【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 16:08:45.17

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 16:09:16.81

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 16:09:47.90

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 16:10:47.78

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

警備員[Lv.21] · 2025/04/21(月) 16:23:20.52

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.21] · 2025/04/21(月) 16:23:47.17

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.21] · 2025/04/21(月) 16:24:04.71

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.21] · 2025/04/21(月) 16:24:20.41

「航空ファン5月号」に面白い記事があった
BAE実証機についての記事

実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問に、BAEは実証機とGCAPは全く異なる目的で開発されるとの回答
実証機は実証機であり、GCAPは実動戦闘機とのこと
また、実証機にはGIGOは関わらないイギリス独自の事業だと

また答え合わせができました

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 16:28:26.60

>>8
＞全く異なる目的

これからは実証機は無視だな

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 17:49:05.00

//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf

GCAPが重視されてるもの
英伊が求める性能　＞日本の求める性能

日本の求める性能では全く輸出できない
英伊抜きでは作れない
八方ふさがりで選択肢が無い日本にはテンペスト実現のために妥協するしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 18:45:56.63

>>8
はいはい
脳内で勝手に推測して答え合わせと称して事実とすり替える
さっそく
>>4の症状だね

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 19:19:21.74

FCASテンペスト実証機は早くとも2027年までかかる
GCAP戦闘機の試作機は2028年度に防衛省に納入
なのでFCASテンペストはまったく間に合わない

FCAS機体は三菱重工

**sage** · 2025/04/21(月) 19:22:57.49

訂正）
GCAP機体は三菱重工

警備員[Lv.22] · 2025/04/22(火) 06:01:01.25

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これが2021年7月と2022年7月のイギリス国防省公式発表
2021年7月に2030年代中頃に実用化、2024年迄に次の段階に移行できるようにすると書いてあるだろ？

そうなるとイギリス国防省は対外交渉は公式発表のスケジュールで交渉することになる
2022年7月もスケジュール改定なんてしてないから、チームテンペストは間に合わない計画を提示したら構想の是非が各国政府に問われるのは当然
国家間の約束だからチームテンペストの都合で勝手にスケジュールは変更できない

警備員[Lv.22] · 2025/04/22(火) 06:07:31.31

2022年7月の公式発表に年末迄に決定があると書いてあるだろ？

つまりテンペスト構想の実行か代替案の採用、単なる中止とかが決められると予告されてる
しっかり代替案が検討されてると公式発表にも記載されている

2027年迄に実証機を飛ばすとか、最短スタートが2023年のエンジン共同実証では
2024年迄に必要な技術的な準備は終えられない
だから代替案が検討され、2022年末に構想の是非の結論を出すと予告された

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:10:58.28

昔っから燃焼温度は2000℃
それなのにわざわざRRが燃焼器温度2000度に達したって言うわけないでしょ？
明確に燃焼器温度＝TITが2000℃到達って意味だぞ

燃焼器内で混合されて均されて2000℃な
燃焼器はまんべんなく燃料噴射してるわけじゃない
必ず温度ムラがあって、それが出口に出るまでに混ざっていくんだよ

ピストンエンジンなら燃焼工程後にピストンが後退するから膨張しながらしごとする
タービンは翼に当たるまでは膨張せず、当たって仕事して解放されて膨張する

ロケットノズルはタービン翼のような抵抗が無く、解放されるからノズルの中を通っていく間に膨張しながら仕事して推進力になる
それとタービン翼直前とは話が違うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:40:12.98

防衛装備庁の資料だとF135のTIT1650℃だったな
屁理屈捏ねてもそれが全てだね

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:52:43.29

>>15
2行目で｢つまり｣
ここからお前の妄想が始まる
そして妄想を事実とすり替える

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 07:59:59.44

>>18
何処が違うか具体的に指摘しろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 08:05:48.58

>>16
やるんだよ、イギリスはそういう事を
チャレンジャー2が先進国で唯一ライフル砲だったのをメリットのように書いてたぞｗ
仮に燃焼器内平均温度が2000℃でも燃焼器から出た瞬間に膨張する
全体のエネルギーは変わらないので温度は下がる
中学生レベルの話だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 08:05:48.85

1行目に事実をコピペ
2行目に｢つまり｣｢これは　というこおである｣みたいに独自解釈を書く
３行目はその仮定をもとに推測を重ねる
そして出た結論を事実であるかのように語る

事実と推測の区別がつかない統合失調症だからね

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 08:10:21.20

>>21
事実から当然の帰結を得ても推測とは言わない
論理学の問題だ
A＝B、B=C　なら　A=C　が成り立つ
具体的に違う部分を指摘しなければ意味はないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 08:31:58.73

>>20
燃焼行程での膨張は燃焼器内で完結する
その間もそれ以降もじゃんじゃん高圧コンプレッサーから新空気が投入される
すなわち空間の圧力が上限で頭打ち状態のままタービン翼に向かって流れていく中で、燃焼ガスが膨張する余地なんて無いんだよ

断面積の増減なんてガスの膨張圧縮と寄与しない
分子レベルで考えろ
タービン翼に当たるまで圧力いっぱいいっぱいでかつかつなんだよ
熱エネルギーは新空気と混ざりながら圧力と温度交換で均されていくのだ

ピストンエンジンのピストンが動かない場合を考えろ
行き場が無いガスは膨張なんかできないんだよ
膨張できる環境に移ることで膨張できる
断面積の推移じゃねーんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 08:52:31.84

>>23
仮にそうだとして、増えた断面積分の容積の気体の圧力と温度はどうなっているんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 08:55:58.41

>>23
> ピストンエンジンのピストンが動かない場合を考えろ
> 行き場が無いガスは膨張なんかできないんだよ
> 断面積の推移じゃねーんだよ
断面積が広がれば空間が広がるよｗ
前スレでは容積の膨張と機体の膨張は別だと主張していたオカルト系がいたが、君じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 08:57:43.54

>>23
断面積に長さを掛けると容積になる、老婆心ながら書いておくよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 09:58:05.60

悲報。スイス国民の圧倒的多数がF-35導入に反対の模様
https://news.yahoo.co.jp/articles/811a5efc1759001a0b82830039eca1137bc78be5
ちな、スイスはF-5以外ではレガホなので結構キツイ
つなぎでEF2ｋ/ラファ-ル/グリEあたりか

