【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ15【カタリナ】

**筑波山宜候** · 2025/04/21(月) 11:13:38.11

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ14【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697480175/

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:40:39.16

8か月ぶりの新スレの理由はこれか

中国独自開発の大型水陸両用機「鯤竜」AG600、型式証明を取得
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo?id=951938

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:56:06.90

> 8か月ぶりの新スレの理由
ずっと規制だったのと自分でスレも立てずに他スレに書き込む奴が居るから

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 00:46:58.15

＞＞１おつ
長くそれで建てようとしてたんだけど、何故かはじかれてたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 08:58:05.56

中国民用航空局ってことは民間機として飛ばすことも考えてるのか
自国でルール作りができるところは強いね
大陸国の本国で使うというよりは東南アジアの島国に侵ｋ・・・売り込むつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:44:49.22

別にA400MもKC-46も民間TC取得してるから何も珍しい話じゃない
海外展開、考えてる機体は民間航路使う時に楽だから普通、取得が仕様に入ってる

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:12:49.05

>>5
中国のAG600は湖のような波の少ない水面が前提で、しかも離水は陸上の滑走路同様の
高速と離陸距離を必要とし、US-2のような300m程度の短距離離着水は無理。
見た目はパクれても、驚異的な離着水が出来なければ何の意味もない。

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:46:44.84

とはいえ、性能は遥かに高いはずの本邦US-2が生産中止寸前じゃ、気分的にはちょっとなあ
こっちも命脈を保ってほしいものだが、この予算状況だし10機くらい発注確定してくれんものかね

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 22:16:41.72

川重と三菱が手を引いてて一からはもう作れないんじゃなかったっけ
今回発注する分も再利用部品多数みたいだし

それともジェットフォイルのウォータージェット推進機みたいに
まとまった注文があるなら作らんでもないよという話？

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 22:28:40.86

まとまった発注あれば、手を引いた部分も作りやすいんじゃないかなって話
実際もう今の発注分を作り終えたら撤退でもおかしくはないなって思ってる
勿体ない、とはいえ使えるシチュが限定的すぎるのも反論できないしな

じゃあオスプレイならどうかというと、もっと限定されるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 23:38:51.95

>>9
新明和が手を引いた三菱と川崎から製造設備を買い取ったから作ろうと思えば作れるらしい
ただ、それをやるとコストが何倍にも跳ね上がるから部品の再利用でコストを抑えてる

いっそのこと最近成立した国営工廠的な制度を利用する第一号としてUS-2の生産ラインを移せればなと思わないこともない

>>10
どうやらUS-2の能力向上改修の検討をやってるらしいから、まだ手を引くつもりはないみたい
無人機にも手を出してるし上手い具合に命脈は保てそう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:22:14.46

>>1乙復活オメ！
取り敢えず、現役飛行艇ってこの位かね？
・日：US-2
・加：CL-415
・中：AG-600
・中：水轟五型
・露：Be-200

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:42:04.59

中型飛行艇と水上水中ドローンとの組合せは良さそうだけどな
後部ランチからできりゃ意味があるが

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 22:30:20.06

>>7
その通りかと。
見て判る艇の底の「波消し装置」はパクってるっぽいが、外からは見えない「高揚力装置」はパクれなかった。
ありゃ大陸の内水でしか運用できないだろ。
もう一つ、US-2の目玉「精密波高計」もおそらく無いだろな。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 22:52:34.83

>>11
>US-2の能力向上改修の検討をやってるらしい

戦後の日本の飛行艇開発、もう70年近くの歴史があるからな、止めるにゃ惜しい。
最初は米国の双発の飛行艇を1機購入して改造し、要素技術開発をしたはず。中学の頃
とってた「航空情報」で、艇の胴体に計測用の白い罫線を書いた試験機の写真を見たもんだ。
確か初期の開発陣にはゼロ戦の堀越さんの大学の同期生、2式大艇の開発者の方も加わったはず。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:29:59.92

AG600Mの風防周りのコンポーネントはC919と共通なのかな

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 15:20:06.94

>戦後の日本の飛行艇開発
PS-1（PX-S）の開発が始まったのが１９６０年で、初飛行が１９６７年か。
US-1やUS-1AがPS-1の小改修としたら
１９９６年開発開始のUS-2が初のフルモデルチェンジ（表現へん？）だったのか
良くノウハウとか残ってたよなぁ……て、
そろそろUS-2の開発開始から30年経つんだが、次は大丈夫なん？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 21:09:36.56

