【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ15【カタリナ】

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 05:56:48.14

翼内にリフトファン付ターボプロップまたはターボファン

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:03:05.61

>>20
私もUS-3を開発するならV-280バローの可動式ローター搭載したエンジンにすれば、
垂直離着水は無理にしても短距離離着水は格段に向上するものと思います。
これが実現すれば、通常の旅客機に可動式ローターを搭載して、500m程の短い滑走路に
離着陸できるようになるのではないかと。
これで東京都が要望している小笠原諸島への航空機が出来る。
P-1哨戒機をベースに開発してみるとか。多少の量産効果も期待できるか。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:08:07.58

US-2も民間機の形式証明とるの無理だし
海が荒れがちで小笠原諸島に飛行艇の定期運航は無理と言われてるのに？
小笠原なら教習所になってる滑走路を整備して
アントノフのチェブラーシカを飛ばす方がましなんでは

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 14:50:13.41

>>23
2ローターで可動はやはり悪手だよ
ローター部の姿勢と、本体の姿勢の制御が常にぶつかり合う

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:13:00.61

>>24
小笠原へは「飛行艇」で運用するとはどこにも書いていないんですが?
また日本国内のみで飛行する分には型式証明はなくとも飛べます。

>>25
次期飛行艇に対しては、可動ローターは4発の想定です。
通常の主翼に取り付けるイメージです。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:25:54.99

>東京都が要望している小笠原諸島への航空機
これって民間の航空便の航空便だろ
型式証明要らないわけないだろ

警備員[Lv.12] · 2025/04/30(水) 18:43:59.34

民間航空向けを作りたいなら、最初から陸上機として開発すべきだろ。
US-3と無理やりくっつけても自衛隊も民間航空会社もメーカーも不幸になるだけ。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 21:55:50.85

>US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
>MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
成る程、確かに。
着水時に海水吸い込んでエンジン停止ってあるからなぁ
吸気口に別ルートのギミック仕込むのは手間だから、取り敢えず
エンジンの下側にある吸気口、コレ、上側に出来ると良いんだけどな
エンジンを上下逆にしたくなるけど、流石に無茶だしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 22:00:01.26

何にせよ、後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力は最低限欲しいよなぁ
可能なら装甲車両のビーチングも？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 16:39:09.41

>>27
東京都が小笠原に構想していたのは民間機だけど、私の構想においては航空機とは書いたが、
その後に、P-1哨戒機をベースに開発してみるとか、と書いているんだが。
型式証明は自衛隊機として国内使用する分には必要ない。

>>28
最初から陸上機として開発するという考えはあってもいいが、飛行艇以外に需要予測
としてはどうなのか考える必要があるかと。
飛行艇を1年に1機しか作らないようなペースではメーカーの利益はほとんどない。
それ故の三菱と川崎からの生産撤退表明なんだろう。
一時は取得費用700億となってしまい、仕方なく中古パーツの再利用で250億まで抑えたけどな。

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 16:42:16.05

私個人としてはUS-2の後継機は作ることは無理だろうと思う。
技術はあっても機体製造を担当するメーカーが付いてこない。
それではどうするのか?
イタリアのレオナルド社がV-280バローの可動ローターシステムを採用した25人乗りの
チルトローター機を開発している。
これにフロートを付けた飛行艇版を作ったほうがコストとしては250億まではいかない
のではないかと思う。
どうしてもUS-2のDNA残したいというのであれば、US-2の主翼に可動式ローターの
エンジンに換装する方法しかないと思うが。

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 16:50:28.83

船＋輸送機の価格より数倍高いんだもんな

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 18:33:04.75

>後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力
わかる！凄く良く分かるんだけど、
あの細く鋭く絞り込まれた艇体の艇尾？を見るとなぁ・・・
離水距離が長くなったら元も子もないし・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:47:12.97

>>34
それはシーダートみたく、可動式のスキーを艇体に付けたらどうだろう？と考えるんだよなぁ
水の粘性を小さく出来たら良い筈だし

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 17:33:47.85

>シーダートみたく、可動式のスキーを艇体に
あったなぁシーダート！
折角の総合スレなんでUS-2以外の話題もしないとなぁ
でもまぁ取り敢えず
「機体後面に揚収ハッチを付けたUS-2の艇体後部の処理」に付いて言うなら
もうBLCのエンジンを強力なのにして「力技で解決」で良い気がしてきた……

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:57:19.32

https://i.imgur.com/4MwOvxe.mp4

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:49:15.83

モロに水を被ってるなぁ
真っ直ぐな直線翼からしてCL-415？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 15:44:06.85

岩国フレンドシップデーでUS-2のデモフライトを見た
印象に残ったのが離着陸距離の短さ
離着陸は飛び上がるというより上に引っ張りあげられる感じ
はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
以前1200mといわれていたがずっと短いようだ

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 11:09:30.25

>はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
>以前1,200mといわれていたがずっと短いようだ
‐
wiki見た感じだと、離水距離は
・日US-2　：280m
・加CL-415：808m
・中AG-600：1,500m
・露Be-200：1,000m
の様ですねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 19:02:48.65