フランスFCASはM88改の材料実証エンジンに火を入れ回したところだから
IHIと5-10年ほど差があるかな

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:01:13.95

空間は広がっても気体の分子レベルで分子間が拡がってるわけではない
流速一定ではないし新空気も入ってくるし
その先にタービン翼がある以上、その負荷に合わせて圧力が維持されて流れていく

文系ってそういう理解できないのかねぇ・・・
空間の広がりがあるからと言ってガスが膨張してるか圧縮してるかは別問題だぞ

断面積に長さをかけても、そのΔ長さが一定ではないんだよ
フリー空間じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:02:03.23

>>27
>IHIと5-10年ほど差
IHIに発注すれば2年ぐらいなのに。P&WもF135EEPの高圧部で既にIHIに外注を始めている。

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:10:24.64

エアーコンプレッサーでタンクに貯めながら
エアー機器使ってる状態と同じ

タンクがいくら巨大で断面積大きくても、タンク内圧が低いわけではない
細い配管で入ってくる圧や細い配管で出ていく圧と同じだ
タンクで膨張なんかしないのだ
タンクで体積が増えると感じるか？タンクの体積が大きくても空気一単位の体積はコンプレッサーからエアー機器まででほぼ変化はないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:14:24.11

で、エアー機器で仕事して初めて膨張して出ていく
ピストンも動かされて膨張して出ていく
条件によってはそこでも膨張しないまま、加圧のまま供給されて
ピストンが押し出されるだけの仕事の仕方もある
負荷が極端に大きいとそうなる
空間が拡がる　≠　ガスが膨張する　ってことだ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:15:45.66

エンジンの流体だよ何いっての？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:18:51.56

ガスタービンのほうがわかりやすいだろう
加圧ガスが次々と供給され、膨張しないままタービンに当たって仕事していく
ピストンじゃないんだから膨張行程が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:19:35.01

>>28
分子間が広がってる機体の密度とはそういうもんだ
他に膨張する方法があるか？
Δ長さとは何なんだ、オカルト系の用語かい？

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:21:52.31

文系連呼君は理系だったかもしれんが
非エンジニアだったというオチｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:25:03.44

>>30
エアコンの膨張弁は完全な閉鎖系の中で膨張している
コンプレッサの圧縮機は熱い、放熱板が必要なほどだがタンクは熱くない

>>31
関係ない
エネルギーを放出して熱を失うのと、膨張で冷えるのは別の現象だ
膨張した場合はエネルギー一定でも温度は下がる
同じエネルギーを分散するから温度が下がる
中学校の教科書でも読み直せよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:25:43.37

>>35
俺はオカルト系だと思ってるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:47:09.93

ずれたレスされても返答しようが無い

配管形状の変化と、気体の分子間距離とは関係ないってことよ
膨張してないのに断面積増えてるから膨張だと思い込んでる人に何言ってもわかってもらえないことははっきりわかったよ
キリが無いってね

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 10:51:19.65

エアコンの膨張弁とか圧縮機は熱いとか
そんな別の話で正論言い出したって、話違うし

エアコンの膨張弁はその先が低圧という条件が整ってるからだよ
タービン翼と同じ

で、そのタービン翼の手前は膨張しないんだよ
空間容積に変化があってもね

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 11:01:26.30

エンジン内で圧縮しないの説明になって
ないあたりがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 11:02:44.67

>>34
Δ長さは流速が変わるから単位時間当たりのΔ長さは違うってこと

つまりガスは膨張しないまま形を変えて流れていくのみ
長さ固定で配管形状に合わせて膨張圧縮なんかしない
巨大なタンクに入っても流速が前と同じままじゃないでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 11:17:50.70

サウジの空域でJ-10が飛んでたってね
エジプト空軍の可能性もあるがジブチの中国軍の可能性もあるそうな
いずれにせよサウジが許可しているんだよな

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 11:23:33.71

5kの小さいタンクと5kの巨大なタンク連結したらどうなる？
同じ5kだから巨大なタンク側に流れて行っても膨張しない

これでわかるか？

これで5kの巨大タンクへ入ったら膨張するじゃんってレス返すなよｗ？

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 11:49:34.43

糖質糖質と連呼する英国主導の方は、せめて根拠を持って話してくれよ、、、

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 12:03:56.78

サウジは色々ヤバいから最近までドイツにEF2000移転拒否られてたしな
英国の努力？で落着したけど

トランプ大統領様の御蔭で
カナダオージ西欧の比較的裕福な国がGCAPに関心示すし
サウジは員数外だろうか？
インドはS400だから微妙な印象だし

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 12:38:15.49

H3ロケット、1発50億円だぜホルホルホル
↓
嘘でした　1発117億円

https://jm2040.blogspot.com/2025/01/fy2024-space.html?m=1
宇宙領域把握衛星の打上げサービス
2025/02/19 三菱重工業 11,740,000,000円

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 12:43:24.94

＞嘘でした
項目も読めないバカなの？

警備員[Lv.23] · 2025/04/22(火) 12:58:36.39

https://motor-fan.jp/mf/article/58812/

2022年5月にこういう記事が出たということは、イギリス政府はテンペスト構想は不可能、代替案検討に移行してたと見てよい

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月にはイギリス国防省が代替案検討を正式に認めている
実証機を2027年迄に飛ばす言い出している
2024年迄に技術開発を完了するのは不可能なのを事実上認めた

警備員[Lv.23] · 2025/04/22(火) 13:25:24.36

https://www.jwing.net/news/84421

日本の次期戦闘機技術はバランスよく積み上げられている

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 13:40:39.76

>>46
内閣府の情報収集衛星や防衛省の衛星コンステレーションの調査費用も含まれてんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 14:23:57.49

>>41
流速が変わるのはなんでだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 14:26:33.36

>>41
膨張せずに流速が変わると全体のエネルギーはどうなると思う？

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 17:11:08.07

>>48
ということは
見てよい

そして最後に
｢事実上認めた｣

ほらほら
いきなり推測を混ぜて最後にそれを事実認定するいつものスタイル

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 17:11:24.74

>>48
ということは
見てよい

そして最後に
｢事実上認めた｣

ほらほら
いきなり推測を混ぜて最後にそれを事実認定するいつものスタイル

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 17:24:01.42

>>52
turbo機構勉強した方がいいよ
燃焼器前後の気圧を高めて効率と出力を上げる
燃焼器の前後はほぼ均一な気圧空間であり、その空間の中で燃焼が粛々と燃えてる

その流路の中で管径が太くなろうがそこで膨張なんかする余地はない
太い空間も全部高圧ガスで満たされてて、場所によっては吹きだまってるだけでデッドスペースなだけで、流路として機能してないからね

