高まるんだそうな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:52:51.57

南西諸島にゲルを派遣
ふっ勝ったな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:59:42.40

最前線基地で24時間365日の即応体制を維持するには戦闘機1機に対して複数パイロットが必要
戦闘機をメンテナンスで少しずつ入れ替える必要があるしパイロットも交代させる必要がある
戦闘機と複座連絡機を一緒に飛ばせば、戦闘機1機にパイロット3人ずつ入れ替えることができる

T-4後継機がF-3と一緒に基地間移動するには高いステルス性能が必須になる

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:06:30.14

>>746
双発ベクタードで高機動訓練もするような機体ならそうそう撃墜されん
自衛用のミサイルも内装できるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:18:45.79

夜間で有視界はフクロウなみの目がないと無理（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:20:29.17

あ、キャノンの超高感度カメラなら夜間でも有視界可能かも（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:54:14.44

>>751
有人機の機動がミサイルの機動を上回ることがないんだし
アホ論極まれりだね

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:54:38.91

>>754
ミサイルが待ち伏せするのか

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:14:12.68

X-2はスーパークルーズでマッハ1.3ないし1.8で飛行可能だし
ノーマルのX-2ではステルス塗装せずに小鳥ぐらいのRCSを実現していたが、
ステルス塗装を施した幹部送迎用特別仕様であれば
防衛大臣でさえ送迎可能だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:16:55.80

>>754
>有人機の機動が
NEZの外側になると、推進力が止まり滑空してくる敵AAMなので・・
上方に逃げる・後方に逃げるなどの運動で避けられるらしい。
NEZ(No Escape Zone)内では、60Gとかでミサイルが追従するので逃げるのは無理

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:31:33.01

あまりにRCSの低いステルス機は、ARH-AAMの低い性能のレーダーではロックできないのだ
なのでステルス機同士の戦いは赤外線短AAMによる格闘戦になると言われている

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 20:49:14.47

音速といえばX-2は音速が出ないという主張？があったが根拠を教えてもらったことがない。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 22:35:55.15

日本語のWikipediaには性能が書いてないが
英語やドイツ語のには載っている
日本のWikipediaの編集者は公式資料が無いと書かないけど
英語なんかはAviation WeekとかJane'sとかが取材で得た資料で書いてるのだろう
じゃあAviation Weekはどうやって取材してるのかと言えばたぶん米軍から聞くんだよね

逆に言えば、X-2を作るときに超音速とかスーパークルーズを目標に入れないわけないし
テストしないわけが無い、第５世代機の特徴の一つだから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:15:41.76

別にスパクルは5gen機の必須要件ではないけどね
（ソ連国土への侵攻能力を要求された"F-22の"必須要件だっただけ）

さて置き、超音速飛行は4genどころか2gen機の要件だし
そのくらい当然X-2でも出来るだろう　低バイパス比エンジンに軽い機体だもの

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:28:10.68

どこぞのT-7Aさん

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 06:14:45.21

32回しか飛んでない中で
スーパークルーズなんて目立つ項目テストすれば報道される
されなかったのは無いということ
それに空虚重量9.7トンは別に軽くも無い

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 14:51:24.33

X-2が9トン以上あったのは軽いとテストにならんのと
前後の重心を決めるバラストが積んであｘったり
汎用部品なので重かったり
テストの測定用のテレメトリー機材積んでたからかもしれん

警備員[Lv.14] · 2025/05/10(土) 19:02:35.71

https://www.airandspaceforces.com/t-7-new-ejection-seat-november-2027-ioc/

T-7A、2027年11月のIOCに向け順調

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:49:49.54

「2027年11月のIOC」の時点で「順調とは」なんだが。
しかも、高等練習機である程度ステルス機の動かし方覚えないとダメだよね、となった今、ホントT-7Aの出来る事はT-4に5時間分とかしか足せる部分無いんじゃない？

X-2は機体規模だけは持ってこれるけど、第五世代戦闘機向け練習機は真っ新から作るでしょ。
とはいえ治具とか割と最近の機体で似たような事やったから現場もやりやすいとは思う。
レーダー、兵装も必須だからF-35が無理な国にも…とか思ったけどおねだん一機150億なら御の字だと思う。
F-3は一機300億行くだろアレ、しゃーない。