ふと、PS-1とUS-2の離着水距離を比べでみたら……
PS-1：離水240m／着水295m
US-2：離水280m／着水330m（最大離着水重量の43t時）
‐
長くなっとる！重くなったせいかなぁ……

**名無し三等兵** · 2025/05/16(金) 23:57:06.23

やっぱりこんないいものの技術を失ってほしくはないな
何とかならないのか

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 03:32:00.12

デモフライトの極低速飛行では90km/hと言っていた
地上を走る消防車に追い抜かれるほどw

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:19:34.89

44ノットのはやぶさ型ミサイル艇とほぼ同速度で飛べるからUS-2。
滑走路での運用もあまりにも失速速度が低すぎて他の航空機との混用だと著しい混乱を生じるから、とかなんじゃない。
着陸滑走路長が1500mなのも、プロペラ逆ピッチ全開、は公式の着陸距離として認められないとかだった気がするし、あのランディングギアだと過大なブレーキ負担は厳しかろう、想像しているよりは圧倒的に圧倒的に頑丈とはいえ。

正直700億出して(FFM1隻後ろに伸ばして）でも実質初度費負担みたいなモンだし新造して欲しい。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:43:33.73

でもまぁ普通の飛行艇は島と島を結ぶんだから外洋には降りないよね
海に落ちた対潜哨戒機のクルーを救助するから外洋に降りる必要が在る訳で
外洋に降りるからこそ、波高3mだし、あと大事なのが波の波長！
ぶっちゃ波長が離着水距離より充分長ければ（どんだけ長ければ良いかは知らんけど）、
波高5mでも問題無く降りられる（と思う）
この為の高STOL性よ。でも
>プロペラ逆ピッチ全開
は笑いしか出ない・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:11:41.80

着陸距離1500m？
90㎞/hで着陸したら乗用車の減速0.1Gレベルだって300mあれば止まるぞ
なんかの間違いだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 14:20:17.26

やはりUS-2ベースの陸上輸送機を見てみたい
C-130なんてめじゃないくらいのSTOL性能や不整地着陸能力が実現しそう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:34:04.83

>>46　新明和の公式に今でも載っているんじゃない？　正直プロペラ位置をフェザーにして惰性でなければそこまで距離要らないよね、とか思ってしまうのも確か。
4発ペラ機の本気の逆ピッチ制動。くびもげるかもｗ

根本的な話として、PS-1一族が4発もエンジン使ってBLCみたいな更に1エンジン使って気流制御しているのは、とにかく表面状態が不安定な外洋で少しでも早く離水したいから。
陸上でのSTOL性はおまけみたいなモンでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:22:30.71

>US-2の着陸距離
ホントだ！新明和のページに
‐
>離陸約490m
>着陸約1,500m
‐
ってあるわ。って事は陸上だとBLC使わないんだろうな
まぁ500mの滑走路なんてヘリポートだもんな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 13:16:05.69

90km/hで着地して、ブレーキ使わずエンジンの推進力が消えるまでダラダラ減速すんのか
着地してからも加速してそうｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 13:22:02.93

減速Gが0.02G
これは自動車がアクセル離した時のエンジンブレーキ0.05Gより緩やかであるｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:57:45.55

>>49
ヘリポートは言い過ぎだろう
空母の飛行甲板も長くて300m級だし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:09:33.59

滑走路長は高度50ftまでが入るから、離陸だけなら300mあれば行けるぞ。航空甲板なら合成風力があるから100mもあれば浮くと思う、US-2
逆に30ノットで航行している飛行甲板なら相対速度20ノットとか人間が追いつける速度にまで落ちるから着艦も出来なくはないと思う。

…やんないよなー、海自はそういう遊び心…と世界（仮想敵国）が見做してくれない行為は。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 21:34:37.87

> 90km/hで着地して、ブレーキ使わずエンジンの推進力が消えるまでダラダラ減速すんのか
んー、陸上だとBLC使わないんじゃね？
でも同じエンジンのC-130Jは
>離陸滑走距離: 930m
>最短離陸滑走距離: 549m
>着陸滑走距離: 427m ※58,967kg AUW時
だな
着陸滑走距離1,500mって長いのか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:58:56.99

エンジンのアイドリングで90㎞/h付近いっちゃって
エンジン切ってから停止するまで減速が掛からないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:13:39.56

DSEI ２025が5/23で終わって、新明和のブースは
>出展製品
>US-2（水陸両用飛行艇）
>XU-M（無人飛行艇）
>NVB（暗視双眼鏡）
だったようだけど、イマイチ評判を聞かないな
そりゃ三菱の練習機コンセプトにはインパクト負けるだろうけど何か反応無いものか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:22:03.63

目新しい物が何もない以上どもならんかと。
US-２は導入希望国の武官に実運用の動画なり体験飛行着水、出来れば波が高い状況、とかで一気に話が変わるんだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:24:03.50