>>17
>良くノウハウとか残ってたよ

そこは新明和の執念かと。あと、陸上型哨戒機P-XLが政治と対米外交で頓挫したんで、それに代わる
開発テーマとして、防衛に関わる航空関係者の物心両面の支援があった。
US-2の次もきっとあると思う。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 22:45:10.22

結構ギリギリだな
小型艇で残そうとはしているが、どうなるか

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 00:35:53.58

>US-2の次
US-2のSTOL性を更に強化させるとなると、、、
離着水時にプロペラを少し上に向けるとか（V-280みたいに）

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 00:40:32.40

US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 05:56:48.14

翼内にリフトファン付ターボプロップまたはターボファン

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:03:05.61

>>20
私もUS-3を開発するならV-280バローの可動式ローター搭載したエンジンにすれば、
垂直離着水は無理にしても短距離離着水は格段に向上するものと思います。
これが実現すれば、通常の旅客機に可動式ローターを搭載して、500m程の短い滑走路に
離着陸できるようになるのではないかと。
これで東京都が要望している小笠原諸島への航空機が出来る。
P-1哨戒機をベースに開発してみるとか。多少の量産効果も期待できるか。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:08:07.58

US-2も民間機の形式証明とるの無理だし
海が荒れがちで小笠原諸島に飛行艇の定期運航は無理と言われてるのに？
小笠原なら教習所になってる滑走路を整備して
アントノフのチェブラーシカを飛ばす方がましなんでは

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 14:50:13.41

>>23
2ローターで可動はやはり悪手だよ
ローター部の姿勢と、本体の姿勢の制御が常にぶつかり合う

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:13:00.61

>>24
小笠原へは「飛行艇」で運用するとはどこにも書いていないんですが?
また日本国内のみで飛行する分には型式証明はなくとも飛べます。

>>25
次期飛行艇に対しては、可動ローターは4発の想定です。
通常の主翼に取り付けるイメージです。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:25:54.99

>東京都が要望している小笠原諸島への航空機
これって民間の航空便の航空便だろ
型式証明要らないわけないだろ

警備員[Lv.12] · 2025/04/30(水) 18:43:59.34

民間航空向けを作りたいなら、最初から陸上機として開発すべきだろ。
US-3と無理やりくっつけても自衛隊も民間航空会社もメーカーも不幸になるだけ。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 21:55:50.85

>US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
>MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
成る程、確かに。
着水時に海水吸い込んでエンジン停止ってあるからなぁ
吸気口に別ルートのギミック仕込むのは手間だから、取り敢えず
エンジンの下側にある吸気口、コレ、上側に出来ると良いんだけどな
エンジンを上下逆にしたくなるけど、流石に無茶だしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 22:00:01.26

何にせよ、後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力は最低限欲しいよなぁ
可能なら装甲車両のビーチングも？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 16:39:09.41

>>27
東京都が小笠原に構想していたのは民間機だけど、私の構想においては航空機とは書いたが、
その後に、P-1哨戒機をベースに開発してみるとか、と書いているんだが。
型式証明は自衛隊機として国内使用する分には必要ない。

>>28
最初から陸上機として開発するという考えはあってもいいが、飛行艇以外に需要予測
としてはどうなのか考える必要があるかと。
飛行艇を1年に1機しか作らないようなペースではメーカーの利益はほとんどない。
それ故の三菱と川崎からの生産撤退表明なんだろう。
一時は取得費用700億となってしまい、仕方なく中古パーツの再利用で250億まで抑えたけどな。

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 16:42:16.05

私個人としてはUS-2の後継機は作ることは無理だろうと思う。
技術はあっても機体製造を担当するメーカーが付いてこない。
それではどうするのか?
イタリアのレオナルド社がV-280バローの可動ローターシステムを採用した25人乗りの
チルトローター機を開発している。
これにフロートを付けた飛行艇版を作ったほうがコストとしては250億まではいかない
のではないかと思う。
どうしてもUS-2のDNA残したいというのであれば、US-2の主翼に可動式ローターの
エンジンに換装する方法しかないと思うが。

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 16:50:28.83

船＋輸送機の価格より数倍高いんだもんな

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 18:33:04.75

>後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力
わかる！凄く良く分かるんだけど、
あの細く鋭く絞り込まれた艇体の艇尾？を見るとなぁ・・・
離水距離が長くなったら元も子もないし・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:47:12.97

