共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
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【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
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2025/04/21(月) 16:08:45.17ID:txm9smpd
175名無し三等兵
2025/04/24(木) 15:33:44.53ID:4peeFJtl 先レスでR&Rがエンジン本体
IHIがコンポ協力みたいなバカがいたが
CGしか出せてないから証拠でてきたな
冷却担当のR&Rはまだ何もできていない
IHIがコンポ協力みたいなバカがいたが
CGしか出せてないから証拠でてきたな
冷却担当のR&Rはまだ何もできていない
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
エンジンの詳細設計にRRが参加してなかったのは、この公式資料見れば明らか
RRは防衛省と契約してない
エンジンの詳細設計にRRが参加してなかったのは、この公式資料見れば明らか
RRは防衛省と契約してない
BAEやRRはイギリス政府がGCAPの合意内容をひっくり返すという事を期待してた節がある
英企業が希望すれば日本の次期戦闘機開発への直接参加という道はできた可能性はあった
しかし、BAEやRRの期待とは違い、イギリス政府は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で正式合意した
CGと模型だけの分担作業獲得はイギリス政府にすら否定された
そしてテンペスト時代からのパートナーだったイタリアにすら批判される有様
イギリス政府自体たも2024年までに技術開発を終えて、2025年から開発スタートという話を反故にしたのには強い不信感を持った模様
BAEやRRの期待する交渉は一切しなかった
英企業が希望すれば日本の次期戦闘機開発への直接参加という道はできた可能性はあった
しかし、BAEやRRの期待とは違い、イギリス政府は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で正式合意した
CGと模型だけの分担作業獲得はイギリス政府にすら否定された
そしてテンペスト時代からのパートナーだったイタリアにすら批判される有様
イギリス政府自体たも2024年までに技術開発を終えて、2025年から開発スタートという話を反故にしたのには強い不信感を持った模様
BAEやRRの期待する交渉は一切しなかった
178名無し三等兵
2025/04/24(木) 16:38:08.63ID:FQqZm6hg 実証もしてない構想だけはあるんだろw
179名無し三等兵
2025/04/24(木) 16:46:30.96ID:VmMfemKf >>177
>イギリス政府がGCAPの合意内容をひっくり返す
その場合は、F-35A調達か、ユーロファイター延命だよ。
新型機開発する財政余力は英国にはない。
サウジが予算80%出しても、BAE + RRの技術力では第6世代は開発できない。仏独西が国家総動員体制で研究しても2045年まではエンジンが間に合わない。英国単独なら2050-2060年になる。
(中国がWS-15着手から32年目で、まだ目標性能/仕様未達なのを見ても、英国がこれから20年でXF9-10に追いつけるかは怪しい。30年かかっても不思議では無い)
>イギリス政府がGCAPの合意内容をひっくり返す
その場合は、F-35A調達か、ユーロファイター延命だよ。
新型機開発する財政余力は英国にはない。
サウジが予算80%出しても、BAE + RRの技術力では第6世代は開発できない。仏独西が国家総動員体制で研究しても2045年まではエンジンが間に合わない。英国単独なら2050-2060年になる。
(中国がWS-15着手から32年目で、まだ目標性能/仕様未達なのを見ても、英国がこれから20年でXF9-10に追いつけるかは怪しい。30年かかっても不思議では無い)
180名無し三等兵
2025/04/24(木) 16:46:48.14ID:P71W3smY 実証エンジンが順調に進んでいるんだろう
181名無し三等兵
2025/04/24(木) 16:51:20.45ID:4peeFJtl R&Rにそもそも実証エンジンが存在しない
試作機のXF9で実証とか絶対ないし
倉庫のEJも2027年のあとに飛ばすからな
試作機のXF9で実証とか絶対ないし
倉庫のEJも2027年のあとに飛ばすからな
182名無し三等兵
2025/04/24(木) 17:07:05.63ID:itz7t+rq 実証エンジンて作ってはい終わりじゃないからな
何年も実証試験重ねてデータ取って実用エンジン設計に移るんだわ
イギリスのエンジン開発待ってたら配備年2045年とかになるねw
何年も実証試験重ねてデータ取って実用エンジン設計に移るんだわ
イギリスのエンジン開発待ってたら配備年2045年とかになるねw
183名無し三等兵
2025/04/24(木) 17:08:33.87ID:P71W3smY185名無し三等兵
2025/04/24(木) 18:04:52.55ID:zpHGj+g1186名無し三等兵
2025/04/24(木) 18:09:54.10ID:GR0PDTl4 F119のTITは1650℃、XF9は1800℃この差だけで、
F119は同推力を得るのに口径面積を16%増やし、燃料を14%余分に必要としている
他の設計がまともならTITの差は大きい
もちろん、可変バイパス化すれば何%かの効率は上がる
これはTITによる推力差をさらに広げるこ結果になる
F119は同推力を得るのに口径面積を16%増やし、燃料を14%余分に必要としている
他の設計がまともならTITの差は大きい
もちろん、可変バイパス化すれば何%かの効率は上がる
これはTITによる推力差をさらに広げるこ結果になる
187名無し三等兵
2025/04/24(木) 18:12:46.11ID:GR0PDTl4 >>185
住民「でもまだ地上試験もしていない代物でしょ?」
住民「でもまだ地上試験もしていない代物でしょ?」
188名無し三等兵
2025/04/24(木) 19:48:24.91ID:1DvAR1Gb F119との比較ってあくまで表に出ている数値との比較だし、XF9が将来17tf以上になるとした場合の比較だな
現時点だとXF9は最大15tfだからF119未満だよ
それと口径面積とかでなくてせめて推力重量比で比較しようよ
あとTITだけじゃなくて気流や燃焼の分析による最適化とか圧縮機、細かな冷却にもいろいろ工夫しているしIHI馬鹿にしてるの?