タービンに流れて排気した分だけガスは流れ、そして燃焼器の奥で燃料が燃えていく
膨張可能な空間はそこだけ
他は淡々とガスが流れていくのみだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 17:32:07.98

流速が変わってもエネルギーは変わらない
そこで仕事してるわけじゃないし同じ径に戻れば元の流速に戻るだけ
何も変わらんが流路の流速は径によって変わるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 18:33:40.15

>>55
> turbo機構勉強した方がいいよ
> 燃焼器前後の気圧を高めて効率と出力を上げる
> 燃焼器の前後はほぼ均一な気圧空間であり、その空間の中で燃焼が粛々と燃えてる
何のターボだ、ターボチャージャーの話かジェットエンジンの話か

>>56
運動エネルギーは変わるだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 18:45:19.92

>>56
君に考えでは、
燃焼器出口以外の空間のどうなっているんだ、そこの圧力は出口と同じなのか、温度は燃焼後の機体と同じなのか

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 19:50:52.28

ブレイトンサイクル
①コンプレッサーで断熱圧縮
②燃焼器内で等圧加熱は完了
③タービン入り口　ぶつかった後は断熱膨張
④排気

②が終わり③までの間はタダの流体移動で変わらない
そこがサイクルの温度ピークのまま
圧力変化もなし

タービンに行った分だけガスが動き、そこで燃焼器内に膨張可能な余地が生まれるから真っ先に燃焼されて気化する
タービン負荷の分だけ圧力が上がりそれ以上上がらない
等圧加熱だから二次空気も入ってこれるし入りすぎることも無い
定常流れだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 20:08:53.32

>>59
> ②が終わり③までの間はタダの流体移動で変わらない
> そこがサイクルの温度ピークのまま
> 圧力変化もなし
根拠は？

> タービンに行った分だけガスが動き、そこで燃焼器内に膨張可能な余地が生まれるから真っ先に燃焼されて気化する
燃焼器内の前に燃焼器出口からまでの空間があるんだよ

1、流速が変われば運動エネルギーは変わる、変わらないという根拠は？
2、君に考える燃焼器出口以外の空間の気体の、圧力と温度は燃焼器出口と同じなのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 20:51:16.31

勉強してくださいね

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 20:59:06.95

そうそう
燃焼器出口の温度分布っていう指標があってね
均一になる燃焼器ってのが優秀なのよ

だから出た後は何も変わらずタービンに突入ってわけよ

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 22:43:56.39

>>61
俺は君の考えをきいている、答えられないの？

> ②が終わり③までの間はタダの流体移動で変わらない
> そこがサイクルの温度ピークのまま
> 圧力変化もなし>>61
根拠は？

> タービンに行った分だけガスが動き、そこで燃焼器内に膨張可能な余地が生まれるから真っ先に燃焼されて気化する
燃焼器内の前に燃焼器出口からまでの空間があるんだよ
1、流速が変われば運動エネルギーは変わる、変わらないという根拠は？

>>62
つまり温度は違うという事だね
では、
2a、出口と周囲のどちらが温度が高いと考えているんだ？
2b、出口と周囲のどちらが圧力が高いと考えているんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 03:05:03.30

テンペスト君逝ったか

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 05:29:38.01

テンペスト君はずっーっと日に100以上レスしてたからね
消耗したんだろ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/23(水) 06:25:21.39

もうRRが技術力があるかどうかが問題ではない
戦闘機用エンジンという製品を期日まで納品出来る見込みがあるかどうかしか意味がない
そしてイギリス政府は実証エンジン開発予算すら付けない

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 06:25:59.38

本業かアルバイトか知らないけどテンペスト君何か書き込まないと生活苦しくなるぞ頑張れw

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 06:57:43.35

ブレイトンサイクルのPV図見ればわかる

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 07:00:54.24

燃焼器出てからの混合冷却は無く
サイクル最高温度のままタービンに当たる
タービンに均一な温度分布で当てる役目が燃焼器の務め
その温度が2000℃
これでトップ3社が並んでるということだ

IHIはお呼びではない

! 警備員[Lv.4][芽] · 2025/04/23(水) 07:03:02.32

早速復活？

たんなる無職のブーイモくん

_ · 2025/04/23(水) 07:05:37.70

まーーた、日本憎しで歪んだ目でしかモノを見られない
テンペストくんが、必死に印象操作のカキコミをしてるのか。

ロールスロイスの、燃焼器2000度Cの話だけどさー。なんで前後の文章くらい読まないんかね？
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

「The design would provide for the ingestion of over 100 kg of air per second;
　combustion chambers operating at 2,000 deg C; 」

「この設計は、毎秒100kg以上の空気を吸入でき、燃焼室は2,000℃で稼働します。」
と書かれていて、ジェットエンジンのスペックとしては、大したこと言ってないんや。
空気の吸入が100㎏/秒とも書かれているやろ？
中国のJ-10用のエンジン、WS-10でも、公称120kg/秒なんやで？

以下は考察になってしまうが、ロールスロイスの次期戦闘機用のエンジンは、
発電量がいちばんのセールスポイントで、
エンジンのスペックとしては中型戦闘機なら充分な性能ということなのか、
実物がなくて嘘はつけないから実績がある値を書きましたということなのか、
いすれにせよ、推力15トン級の大型戦闘機用のエンジンスペックでは全然ないんやで。

なんで、これで燃焼器温度2000度Cを、タービン入口温度2000度Cだと言い張るつもりなんや？
タービン入り口温度なら、turbine inlet temperature と書かれる。

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 08:14:26.57

嘘つくことに抵抗がなく、嘘や無能がバレても一切意に介さず、繰り返し嘘吐いて相手を制御できれば勝ちというチョンメンタリティ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/23(水) 08:18:35.58

イタリアがイギリスに文句を公然というのは、イギリス技術の優位性が崩壊したから
特にエンジン技術をイギリスに頼る必要がないのは大きい
次期戦闘機/GCAPの有人戦闘機のエンジンだけでなく、無人機用エンジンもいざとなれば日本製採用も可能
川崎重工のKJシリーズだって活用できる
場合よってはイタリアでのライセンス生産も視野に入る
無人機全体だって日本との提携だって可能
そうなるとイギリスは仏独とも日伊とも協力関係が希薄になり孤立する
イタリアは日本との広範囲の提携もカードにあるから、イギリスに対しては昔より遥かに強気

