【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 16:08:45.17

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 06:39:46.55

イタリアは、日本はOPENなのにイギリスが壁を作っていて計画が進められないと言っている
これはアビオニクスを主導しているのはイギリスということ

IHIが「主導『的』役割」と言っているのは、「単なる下請けではない」ということ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 06:48:36.06

イギリス主導厨がC-2FTBは技術実証だけして後に繋がらないいつものやつだとか腐した直後に
防衛省の入札情報に次期戦闘機用とわざわざ説明文追加されてて草
お前らいつも技術が魔法のように降って湧いてくるものと思ってるから外しまくるよなw

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 06:51:26.06

>>313
その通りだよ、民主国家は予算の使途を公開する
英国も議会の議事録をwebに上げている
日本は以下の内容を公開している
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"３次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
否定したいなら同等の内容の公文書の提示が必要だ

_ · 2025/04/26(土) 06:57:37.94

テンペストくんは、結論ありきで認知がゆがんでるねん

>Leonardoのチンゴラーニ最高経営責任者は記者団に
>「まだ英国からGCAPに関する具体的な能力を提示されていない」と語った。

と記事に書かれているやろ。
英国は、「能力を提示していない」と書かれているんや。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:00:20.08

さらに、イタリアが文句をつけているのは、有人機と無人機の連動に関するところで、
これは各国で違う無人機を使うので、日本には何の影響もない。

>チンゴラーニ氏は
>「英国側がSystem of Systemsの開発にどう関わってくるのか、
>最終的に有人戦闘機が無人機やAIとどうやって連携して相互接続するのかを知りたいのに、
>英国側の言及にはその様なものが一切見当たらない。
>ただ『他国と一緒にやっている』としか聞いておらず、
>これは能力評価と呼べるものではない」
>とも指摘し、
>Breaking Defenseは「Leonardo側の不満に英国防省は過去の発表
>（2025年に開発作業を開始できる準備が整っている）を繰り返しただけだった」と報じている。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:06:13.04

>>316
だが、日本で開発は進んでいる
今の状況で協議が必要なのは生産分担程度だ
詳細設計段階でアビオニクスが未定な状況だと考える者はステルス戦闘機をよく知らないだけだ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:12:42.82

いずれにしろ、日本がアビオニクスを主導することが決定した事実はないということ
日本が主導するならイギリスが壁を作ってもそれほど困らない

_ · 2025/04/26(土) 07:16:23.88

>>316
テンペストくんの言ってることは、もう支離滅裂やなあ。

ロールスロイス　「エンジンの燃焼器の温度が2000度C」
テンペストくん　「タービン入口温度が2000度Cということだ！」

伊レオナルド　「英国からGCAPに関する具体的な能力を提示されていない」
テンペストくん　「イギリスが開発の中心ということだ！」

日本のIHI　「英伊との国際共同開発の中で、IHIがエンジン開発を主導している」
テンペストくん　「日本のIHIは下請けで、開発の中心はイギリスだ！」

ほんまに病院いった方がええと思うで。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:16:33.15

そもそも日本とヨーロッパ、同じアビオニクスだったっけ
イタリアのおっさんが日欧でアビオニクスと一部の電子機器が違うと言ってなかったか

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:16:53.10

普通の考えれば無人機も日本開発の方が合理的だが
産業保護の意味もあって頑張っているのだろう
GCAPで得る日本の技術を使うという目算もあるだろうが
エンジンも日英共同で実証エンジンという計画ががあったが機体は共通となり
詳細設計まで進んだ機体のサブシステムのエンジンは結局XF9しか適合しない
エンジンの共同開発は意味を失い立ち消え状態となっている
無人機も同様になる可能性が高い
逆に考えれば自国と日本で競争開発という見方もできる

_ · 2025/04/26(土) 07:21:24.50

>>322
次期戦闘機のアビオニクスは、統合ミッションシステムのISANKE＆ICSを使うと言われてるやんけ
三菱電機とレオナルドが共同研究した、JAGUARをベースにしたものや

火器管制系は、各国で積むミサイルも、連動する無人機もちがうんやから、各国で変わってくるで

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:24:09.62

>>324
事実なら、リンク貼ってくれ
言うのはタダだから、いう奴はいるかも知れないがkyみたいなやつなら逆の可能性が高いと判断できるｗ

気体の設計はアビオニクス前提だ
詳細設計（配線と製造方法の確立）まで進んだ状態でアビオニクスが無い状態はあり得ない
必要なら完成後に自国の予算とリスクで変更、追加すればいい