現時点だとXF9は最大15tfだからF119未満だよ
それと口径面積とかでなくてせめて推力重量比で比較しようよ
あとTITだけじゃなくて気流や燃焼の分析による最適化とか圧縮機、細かな冷却にもいろいろ工夫しているしIHI馬鹿にしてるの?
189名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:06:37.82ID:GR0PDTl4 XF9は夏の試験で15tを実測して15t以上と公表されている
出力値は気温で変わり比較には気温20℃の水量を使う
試験場の平均気温から20℃に変換した場合に16t弱になる
これはXF9の試験のもので公平というならF119も初期の以上試験のデータと比較すべきだと思うが?
実証エンジンは目標推力達成まで細かな調整に時間が掛かるのが普通だ
エンジン重量が関係する項目は実証エンジンと本番エンジンで比較しても仕方がない
出力値は気温で変わり比較には気温20℃の水量を使う
試験場の平均気温から20℃に変換した場合に16t弱になる
これはXF9の試験のもので公平というならF119も初期の以上試験のデータと比較すべきだと思うが?
実証エンジンは目標推力達成まで細かな調整に時間が掛かるのが普通だ
エンジン重量が関係する項目は実証エンジンと本番エンジンで比較しても仕方がない
2029年度には試作機が初飛行する戦闘機にCGと模型しかないエンジンの話をしてもしょうがない
英政府は実証エンジンの予算すら付けない
それが答え
英政府は実証エンジンの予算すら付けない
それが答え
191名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:13:09.62ID:GR0PDTl4 >>188
細やかな冷却とはタービン内部の冷却空気路だと思うが、その結果がTITの差になっている
2重に評価するのは違うだろう
それ以外でも比較したいなら自分でやればいい
もちろんレスに対するツッコミは歓迎だが、元外れな意見には反論はするよ
細やかな冷却とはタービン内部の冷却空気路だと思うが、その結果がTITの差になっている
2重に評価するのは違うだろう
それ以外でも比較したいなら自分でやればいい
もちろんレスに対するツッコミは歓迎だが、元外れな意見には反論はするよ
192名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:20:10.35ID:GR0PDTl4193名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:30:01.20ID:zpHGj+g1 >>186
F119とXF9の入り口径はほぼ同じ
そしてその派生のF135のAB推力は19t
AB推力はバイパス比も関係ない
それでこの差が開いてる以上、自慢にならない
仮にF135をF119と同じバイパス比に戻しても19tのままって意味だぞ
そしてRRはそれ以上のものを作れるってことだ
F119とXF9の入り口径はほぼ同じ
そしてその派生のF135のAB推力は19t
AB推力はバイパス比も関係ない
それでこの差が開いてる以上、自慢にならない
仮にF135をF119と同じバイパス比に戻しても19tのままって意味だぞ
そしてRRはそれ以上のものを作れるってことだ
194名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:34:57.12ID:1rr5zyKk195名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:38:04.03ID:zpHGj+g1 F119と同じコアサイズだからだよ
196名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:40:09.29ID:1rr5zyKk いや、バイパス比が違うでしょ?