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 08:30:58.26

>>68
p-v 線図は動作理論を表しているだけ、コンプレッサの圧縮による温度上昇も含まれていない

>>69
> 燃焼器出てからの混合冷却は無く
> サイクル最高温度のままタービンに当たる
根拠は？

2a、燃焼器出口と周囲のどちらが温度が高いと考えているんだ？
2b、燃焼器出口と周囲のどちらが圧力が高いと考えているんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 08:39:36.20

普通PV図見れっつったらT-s図も見るわなｗ

今までのレスに全部答えが書いてあるんだし

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 08:48:06.94

ガスタービンはレシプロと違って弁機構で動いていない
一番圧力が高いのが燃焼器直前
そこの空気が軸受けやタービン翼内冷却と燃焼器に回る

弁機構が無いから圧力差で投入していくしかないのである
で燃焼器内ですべての等圧加熱が終わりすべての圧縮空気が投入されるのだから燃焼器前後の圧もそれに合わせて均一になるしかないのだ

タービンは圧力を速度に転換して動力を得る仕組みだから
タービンに当たってから圧力が下がる
その手前は等圧の定常流れ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:12:42.07

>>75
コンプレッサの圧縮による温度上昇も含まれていないのは同じだよｗ

>>76
> 一番圧力が高いのが燃焼器直前
燃焼後の方が圧力が高い

> 弁機構が無いから圧力差で投入していくしかないのである
燃焼前より燃焼後の方が圧力が高い、そうでなければ推力にならない
”パスカルの原理”で冷却空気の圧力を上げあられるし、ブレード後端は排気の速度での吸出し効果もある

> で燃焼器内ですべての等圧加熱が終わりすべての圧縮空気が投入されるのだから燃焼器前後の圧もそれに合わせて均一になるしかないのだ
燃焼器前後で均一で推力が得られるなら燃料を燃やす必要はない、永久機関の完成だねｗ

> その手前は等圧の定常流れ
つまり燃焼器前からタービン直前まで低圧だと主張しているのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:17:18.72

等圧加熱の意味も解らないバカ
燃焼後の圧力が高くて、そこにどうやってそれより低い二次空気が入れるのだろうか？
馬鹿はゆっくり勉強しなさい

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:23:11.61

>>77
最後の行　”低圧”は　”定圧”の誤記

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:30:02.32

>>78
二次空気？、燃焼用の空気と理解してレスするが
難しいから高度に制御された現代のエンジンでもストールしたりすることもある
基本的には前から空気を送り込み、燃料を後ろに噴射して火炎伝播を制御して後ろにジェット燃焼させている
そのための燃焼器の構造だよ
等圧で推力が得られるなら燃料はいらないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:37:10.24

>>78
> 燃焼器出てからの混合冷却は無く
> サイクル最高温度のままタービンに当たる
根拠は？

2a、燃焼器出口と周囲のどちらが温度が高いと考えているんだ？
2b、燃焼器出口と周囲のどちらが圧力が高いと考えているんだ？

_ · 2025/04/23(水) 09:43:37.69

>>16
これもテンペストくんかな？

>>71　で俺が書いたけど、
ロールスロイスは、「空気の吸入量が100kg/秒、燃焼器内の温度が2000度C」と、
中国のWS-10にも劣るような公称値を、わざわざ書いてるぞ

ロールスロイスの用意しようとしていた新型エンジンは
発電量は大きいし、これは他より優れてるのは確かやけれど
やっぱ、それが最大のセールスポイントで、
推力とかのスペックは、中型戦闘機なら充分という話だったんと違うか？
次期戦闘機用エンジンに採用されるかというと、
エンジン内部で一体になってるのは整備性や信頼性で劣るので、採用されないじゃないかとは思うが

2021年11月なら、まだ日英の開発計画の統合前で、テンペストは中型機の構想だったわけで
それなら話が整合するんよ
英国には日本のような素材技術が無いので、タービン入口温度を上げようがなく
そんな高熱に耐えるタービンブレード形状も、
動翼とディスクの一体構造も、開発のしようがないからな

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:53:21.35

hahaha
ばかはタービン翼の仕組みもわからんのか
あれは圧力を速度に転換する機構だぞ
タービンの手前をジェット噴射させてどうする？効率下げてどうする？

愉快なやつよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:56:08.40

>>83
そういうのはいいからｗ
81に答えろよ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 10:07:20.09

>>82
その通りで、エンジン性能に余裕がないから航続距離や搭載量、機体規模で妥協せざるを得ない
テンペストの要求仕様を満たす次期戦闘機で代替可能なので現在の状態になっている
仮に搭載量、航続距離が過大でも燃料搭載量をや装備を減らせば不利はタンク重量と大型化による抗力増大のみで済む
これくらいなら、TIT高温化分の分推力燃料比向上（F119の86%の燃料で同推力発揮）とファスナレス構造で構造重量10%軽量化でおつりがくる
オマケで自国では開発困難（10年開発遅延）な高性能AESAやスマートスキンもついてくる

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 10:38:42.54

＞等圧で推力が得られるなら燃料はいらないよｗ

馬鹿がターボジェットやその他turbo機構の仕組みを理解出来てない明確な証拠ｗ
爆発でなく燃焼ってこともわかってない様子ｗ

高圧の環境作ってそこでガスコンロ焚いてるのと同じだぞ？
他に原子力ジェットエンジンてのもあるし、燃焼器が別の遠い場所に配置されてるガスタービンもある
タービン回すのは定常低速高圧流なんだよ
よーく勉強しなさいよ

せっかくPV図見れっつってもわかってないバカｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 10:44:21.87

そもそもタンクじゃあるまし等圧とかないからｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 11:31:29.38

大気圧の中でガスコンロを焚く
これが等圧加熱ね
ブレイトンサイクルの基本

で、ターボ機構使って高圧環境を作ってそこで焚くだけ
ただ燃えるだけだから等圧加熱なんだよ

馬鹿は想像力ないから爆発して圧力上がって噴射と思い込んでるが
そういうバカが多いのが普通だからしょうがないｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 11:33:13.54

そもそもコンロは仕事しない

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 11:44:49.39

エントロピーもバカは知らなくていいよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 11:55:47.82

つまり仕事してないという事だな

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 13:58:40.78

>>86
81に答えろよ
追加だよｗ
3、君が考えるケロシンの組成は？
4、君が考えるケロシンの燃焼反応式は？

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/23(水) 15:36:55.19

つまらない屁理屈を延々とレスしても無意味
もうRRが戦闘機用エンジンを用意は不可能

インドもEJ230の採用見送ったのだっけ？
もうEJ200系統のエンジンも命脈が尽きるだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 15:53:22.54