もう終了するもの、高すぎるワンオフで部品生産もままならない状態が近いもの
それを売ってもしょうがない、と思われてるのかね

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:43:37.85

食堂でメニューにないオムライス頼んでも安く作ってくれる
ところが新しいフライパン、新しいガスコンロ、新しい炊飯器の代金もらわないと作ってくれないってのが日本の重工

そればかりか鶏買ってきて卵産むの待ってからってのもありうるし
田んぼ開拓して米作ろうともする

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:50:05.42

そこまで言うと妙にダッシュ村感が漂うな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 21:59:44.22

相応の理由があるんだろうが、もうちょっと柔軟にやってほしい気はする
いずれそうならざるを得ないか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 22:08:10.58

専用に工場で使う機材準備しなきゃいけないのに
他で使う当てがないならそりゃ
その費用も請求しますわな
もともと別のとこで使ってたものを流用するならともかく

そういやAG600の風防ガラスってC919の流用っぽいよね

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 22:21:44.49

造船がワンオフでも安く作れる理由を考えりゃわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 22:40:48.65

造船はブロック構造を別個作ってつなぎ合わせてる、システムの部分は量産してるしな
そういった力業部分ではなく、やたらと複雑な形状で強度も必要な艇体部分じゃワンオフで高くなるわな
製造設備、よそを流用できりゃいいんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:59:03.64

>XU-M（無人飛行艇）
乗りものニュースのこの記事によると
ps://trafficnews.jp/post/133,822/2（カンマ削除で）
>「XU-M」は全長 3ｍ×全幅 4ｍ×全高 0.9ｍの電動固定翼機で、主翼下に配されたフロートや、一見すると船舶にしか見えない胴体
>XU-Mは飛行中に海面の状況を観測するセンシング機能およびコントロールに関わる研究の推進、遠隔運用実績や海洋に関わる各種データの蓄積を目的とする試験機
‐
徐々にでも研究進んでるんかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:10:16.97

>>64
年産１艘ペースって例え同機種で20艘あったって量産とは言わない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:13:48.22

US-2はハナから2年に一機ペースの製造だった
それなのに数100機生産するようなものと同じ考えで製造設備や製造手法でやるから高額になる

だからいっそ100m級3Dプリンターを導入したほうがこの先も間違いがない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:16:31.56

というよりもはやメーカー任せではなく、国がそういう3Dプリンターを所有して
研究開発や修理に使ったり、メーカーにリースしたやり方がよい

スパコンと同じ手法だな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:57:51.19

乗り物ニュースってネットサーフして拾ったネタを裏取り取材もしないで自分記事にして
自分達には取材能力がないからな、あんまり信用出来ないソースだな
最近でもJ-35のパキスタン空初配備とかフェイクニュースに引っかかって大恥やらかしたし

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:35:35.67

>乗りものニュース
確かにアレなのはアレだけど、「飛行艇」が記事になる事めったに無いから、ついね
そう言えばこの間金曜ロードショーで紅の豚やったけど、このスレ全然反応して無かったなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:04:18.39

>>66
だからなんだってんだよ
搭載するシステムは量産品だぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:18:05.95

なんつーかUS-2は最初に50機くらい作っといて、自衛隊から注文が入ったら販売した方が安くなったかも知れんな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:31:11.12

PS-1とUS-1合計で43機なので、それはちょっと無理筋かな
まとめ買いをするべきなのともっと数買うべきだったのは同意

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:40:46.99

>>72
そもそも年産1機がやっと
50機なんて仮に作っても未納
かといって年産10機体制なんかするとさらに高額にしかならん

要はワンオフで安く作れるトータルな技能がないからこうなる

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:53:37.89

>US-2は最初に50機くらい作っといて
それだと製造技術が維持出来ん
発注は纏めても良いが、製造は徐々にやらないと

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:56:56.94

H2ロケットだって最終的に50機まで増えたけど
あれも単にワンオフと同じ作り方のまま、同じことの繰り返しで作ってる手工業と同じだからな
量産体制組んでやってるわけでもなんでもない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:11:59.32

まあ言うだけならタダ、というやつでもあるので
大きな特殊部材がある以上はね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:22:53.88

在庫が50機あれば注文即納w

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:57:43.83

初年度の見積書と25年度の700億円の見積書で内訳書を見てみたいな、どこがそんなに値上がってんだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 21:41:26.64

次の発注がいつになるか分らなくて、かつ、防衛省がまだ生産終息を認めてくれないとなれば
新明和とその下にぶら下請企業のUS-2専用の全ての生産治具、金型と生産に必須なエンジニア達を
向こう何年か維持する費用を全乗せればそうなるんじゃなかろうか？
メーカーもボランティアでやってんじゃないからね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:24:10.08

でもまぁUS-2も調達継続が決まったし
昨今の防衛力強化に加えて自国で生産能力を持つ事の重要性が広く理解されたから
もう山は越えたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:36:34.62