198名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:43:44.28ID:zpHGj+g1 説明不足か
F135はコアサイズ同じまま、バイパス比を上げてファン径を大きくした
それでドライ推力は上がるのは当たり前だが
AB推力ってのはバイパス流増えても関係なくコア流で発生する推力だ
それで19t出てんだから、ファン径を元に戻しても19tってことだ
その代わりドライ推力は落ちる
F135はコアサイズ同じまま、バイパス比を上げてファン径を大きくした
それでドライ推力は上がるのは当たり前だが
AB推力ってのはバイパス流増えても関係なくコア流で発生する推力だ
それで19t出てんだから、ファン径を元に戻しても19tってことだ
その代わりドライ推力は落ちる
199名無し三等兵
2025/04/24(木) 20:57:28.00ID:1DvAR1Gb 英国のエンジンは実証できてないとかいいながらXF9は実証できていない17tfでの計算ですか
200名無し三等兵
2025/04/24(木) 21:08:01.57ID:LzWSZPcz ロールスロイスの方が性能高いやつ作れるって話もよくわからないし、CGばかりで本当はエンジンなんて作れっこないって話もよくわからない
エンジン試作の段階って全てデジタルで完結はさせられないもんなの
車作りだとそういうのあるらしいけど
エンジン試作の段階って全てデジタルで完結はさせられないもんなの
車作りだとそういうのあるらしいけど
201名無し三等兵
2025/04/24(木) 21:10:54.14ID:LzWSZPcz F119の方が体積でかいのにF135の方が軽いし体積から重量を推測するの難しそう
知らんけど
知らんけど
202名無し三等兵
2025/04/24(木) 21:14:38.66ID:zpHGj+g1 >>200
なら同じ土俵であるギヤードターボファン見ればいいよ
RRが頭一つ上だから
で、ギヤードターボファンだからコア部分は戦闘機用と同じ高回転型で作られてる
耐久性能は違うけど、同じ土俵で比較にはなる
なら同じ土俵であるギヤードターボファン見ればいいよ
RRが頭一つ上だから
で、ギヤードターボファンだからコア部分は戦闘機用と同じ高回転型で作られてる
耐久性能は違うけど、同じ土俵で比較にはなる
203名無し三等兵
2025/04/24(木) 21:33:49.20ID:1DvAR1Gb 前にイギリスのフォーラムで読めるわけないXF9の日本語の資料をべたべた張ってなんかの展示会の説明者が将来18tf行けると言っているから20tfも夢じゃないみたいな書き込みをしている日本人がいたな
それに対するレスはたった一つだけで妄想ならこのトピックで書けばってリンクを紹介されただけだった
インドとか韓国とかは妄想書き込みは多いのだけど欧米露は皮算用の書き込みはあまりないからな
それに対するレスはたった一つだけで妄想ならこのトピックで書けばってリンクを紹介されただけだった
インドとか韓国とかは妄想書き込みは多いのだけど欧米露は皮算用の書き込みはあまりないからな
204名無し三等兵
2025/04/24(木) 21:34:38.20ID:QGbOsOCc GCAPはテンペストのコンセプトを日本の技術で高性能化したもの派だけど、
高圧コンプレッサー9段、高圧タービン2段の大型機用エンジンと
高圧コンプレッサー5段、高圧タービン1段の戦闘機用エンジンを
いっしょにされても困る
高圧コンプレッサー9段、高圧タービン2段の大型機用エンジンと
高圧コンプレッサー5段、高圧タービン1段の戦闘機用エンジンを
いっしょにされても困る
205名無し三等兵
2025/04/24(木) 21:45:11.68ID:2VRPEmGb 滝田洋一 @
5月の日英伊防衛相会談、「中止」に 3カ国の日程調整つかず
①次期戦闘機を共同開発する日英伊が5月上旬に予定の防衛相会談を見送り。
②次期戦闘機の開発に参画を検討するサウジとの防衛相会談も4月下旬の予定中止。サウジ側が来日を取りやめ。
――「格下も格下」後遺症?
x.com/takitanufs/status/1915005541727842323?t=vveeokfaLYJ044si0F1ebA&s=19
5月の日英伊防衛相会談、「中止」に 3カ国の日程調整つかず
①次期戦闘機を共同開発する日英伊が5月上旬に予定の防衛相会談を見送り。
②次期戦闘機の開発に参画を検討するサウジとの防衛相会談も4月下旬の予定中止。サウジ側が来日を取りやめ。
――「格下も格下」後遺症?