! 警備員[Lv.2] · 2025/05/10(土) 21:22:23.28

ようやくスタートラインに立てる、て事だよね？>>765
The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads, subsystems, tanker formation,
crew systems, On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS), 　mission systems,
and high-angle-of-attack testing…

テスト、ちゃんと(今の)スケジュール通り
順調にこなせるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 21:40:58.66

そもそも、実はT-Xの要求項目を満たせない感じだから、ホントどーすんだか、とかひとごとながらT-7Aについては思ってしまう。
そして、プリンタ商法、と揶揄したら必死の読経が返って来てたんだけど、そのプリンタ商法こと新しい要求項目をソフトウエア改修でクリアする、が絵空事だと判明して、根本的にどうなのよソレじょうたい、と。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 22:49:44.76

ぶっちゃけてたぶんT-50入れる方が安くなったやつだしね。（T-38の早期退役とセットで）

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 23:31:37.90

そんな事以前にT-38の更新を21世紀も四半世紀過ぎてから始める米空軍のひどさ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 23:37:34.88

KC-135とかもあるし
E-3以降もあるからね。
このあたりも00年代に全部更新するなり母機だけ更新していたらだいぶ違ったろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 06:45:27.38

＞しかも、高等練習機である程度ステルス機の動かし方覚えないとダメだよね、となった今
珍の珍説が通説のように語られるこのスレ終ってるな
ATTが戦闘機じゃ応募できないような低コスト想定だったのは
見ないことにする醜態

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:04:35.27

>>772
西側の4.5世代機がPL-15Eで撃墜されたことで、極東では非ステルス戦闘機がほぼ無価値になった
前からわかっていたことだが、やっとそれが顕在化されただけ
そういうことだ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:59:47.38

>>773
ようはARHミサイルの貧弱なレーダーではロックできないくらいな
ステルス性が無い戦闘機は簡単にロングレンジでやられる

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 11:59:39.21

PLAAFのAAMの長射程化はすでに実現している
・PL-15：射程200Km
・PL-15E(輸出用)：射程145Km
・PL-17：射程400Km
PL-15Eの性能が証明されたことで、東シナ海上では非ステルス戦闘機機はPLAAFにとってカモ
ただし、AAMの射程がいくら長くてもターゲットを検知できなければAAMを発射できない
また、AAMのシーカーがターゲットを捕捉できなければヒットできない
レーダーの検知距離が短いステルス機に対しては逆にAAMの長射程は無価値
4.5世代機と5世代機の決定的な差はこれ

今後の有人機については低RCS化が乗員を守るための優先度の高い要求事項になるだろう

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/11(日) 12:42:46.90

日本のT-X機能は必要ないし要求されていない
あくまでも戦闘機パイロットになる為の訓練機材

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/11(日) 13:09:15.34

日本のT-Xにステルス機能は必要ないし要求されていない
あくまでも戦闘機パイロットになる為の訓練機材

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:19:13.10

>>777
要求されているのは
誤：あくまでも戦闘機パイロットになる為の訓練機材
正：あくまでも第5世代戦闘機パイロットになる為に最適化された訓練機材
そういうことだ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/11(日) 13:23:22.36

戦闘機パイロット育成には練習機にステルス性能は必要ない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:46:50.15

誤：戦闘機パイロット育成には練習機にステルス性能は必要ない(笑)
正：戦闘機パイロット育成の選音速飛行専用練習機にステルス性能は必要ない(笑)
練成訓練の最適化には遠い

! 警備員[Lv.11] · 2025/05/11(日) 13:46:53.42

>>775
こちらもそれ以上の射程の空対空ミサイルを撃てば良い
だけでは？
アメリカはAIM-260 を開発してるし

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:48:00.35

練習機のステルス性能って本当のステルス性能じゃなくて訓練生向けレーダー画面に擬似ステルス機影を投射する機能じゃないの？

本当にステルスにして訓練機どこいった？にするの？

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:09:43.00

>>781
現状相手はくさってもステルスのJ-20
まず、こちらのレーダーで200Kmより遠方からJ-20を検知できるか
また、AIM-260のシーカーが終末誘導でJ-20を捕捉し続けられるか
両方クリアできればOK
少なくともこちらが非ステルスの場合200Km以上先から検知されていて
最大射程200KmからPL-15が飛んでくることを想定しておく必要がある
こちらがJ-20を200Kmより短い距離で検知の場合はカモにされる危険性がある