>>34
それはシーダートみたく、可動式のスキーを艇体に付けたらどうだろう？と考えるんだよなぁ
水の粘性を小さく出来たら良い筈だし

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 17:33:47.85

>シーダートみたく、可動式のスキーを艇体に
あったなぁシーダート！
折角の総合スレなんでUS-2以外の話題もしないとなぁ
でもまぁ取り敢えず
「機体後面に揚収ハッチを付けたUS-2の艇体後部の処理」に付いて言うなら
もうBLCのエンジンを強力なのにして「力技で解決」で良い気がしてきた……

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:57:19.32

https://i.imgur.com/4MwOvxe.mp4

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:49:15.83

モロに水を被ってるなぁ
真っ直ぐな直線翼からしてCL-415？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 15:44:06.85

岩国フレンドシップデーでUS-2のデモフライトを見た
印象に残ったのが離着陸距離の短さ
離着陸は飛び上がるというより上に引っ張りあげられる感じ
はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
以前1200mといわれていたがずっと短いようだ

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 11:09:30.25

>はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
>以前1,200mといわれていたがずっと短いようだ
‐
wiki見た感じだと、離水距離は
・日US-2　：280m
・加CL-415：808m
・中AG-600：1,500m
・露Be-200：1,000m
の様ですねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 19:02:48.65

ふと、PS-1とUS-2の離着水距離を比べでみたら……
PS-1：離水240m／着水295m
US-2：離水280m／着水330m（最大離着水重量の43t時）
‐
長くなっとる！重くなったせいかなぁ……

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 23:57:06.23

やっぱりこんないいものの技術を失ってほしくはないな
何とかならないのか

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 03:32:00.12

デモフライトの極低速飛行では90km/hと言っていた
地上を走る消防車に追い抜かれるほどw

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:19:34.89

44ノットのはやぶさ型ミサイル艇とほぼ同速度で飛べるからUS-2。
滑走路での運用もあまりにも失速速度が低すぎて他の航空機との混用だと著しい混乱を生じるから、とかなんじゃない。
着陸滑走路長が1500mなのも、プロペラ逆ピッチ全開、は公式の着陸距離として認められないとかだった気がするし、あのランディングギアだと過大なブレーキ負担は厳しかろう、想像しているよりは圧倒的に圧倒的に頑丈とはいえ。

正直700億出して(FFM1隻後ろに伸ばして）でも実質初度費負担みたいなモンだし新造して欲しい。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:43:33.73

でもまぁ普通の飛行艇は島と島を結ぶんだから外洋には降りないよね
海に落ちた対潜哨戒機のクルーを救助するから外洋に降りる必要が在る訳で
外洋に降りるからこそ、波高3mだし、あと大事なのが波の波長！
ぶっちゃ波長が離着水距離より充分長ければ（どんだけ長ければ良いかは知らんけど）、
波高5mでも問題無く降りられる（と思う）
この為の高STOL性よ。でも
>プロペラ逆ピッチ全開
は笑いしか出ない・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:11:41.80

着陸距離1500m？
90㎞/hで着陸したら乗用車の減速0.1Gレベルだって300mあれば止まるぞ
なんかの間違いだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:20:17.26

やはりUS-2ベースの陸上輸送機を見てみたい
C-130なんてめじゃないくらいのSTOL性能や不整地着陸能力が実現しそう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:34:04.83

>>46　新明和の公式に今でも載っているんじゃない？　正直プロペラ位置をフェザーにして惰性でなければそこまで距離要らないよね、とか思ってしまうのも確か。
4発ペラ機の本気の逆ピッチ制動。くびもげるかもｗ

根本的な話として、PS-1一族が4発もエンジン使ってBLCみたいな更に1エンジン使って気流制御しているのは、とにかく表面状態が不安定な外洋で少しでも早く離水したいから。
陸上でのSTOL性はおまけみたいなモンでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:22:30.71

>US-2の着陸距離
ホントだ！新明和のページに
‐
>離陸約490m
>着陸約1,500m
‐
ってあるわ。って事は陸上だとBLC使わないんだろうな
まぁ500mの滑走路なんてヘリポートだもんな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 13:16:05.69

90km/hで着地して、ブレーキ使わずエンジンの推進力が消えるまでダラダラ減速すんのか
着地してからも加速してそうｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 13:22:02.93

減速Gが0.02G
これは自動車がアクセル離した時のエンジンブレーキ0.05Gより緩やかであるｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:57:45.55

>>49
ヘリポートは言い過ぎだろう
空母の飛行甲板も長くて300m級だし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:09:33.59

滑走路長は高度50ftまでが入るから、離陸だけなら300mあれば行けるぞ。航空甲板なら合成風力があるから100mもあれば浮くと思う、US-2
逆に30ノットで航行している飛行甲板なら相対速度20ノットとか人間が追いつける速度にまで落ちるから着艦も出来なくはないと思う。