x.com/takitanufs/status/1915005541727842323?t=vveeokfaLYJ044si0F1ebA&s=19
206名無し三等兵
2025/04/24(木) 21:50:46.04ID:zpHGj+g1208名無し三等兵
2025/04/24(木) 22:23:17.17ID:QGbOsOCc >>206
F119 高圧コンプレッサー6段、高圧タービン1段
YF120 高圧コンプレッサー5段、高圧タービン1段
EJ200 高圧コンプレッサー5段、高圧タービン1段
M88 高圧コンプレッサー6段、高圧タービン1段
F100が古いだけ。
F119 高圧コンプレッサー6段、高圧タービン1段
YF120 高圧コンプレッサー5段、高圧タービン1段
EJ200 高圧コンプレッサー5段、高圧タービン1段
M88 高圧コンプレッサー6段、高圧タービン1段
F100が古いだけ。
209_
2025/04/24(木) 22:44:22.63ID:W2cLj2Lc >>200
クルマのデジタル設計は、どういう素材でどう作ればどういう性能になるか
データがあるからできるんや
まったく新しい素材で、F-1のクルマやエンジンの開発するとなると
デジタル設計だけでは無理や
設計通りのモノを、どうやって作ればいいのかも未知の領域なので
こういう作り方をすれば、設計通りのモノができるはずだよね、から実物で検証しないとどうしようもない
クルマのデジタル設計は、どういう素材でどう作ればどういう性能になるか
データがあるからできるんや
まったく新しい素材で、F-1のクルマやエンジンの開発するとなると
デジタル設計だけでは無理や
設計通りのモノを、どうやって作ればいいのかも未知の領域なので
こういう作り方をすれば、設計通りのモノができるはずだよね、から実物で検証しないとどうしようもない
210_
2025/04/24(木) 22:57:49.85ID:W2cLj2Lc >>199
英国のエンジンは、実証もなにも
モノも無い上に、開発すると言うてる数字が「空気吸入量が100kg/秒、燃焼器の温度が2000度C」なんやもん
推定できる推力は、せいっぜい13トンとされとるやん
日本のXF9-1は、実物が作られて何年もテストされていて
防衛装備庁のブースで説明者が、18トンは出ると発言しているんやから、ぜんぜん違うやん
テンペストくんにとっては同じかもしれんけど、
それならとりあえず、戦闘機の心配しなくていいから、自分の頭の心配した方がええで
英国のエンジンは、実証もなにも
モノも無い上に、開発すると言うてる数字が「空気吸入量が100kg/秒、燃焼器の温度が2000度C」なんやもん
推定できる推力は、せいっぜい13トンとされとるやん
日本のXF9-1は、実物が作られて何年もテストされていて
防衛装備庁のブースで説明者が、18トンは出ると発言しているんやから、ぜんぜん違うやん
テンペストくんにとっては同じかもしれんけど、
それならとりあえず、戦闘機の心配しなくていいから、自分の頭の心配した方がええで
もう次期戦闘機/GCAPでは潜在的技術力は意味をなさない
後付可能な部品なら話は別だが、初飛行に絶対必要な部分は間に合わない話は全て却下される
イタリアがイギリスを批判するのはそこをハッキリさせないから
FCAS(テンペスト)はイギリス国防省が自ら掲げた実用化時期と技術開発終了期日を勝手に反故にした
イギリス企業がCGや模型でプレゼンしても、それが実用段階なのか、これから開発なのかハッキリしないのを情報を共有しないと批判される
ゼロからスタートなのと、既に完成域なのかで開発費も開発期間も全く違う
イギリス側が技術の開発の進捗を明かさないとイタリアは迂闊にイギリスとは提携できない
後付可能な部品なら話は別だが、初飛行に絶対必要な部分は間に合わない話は全て却下される
イタリアがイギリスを批判するのはそこをハッキリさせないから
FCAS(テンペスト)はイギリス国防省が自ら掲げた実用化時期と技術開発終了期日を勝手に反故にした
イギリス企業がCGや模型でプレゼンしても、それが実用段階なのか、これから開発なのかハッキリしないのを情報を共有しないと批判される
ゼロからスタートなのと、既に完成域なのかで開発費も開発期間も全く違う
イギリス側が技術の開発の進捗を明かさないとイタリアは迂闊にイギリスとは提携できない
212名無し三等兵
2025/04/25(金) 00:14:46.82ID:Y2OLpLNd213名無し三等兵
2025/04/25(金) 00:30:56.85ID:BFHR37I2 なんかこのまま開発国間で、ああでもないこうでもないとモミモミし続けて時間を空費し
永遠に完成しないんじゃないのかと思い始めてる
永遠に完成しないんじゃないのかと思い始めてる
214名無し三等兵
2025/04/25(金) 00:33:27.12ID:D8n/oYZk 相当ガタピシしてそう
215名無し三等兵
2025/04/25(金) 00:38:17.90ID:MZYduHVK ガタピシって何?
216名無し三等兵
2025/04/25(金) 00:39:44.94ID:IX40cnZU デジタル設計の問題点は設計が完璧だったとしても、その設計通りの部品を生産できるかはわからない
だから練習機T-7Aは「部品の品質が~」とか言って開発が遅延した
設計通りの部品が実際には作れていなかった
結局は実際にモノを作ってテストしないと量産品として成立するかはわからない
だから練習機T-7Aは「部品の品質が~」とか言って開発が遅延した
設計通りの部品が実際には作れていなかった
結局は実際にモノを作ってテストしないと量産品として成立するかはわからない
218名無し三等兵
2025/04/25(金) 04:14:52.51ID:sXzHXJxt >>193
> F119とXF9の入り口径はほぼ同じ
100㎜と109㎜で計算したら面積比で0.86:1になる
これをほぼ同じと言うならエンジンを語る資格はない
> そしてその派生のF135のAB推力は19t
> AB推力はバイパス比も関係ない
関係する、AB推力とはドライ推力にABでの推力増を足したものだ
バイパス比の差が効率に関与しないなら開発費をかけて重くして可変バイパス化を目指すアメリカはアホだという事になる
タダで出来る5chのレスよりアメリカの予算措置を伴う行動を信じる人がはるかに多いだろう
> F119とXF9の入り口径はほぼ同じ
100㎜と109㎜で計算したら面積比で0.86:1になる
これをほぼ同じと言うならエンジンを語る資格はない
> そしてその派生のF135のAB推力は19t
> AB推力はバイパス比も関係ない
関係する、AB推力とはドライ推力にABでの推力増を足したものだ
バイパス比の差が効率に関与しないなら開発費をかけて重くして可変バイパス化を目指すアメリカはアホだという事になる
タダで出来る5chのレスよりアメリカの予算措置を伴う行動を信じる人がはるかに多いだろう
219名無し三等兵
2025/04/25(金) 04:22:11.98ID:sXzHXJxt220名無し三等兵
2025/04/25(金) 04:33:56.19ID:sXzHXJxt221名無し三等兵
2025/04/25(金) 06:33:10.21ID:ET+fMTcr だから実際に18tf実証できてから言えよ
英国は実証できてないからダメなんでしょ?