! 警備員[Lv.11] · 2025/05/11(日) 14:12:35.41

>>783
AIM-174Bをぶつけても良いよな？
高価なJ-20に対してに非ステルス機を
ぶつけるならな…スパホでも4発搭載できたっけ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 15:18:36.19

>>784
>AIM-174Bをぶつけても良いよな？
↑の相手はAWACS/AE&E機や給油機、あるいは兵員満載した強襲空挺部隊の輸送機。
ステルス機が相手ではシーカーが作動しないよ

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 15:32:26.70

>>785
普通に他機から誘導すれば良いと思うぞ？F-35 いるならMADL で情報戻して。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 15:38:34.58

>>786
>他機から誘導すれば
中間誘導は他機からできても、シーカーが機能しないなら命中は不可能だね

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 15:46:02.52

>>787
SM-6のシーカーじゃステルス機を撃ち落とせないのか？
至近距離まで誘導しても

どう言う戦争の想定をしてるんだ？
その場合必要なのは軽などでない、
F-35またはF-3クラスの戦闘機だが

それを別機種としてお前は用意しろと言うのか？
練習機用に

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/11(日) 15:54:47.45

航空自衛隊のT-Xは戦闘機部隊の戦技訓練や戦技研究の為の機材ではない
あくまでも戦闘機パイロット候補生を正規の戦闘機パイロットに育てる迄が役目

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 15:57:12.64

>>789
即応性のあるパイロット、ね？
実戦に即した教育(要は戦技込み)だろうね。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 15:58:26.63

Rafale F4's stealth characteristics match those of the Su-57
https://bulgarianmilitary.com/2024/05/14/rafale-f4s-stealth-characteristics-match-those-of-the-su-57/#google_vignette
第4.5世代機｢ラファール｣は、インドにとっての｢現実的｣なステルス戦闘機？
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/is-rafale-a-realistic-stealth-fighter-for-india/#google_vignette
ラファールのRCSは推定0.1平方メートルから1平方メートルらしい
第4.5世代機としては悪くない
それが夜間のBVR戦闘でJ-10C＋PL-15Eの前にやられた
もはや中途半端な低RCSでは役に立たないことが証明された

価値の認識が5/7までは、第5世代機＞＞第4.5世代機＞第4世代機くらい
だったのが、5/7以降は、第5世代機＞＞＞＞＞＞第4.5世代機＞第4世代機くらいか

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/11(日) 16:00:36.43

>>790

それって高等練習機の過程の訓練機材という意味だろ(笑)
バカですか？

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 16:01:21.11

>>791
それは相手も同じだろ？>J-10C
で、必要なのは何

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 16:02:44.96

>>792
是非とも、その訓練素材の話とやらを出してみて

そこは日米で同意したんだよな？過程がどうだの言ってる様だが
(笑い)

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/11(日) 16:08:18.83

その流れの中でT-6採用も決まった

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 16:13:00.06

>>789
誤：あくまでも戦闘機パイロット候補生を正規の戦闘機パイロットに育てる迄が役目
正：あくまでも戦闘機パイロット候補生を次期戦闘機（第5世代戦闘機）パイロットに育てること及び現パイロットを含む即応性維持が役目
使うのは新人パイロットだけではない

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 16:14:33.42

>795 警備員[Lv.7][新芽] sage 2025/05/11(日) 16:08:18.83 ID:VmFJMNaL
>その流れの中でT-6採用も決まった

えっと
テキストロンが教育システムをCAEと組んで売ってる
T-6Ｃに決まったんですよね？

T-6Ａとか言うＧＰＳが旧態化して使えなくなってるのに
何故か合衆国空軍=サンが業者かき集めて代替パーツ
付けさせようとしてる機体とはまた、
違うようナンデスガ。