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:40:21.00

>>326
共同研究の内容による
GCAPも予算でみれば日英は同等比率だが実際にはほぼ日本の技術だ
タイフーンのAESAで予定で10年、さらに開発遅延で10年以上遅れた実績のある英国に日本並みの技術があるわけがない
開発中のレーダー2も遅延中で予定も公表されていない
三菱電機はアンテナ素子（終段増幅を含む）でF-2、P-1と遅延なく開発している
ダイヤモンドによる画期的冷却技術も開発している、次期戦闘機では世界初のDBFを使う予定だと公表している
イージスシステムのレーダーもAESA化する、SPY6,SPY7では共同開発で素子を提供する
以上を考慮するとレオナルドの共同開発参加は金銭面で見返りはパテントの一部とみるのが妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:45:16.74

ISANKE＆ICSはミッションシステムではない
JAGUARはISANKE＆ICSのベースになるものではない
エセ関西弁の書き込みはいつも適当

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 07:45:19.43

ISANKE＆ICSはミッションシステムではない
JAGUARはISANKE＆ICSのベースになるものではない
エセ関西弁の書き込みはいつも適当

_ · 2025/04/26(土) 07:46:06.47

>>328
レーダーやセンサーで補足した情報の、敵味方の識別とか、
そういうところで、BAEに蓄積がありそうではあると思うで

F-35やら、米海軍やらの、敵味方の識別システムは
BAEが受注してるという実績が、検索するとけっこうヒットするし

_ · 2025/04/26(土) 07:49:02.26

>>329-330

航空新聞社
https://www.jwing.net/news/63157
「（三菱電機、英国のレオナルドUK、イタリアのレオナルド・エレクトロニクス・イタリアおよびエレットロニカが）
　３ヵ国共同開発の次期戦闘機開発計画GCAP(グローバル戦闘航空プログラム)搭載用の第6世代ミッション電子システム「ISANKE＆ICS」について、
　その開発本格化に向けた協業契約に調印した。」

３ヵ国共同開発の次期戦闘機開発計画GCAP搭載用の第6世代ミッション電子システム「ISANKE＆ICS」について
３ヵ国共同開発の次期戦闘機開発計画GCAP搭載用の第6世代ミッション電子システム「ISANKE＆ICS」について
３ヵ国共同開発の次期戦闘機開発計画GCAP搭載用の第6世代ミッション電子システム「ISANKE＆ICS」について

_ · 2025/04/26(土) 07:54:17.29

>>329-330

AeroFlap
https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%81%A8%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%81%AF%E3%80%81%E6%96%B0%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99/

「（前略）JAGUAR をワークシェアリングすることに合意し、Leonardo UK と三菱電機は
　開発作業を進めるためにそれぞれの国防省と契約を結びました。
　（中略）
　JAGUAR は、FX/FCAS の議論の一環として日本と英国によって設定された野心を満たす
　国際的なレーダープログラムを構築するための最初の主要なステップを表しています。
　JAGUAR の取り組みによって生み出された技術と学習は、Tempest の ISANKE & ICS の開発に活用されます。」

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 08:00:25.51

>>327
Inside the test aircraft for GCAP, the UK’s next-gen fighter
breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/

イタリアのおっさんをみつける前に
イギリスのおっさんがみつかったので

> 日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。

>「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。しかし、これは日本の産業界の決定であり、彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており、私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」

と言っている
どうやら広義（つーか本来の意味）でのアビオニクス（Aviation+Electronics）はそれぞれ独立しているみたい

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 08:10:41.10

＞我が国のものと非常に似ている
＞彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており

ほぼ同じものを各々が独自に開発していると

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/26(土) 08:12:45.13

そりゃそうよ
C-2とB757が存在してる時点でわかったこと
バカアンチがアビオニクスはイギリスが担当だと言い張っただけ

日本の次期戦闘機を共通機体にして各国仕様を認めたのがGCAP

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/04/26(土) 08:27:07.25

GCAPの合意は共通機体であって共通戦闘機ではない
わざわざ共通機体という言葉を使ったのは、3カ国共通戦闘機を強制はしないという意味でもある
公式文書は正確に意味を取らないといけない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 08:47:57.43