英国は実証できてないからダメなんでしょ?
222名無し三等兵
2025/04/25(金) 07:16:30.90ID:sXzHXJxt223名無し三等兵
2025/04/25(金) 08:00:21.30ID:bWnC//0a224名無し三等兵
2025/04/25(金) 08:02:56.34ID:bWnC//0a 現時点での事実
日本もイギリスもGCAPに使える実用エンジンは存在しない
共同開発決定
念仏の日本主導だのなんだのは単なる妄想
日本もイギリスもGCAPに使える実用エンジンは存在しない
共同開発決定
念仏の日本主導だのなんだのは単なる妄想
225名無し三等兵
2025/04/25(金) 08:06:38.99ID:bWnC//0a おっと真面目にレスしてあげる価値もなかったわ
結局テンプレパターン通りだった
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
結局テンプレパターン通りだった
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
226名無し三等兵
2025/04/25(金) 08:14:09.42ID:1hCJfEeY イギリスは早くても2027年までFCAS実証機を製造している
一方GCAP戦闘機の試作機は2028年に防衛省納入
IHI XF9以外間に合う戦闘機用のエンジンはない
GCAPエンジンはIHI、機体は三菱重工
一方GCAP戦闘機の試作機は2028年に防衛省納入
IHI XF9以外間に合う戦闘機用のエンジンはない
GCAPエンジンはIHI、機体は三菱重工
227名無し三等兵
2025/04/25(金) 08:20:34.39ID:PpsPKASo 排気冷却を考慮できていない日本のエンジンをそのまま採用はありえないだろうね
229名無し三等兵
2025/04/25(金) 08:29:51.59ID:DjR9kyWy イギリスの技術実証機ってEJ200なんでしょ
EJ260どころかEJ230すら無い
EJ260どころかEJ230すら無い
イギリス国防省の目論見は自国の技術開発も他国に出資させようとしてた
だからFCAS(テンペスト)構想が発表された2018年春から7年も経過してもエンジンはCGと模型しかない
いくら何でも7年もあればRRはプロトタイプエンジンや実証エンジンくらいは作れてたはず
それが無いのはエンジン開発予算をイギリス国防省が付けてなかったから
日本とエンジン共同実証事業なんて最短でも2023年度でないとスタートできなかった
この時点でイギリスは2024年迄に必要な技術が準備できないのは確定
イタリアやスウェーデン国防当局が気が付かないはずはなく、翌年から離脱と他計画への乗り換えに動きだした
機体の方も2027年迄に実証機を飛ばすと言い出し、事実上の技術開発遅れを認めた
だから翌年にはイギリス政府は代替案検討と構想の是非を検討しなくてはいけなくなった
だからFCAS(テンペスト)構想が発表された2018年春から7年も経過してもエンジンはCGと模型しかない
いくら何でも7年もあればRRはプロトタイプエンジンや実証エンジンくらいは作れてたはず
それが無いのはエンジン開発予算をイギリス国防省が付けてなかったから
日本とエンジン共同実証事業なんて最短でも2023年度でないとスタートできなかった
この時点でイギリスは2024年迄に必要な技術が準備できないのは確定
イタリアやスウェーデン国防当局が気が付かないはずはなく、翌年から離脱と他計画への乗り換えに動きだした
機体の方も2027年迄に実証機を飛ばすと言い出し、事実上の技術開発遅れを認めた
だから翌年にはイギリス政府は代替案検討と構想の是非を検討しなくてはいけなくなった
231名無し三等兵
2025/04/25(金) 08:43:31.40ID:cpnUV375 倉庫に眠ってるやつらしいな。どうするんだろ?w
232名無し三等兵
2025/04/25(金) 08:46:13.99ID:cpnUV375 英国議会の議事録の要約読んでみろ。
二度とプロジェクト遅延の再来を招いてはならない
の語句が章ごとに出てきてるから。
RRの信用なんか端から無いw
二度とプロジェクト遅延の再来を招いてはならない
の語句が章ごとに出てきてるから。
RRの信用なんか端から無いw
233名無し三等兵
2025/04/25(金) 09:21:30.81ID:PpsPKASo 今月からエンジン開発はGIGOに一本化されるからGCAPとしての開発はこれからだな
234名無し三等兵
2025/04/25(金) 09:30:21.81ID:1hCJfEeY GIGOは3国の行政機関であり監督しても開発自体は実施しない
3国の企業側JVは今だ発足していないし企業間で調整フェーズ
JVの名称も最終決定されてる訳じゃないだろう
つまり設計作業の実態は三菱重工とIHIのみということに帰結する
アンチ君、テンペスト厨君は状況に応じて適当に創作してるだけ
3国の企業側JVは今だ発足していないし企業間で調整フェーズ
JVの名称も最終決定されてる訳じゃないだろう
つまり設計作業の実態は三菱重工とIHIのみということに帰結する
アンチ君、テンペスト厨君は状況に応じて適当に創作してるだけ
235名無し三等兵
2025/04/25(金) 09:30:48.71ID:cpnUV375 あとひと月か二月は互いの持ち駒を見せ合って
協議で落としどころを探るみたいな感じで推移するだろう。
本格的な作業はそれからだと思われ。
持ち駒が少ないほど決着までのスピードは上がるだろがw
協議で落としどころを探るみたいな感じで推移するだろう。