あれ？考えてみたら制作元の上にも出てるテキストロンに
頼めばGPSのパーツ位付け替えてくれるハズなんですけど
何故そんな面倒くさい事をしてるのでしょうか？
即応性についてはイマイチ良くわかんない、米空軍さんw

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 16:24:57.77

>>793
J-10Cに被害がなかった理由は知らん
今回のBVR戦闘の評価はそのうち出てくるだろう

! 警備員[Lv.12] · 2025/05/11(日) 16:30:52.79

>>798
単にメテオーと言うBVRAAMで撃ち返されなかった

とか言う単純な理由じゃないのか？
まぁ理由は幾つか想定可能
※1発三億円以上と言う価格の問題
※納品開始が2022年で数が足りない問題
※鹵獲を恐れて(インド外で)の問題
なのだが。

で聞きたいんだけど
>今回のBVR戦闘の評価はそのうち出てくるだろう　
　↓
ID:/1GGIK8B、お前は今何をヤッてるんだ～い？(笑顔

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 18:21:40.18

ステルスはレーダー電波にむてきみたいですし、そう言う事にしておきたいんでしょう。
RCSも特に4.5世代戦闘機は最小断面を言っている事が多いし、何より第五世代戦闘機は相手レーダーに対する欺瞞飛行が出来てナンボですから。
米空軍もその辺まで勘案して、だったら第五世代そのものの高等練習機が必要、てなったんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 22:21:36.29

T-4後継機はT-4の代替分として200機
戦闘機操縦教育などに使われる複座戦闘機の代替を含めると300機近く
JSIの代替も考えればそれ以上の調達が見込まれます
このうち中等教育目的は90機ぐらいですので、この90機に合わせて低い性能のものにするよりも
全部をフラットに同じ形式にした方が、後で機体を入れ替えるとかそういう場合に便利です

中等練習用の機体を低性能にするとかよりも
多段階に機能を追加して改良を続けた方がいいでしょう
F-2はそのあたりが難しかったです。Block10とかBlock20とかそういうのが明確には無かった

印パ戦争での空対空戦闘は全部BVRだったということです
つまりたがいの領地からミサイルを撃ち合う戦闘だったのです

BVRだとステルス機相手には攻撃できません
その場合に敵の視界外に複座ステルス機を配置し、無人戦闘機をその後部座席から操縦し
敵の視界内に飛ばして戦域情報を得たり場合によっては無人機で敵機を攻撃します
F-3も重要ですが、複座ステルス機もあったらあったで無駄にはならないでしょう

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/12(月) 04:15:35.58

T-6でT-4の過程をかなりカバーできてしまう
仮にPC-7MKXが採用されていても同じこと
とりあえず老朽化したT-7の後継機分の採用だが、新教育体系が決まれば追加発注機でT-4の一部代替となる
T-4は日本初の国産ターボファンエンジンの開発・生産の為に中等練習機に高級な高等練習機並の飛行性能の機体を採用した
次期戦闘機の機体やエンジンまで開発・生産する迄になれば、経済的な機体で中等練習機の役割を担わせても構わなくなる
PC-21程の高性能ではなくとも、T-6やPC-7MKXは中等練習機としての役割の多くを担える飛行性能がある
必然的にT-4後継機には200機なんて大量発注はありえなくなる

ちなみに、防衛省は戦闘機モドキの練習機を保有する意思はない
そんな機体を保有するなら少しでも予備機を持つ方針
だからPreF-15MSIPは全て単座のF-35A/Bで代替する決定された
続く次期戦闘機も単座のみが濃厚
政策としてF-15DJやF-2Bは訓練機としてではなく予備機として単座機に置き換えられる
戦闘機部隊での戦技研究・訓練に教官の指導が必要であっても遠隔指導で代替することになる
いずれにしろT-4後継機には200機を超える大量発注はなく、国内で新規開発するには生産数が少な過ぎるから国内開発が研究されなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 04:18:24.69