というかRRが作ったXG-40ベースとかならまだしも(それでも圧倒的な性能不足)、共同開発なせいで権利関係がガッチガチな上に参加国がGCAPに参加していないEJ200なんてベースにすら使えねぇだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 16:09:23.87

短い滑走距離で素早く離陸できることも必要

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 16:11:10.55

ジェットエンジンに弁なんかついてないんだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/23(水) 16:51:13.79

オルフェウスエンジンはKJ300くらいの大きさ？
イギリスは無人機用エンジンでも採用されるかビミョーだね

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:35:50.22

GCAPのエンジンとして公開されてるのはRRのものだからな
この事実は変わらないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:41:58.07

英の実証機は早くて2027年
GCAP戦闘機の試作機の納入時期は2028年で決定

英は６世代戦闘機エンジンプロジェクトの開始を先送りしてきた
英のR＆Rでは間に合わない

GCAP戦闘機のエンジンはIHI、機体は三菱重工で決定

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:49:22.40

IHIがXF9を使えるエンジンに仕上げる期間より
RRが新エンジンを仕上げる期間のほうが短いでしょ

IHIは7年かけてやっと燃焼器VerUPさせてもそれはRRに追いつけてないんだからなぁ

! 警備員[Lv.8] · 2025/04/23(水) 19:50:12.19

今度は単発化

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:51:37.88

ファンだって可変の技術持ってないでしょ？
タービンの可変クリアランス技術も持ってないでしょ？
圧縮比もしょぼいまま

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:51:59.11

まずRRは机上の空論から脱して実物を作るところから始めてもろて

! 警備員[Lv.8] · 2025/04/23(水) 19:53:43.55

…バリアブルエンジンをこれから開発するのか？
先行する台上エンジン抜きで。

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:55:17.12

R＆Rはその素晴らし燃焼器とやらを
ドローンに存分に活用してくれｗｗｗ

RAF予算とって６世代戦闘機のエンジンプロジェクト進めてないから仕方ない
歯ぎしりかな？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:55:55.92

RRは実用化済み
あとは作ればいいだけだから

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:57:11.75

RRのコンセプトエンジン
当てにしてたと思われるDX開発がコケたんで宙に浮いとるんだろなw

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:57:23.99

CGも出せないほど技術が全くないIHIとは違う罠ｗ

! 警備員[Lv.8] · 2025/04/23(水) 20:00:31.80

>>107
当てにしてた無人機開発
王立空軍に沈められたね

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:03:02.82

＞あとは
ついにR&Rは戦闘機エンジンに関して何もしてないと
自分で言いましましたか・・・

くやしくて本音漏れたんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:06:31.45

だから今作ってる最中なんだが

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:11:45.86

CGで今からやりますアピールとか本格的に笑わせるのがR＆R

意欲的だった冷却と発電すらなにもいわず沈黙してるのにな？
エンジン本体からみればコンポーネントだしIHIが準備したんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:15:57.27

パシリだしなｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:27:19.43

心配しなくてもR＆Rにも生産シェアあるだろう

今後発電機も冷却もモノにできないなら
R＆Rはコア以外下請けな

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 21:18:15.75

処女だったと、いつの日か〜
思う時が、くるのさ〜

思い出がいっぱい、H2O

https://youtu.be/EaYoe-uyyl8?si=DyRnEm7q1f_ZUp2k

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 21:53:36.38

いくら頭の悪い国産厨が発狂して妄想してもこれが現実だからしょうがないわなｗ
imgur.com/bsaXKrp
imgur.com/RvCKk2S
imgur.com/MeCAXr1

! 警備員[Lv.10] · 2025/04/23(水) 21:54:20.39

またでてきたの?>>116

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 22:23:59.38

オンライン契約3年以上、プレイ時間1万時間以上でもかなりいそう

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 23:46:03.28

>>116
自信がないとは言わんよｗ
決める側は鵜呑みにする程浅はかではない
XF9並の実証エンジンが2018年時点に完成していたら比較の対象くらいにはなっただろうねｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 00:01:17.14

RRのエンジンは無冷却という妄想は終わったか
やれやれ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 00:27:12.34

>>116
IHIがXF9の「要素技術」を活かしてエンジン国際共同開発を目指すと2019年に公表した通りに
日英共同（テンペスト）エンジン実証が発表された時点でわかっていたこと

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 00:39:02.49

要素技術は逆だ
XF9にR&Rの巨大発電機と冷却機構取り付ける話だ
さかんにアピールしてたが

その後どうなった
23年以降、全然アピールしてないじゃないか

XF9に巨大発電機や冷却機構必要だったんじゃないのかｗ

_ · 2025/04/24(木) 04:06:07.76

やっぱ、次期戦闘機のエンジンは、すでに推力18トンまで出ているという
XF9-1ベースになるとしか考えられんよなあ

2035年の配備に向けて、今いじってるものが、すでに必要な推力に達しているわけで
別の新しいものを、今から金と時間をかけて開発し直すというのも考えづらいよ
新しいものを作るというなら、それはどれだけ圧倒的な高性能なのか？　という話で
ロールスロイスの出している数字は、2021年11月の時点でも、「空気吸入量100kg/秒、燃焼器温度2000度C」という
中国のWS-10にも劣るようなものでしかなかった

ロールスロイスの発表を読み直すと、やっぱり最大のセールスポイントは
スターター・ジェネレータの発電量であって
推力などは、中型戦闘機ならこれで充分というくらいのものでしかなかった

エンジン本体は、ジェットエンジンでボトルネックになるタービン入口温度が1800度Cを超える
日本のIHIのXF9-1系を使って
発電に関して、もし、ロールスロイスのスターター・ジェネレータを組み込んで良い結果が得られるなら良いね
というのが、共同開発の落としどころだったんじゃないのかなあ

_ · 2025/04/24(木) 04:07:00.33

次期戦闘機のエンジンへの、ロールスロイスの技術の反映ポイントがどこになるかの話だけど

4本パイプの冷却機構は、どのくらい効果があるのかは知らんが、
細いパイプをエンジンから四本も出すという時点で、破損のリスクがいかにも高く、製造コストも整備コストもかかるのが明白で
よっぽど劇的な性能向上と、製造・メンテ技術の熟成が無ければ採用できんやろうし