本格的な作業はそれからだと思われ。
持ち駒が少ないほど決着までのスピードは上がるだろがw
236名無し三等兵
2025/04/25(金) 09:45:19.38ID:bWnC//0a237名無し三等兵
2025/04/25(金) 09:45:50.39ID:h082myh6 >>227
そもそも何の技術もないし世界からスルー
そもそも何の技術もないし世界からスルー
238名無し三等兵
2025/04/25(金) 09:52:10.85ID:1hCJfEeY つまりアンチくんは
何の根拠を示せないし
単なる想像にしか過ぎないな
現実は、2028年度GCAP戦闘機の試作機納入の期限がある
GCAPは三菱重工、エンジンはIHI
何の根拠を示せないし
単なる想像にしか過ぎないな
現実は、2028年度GCAP戦闘機の試作機納入の期限がある
GCAPは三菱重工、エンジンはIHI
239名無し三等兵
2025/04/25(金) 09:57:59.69ID:h082myh6240名無し三等兵
2025/04/25(金) 10:12:27.52ID:IZ/anklD ファンボローでXF9-1が展示されてたのが全てだろう
ベースはXF9系で決まり
他に巨大な機体を飛ばせるエンジンがないんだから当たり前だけど
ベースはXF9系で決まり
他に巨大な機体を飛ばせるエンジンがないんだから当たり前だけど
241名無し三等兵
2025/04/25(金) 10:48:01.13ID:sXzHXJxt242名無し三等兵
2025/04/25(金) 10:48:47.27ID:sXzHXJxt243名無し三等兵
2025/04/25(金) 10:51:27.26ID:UPawsIJw 排気の冷却は、排気口をできるだけ機体の上の方につける
244名無し三等兵
2025/04/25(金) 10:58:19.12ID:sXzHXJxt そろそろ「防衛大臣が成果を聞いた」の出番かw
245名無し三等兵
2025/04/25(金) 11:40:19.01ID:PpsPKASo 日経の記事だと年内に合弁だったからJVは英国でとっくにできてるだろ
今月からGIGOの管理のもとで一本化された開発が始まってるな
今月からGIGOの管理のもとで一本化された開発が始まってるな
246名無し三等兵
2025/04/25(金) 11:49:37.79ID:1hCJfEeY 英側では2027年までFCASテンペスト実証機をやっていて
実証機以外のGCAPの仕事ができる体制をやっと今年確立すると言うだけ
日本側は体制などとっくの昔に確立して
既に詳細設計進めており2028年度に納入できる見込み
英側にできることは少ない
GCAPは設計は三菱重工、IHIだよ
実証機以外のGCAPの仕事ができる体制をやっと今年確立すると言うだけ
日本側は体制などとっくの昔に確立して
既に詳細設計進めており2028年度に納入できる見込み
英側にできることは少ない
GCAPは設計は三菱重工、IHIだよ
247名無し三等兵
2025/04/25(金) 12:21:49.54ID:4LvOJ1ng248名無し三等兵
2025/04/25(金) 12:25:10.22ID:5cpmvLop >>241
やっぱり統合失調症か
Aは単なるお前の予想だし
Bに至っては日本にGCAP用実用エンジン存在しない
それなのに事実と言ってしまう
言い返そうとしてもやっぱりパターン通り
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
やっぱり統合失調症か
Aは単なるお前の予想だし
Bに至っては日本にGCAP用実用エンジン存在しない
それなのに事実と言ってしまう
言い返そうとしてもやっぱりパターン通り
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
249名無し三等兵
2025/04/25(金) 12:35:24.97ID:1hCJfEeY ここでいくら他人を見下して頑張ってもな
現実は、既に設計の大半が終わって
2028年度GCAP戦闘機の試作納入の時期は動かないのよ
R&Rとかイギリス勢はほとんどやることないよ
GCAPは三菱重工とIHI
現実は、既に設計の大半が終わって
2028年度GCAP戦闘機の試作納入の時期は動かないのよ
R&Rとかイギリス勢はほとんどやることないよ
GCAPは三菱重工とIHI
250名無し三等兵
2025/04/25(金) 13:10:14.49ID:MzrszDvL251名無し三等兵
2025/04/25(金) 14:02:26.11ID:4LvOJ1ng >>250
XF9は日本単独で実施していた将来戦闘機研究事業の一環の地上実証エンジン
FIA2024のものは共同開発のGCAPのエンジン担当三社が展示したGCAPエンジンのインタラクティブモデル
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners to
showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion. These include
the smart generation of much more electrical energy to power all the systems on the aircraft and ensure
its future proofed for emerging technologies such as directed energy weapons systems.