模型とCGでオナニーぎもぢいぃぃぃぃ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 08:59:02.41

JAGUARはRFセンサシステムの共同研究
ISANKE&ICSはセンサのベースとなるシステム層でミッション電子システム
ISANKEがデータ統合してミッションシステムと連携、ICSは外部との情報連携を管理する

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:00:21.20

地政学的にも既存武器的にも
アビオは別だわな

機体はウェポンベイ以外同じだろうか
アジア太平洋の脳筋型だからヨーロッパにはオーバースペックだが

マハン地政学はこの種の判断に重要

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:00:37.70

電子関連は英国担当で機体制御はイタリア担当という日本の報道だからアビオニクスはそれらの国担当だろ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:01:02.53

>>319
無いものを説明のしょうがないw
技術者同士のプレゼンで嘘は付けない騙せないwww
5ちゃんの低脳テンペスト厨くらいしか幻想を見せられないw

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:01:41.13

>>331
あまりにAESAの経験が少なすぎるよ
F-35の識別システムの受注はシステム丸ごとならあなたの云う通りだが
そうでなければ単にソフトウエアの開発の場合もあると思うよ

>>334
“Everything you’ve seen [so far] is UK Team Tempest work that was kicked off in 2018. 　～
as the Team Tempest activity concludes,　
チームテンペストの活動は終了

“Their ambitions are different to ours and the type of sensors are going to be different
日本のセンサーは異なる

次期戦闘機には関与しないと言っているようだね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:02:58.81

単独開発止めた時点でハッピーなんだよ
国産厨がゴールポスト動かして日本主導って言いだしたけど
内容は、英国主導でもありイタリア主導でもあるのと同義のことでしかないしね
各国とも単独で開発は続いてるし各国にも独自改修権がある

まともな戦闘機を作ったことが無い日本がいくら喚いたってただのパシリとATMでしかないのよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:05:14.26

>>341
国産厨ってずっとアビオニクスを完全に勘違いしてるよねｗ
オープンアーキテクチャを未だに理解出来てないし
ドンガラの知識がやっとなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:06:16.40

日本で開発したミッションシステムは次期戦闘機向けにセンサのテストができるようにFTBに載せるためのものな
あくまでセンサの確認で機体制御とかは考えられていない
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:06:18.80

>>334
>>335
チームテンペストの活動は終了
GCAP完成後に換装することは可能だし、（普通はあり得ないが）
タイフーンのレーダー2はこれから実機テストだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:07:17.07

>>345
肝の考えるオープンアーキテクチャの定義は？

_ · 2025/04/26(土) 09:08:18.43

>>343
レーダーとかセンサーとかは、おれも日本の技術力が高いので
それがベースになってると思うで

BAEとか、イギリスの国防関係者が、みょうにステルス技術に自信を持っていると言ったり、
日本のメディアの報道で、BAEが「電子戦」システムを担当すると言ってたりするのは、
たぶん、
そういう識別システムとかで、ノウハウを提供できるはず、くらいやと思ってるねん

敵味方の色んな機種が、どっちの方向からレーダーにあたるとこう反射を返してくるとか
いまレーダー照射されたのは、どの国のどういうレーダー機器からなのかとか
そういう情報の優位の話はあるやろうなあと思うねん

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:13:53.00

>>340
戦闘機のような重量管理の厳しい開発では部品の強度も構造に反映して設計する
ウェポンベイのような大きな部品はなおさらで込みで機体強度を担う
日本では2016年時点でウェポンベイの試作、評価を完了している
一連のシーケンス（開いてから閉じるまで）に掛かる時間は外装ミサイルと同等と評価されている
ウェポンベイの換装は大ごとで強度試験からやり直しになる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:15:19.81

英国はセンサの情報が膨大になるためにAI活用が必須との考え
今、英国ではAIに関しては40件程度のプログラムが動いていると貴族院で報告されている
そのなかの一つでLeonardo UKがAI企業を集めて色々やってる
↓は参加企業だけどなかなか面白い
ttps://www.origamilabs.co.uk/