せめて5機一括発注して隔年で1機ずつ納入とかで長期契約して、それで生産終了で後は保守体制へ移行とか契約すれば
メーカーも計画調達が出来るし設備の減価償却も予定立てられるし単価はぐっと下げられると思うのだけど
うちの会社も昔、海自向けの装置を某T社小向工場経由で受注してたけど、次にいつ発注が来るか分りません、10年後かも・・って
防衛省相手の商売だとこれが一番困ったのさ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 17:19:05.06

ワンオフの船＋ワンオフの輸送機より高額ではねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 23:57:14.86

>隔年で1機ずつ納入とか
7機で運用してるので、隔年だと機体寿命が14年に
3年に1機で機体寿命は21年辺りが無難か

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 16:50:52.90

【その政治家、日本人じゃない】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している　
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？　帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 21:36:12.47

>>84
一括発注して機体がもう限界ってなるまで、使えるだけ使えばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 15:32:12.78

それだと生産能力が無くなるからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:38:21.81

祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党　幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731

＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎

これって、本当なの？

進次郎ってチヨンじゃん（笑）

幹事長もチヨンだし

首相候補（笑）の進次郎も、チヨンなら

どうすんだ、

この成りすましチヨン政党自民党は（笑）

だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか（笑）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 18:10:02.12

国がある程度の工場設備を持って、治具他を固定資産税の対象から外す、位の真似はいい加減やって欲しい。
輸出がされたら税ではなく国庫納付金の形を取れば納税者は納得するだろう。
たぶん。ｗ

まあ、民間会社の厚意に自衛隊関連物はあまりにおんぶにだっこだった、これまでは。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 22:47:40.31

うーん、やっぱり新明和が
民間向けに安価な飛行艇を作れれば良いんだけど
無理なのかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 22:59:40.74

あの規模の飛行艇を必要とする民間会社がどんくらいありますやら

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 23:08:34.78

ないんだな、これが

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 05:32:38.81

一機700億とか超音速ステルス飛行艇かよｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 05:42:47.14

100t船は10億で作れるのにねぇ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 12:07:32.01

>あの規模の飛行艇を必要とする民間会社がどんくらいありますやら
流石にUS-2の規模だと無理だから
CL-415サイズの双発飛行艇を数十億で
取り敢えず何かで開発ノウハウを維持しないとな

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:43:44.32

瑞雲からやり直しだな

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 15:43:54.93

じゃあすでに実績も豊富なボンバルカナディアでいいじゃんとなるわけで

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:04:48.44

あそこも製造技術はあっても開発経験者は引退してるから

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 17:42:14.79

なんかCL-515ってのがDHC-515って名前に変わって'20年代半ばに初号機納入ってなってるけど
CL-515とCL-415ってどの位違うん？

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 17:51:33.47

747-300と-400の違いみたいなもんじゃないの？
-200と-400の差くらいあるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2025/06/14(土) 13:35:36.89

CL-415同様、DHC-515もTC上はCL-215ハイフン、ナンチャラになる程度の違いだと思う

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 12:40:10.21

>CL-415同様、DHC-515もTC上はCL-215ハイフン、ナンチャラになる程度の違いだと思う
成る程ねぇ。それで
>>98の
>製造技術はあっても開発経験者は引退してるから
って事なのか
CL-215の初飛行は１９６７年か。58年前じゃあなぁ、、、
その点US-2は与圧化でだいぶ変わったから、まぁ新規開発と言えるか、な？

**名無し三等兵** · 2025/06/15(日) 17:48:18.57

それもそろそろ30年前だよ＞US-1Akaiから
ここで初度費でもある700億を腹括れるかは、ある意味海自の今後の意思も見透かされていると思う、お舟ばっかじゃ済まされないのよ、と。

**名無し三等兵** · 2025/06/16(月) 16:19:13.48

US-2後継に関して廉価版の話が出たのは、、、8年前か
初号機除籍が去年だしなぁ
中国軍機が哨戒機にちょっかいかけてくるのが増えてるんだから
救難飛行艇の需要は増えてると思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 18:19:23.70

何かアメリカの造船業復活に日本も協力するみたいなニュースがあるけど、
「アメリカの飛行艇製造業」は復活させなくて良いんですかね？
日本も喜んで協力しますよ？
海兵隊？がC-130に下駄履かせたCG出してたじゃないですか、、、

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 19:05:02.57

C-130の胴体にUS-2の翼を付けたい

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 21:09:00.07

再処理施設に回す金あったらUS-2が20年で200機作れたね

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 21:15:17.46

>C-130の胴体にUS-2の翼を付けたい
ソレはC-130Jなのでは・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 17:16:19.51