スターター・ジェネレータも、エンジンの複雑性が増すので信頼性や整備コストの面で、ぱっと見には劣るわけで
それを差し引いても、ぜひとも採用したいくらいの発電量やメリットがあるなら
採用されるんだろうけれども、発電機にロールスロイスのを採用するという情報は、ぜんぜん出て来てないよなー

空対空ミサイルのミーティアの時がそうだったけれど、
スターター・ジェネレータも、予定の性能が出なかったとか、そういう結論だったんじゃないだろうな
ロールスロイスは、発電機も試作実機で充分なテストできてたわけではなかったんじゃないのかね、あれ

XF9-1がベースだけど、ファンと高圧コンプレッサーの間に発電機を仕込んで、
そこに空間があるので、見た目はロールスロイスの発表したエンジンに似てる、ということはあるかも知れんけど
そうなると、テンペストくんが「このエンジンはロールスロイスの構想だ」とか主張し始めるかも知れんけど
最大限で、そのくらいなんじゃないのかなー、ロールスロイスの技術が反映される要素は

でも、そいれですら全然、景気のいい続報を聞かないよね
ロールスロイスのエンジンに内蔵する発電機、次期戦闘機の2035年の配備でのエンジンには
採用されないんじゃないかなあ

警備員[Lv.8][新] · 2025/04/24(木) 05:56:26.93

2022年度予算と契約が地上試験用エンジンの詳細設計だからRRが関与の余地なんてあるわけないだろ
RRの発電機を内部に組み込むなんて構想設計時からやらんと無理
2022年度なんてGCAP合意すらされてない時点の予算で詳細設計になってしまっている
2024年度は搭載用エンジンなので、あくまでも配管や配線を搭載用に変更する程度

何故かアンチのバカがRRの発電機としつこく言い続ける
エンジンは2022年度予算で詳細設計だったこと考えればあり得な話話

警備員[Lv.13] · 2025/04/24(木) 06:01:37.04

2021年度予算→開発着手
2022年度予算→エンジン詳細設計
2023年度予算→製造
2024年度予算→搭載用エンジン詳細設計

エンジン単体の設計は概ね2022年度で終了
後は実験用エンジンの製造や搭載用への改設計

警備員[Lv.13] · 2025/04/24(木) 06:08:17.93

ちなみに2023年度予算では次期戦闘機関連研究として戦闘機用エンジンの効率性向上の研究等を実施している
おそらく、XF9-1のファンと燃焼機を改良して試験したのだろう

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

これがその結果

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:21:05.74

RRの新しい動画
https://x.com/RollsRoyce/status/1914982627322261753
CGとは言ってもこういう構成になるとしか考えられない
GCAPはテンペストコンセプトに日本の技術を加えて高性能化したものだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:22:16.30

大屋根リングの高さが20mと聞いて，
GCAPの全長と同じぐらいだなと思った後，
344億円はGCAP２機より安いのかと思った。
NGADだと１機も買えない。戦闘機は高いなと思った。
テンペストコンセプトに日本の技術を加えて良いものを作って欲しい

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:38:55.83

ずーっと何日もこのパターンです
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:56:51.91

RRのCGのエンジンに組み込む一体型のジェネレーターは基本設計以前にしか採用できないが
通常の外付けなら比較的簡単に置き換えられるだろうが
この分野でイギリスが日本以上の性能の物が開発できるとは思えない
ジェネレーターはモーターとほぼ同じ技術が使われが
HV,EV用モーターを日本は各社で開発競争を続けている、現状の世界シェアトップも日本企業だ
IHIもMWクラスの電動航空機用モーター(高耐熱テールコーン内蔵型)の開発を続けている
仮にXF9のノーズコーンやCGの位置に内蔵ジェネレータが採用されるとたらこの技術になる
（RRのCGはこのIHIからの発想の可能性が高い）
RRは電動飛行機の実験機で2022年に世界記録を作ったがモーターはYASA社製でこの会社はベンツに買収されている

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:58:51.61

>>130
他の地上試験が2018年に完了した戦闘機エンジンのリンクを貼れよｗ
あるのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:00:35.79

テールコーンにつけてどうする？
特許回避で発表しただけの屑じゃん
戦闘機用に使えるわけがない

使えると思ってんのか馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:02:44.05

>>129
日本の技術って言うけど、そこが「コストとリスク」で単独開発断念の元凶なんだよ
いい加減日本ホルホルは恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:04:37.74

イギリス側については技術がある既に作っているといくら言おうと技術実証機が全てを物語っているからなイギリス単独で作っているのだから幾らでも変更できるはずなのに中古のお笑いEJ200。イギリスはさっさと技術実証機を本当の最新技術実証機にして？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:09:18.19

テンペスト厨はホルホルはダメだとか結論ありきなのがダメだな
自分で状況を判断出来ず教条的に日本死ねと癇癪起こすだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:42:32.58

CGだけ出して具体的な事は一切出してないのに、ひたすら擁護する事をホルホルて言うんじゃないの?
イタリアの国防省にも突っ込まれてたし

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:51:03.27

技術的に無理だから共同開発　×
開発費負担が減りそうだから共同開発　〇
ここんとこ間違えてもらっちゃ困るな。

単独開発に戻っても技術不足によって
計画が遅延とかは性能低下とかはないw

なぜなら余さず積み上げてきた強固な
土台があるからな。

壁越えにはしごかけようとしてる各国をしり目に
日本は土嚢を積み上げる方針でいっただけの話。

警備員[Lv.14] · 2025/04/24(木) 08:57:54.63

イタリアにすら何の技術があるかわからんと言われてる時点でお察し(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:21:12.16

文系バカは恥ずかしいスレでまた嘘800ほざいてるな
エンジンについて何も知らないバカがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:42:00.59

論破ールームへようこそ。

オレは負けてないというなら罵ってないで
また持論を展開するがよいw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:46:08.67

僕は原発に詳しいんだといいながら
メルトダウン放置した首相もかつて居たし
どの程度か知らんがまあガンバレw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:48:58.25

圧縮比しょぼいXF9はベースになるわけがないんだよ
退化してどうする？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:51:47.58

ああわかったからもう下がっていいぞ。
1行で馬脚出すなよw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:53:38.80

>>133
テールコーンは旅客機用だ、”仮にXF9のノーズコーンやCGの位置に”も読めないのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:55:37.51