決定してからいえ定期＞追加発注
そもそもライセンス生産しない次点で望みはほぼないわ

! 警備員[Lv.16] · 2025/05/12(月) 07:06:19.63

>>802
えっと、
T-6Cでかなりの課程がカバー出来るよね
…戦技はさておき。

T-7A って必要性、ある？
戦技では必要な高性能ジェット練習機、に最低１割の
課程を出張ってカバーさせればお払い箱だよなぁ…

米空軍は自衛隊が採用を決めたT-6C
を使ってないようだけど。
何か理由があるの？400機以上も導入しておいて
補給部品が欠ける為一部機能が使えないとか
醜態を晒しているようですが説明出来ます？
T-6と言う雑な区分でいうならば今でも
絶賛生産中ダヨナ？

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 09:03:48.18

練習機の共同開発は「バイデン政権が続いていたら」やるはずだっただけだな

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 09:41:52.63

在日米軍司令部のテコ入れも継続したし共同開発もいま交渉中なだけでそのうち表に出てくるやろ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 11:18:03.52

もし清谷がT-4攻撃機を批判した場合の予想記事

航空自衛隊の次期練習機にステルス機は不要
「そもそも練習機にステルス性能を求める必要があるのか。ステルス機は戦闘機としての
運用を前提とした設計思想であり、基本的な操縦技術を習得する段階で
ステルス形状や低視認性を考慮する意味は薄い。
米空軍のT-7Aもステルス機ではなく、航空自衛隊が独自にステルス練習機を開発する合理性は乏しい。」
練習機としては高価すぎる
「次期練習機の開発費は膨大であり、ステルス機能を持たせることでさらにコストが跳ね上がる。
練習機は大量に調達されるべき機体であり、コスト効率を考えれば既存の機体を活用する方が合理的だ。
高価な機体を導入することで、航空自衛隊の予算を圧迫し、他の必要な装備の調達に
悪影響を及ぼす可能性がある。」
中等練習はT-6Cで十分
「米軍や他国の空軍では、初等・中等練習機としてターボプロップ機を採用している。
例えば、T-6Cは米軍でも広く使用されており、戦闘機操縦の基礎を学ぶには十分な性能を持つ。
日本もT-6Cを導入すれば、コストを抑えつつ効率的な訓練が可能になる。」
戦闘機操縦教育はM-346で十分
「イタリア空軍のM-346は、戦闘機操縦訓練に適した高等練習機であり、すでに多くの国で採用されている。
日本が独自に高価なステルス練習機を開発するよりも、M-346を導入する方が合理的だ。
既存の機体を活用することで、開発リスクを回避し、迅速に戦闘機パイロットの育成を進めることができる。」

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 11:50:16.55

ぶー30点
・キヨは性格が悪い
もっとひねくれた嫌らしい文章を書く
・キヨは作文が苦手
助詞の使い方がおかしかったり誤字脱字だらけ
・キヨは常に敵を意識して文章を書いている
敵と言っても中国や北朝鮮ではない
軍事オタクや◯SF、大学生が彼の敵なのである

よってあなた文章はまともすぎるのである

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 11:54:38.43

>>807
訂正
もし清谷がT-4攻撃機を批判した場合の予想記事
　↓
もし清谷がT-4後継機を批判した場合の予想記事

あんな悪意しかない、どこのニュースも載せたくなくて
自分のとこのnoteにしか掲載できない記事を書くのは本当に難しい

! 警備員[Lv.17] · 2025/05/12(月) 12:39:33.68

>>807
…T-6C って米軍で使ってたっけ？
（T-6Bが海軍仕様でT-6Dが陸軍、一方T-6Cは輸出向け）
（T-6A←こちらの元祖機を忘れちゃいけなきよなww）

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:52:36.49

【不正アクセス】例の証券口座乗っ取りの被害額が凄いｗｗｗｗ
[265655633]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1746860495/

複数の証券会社から6380人の被害者

これ（笑）

勿論、証券会社が被害額補填するんだろうなあ？

ps://i.imgur.com/t4BKdpO.jpeg

被害者　6380人

不正取引件数　3505件

不正取引額

売り　１６１２億円

買い　１４３７億円

トータル３０５０億円
これ、中国人や朝.鮮人が犯人の不正アクセスなら
戦争仕掛けられてるようなものじゃね？
日本国民の財産盗まれて
何で日本政府は動かないの？

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 19:08:38.89

証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超にこれはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス　
4月だけで約1500億円が勝手に売買　
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/