【日の丸飛行機「US-2」の強力なライバル？エアバスが参入決めた新たな消防飛行艇その性能とは】
ps://trafficnews.jp/post/530,617（カンマ削除で）
>エアバスは２025年3月14日、フランスの新興企業HYNAEROが計画する消防飛行艇「FREGATE-F100」の開発プログラムに出資
>エンジンはターボプロップ2基、最高速度は250ノット（約463km/h）を発揮、胴体内には最大10tの水を積むことが可能で、滞空時間は4時間（拠点となる飛行場から約400km先の現場へ飛び、2時間半の活動が可能）を目安
‐
エンジン2基って事からしてCL-415の代替狙い？

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 17:28:27.86

タンク容量だけならDHC-515の1.5倍、トップスピードも速いね

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 18:04:25.68

F-100とCL-415の比較図観ると、まぁCL-415の胴体をストレッチした感じで
その分長くてスマートに見えるけど、
US-2を見慣れてる身としては、細くてヤワそうに見えてしまう、、、

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 12:35:45.93

何時もの乗りもの平常運転。
そもそもUS-2というかPS-1ファミリーは胴体はかなり細い。US-2がエンジン回りがC-130Jと全く同じ、で割と良く判ると思う。

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 14:16:35.76

まあプロペラ直径的には最初のA型の3枚ペラを除きC-130はJ型まで全て同じだけどな
一方、P/US-1は174"でUS-2は162"

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 14:24:30.27

同じってのは8枚ブレードのNP2000もだ

**名無し三等兵** · 2025/06/30(月) 02:55:05.62

>P/US-1は174"でUS-2は162"
翅の直径が小さくなると、その分海面との距離が開くので良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 15:51:15.26

China Builds New Large Jet-Powered Ekranoplan
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/06/china-builds-new-jet-powered-large-ekranoplan/

中国出謎の地面効果翼機が撮影される。台湾有事で使うのだろうか？
https://i.imgur.com/Lr04OIx.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:28:11.90

地面効果翼機いいねぇ

日本こそこういうのを作るべき機体
エンジンはIHI以外でな

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:41:26.54

>中国出謎の地面効果翼機
高翼の上にターボファン四発は「飛鳥」っぽくもあるな
其れよりV字尾翼の上に水平尾翼が載ってるの初？
T字翼とは呼べないなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:12:57.58

台湾海峡の海面って地面効果翼機が飛べるくらい凪いでるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 20:11:55.39

凪いでいるタイミングに数撃つんじゃないの？　そんなんでも対処法は必要になるし。

なお、IHI以外にまともに海水面レベルで使えるターボファンエンジンとかこの世に存在するのか？フィルターとか実質使えないんだぞ、プロップじゃ無いんだから。

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 16:09:17.47

シーダートとかエンジン的にはどうだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 09:38:09.83

>>116
こっちは機首から全体の写真
https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/07/twz_01548009066.html

しかし、これ本物の写真？AIで作ったフェイク写真じゃなくて？
もう今の画像生成AIが作るデジタル写真ってデジカメで撮った本物写真と同じだから信用出来んのよな
もはや写真として証拠能力があるのフィルムカメラだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 09:52:28.95

訂正）もう今の画像生成AIが作るデジタル写真ってデジカメで撮った本物写真と同じレベルだから信用出来んのよな

デジタル写真なんて所詮は両方ともピクセル（画素）の組み合わせでしかないし、突き詰めればビットの配列でしかないから
実際に撮影したデジタル画像と同じビット配列で精密に作られたら本物か似せ画像かなんて見分けが付かないのよね

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 12:44:30.85

そういやぁBSNHKのフランスのニュースで消防飛行艇の話が出てたな
例によってフランスで山火事が起きてるけど消防飛行艇が足りない！って
今12機あるけど30年選手だしってんで、新規に2機発注してるらしい
だけど生産ラインの再開が～ってんで納入はもうちょい先に
！
>>99で出てるDHC-515の事か！？

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 12:46:48.07

羨ましい
ラインが残ってても見向きもされない＞US-2

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 15:10:55.71

沿岸で試験飛行してたらそのうち撮影されるだろうしホンモノだと思う
まあ最近のスマホカメラはAI補間ズーム使ってるから100%AI未使用とは言い切れないのがなぁ……まあ特徴的な尾翼構造みたいなのは確定だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/07/08(火) 16:41:39.14

>>125
コンポーネントの一部を作る企業が手を引いてるのでもう残ってませんよ
今度作る奴は中古部品の再利用なんだし

**名無し三等兵** · 2025/07/09(水) 19:56:17.15

それが700億だよ真っ新の新品、の内訳でしょ＞これまでやってくれた下請けの代替確保。
まあ€4億、とかの大型輸送機（AE21004発だと大型と言って良いと思う）を普段何に使うのさ、は強く言われるとは思う。

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 06:07:04.31

普段は訓練だよ
有事にはいくらあっても足りなくなる
その為に平時はひたすら訓練

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 10:16:26.73

普通に予備機を1機2機増やしてくれるんでもいいし、寿命の長い機体じゃないんで購入ペースを変えずに
予算はまとめながら複数年発注でもいいし、それで2年に1機を5年分一括3機とかにしてくれりゃ御の字
でもそれが難しいか