XF9は日本単独で実施していた将来戦闘機研究事業の一環の地上実証エンジン
FIA2024のものは共同開発のGCAPのエンジン担当三社が展示したGCAPエンジンのインタラクティブモデル
Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners to
showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion. These include
the smart generation of much more electrical energy to power all the systems on the aircraft and ensure
its future proofed for emerging technologies such as directed energy weapons systems.
252名無し三等兵
2025/04/25(金) 14:15:26.77ID:sXzHXJxt >>248
A、実証エンジンから本稼働までに5年はかかる
これを否定するなら実証から実用化した15地上の戦闘機エンジンの例を出せよw
B、現在15t以上を実証した使えるエンジンはXF9だけ
これを否定するならXF9以外の公式のリンクを貼ったうえで15t以上はの実証エンジンを提示しろよw
A、実証エンジンから本稼働までに5年はかかる
これを否定するなら実証から実用化した15地上の戦闘機エンジンの例を出せよw
B、現在15t以上を実証した使えるエンジンはXF9だけ
これを否定するならXF9以外の公式のリンクを貼ったうえで15t以上はの実証エンジンを提示しろよw
253名無し三等兵
2025/04/25(金) 14:17:03.36ID:sXzHXJxt >>252
15地上の は15t以上の誤記
15地上の は15t以上の誤記
254名無し三等兵
2025/04/25(金) 14:27:11.72ID:nniXpiMk >>251
日本のはIHIが既にコンセプトモデルを公開してる
XF9ー1から試験用の配線を取って2次燃焼室が若干短くなったやつ
防衛省で進んでる詳細設計済みのエンジンと思われる
そのRRが主導すると息巻いてたエンジンはプロトタイプすら作れず頓挫している
日本のはIHIが既にコンセプトモデルを公開してる
XF9ー1から試験用の配線を取って2次燃焼室が若干短くなったやつ
防衛省で進んでる詳細設計済みのエンジンと思われる
そのRRが主導すると息巻いてたエンジンはプロトタイプすら作れず頓挫している
255名無し三等兵
2025/04/25(金) 15:05:12.81ID:5Uhd8cLm そもそも設備がねぇーメーカーが作れるわけがない
256名無し三等兵
2025/04/25(金) 15:17:34.02ID:4LvOJ1ng >>254
以前展示されたXF9のキャプションはPropulsion system for Next Generation Fighter
NGFには単に次世代戦闘機という意味とGCAP参加前の日本の次期戦闘機計画の海外名の両義があり
いずれにせよGCAP用と明示していない
FIA2024のものは文字通りEngine Demonstratorでエンジン三社がGCAPエンジンモデルとして初公開したもの
以前展示されたXF9のキャプションはPropulsion system for Next Generation Fighter
NGFには単に次世代戦闘機という意味とGCAP参加前の日本の次期戦闘機計画の海外名の両義があり
いずれにせよGCAP用と明示していない
FIA2024のものは文字通りEngine Demonstratorでエンジン三社がGCAPエンジンモデルとして初公開したもの
257名無し三等兵
2025/04/25(金) 15:19:13.18ID:cGVFLVM/ Advance3の発生出力をF-22&F116と同じ条件でドライ推力に換算すると16t
AB推力は25tくらいか
AB推力は25tくらいか
258名無し三等兵
2025/04/25(金) 15:19:54.79ID:cGVFLVM/ F119ね
260名無し三等兵
2025/04/25(金) 15:39:16.11ID:mobRz0Kp261名無し三等兵
2025/04/25(金) 15:42:15.95ID:5cpmvLop >>260
内定したも同然
そういうところだぞ(笑)
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
内定したも同然
そういうところだぞ(笑)
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
262名無し三等兵
2025/04/25(金) 15:55:10.72ID:4LvOJ1ng >>260
205はエンジン開発とは無関係の話だし、頓挫したものをGCAPエンジンとしてわざわざ初公開するわけがない
実証エンジンが頓挫したと妄想しているのはここの頭のおかしい国産厨だけで他でそんな事は聞いたことがないしな
205はエンジン開発とは無関係の話だし、頓挫したものをGCAPエンジンとしてわざわざ初公開するわけがない
実証エンジンが頓挫したと妄想しているのはここの頭のおかしい国産厨だけで他でそんな事は聞いたことがないしな
263名無し三等兵
2025/04/25(金) 16:00:33.68ID:BMZPcKuW 極秘に開発されてるRRエンジン
姿を見せるのはいつ頃?