マヌケな国になったよね？日本って（笑）

　被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる

ちょっとした戦争の被害額規模なのに

やられても何もしない（笑）

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/13(火) 06:02:01.43

現実問題として防衛省が研究開発費の要求を予定してない以上は
T-４後継機はボーイング＆川崎重工でT-7日本仕様、レオナルド＆三菱重工でM-346日本仕様のような小開発案しか無理
ATTもそうだけど国防当局が研究開発費を出す予定が無い開発案の募集なんて既存機の小改造案くらいコスト的に不可能
おそらく海外メーカーと日本メーカーは共同提案してる可能性が高い

! 警備員[Lv.21] · 2025/05/13(火) 06:09:37.18

>>813
で、開発は「順調」だと連呼されてる
「T-7」を推すと

散々某機でぶっ叩かれたから(最新型はそこそこの性能よ？)
此方も「雑」な区分にする事にした訳ね()

スバルの時は開発どうだったんやろ→t-7

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 09:57:57.31

>>813
防衛省がT-4後継機を開発している証拠は、開示された見積書やRFIなどの公式文書にあるので
それが予算化されるかどうかはともかくとして、開発は確実にされている。
令和元年度に設計も完了し、令和３年度にはメーカへの一次見積りが行われて
令和４年に空幕にそれらの見積書が提出され、それが令和４年防衛力整備計画に反映された。
X-2ベースだと判明したのは令和６年の装備庁のPVである。

チープな練習機を作るという、T-38、T-4、M-346のような思想から脱却し
「特別な練習機なんか作らずにF-16Dで訓練すればええやん」
的な発想で、ステルス支援戦闘機を開発し、それを中等練習と高等練習にも使う
それによって空自全体で運用する機体の種類を減らし、なおかつ量産効果が見込めるだけの
生産台数を確保する感じだろう。

初等練習機は60機しか必要ではないから全輸入になったが
中等練習機＋戦技練習機＋支援戦闘機で300機以上であれば量産効果を見込める
防衛省が負担する設計などの開発費は別として、メーカが発注する金型などの製造費は
生産数が増えれば１機当たりの負担割合は減るわけだし、F-3ともパーツを共用すれば
全体としてのスケールメリットは大きい

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 10:37:42.75

>>815
>防衛省がT-4後継機を開発している証拠
検討した証拠は有るね。後継機を早急に調達することも公にされている。そこまでで、メーカーへの作業発注は無い。
艦艇なんかは防衛省側での設計もかなり進められるらしいが、航空機はどうかな？まぁ無理だよ

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/13(火) 10:40:47.61

事業計画と予算もないのに開発が進んでるとかないから(笑)

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/13(火) 10:47:43.16

>>817
S議員が確認したお話しですか？

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/13(火) 10:53:36.63

事業計画と予算なんて無いから(笑)

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/13(火) 11:01:10.80

>>819
T-7A の事ですか？
導入するなら『共同開発』が『必要』『不可欠』な案件だと思いますが

理想ばかりでかなり
リスキーな状態ですよね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/13(火) 11:07:02.77

戦闘機にしろ、練習機にしろ、事業計画が無い状態で開発が進んでいるという事はない
メーカー側がコンセプト研究をしていたとしても、そんなのは素案程度のものでしかない
こういうコンセプトの機体なら要求性能を満たせますという案を練ってるに過ぎない
希にN-156、F-20やBTX-1のような巨大軍需資本の自社制作機というものも存在するが、それが政府による採用が保証されてるわけではない
F-20は3機の試作機制作で終了して量産に至らなかった
政府事業といての開発事業は例え何らかの機体の改造開発であったとしても、開発案が正式採用された後に事業計画が立てられ
更に予算が付くという手順が踏まないと開発をスタートすることは不可能

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 11:11:16.01

事業計画が必要なのは予算化するときであって
黒塗りでない事業計画が見たいのなら令和８年度予算の概算要求が出るまで待てばいい。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/13(火) 11:17:16.17