**名無し三等兵** · 2025/07/10(木) 12:11:58.13

財務省が・・・なんだろうな
制度の硬直化だ
予算の抑制が目的なのにそれが機体の高騰を招いている

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 10:36:21.48

トルコで開催されるIDEF 2025展示会において、Solid AEROは新型特攻ドローン「TALAY」を発表します。その最大の特徴は、このクラスとしては初のエクラノプラン型ドローンであることです。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/turechchina_stvorila_unikalnij_dron_kamikadze_ekranoplan_jakij_litaje_u_kilkoh_santimetrah_nad_morem_i_poljuje_na_korabli-19461.html

このスレで取り扱うべき内容かかなり迷うけど一応
世界初の地面降下翼カミカゼドローン。弾頭重量30kg　全備重量60kg　最高時速200km/h　最高高度100m
27年トルコ海軍納入予定だそうな
https://youtu.be/EVoS38GbKE4
https://i.imgur.com/8y7dRfz.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 17:29:56.16

>地面降下翼カミカゼドローン
新明和の飛行艇ドローンXU-Mも特攻させるかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 17:36:43.86

財務省がそんな運用許可しなそう
米軍なんかもドローンや無人機を落としたら
回収しないと会計検査院に怒られるので
却って危険地域での無人機の運用がしにくくなってるとか聞くし

**名無し三等兵** · 2025/07/11(金) 21:45:41.06

中国の謎地面効果翼機といいエクラノプランが局地的に復権しつつあるのは面白いな
失敗の歴史を繰り返すのか、現代技術で問題解決した結果新世代飛空艇としてブームになるのか……

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 12:57:28.43

まぁ新明和がヤル気を出してくれたら何よりだな

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 14:09:02.35

船と輸送機合体で済むからなぁ
普通は安く作れるのに、そうしないから高コスト
失敗ってのはコスト

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 15:25:29.10

手作りでやってるのがいかん、しかも単発調達

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 15:32:23.61

少々高くても国内で開発・製造出来てるってのが重要だろ
ＦＭＳがーＦＭＳがーって言うてる連中が
お高めの国産品に何て言ってるのか気になるわ

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 16:06:34.92

誰もここでＦＭＳの話はしていないのに
いきなり壊れるなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 18:21:13.53

>誰もここでＦＭＳの話はしていないのに
まぁ米が飛行艇作ってない以上、ＦＭＳは出来無いわなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/12(土) 21:42:18.42

>>139
だめ
安くなければ価値が無いよ

**名無し三等兵** · 2025/07/14(月) 14:14:49.09

だいじょうぶ、おふねに翼でお空を飛ぶ、小並どころか幼並が来ちゃったも、生暖かく放置。

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 00:51:02.55

突っ込むべきところなんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/07/15(火) 21:27:32.61

米海兵隊が#-130の飛行艇化を検討してたけど、
地面効果翼機の輸送機は駄目なんかな？
米海兵隊の想定海面じゃ無理？

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 23:03:59.24

地面効果翼機、の名前の如く地面効果のある海水面上数メートルだと空気抵抗がえぐいのでホントに超高速なフネ扱いで
案外使いにくいんだと思う。

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 01:22:17.93

>地面効果のある海水面上数メートルだと空気抵抗がえぐい
あーそっか！
「浮く」って事はそれだけ抵抗があるって事だもんな！
物を浮かすほど抵抗があるって考えたらスゴい空気抵抗だわ

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 01:25:11.51

>>146
鳥人間コンテストでお馴染みだな。

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 06:59:21.17

>>147
違う
翼が短く済み燃費が向上する
空気抵抗なんて増えてない証拠

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 11:12:09.14

>>149
そっかー違うかー
まぁ原理は兎も角、波が高いと使えないなら
侵攻側なら波が低い日を選べる訳で、その辺どう考えるかだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 11:51:45.24

>>146
あれは船舶との接触の危険性が毎度言われる
大型ヨットや漁船ですら引っかけたら自分が危険

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 14:22:57.53

とは言え、実際に接触事故を起こした事例は皆無なのだから考え過ぎ
飛行機のバードストライクと似た様なもん

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 15:18:01.31

地面効果翼機は研究途上(でソ連が放棄→各国がまた0から再研究してる？)技術だからメリットデメリットが曖昧なんだよね
本当に有用ならDARPAがリバティリフター計画中止するわけないし、一方中国はなんか建造してるし、現状実戦投入された訳でもないから確定的に語れる要素が少ない

個人的には大型揚陸用途だと波の高さに影響されすぎるから使えないけど、小型自爆無人機ならある程度高度上げれるから有用だと思う
もちろん革新的技術により問題解決される可能性もある

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 16:13:46.64

翼が水の上じゃなくて水の下にある奴はイルカとの接触たまにしてませんかね

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 16:24:42.39

結局ソ連のエクラノプランも実運用まではいってないよね？

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 21:40:25.46

高速が売りだけど、もし目前の衝突コースに障害物が現れたら回避機動は船舶以上に難しい直線番長だからね、あれは
事故起こした事例が無いっても、単に普及してないだけだから
あと海鳥なんかとのバードストライクもかなり深刻だと思うよ、あの高度ではなおさらね