ねえねえいつ?
姿を見せるのはいつ頃?
ねえねえいつ?
264名無し三等兵
2025/04/25(金) 16:31:18.79ID:5Uhd8cLm そもそも継続契約されたのがIHIの次点で搭載されるとしても後期型のエンジンだろで普通なら終わる。
よほどの馬鹿以外は
よほどの馬鹿以外は
265名無し三等兵
2025/04/25(金) 16:33:32.30ID:fUPL4O0j 尾崎豊 ダンスホール
尾崎豊 街路樹
尾崎豊 僕が僕であるために
尾崎豊 Scrambling Rock'n Roll
https://youtu.be/Jfj7nt_ASSk?si=jG4qzsb0KJFjirMe
https://youtu.be/2cT_JPqE8CM?si=B8slNL-mjA9eavyU
https://youtu.be/pTkViHd0_QE?si=KLzB3nrByZfgMbG1
https://youtu.be/pFytC0hVmOI?si=1GQPpgCiVRgYLhI8
尾崎豊 街路樹
尾崎豊 僕が僕であるために
尾崎豊 Scrambling Rock'n Roll
https://youtu.be/Jfj7nt_ASSk?si=jG4qzsb0KJFjirMe
https://youtu.be/2cT_JPqE8CM?si=B8slNL-mjA9eavyU
https://youtu.be/pTkViHd0_QE?si=KLzB3nrByZfgMbG1
https://youtu.be/pFytC0hVmOI?si=1GQPpgCiVRgYLhI8
266名無し三等兵
2025/04/25(金) 16:50:36.38ID:sXzHXJxt267名無し三等兵
2025/04/25(金) 16:57:31.71ID:QICQBvzk 日英伊の三社で共同開発中のGCAPエンジンのモデルはFIA2024で初公開されたが日本が単独開発していると
国産厨が妄想するGCAPエンジンは影も形も無いな
最近の装備庁の発表も以前の「戦闘機用」エンジンシステムの研究でGCAP用エンジンではなかったしな
ちなみに共同開発中のエンジンは20年代後半までにプロトタイプを開発予定で初期の試験を英国で行うというのが
23年春のIHI幹部の説明で、24年夏にはブリストルで2〜3年以内に実証エンジンが稼働するというRR幹部の説明があったな
国産厨が妄想するGCAPエンジンは影も形も無いな
最近の装備庁の発表も以前の「戦闘機用」エンジンシステムの研究でGCAP用エンジンではなかったしな
ちなみに共同開発中のエンジンは20年代後半までにプロトタイプを開発予定で初期の試験を英国で行うというのが
23年春のIHI幹部の説明で、24年夏にはブリストルで2〜3年以内に実証エンジンが稼働するというRR幹部の説明があったな
269名無し三等兵
2025/04/25(金) 17:21:28.05ID:BMZPcKuW270名無し三等兵
2025/04/25(金) 17:42:51.52ID:Fb7WyT82 現在3国共同JVは存在しないから支出もできない
今まで共同開発予算が42億円しか支出されてない筈だから
組織の立ち上げ、維持、CG製作とかで飛んでいっただろうな
エンジンは国内分の640億だろう
つまり概要設計の全部、詳細のほとんどが国内予算
期待してもエンジンなんかなにも含まれてない
今まで共同開発予算が42億円しか支出されてない筈だから
組織の立ち上げ、維持、CG製作とかで飛んでいっただろうな
エンジンは国内分の640億だろう
つまり概要設計の全部、詳細のほとんどが国内予算
期待してもエンジンなんかなにも含まれてない
271名無し三等兵
2025/04/25(金) 18:43:43.93ID:Gj9WV4Ak272名無し三等兵
2025/04/25(金) 18:44:10.89ID:Gj9WV4Ak 敵地でのうのうとくらして何が愛国者だよ裏切り者が
273名無し三等兵
2025/04/25(金) 18:50:18.42ID:5cpmvLop274名無し三等兵
2025/04/25(金) 18:51:17.51ID:5cpmvLop >>271
おっとチョン人形相手にシャドーボクシングだ!
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
おっとチョン人形相手にシャドーボクシングだ!
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
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