問題なのは現防衛政策で練習機には開発予算を防衛省が確保するという保証を記載してないこと
現時点は防衛省は開発案の提案は受けるが、その開発費を負担するとは保証してない
ちなみに次期戦闘機やEP-3後継機等は政府事業として採用案は政府開発事業として扱う事が明記されている
開発案を提示しても自社開発で応じないといけない
だからT-7後継機ですら自社制作の新規開発案やT-7改造案すら防衛省に提案できなかった
もっと開発費がかかるT-4後継機は防衛政策を改定してくれないと、国内メーカーは海外メーカーと組んで既存機小改造案程度しか提案できない

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/13(火) 11:20:45.41

>>823
でT-7は
　↑
ボーイングのアレもこう雑に呼ぶ奴が出てきたので
ならってみました

T-6同様、わかりにくいですね

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/13(火) 11:52:15.39

スバル＆ピラタスがPC-7MKXを提案して、要求まで満たしながら落選したのは驚き
スバルがピラタスと組んでたことにも驚きだが、国内メーカー側が落ちたのも驚き
T-6は元々ピラタス機がベースであり、更に国内メーカーを絡ませるというのは権利上の理由で難しかったのだと推測される
米空軍と同系統の機体を採用するという流れで選定が進められている

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 11:55:48.35

>>823
令和４年防衛力整備計画に

＞いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
＞初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

とあるんだから、防衛力整備計画の終了年度の令和９年度末までに調達開始してないと、
空自の担当者は５年間も何をやってたんだとつるし上げられる

Ｔ－４後継機はメーカが開発するものでｊはなく
空自から装備庁に対して開発委託されて、メーカは製造請負だけを行う形式
護衛艦のほとんども装備庁が設計開発して、造船所が造船請負しているので同じ形式

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/13(火) 11:58:06.14

>>825
組めるなら普通にスバルはピラタスに飛びついたと思うよ。
地上設備含めた第５世代対応が初等練習機に課せられた課題で
スバルは～過去の遺恨が無視されるなら～それが可能と表明してる
ピラタスと組むのが妥当。

逆にピラタスが良く前回の不満を流したな、と思ったが
それだけ自衛隊の仕事が欲しかったのでしょう。
スバルが出願した操縦補正に関する特許も
効いた可能性があるが

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/13(火) 13:48:17.40

米空軍との訓練機材の共通化という目的が無ければT-6なんて選ばないだろ
機体としてはPC-7MKXの方が最新技術が盛り込まれており、国内メーカーも関与できる
要求性能だって満たせていた
それでもT-6を選んだのは米空軍との訓練機材の共通化以外に合理的な理由が無い
状況としてT-4後継機も同じ方針を元に選定してくるのは確実

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 14:02:11.41

>>828
>状況としてT-4後継機も同じ方針
そしてT-7Aかぁ、まではスレ民の90%ぐらいが覚悟というか納得していたのが・・
米でのT-7A難航騒ぎなのですよ。
・独自 or 日米で新規　のスケジュール的には完全な暴論は出るは
・やっぱりM-346で、GCAPチームのワークシェアリングだね論もでる (私は今はこちら)

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/13(火) 14:13:52.74

>>828
>米空軍との訓練機材の共通化という目的が無ければT-6なんて選ばないだろ
合衆国空軍での立ち位置を考えれば
‥別に初等練習機ナドどうだって良いだろ？
どうせ中等以降のそれこそ戦闘機のそうじゅう用の
訓練はジェット機で実行するので、最悪テカ
普通に「T-7」(←スバル社製)でも買っとけば良い。

>機体としてはPC-7MKXの方が最新技術が盛り込まれており、国内メーカーも関与できる
第５世代対応、のさいしん技術ね？でスバルはその
防衛省の政策(エクセル等でも確認可能)に沿って、
ピラタスと組んだだけ。
まぁそのせいか落選したが
‥そんな国内に金落ちないデメリットも顧みず採用した
T-6,のＣ型機、調達減らすんだっけ？ジェーンによれば

実は別に初等練習機を調達するつもりなんかね？防衛省
‥防衛政策にはそんな事書かれてるのかな　ww

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 14:33:38.98

数年前と取り巻く環境、情勢が大きく変わってるの
今の戦闘機数じゃ中国に到達太刀打ち出来ないの
いざという時には戦闘にも参加出来る機体が必要なの
それを昔の基準で話しても無意味
しかも数年前と違って金もあるの