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 22:56:50.32

>回避機動は船舶以上に難しい直線番長
回避しようとバンクしたら高度下がって着水？

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 23:15:54.67

>>157
てか、あれってバンク出来るのかな？、主翼に補助翼って付いてないんじゃ？
垂直尾翼の方向舵（ラダー）だけで進路変えるイメージなんだけど

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 23:29:29.70

>垂直尾翼の方向舵（ラダー）だけで進路変えるイメージなんだけど
それって機体の向きだけ変わって、進行方向はそのままってヤツ？
ホバークラフトみたいな感じなんかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 06:43:24.64

上に回避するだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 10:32:02.06

>上に回避するだけ
それはそれで怖いな
そう言えば鳥人間なんかも進行方向変えるのは慎重にやってたな

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 13:32:16.96

上に回避の何が怖いの？
一番楽で簡単
急上昇するわけじゃないし、ちょっとした勾配付けるだけであっという間に高高度

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 14:00:41.88

鳥人間コンテストというか人力飛行機はマジで構造に安全係数かけれるかどうか、風速で飛ばすか判断する程度に脆弱なので。

地面効果機、やったことないからわからない、うん、過去の英知を全否定する俺カコイイ、のせかい？
フネの居ない場所に駐機可能なステーション組まないとならないとかなかなかに大変だし、海は込んでいるよ、思っているより。

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 14:02:43.37

>あっという間に高高度
うーん
地面効果翼機がそんな簡単に高高度行けるかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:03:31.47

高度を上げる場合は速度の低下とセットじゃないか、知らんけど
例のAIS画像を見るまでもなく海は船だらけ、超低空を飛ぶのはやっぱりリスクだよ

超低空型のミサイルもその辺ちょっと怖いな
長距離化しているし、戦域外から撃つ場合は途中の非戦闘地域も通る
日本の場合、最前線以外は漁業や輸送も止められない、どうなるか

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:38:38.33

ミサイルの場合高度100mも取ればほぼ海上障害は無いですし、そんなんでも充分シースキマー。目標20㎞圏内とかで高度5mに落とせば十分すぎる。

いや、此処で言う事じゃ無いけど88式地対艦は陸上でそういう事するミサイルで、地理情報隊のおしごとのひとつが高層建造物の確認だった筈。

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:55:57.78

一応全行程でその超低空ができる、というのも売りだとかなんとか
一般的な低空だと敵レーダーにつかまるが、超低空だとしーくらったーそのものが捜索難度上げるんだとさ
実際どの程度の距離でそこまで降りるかは不明

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 19:47:59.82

>>162
上昇ってかジャンプだね

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 08:26:59.58

カスピ海の怪物ソ連エクラノプラン（地面効果翼機）の開発
https://www.youtube.com/watch?v=vtlcKdNU1Qc
試作機、派生型、水槽模型試験の映像とかもある

動画中でも解説されているけど、海面スレスレを飛ぶので荒天の海上では使え無いのでカスピ海、黒海、地中海みたいな
穏やかな海ならいいけど、三角波が立つ様な大西洋じゃ太平洋じゃ運用はかなり制限されるね

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 08:32:44.53

軽量版の救難捜索型では高度500mまで上昇する能力はあったとされるそうで、これなら船舶回避は出来るし
荒天時でも飛べると思うけど、数百ｍの高度をどれだけ持続的に飛べるのかが分らないな
三角波とかは突発的に起きるから回避は無理だしね

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 22:20:57.12

波の荒い日本海や太平洋で運用出来るUS-1やUS-2は三角波は平気なの？

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 01:14:53.85

基準高までは平気なんじゃないの、知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 01:46:47.10

まぁUS-2で三角波が影響するのは離着水の時だけだから、
飛んでる間ずっと影響する地面効果翼機とは比較にならんだろう
謂わば「点」と「線」の違いよね

**名無し三等兵** · 2025/08/07(木) 18:27:40.34

海上自衛隊岩国基地でこども飛行艇教室中学生19人が救難飛行艇＝US2の体験搭乗
ps://news.ntv.co.jp/n/kry/category/society/kr359f4dd4f95,241a69b8,808b6d720c563（カンマ２つ削除で）
>中学生19人が参加し救難飛行艇＝US2に乗り込みました。
>子どもたちはUS2の操縦シュミレーションも体験し貴重な機会を満喫していました。
‐
いいなぁ
ここから飛行艇パイロット目指して海自に入るか
飛行艇の開発者目指して新明和に入るか
どっちだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 07:13:47.61