>>140
お、待ってたよ文系連呼クン
81に答えてくれ
これもだ
3、君が考えるケロシンの組成は？
4、君が考えるケロシンの燃焼反応式は？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:42:37.96

お？ストローマン復活か
文章読めずになんか知らんがケロシンに拘る何かが反応したんだね？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:53:50.33

タンクマンｗｗｗ（なぞ理論）

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:57:20.63

ウクライナとバイデンが仕掛けた戦争だ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:07:00.48

ストローマンって詭弁の技の一つなんだけど
軍オタのストローマンって素だよなぁｗ

読解力と思考論理が小学生並みって言うか・・・これがアスペなんだろうかねぇ？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:07:18.80

>>147
別人か？
なら君に聞くが、RRのエンジンのTITは何度だ？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:21:50.81

>>134
対して削れてないどころかすでに打ち合わせとかで予定された削減したコストとか超過してるんじゃあねぇ？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:33:10.96

なんかTITって日本しか騒いでないよね
XA100なんかも最新の合金を使って性能上げたような話も聞くけどTITとか全く出てこなかったな
まあ燃焼効率上がるんだから必要なんだろうけど大き目の航空機でも40℃上げて1%燃費がよくなるとかだしな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:36:44.47

合金の性能上げなくても冷却方式やコーティングの進歩でなんとかなっちゃったからなぁ
だから圧縮比上げる方に向かってきた

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:41:31.32

結局アメリカはタービン温度の高温化も
アダプティブも量産成功の目途ないだろな
（コスト的な要因か技術的な要因かは表にでてないが）

NGADがF-35の３機分の高コストだったが何故かF-47はF-22並みのお値段
一部F-22より小型という推測もある
既存の延長だろう

F-35もアダプティブ放棄してF135改修で決着。
この流れだと恐らく海軍も

警備員[Lv.7][芽] · 2025/04/24(木) 11:43:40.71

>>153
TITが重要なんて話は基本中の基本で暗黙の前提ですし

物体に与えられる運動量を増やすには反動質量（燃料+大気）を増やすか、反動質量の速度を増やすかの二択しかない
反動質量を増やすにも限界があるから速度（温度）を上げるのはジェットエンジンの性能向上にとって必須要件

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:51:47.57

てか材料的にクリープ特性が厳しいから
タービン温度でエンジン特性が制約される

耐熱して蓄積しない部材なら難易度低い

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:10:52.15

結局TITは性能を上げる要素の一つでしかないのでそればかり拘っても意味がない
XA100なんかは燃費を25％向上させたって言っているしTITだけで行うなら1000℃温度を上げたことになる
圧縮率とか冷却とか軽量化とか他にも色々あるってことでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:17:36.85

余計な仕掛けで重量や生産コストやメンテ費を増やさずに
エンジン効率を上げるのに最も適してるのがTIT上昇だから
どのメーカーも血道をあげてるが、必要とされるのは
耐熱素材技術で、日本は素材技術持っててクリアへの
ハードルが低かったからそれを選んだだけの話w

取れないぶどうは酸っぱいですか?w

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:22:00.97

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:25:10.41

>>158
ファンや燃焼器を改良したり色々やってるけどな
XF9-1の地上試験から６年経ってるのに、まだ何もやってないと思ってるのか
まだCGしか出てないエンジンは過大評価してるのにな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:27:00.69

F119比燃費14%改良、サイズF110なので重量もF110
推力ドライ11トン、ウェット最低でも15トン
(非公式では18トンらしい)
計測標準温度より5度高めの気温で全開で回してない。

公式発表後にファンと燃焼室改良
さて量産型の推力やいかに
ドライ12トン、ウェット20トンこのくらいじゃね?
ちなみに次世代エンジンなら18トンはいるよねー
という話らしいw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:28:56.63

タービン温度は性能の主要な制約条件だが
ぶっちゃけ「燃焼温度」がそれほど制約条件というわけではない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:48:56.84

な？
国産厨って馬鹿が揃ってるだろう？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:07:24.75

模型とCGじゃ反撃材料としては乏しかろう。
もう少しマシなの拾ってから出直してこいw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:10:11.83

燃焼温度だけならガス溶断機でよかろう。
アセチレンで3330℃やでw

2000℃じゃあ工業的にみても大して高温とは言えんなあw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:16:58.40

別にTITも重要なんだろうけど全体の要素から言ったら一部でしょって話し
それをTITTITやたら強調してくるのが多いのが違和感
結局耐熱合金の開発で目的だった高圧タービンの仕事獲得はできなかったし、じゃあ外部に売ろうと言ったらRRにしか売れなかった
そんなにTIT重要だったらチラノやニカロンみたいにNi基合金が世界中に売れてもいいのに

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:21:59.45

民間はCMCで足りてる。民間はオープン
軍用はそれだけじゃ足りない。軍用は秘匿、クローズド

というだけの話。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:23:45.45

安くないと普及しない
コーティング技術が向上するにつれて、燃焼器温度を上げずに合金性能を低く安くして使う方法になるわな

そして最終的には3Dプリンタで皿ごと作れちゃう方式まで抑えてしまうだろう
低性能エンジンでそうやってるようにね

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:27:11.92

コンコルドみたいな超音速旅客機がなんで流行らなかったか
というと爆音と維持費で評判が悪かったせい。

なので軍用みたいな高速性能はオミットされ、遷音速での
出力獲得のため口径のでかいターボファンが主流になり
コアもそこまで高性能なものは要求されてない。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:31:37.21

SiC繊維強化は90年代からやってるしそれ以降
戦闘機の出口タービン以外でがどんどんコンポジットになってる
それでも出口はできない
屁理屈の仮設は立てれても成立性がある

単結晶は成立性があっても生産難易度が高い
まず軍用にするには理がある
そもそも金属レシピ混ぜればいいみたいな屁理屈では成り立たない

まぁ民間はEU、USAの認証も理由ではあるけどな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:49:54.81

つまりNIMSの合金は費用対効果が悪いって事ね
機体に高価なSiC繊維もやたら使いそうだし値段大丈夫か

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:53:46.66

一般的に原料コストが同じなら
生産技術が高い≠コスト高い
だ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:26:53.41

>>128
外周に環状の熱交換器らしきものが映っているカットがあるね
i.imgur.com/ZkXkUQa
以前から模式図のほうには描かれていたけど映像に出てくるのは今回が初じゃないか？
やはりXA100などと似たような位置になるのか