_ · 2025/04/26(土) 09:17:08.26

>>346
機体制御をイタリアが担当という、国内メディアの記事もあったんやけど
機体制御も、正直言って、日本が開発する方が安心感があるんやけど

どういうことなんやろうなあ
日本に配備されるやつは、日本で機体制御を開発して
欧州に配備されるやつは、イタリアが開発するのが載せられるということなのか

それとも、比較優位の原則というか
日本が色々なところで優位性があるけれど
飛行制御はイタリアに任せて、日本は他の日本にしかできないところに注力するほうが
全体としてより良いものになるという話なのか

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 09:20:44.85

基本設計にレオナルドが参加してないのに
機体制御なんて担当するわけないだろ
おそらくシミュレータと無人機の機体制御ことだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:22:16.86

>>349
センサーが違えば最適な探査アルゴリズムは変わるよ
一番参考になるのはサイズの大きいP-1用のAESAだろう、素子の高性能化で出力は上がる、サイズ差と相殺できる
DBFは世界初なので先行技術の利用は限定的だと思う
例えば一回の量子化速度が変われば時間当たりのサンプル数が増える
クラウドシューティングはマルチスタティック技術が必須となり、これは日本は衛星センサーで経験済みだ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:23:28.19

イタリアはベクターノズルやベクターパドルを実証してない
がCAE人工どこでやってもほぼ同じ費用
ワークシェア三等分するための方策だろう

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:25:20.05

日本の言ってる基本設計って
初等レベルという意味じゃねーの？
やっと戦闘機開発業界に入門したくらいだしねぇｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:27:55.24

>>352
NHKだろ、読み直してみろよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
”一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です”
「英伊が主に担う」は「他にはほぼ関与しない」という英伊の作業範囲の限定の意味しかない
双方ともソフトウエアを含む部分で、ソフトのレビューなら開発の経緯を知らない部外者の方が適任だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:29:05.26

>>356
君の頭にはどんな回路が入ってるんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:30:44.42

ペイロードベイはF-35のエフェクターのインテグレーションで英国がかなりひどい目に合っているから柔軟性を持たせるのは要件としては絶対だろう
ミーティアもそうだが英伊で開発しているSPEAR3は間違いなく載せるだろうし日本側も独自ミサイル積める必要があるからF-22をベンチマークしたウエポンベイをそのまま適用はないな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:36:50.19

>>359
ベンチマークは模倣ではないし、比較対象は既存の外装兵器だよ
日本は外装ミサイルと同等の発射時間を目指し開発し要素技術として持っている
必要なら完成後に改修すればいい
小さくするなら簡単だがその場合でも強度試験からやり直しになる
大きくするなら機体全体の再設計に近くなる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:52:14.62

>>357

報道された内容「英伊が主に担う」
念仏の妄想｢「他にはほぼ関与しない」という英伊の作業範囲の限定の意味しかない｣

そんなことは報道されていない
そういうところだぞ(笑)
統合失調症のお前が家族も含めて誰とも会話が成立しない理由

いつものパターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:59:44.67

>>361
"英伊が主に担う"は俺の要約だよｗ
上の行を含めて読めよ
”一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です”
主語は国で、述語が”主に担う”だ
文系じゃない自慢の人でも日本語を勉強した方がいいよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 10:03:15.74

>>352
どこが主導するかという問題と、下請けで1/3担当するのとではまるで意味が違うだろ

F-2でGDは４割担当だけど、完全な下請けで日本側にアドバイスしたり情報を出すことは一切禁止されていた。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 10:04:14.79

次世代中距離空対空誘導弾の本年度の予算の名目は
性能確認試験になってる。
つまり試射可能な実物はすでにできてる。

小型化、長射程化のために直巻マルチセグメント方式が採用
されてると思われ、従来比射程1.6倍、弾体のコンパクトさと
あわせもって新型機には多数の搭載携行が可能。

ついでに英国が欲しがったJNAAMで取得したGaN素子を使用した
高性能AESAシーカーが搭載されるので命中率も上昇する。

日本には英伊のミサイルは要らんなw

_ · 2025/04/26(土) 10:05:56.05

そうだよなあ
機体の基本設計にも、エンジンの開発にも、推力偏向ノズルの開発にも、
入ってないはずのイタリアが、機体制御を丸ごと担当するのは無理だよなあ

光ファイバーとアクチュエータでの伝達系の、実物が無かったら、作りようがないよな

コメントくれた人たちが言ってるように、
イタリアが担当するのは、機体制御の仕事（機体制御をぜんぶ担当するわけではない）
であって、
シミュレータとか無人機とか、
まあどこか知らんけど、飛行制御に関わるどこか、と解釈するのが正しい気はするなあ