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 14:58:30.06

>>831
>戦闘にも参加出来る機体
パイロット定数はこれから予算が付いても、適性有る応募者がいないよ
機数不足には無人機で対応することは予算上でも明確にしている

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 15:07:43.01

それでもT-4は再生産される

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/13(火) 15:58:09.22

T-4を再生産したところで要求性能を満たせない
要求性能に巡航速度マッハ0.8以上と記載されている
巡航速度がマッハ0.75のT-4ではどうにもならない
T-4改造といっても開発費が保証されんことには提案できない
ほぼボーイングT-7系統かレオナルドM-346系統以外は現実的な提案ならない
LMやKAIがT-50を提案したという話が出てきていない
提案に応募すること自体は隠す必要がないので提案してないだろう

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/13(火) 16:02:01.16

どうせまた仕様が変わるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 16:04:08.25

>>832
AI制御機に意思決定用の部品として人間組み込むだけでいいなら最悪誰でも乗せられるな
実質無人機だが大丈夫、有人機だ

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 16:36:46.37

Ｔ－４改修案は令和３年度見積文書に

89ページに
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り

90ページ
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
　下表の通り、■■■■■■■■■。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ－４後継機　　　Ｔ－４現有装備品　　Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他

-----------
あげてる項目は、Ｔ－４現有装備品より良くなっているところだろう。
計器、航法装置から、グラスコクピットでＧＰＳが搭載されているのがわかる。
操縦系統からＦＢＷ＆サイドスティックが想像できる。
制限荷重や巡航速度や上昇速度や失速速度は主翼などを交換しないと改善できない
エンジンも新品に乗せ換えになるだろう。

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/13(火) 17:17:27.87

もうT-7Aの「トラブルが～」は峠を越えたよ
後は初期トラブルレベルの話でしかない
初期トラブル無しで完璧なんて機体はない

! 警備員[Lv.23] · 2025/05/13(火) 17:21:09.07

>>838
>もうT-7Aの「トラブルが～」は峠を越えたよ
>後は初期トラブルレベルの話でしかない
これから、テストを開始するんだよね？

で、何故かそれが始まる前に馬鹿みたいな
トラブルでスタートラインに立てなかった
印象しか無いんだけど≫T-7A Redhawk
この後ちゃんと出来るの？今まで
散々、順調と連呼してたのにw

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 18:13:08.42

>>836
それはアリっちゃアリなんだけど　＞AI制御機に意思決定用の部品として
結局、耐G訓練やら緊急脱出訓練やら諸々必要ではある

後、「どうせ乗ってるなら」て事で
追加で色々やらされる様になるのも目に見えてる
パソコンで仕事が効率化されても働く時間は減らない現象だ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/13(火) 20:17:34.84

>>839

だからどうしたの？
防衛省が練習機開発を予算要求しなければ
国内メーカーも新規開発案なんて提案しない

ちなみに、もう2030年代前半での就役前提だと間にあわない

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/13(火) 20:20:50.23

>>841
>だからどうしたの？
(中略)
そして実績のあるM-346を共同開発

こうしたらもう、ぜんぜんオッケー
ですよね？
確か、改修程度でも『共同』『開発』
になるとの事でしたので____

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/14(水) 00:29:20.81

巡航速度が条件に出されたというのは、機種の絞り込みに入ったのは確実
練習機で巡航速度マッハ0.8以上なんてT-4,ホーク,アルファジェットよりスペックが上の機種じゃないと要求を満たせない
LIFT機が候補機にしていると宣言したのと同じ
条件満たせるのはT-7A,M-346,T-50,キュルジェットの4機種
T-50がLMおよびKAIが提案したという話はない
提案自体をしないと候補にすることができない

要求性能が巡航速度マッハ0.8以上という要求性能は非常にやっかい
後はコスパで勝負になりますと言われているのと同じ
新規開発でないと要求性能が満たせないといった条件が全くない
新規でエンジン開発だのなんて話ではトータルで既存機系小改修の機体にコストで絶対に負ける
何せ最大巡航速度さえクリアしたら要求性能はクリアできるから
新規開発じゃないと要求性能が満たせないという条件が全くない