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:33:44.53

先レスでR＆Rがエンジン本体
IHIがコンポ協力みたいなバカがいたが

CGしか出せてないから証拠でてきたな

冷却担当のR＆Rはまだ何もできていない

警備員[Lv.16] · 2025/04/24(木) 15:40:29.44

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

エンジンの詳細設計にRRが参加してなかったのは、この公式資料見れば明らか
RRは防衛省と契約してない

警備員[Lv.10] · 2025/04/24(木) 15:50:11.49

BAEやRRはイギリス政府がGCAPの合意内容をひっくり返すという事を期待してた節がある
英企業が希望すれば日本の次期戦闘機開発への直接参加という道はできた可能性はあった
しかし、BAEやRRの期待とは違い、イギリス政府は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で正式合意した
CGと模型だけの分担作業獲得はイギリス政府にすら否定された
そしてテンペスト時代からのパートナーだったイタリアにすら批判される有様
イギリス政府自体たも2024年までに技術開発を終えて、2025年から開発スタートという話を反故にしたのには強い不信感を持った模様
BAEやRRの期待する交渉は一切しなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:38:08.63

実証もしてない構想だけはあるんだろw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:46:30.96

>>177
>イギリス政府がGCAPの合意内容をひっくり返す
その場合は、F-35A調達か、ユーロファイター延命だよ。
新型機開発する財政余力は英国にはない。
サウジが予算80%出しても、BAE + RRの技術力では第6世代は開発できない。仏独西が国家総動員体制で研究しても2045年まではエンジンが間に合わない。英国単独なら2050-2060年になる。
(中国がWS-15着手から32年目で、まだ目標性能/仕様未達なのを見ても、英国がこれから20年でXF9-10に追いつけるかは怪しい。30年かかっても不思議では無い)

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:46:48.14

実証エンジンが順調に進んでいるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:51:20.45

R＆Rにそもそも実証エンジンが存在しない

試作機のXF9で実証とか絶対ないし
倉庫のEJも2027年のあとに飛ばすからな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:07:05.63

実証エンジンて作ってはい終わりじゃないからな
何年も実証試験重ねてデータ取って実用エンジン設計に移るんだわ
イギリスのエンジン開発待ってたら配備年2045年とかになるねw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:08:33.87

実証エンジンを共同開発しているんだから現物が存在しないのは当たり前なんだな
まあ最新のPVでもテンペスト構想の通りだから>>128 >>174
RRが概略設計したテンペストのエンジン構想をXF9で実証した要素技術も
入れて実現するという話の通りのものになりそう

警備員[Lv.16] · 2025/04/24(木) 17:13:27.04

実証エンジンは事業計画が無く予算が付いてないから何も実現しない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:04:52.55

>>174
ほほう
パイプは単なる円形じゃないんだな
本気で何か考えられて設計してる様子

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:09:54.10

F119のTITは1650℃、XF9は1800℃この差だけで、
F119は同推力を得るのに口径面積を16%増やし、燃料を14%余分に必要としている
他の設計がまともならTITの差は大きい
もちろん、可変バイパス化すれば何%かの効率は上がる
これはTITによる推力差をさらに広げるこ結果になる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:12:46.11

>>185
住民「でもまだ地上試験もしていない代物でしょ？」

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:48:24.91

F119との比較ってあくまで表に出ている数値との比較だし、XF9が将来17tf以上になるとした場合の比較だな
現時点だとXF9は最大15tfだからF119未満だよ
それと口径面積とかでなくてせめて推力重量比で比較しようよ
あとTITだけじゃなくて気流や燃焼の分析による最適化とか圧縮機、細かな冷却にもいろいろ工夫しているしIHI馬鹿にしてるの？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:06:37.82

XF9は夏の試験で15ｔを実測して15ｔ以上と公表されている
出力値は気温で変わり比較には気温20℃の水量を使う
試験場の平均気温から20℃に変換した場合に16ｔ弱になる
これはXF9の試験のもので公平というならF119も初期の以上試験のデータと比較すべきだと思うが？
実証エンジンは目標推力達成まで細かな調整に時間が掛かるのが普通だ
エンジン重量が関係する項目は実証エンジンと本番エンジンで比較しても仕方がない

警備員[Lv.17] · 2025/04/24(木) 20:08:17.29

2029年度には試作機が初飛行する戦闘機にCGと模型しかないエンジンの話をしてもしょうがない
英政府は実証エンジンの予算すら付けない
それが答え

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:13:09.62

>>188
細やかな冷却とはタービン内部の冷却空気路だと思うが、その結果がTITの差になっている
2重に評価するのは違うだろう
それ以外でも比較したいなら自分でやればいい
もちろんレスに対するツッコミは歓迎だが、元外れな意見には反論はするよ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:20:10.35

>>188
ステルス機のエンジン重量はエンジン単体だけで比較しても仕方がない
長い曲がった吸気ダクトが必須だからだ、口径が大きいとこの部分の重量も大きくなる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:30:01.20

>>186
F119とXF9の入り口径はほぼ同じ
そしてその派生のF135のAB推力は19t
AB推力はバイパス比も関係ない
それでこの差が開いてる以上、自慢にならない

仮にF135をF119と同じバイパス比に戻しても19tのままって意味だぞ
そしてRRはそれ以上のものを作れるってことだ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:34:57.12

>>193
>仮にF135をF119と同じバイパス比に戻しても19tのままって意味だぞ

なんで？　元の推力が変わるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:38:04.03

F119と同じコアサイズだからだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:40:09.29

いや、バイパス比が違うでしょ？

警備員[Lv.8][芽] · 2025/04/24(木) 20:40:15.79

>>188
推力重量比を比較しようにもXF9-1の重量は分かりまへん

まあジェットエンジンの体積あたり密度はそんなに変わらんだろうから、単純に体積で比較してみたらええんでないの

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:43:44.28

説明不足か

F135はコアサイズ同じまま、バイパス比を上げてファン径を大きくした
それでドライ推力は上がるのは当たり前だが
AB推力ってのはバイパス流増えても関係なくコア流で発生する推力だ

それで19t出てんだから、ファン径を元に戻しても19tってことだ
その代わりドライ推力は落ちる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:57:28.00

英国のエンジンは実証できてないとかいいながらXF9は実証できていない17tfでの計算ですか

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:08:01.57

ロールスロイスの方が性能高いやつ作れるって話もよくわからないし、CGばかりで本当はエンジンなんて作れっこないって話もよくわからない
エンジン試作の段階って全てデジタルで完結はさせられないもんなの
車作りだとそういうのあるらしいけど