…やんないよなー、海自はそういう遊び心…と世界（仮想敵国）が見做してくれない行為は。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 21:34:37.87

> 90km/hで着地して、ブレーキ使わずエンジンの推進力が消えるまでダラダラ減速すんのか
んー、陸上だとBLC使わないんじゃね？
でも同じエンジンのC-130Jは
>離陸滑走距離: 930m
>最短離陸滑走距離: 549m
>着陸滑走距離: 427m ※58,967kg AUW時
だな
着陸滑走距離1,500mって長いのか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:58:56.99

エンジンのアイドリングで90㎞/h付近いっちゃって
エンジン切ってから停止するまで減速が掛からないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:13:39.56

DSEI ２025が5/23で終わって、新明和のブースは
>出展製品
>US-2（水陸両用飛行艇）
>XU-M（無人飛行艇）
>NVB（暗視双眼鏡）
だったようだけど、イマイチ評判を聞かないな
そりゃ三菱の練習機コンセプトにはインパクト負けるだろうけど何か反応無いものか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:22:03.63

目新しい物が何もない以上どもならんかと。
US-２は導入希望国の武官に実運用の動画なり体験飛行着水、出来れば波が高い状況、とかで一気に話が変わるんだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:24:03.50

もう終了するもの、高すぎるワンオフで部品生産もままならない状態が近いもの
それを売ってもしょうがない、と思われてるのかね

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:43:37.85

食堂でメニューにないオムライス頼んでも安く作ってくれる
ところが新しいフライパン、新しいガスコンロ、新しい炊飯器の代金もらわないと作ってくれないってのが日本の重工

そればかりか鶏買ってきて卵産むの待ってからってのもありうるし
田んぼ開拓して米作ろうともする

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:50:05.42

そこまで言うと妙にダッシュ村感が漂うな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:59:44.22

相応の理由があるんだろうが、もうちょっと柔軟にやってほしい気はする
いずれそうならざるを得ないか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 22:08:10.58

専用に工場で使う機材準備しなきゃいけないのに
他で使う当てがないならそりゃ
その費用も請求しますわな
もともと別のとこで使ってたものを流用するならともかく

そういやAG600の風防ガラスってC919の流用っぽいよね

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 22:21:44.49

造船がワンオフでも安く作れる理由を考えりゃわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 22:40:48.65

造船はブロック構造を別個作ってつなぎ合わせてる、システムの部分は量産してるしな
そういった力業部分ではなく、やたらと複雑な形状で強度も必要な艇体部分じゃワンオフで高くなるわな
製造設備、よそを流用できりゃいいんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:59:03.64

>XU-M（無人飛行艇）
乗りものニュースのこの記事によると
ps://trafficnews.jp/post/133,822/2（カンマ削除で）
>「XU-M」は全長 3ｍ×全幅 4ｍ×全高 0.9ｍの電動固定翼機で、主翼下に配されたフロートや、一見すると船舶にしか見えない胴体
>XU-Mは飛行中に海面の状況を観測するセンシング機能およびコントロールに関わる研究の推進、遠隔運用実績や海洋に関わる各種データの蓄積を目的とする試験機
‐
徐々にでも研究進んでるんかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:10:16.97

>>64
年産１艘ペースって例え同機種で20艘あったって量産とは言わない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:13:48.22

US-2はハナから2年に一機ペースの製造だった
それなのに数100機生産するようなものと同じ考えで製造設備や製造手法でやるから高額になる

だからいっそ100m級3Dプリンターを導入したほうがこの先も間違いがない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:16:31.56

というよりもはやメーカー任せではなく、国がそういう3Dプリンターを所有して
研究開発や修理に使ったり、メーカーにリースしたやり方がよい

スパコンと同じ手法だな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:57:51.19

乗り物ニュースってネットサーフして拾ったネタを裏取り取材もしないで自分記事にして
自分達には取材能力がないからな、あんまり信用出来ないソースだな
最近でもJ-35のパキスタン空初配備とかフェイクニュースに引っかかって大恥やらかしたし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:35:35.67

>乗りものニュース
確かにアレなのはアレだけど、「飛行艇」が記事になる事めったに無いから、ついね
そう言えばこの間金曜ロードショーで紅の豚やったけど、このスレ全然反応して無かったなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:04:18.39

>>66
だからなんだってんだよ
搭載するシステムは量産品だぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:18:05.95

なんつーかUS-2は最初に50機くらい作っといて、自衛隊から注文が入ったら販売した方が安くなったかも知れんな