低気圧が台風に変わるって
ルートの右側にある鹿屋基地史料館の二式飛行艇が大丈夫であります様に
かがみがはら航空宇宙博物館で屋内保存になります様に

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 08:54:31.49

各務原に置くとこありましたっけ
飛鳥をどかせとか言わないでね

**名無し三等兵** · 2025/08/21(木) 15:00:12.85

二式飛行艇とUS-2を比べると、航続距離が全然違うんだな
　二式飛行艇：8,200km
　ＵＳ－２　：4,700km
まぁ目的が違うから当然か

**名無し三等兵** · 2025/09/04(木) 22:01:09.72

ポーランドは、疑問のある特徴を持つDrozd ekranoplaneドローンを披露したが、これはトルコの別のドローンとよく似ている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/polscha_pokazala_svij_bezpilotnij_ekranoplan_jakij_buv_pidozrilo_shozhij_na_turetskij-20104.html

飛行艇ドローンが流行ってるのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/09/05(金) 12:11:11.32

>飛行艇ドローンが流行ってるのだろうか
どっちかって言うと
ドローンという大波がマイナーな飛行艇界隈まで及んでる感じ？
ポーランドの海なんか浅いバルト海だけだからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/09/08(月) 23:04:23.06

先日、中国のエクラノプレーンの新たな写真がネット上に公開され、それがどのようなものであるかについてより正確な理解が得られました。そして、これはまさに、中国の台湾侵攻を支援できると思われるエクラノプレーンなのです。
://defence-ua.com/minds_and_ideas/novi_podrobitsi_pro_scho_govorjat_novi_foto_zagadkovogo_kitajskogo_ekranoplana-20146.html

中国の新型地面効果翼機の新たな写真と分析記事
4発ターボプロップに水陸両用の脚部などが確認できるが貨物扉などは見当たらない。台湾海峡専用の連絡・人員搬送に運用は限られそうだが……
https://i.imgur.com/296O1I1.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 00:40:28.09

>>180
こんな湖専用に等しい飛行艇もどきに、何の危惧を抱くとでも?
構造上、波高のある海面に着水は無理なのは分かるし、ペラ機のほうだって離水するのに
陸上滑走路並みの速度と離陸距離を必要とする能力では、戦力ゼロに等しい。

**名無し三等兵** · 2025/09/09(火) 03:37:12.16

おもちゃ

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:33:48.78

駐機してる場所に台風直撃して沈没しねぇかな

**名無し三等兵** · 2025/10/08(水) 14:45:48.79

旧ソ連で散々研究されてきて物にならなかったことではあるけれど
それでもなおこの手のゲテモノに研究費や人的資源を
投下できるだけの国力があるのは正直うらやましい

こういうことができる国がなければ
趣味的には無難でつまらんものばっかりになっちゃうからな

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 01:53:58.41

>>184
そういうものを面白がれる余裕は、もう我が国にも多数の国民にもないからな
US-2が最後の砦だ

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 14:53:48.87

ウクロボロンプロムは、(米国企業)レヴァンタテック社と「フロート・アンド・フライ」コンセプトに関する協力協定を締結した。これにより、航続距離約5,000km、積載量1トンのハリアXエクラノプレーン無人機の供給が可能となり、最終的にロシア黒海艦隊全体を沈めることも可能となる。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/scho_tse_za_novi_nadshvidki_droni_z_dalnistju_5000_km_ta_bch_v_1_tonnu_scho_mozhut_opinitis_v_ukrajini-20484.html

ウクライナと米国企業がリフティングボディを採用した無人飛行艇の共同開発で合意とのこと
一番デカいモデルは航続5000km積載1tらしいのでカタログスペック通り実現できたらノヴォロシースクの黒海艦隊を撃破するのも容易いだろうが……いやー流石に盛りすぎでは？
https://youtu.be/9syoW1W2ApY
https://i.imgur.com/lVck0lN.png

**名無し三等兵** · 2025/10/09(木) 23:50:45.99

形が格好良くない、もうちょっとスマートにして欲しい

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 11:37:48.84

シーステートなんぼまで、をそうていしているの？で片付きそうな地面効果翼機。
いや、ちゃんと飛べるけど燃料節減のため、で行けそうな気は正直するんだけど、それだと超高速な船舶になって現在の一般船舶との共存が不可能なのが効いているんだろうなー。

蛇足になるけど、んじゃ中国のいろんな開発におけるオリジナリティってナニ？に帰着。
US-2だって帝国海軍の飛行艇の歴史「も」背負っているから結構なオリジナリティ。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 15:16:51.85

コミックナタリー'25年10月17日
ps://natalie.mu/comic/news/
【空を愛し、飛行艇レースに青春を懸ける少女たちの物語「シュナイダー・ラリー」1巻】
>シャチ原作によるかみねし「シュナイダー・ラリー」1巻が、本日10月17日に竹書房から発売された。メカニックデザインはエストレーヤ★彡が手がけている。
おぉ、飛行艇コミック出てる

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 13:42:05.94

とある飛空士とかこれ離着水出来るんかって位、デザイン酷かったから少し心配
このSNS時代、プロの監修者とか直ぐ見つかりそうだが権利関係がややこしくなるから難しいか…