>>356
基本設計の意味も分からないテンペストくんに、新設にマジレスしておいてあげるけど
基本設計で、機体の形状・構造の決定、主要部品の設計まで行われる
詳細設計で、配線や、部品の製造方法が決定される

>>346
ジェット戦闘機なら1960年代からF-1を開発してるし
何なら、1945年には純国産のジェット戦闘機・橘花が初飛行してるで

_ · 2025/04/26(土) 10:06:52.87

アンカー先の番号いろいろ間違った　ごめん
まあええやろ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 10:10:41.38

日本の初期火器コンポーネントは要撃任務向けの長射程AESAレーダーと
上記AAMの組み合わせになると思われる。

英伊はどうするんやろか。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 11:28:07.97

>>290
F-2はユーロファイターより優れた機体だな
それで？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 11:50:37.09

そういやこれ何で延期になったの？日程調整不足ってそれは建前だろ？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA23AOF0T20C25A4000000/

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 11:57:45.38

>>369
トランプ関税の影響かな
この間にあったことといえば、それぐらいしかない

具体的にどういう影響かは分からないけど
各国政府もどういう影響が出るかわからないから動きを止めてるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 12:39:38.25

また念仏＆頭の悪い国産厨が発狂してるのかよｗ
日英伊の公文書からGCAPは英伊が19年に合意していたテンペストに日本が「我が国主導」という方針で交渉して
22年に加わったもので、その「我が国主導」の定義は日本の求める主要な要求性能、改修の自由、国内生産の
三点を実現する共同開発のことだと判明しちゃってるんだからいい加減に諦めろって
GCAPではテンペスト構想の戦闘機をその取得事業であるFCAS APの計画通りに作っている
日本の要求性能は三カ国が協力して提示する概念フェーズ要求を通じて反映され、改修の自由はテンペストの
freedom of modification原則として最初からパートナーや輸出先に認められた権利

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:02:54.36

英国は2027年までテンペスト実証機を製造中
一方GCAP戦闘機の試作機は2028年度に日本防衛省に納入だから
残念ながら英国は間に合わないから主導もないもない

GCAPは三菱重工だな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:13:15.98

三菱やIHI任せにならないのがすごくハッピー
英伊に任せて安心

完成が楽しみでしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:18:38.79

GCAP戦闘機は2028年度に納入するスケジュール
英国は機体の準備が間に合わないし
エンジンは何もやってない

GCAP戦闘機はIHIエンジンで三菱重工が防衛省に納入する

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:25:05.21

未来を予想できる
三菱が自慢のファスナレスで試作機体作ってそれでいろいろ試験して
結局ボツになるってね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:28:39.28

GCAP戦闘機の試作機の納期は2028年度

BAEは2027年までテンペスト実証機製造してる最中で間に合わない
R＆Rはエンジン本体何もやってない

したがって
GCAPの戦闘機機体は三菱重工
エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:31:54.60

>>371
Inside the test aircraft for GCAP, the UK’s next-gen fighter
breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
テンペスト用のレーダの開発は中止になってるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:33:12.48

戦闘機に必要なスリムサイズで大出力が出せるエンジンコアはもう存在してるんだよねー
Advance3コアってのが

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:34:56.51

>>373
英伊に任せて
>>375
試作機をMHIが作るって、自分で書いてておかしいと思わないのか？
さすがオカルト系は言う事が違うわｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:36:21.42

>>378
リンク貼れよ、口径と推力と双発用だとわかるやつをｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:36:58.14

BAEは2028年度に日本の防衛省に納入することは不可能

GCAP戦闘機の試作納期は2028年度
英が実証実験を実施する時間はないうえに
６世代戦闘機エンジンプロジェクトが存在しない

CGAP戦闘機は三菱重工
エンジン本体はIHI

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:38:47.27

>>369
イギリスがGCAPに於いて何も準備出来てないからか
共同実証エンジンで話が纏まらなかったからだろ
大英帝国復活を見越してIHIのホットコアをガメろうとして失敗したかな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:53:14.57

GCAPでのイギリスって何なん?

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:57:57.43

議会で雇用ガー、産業ガーと言ってる
第一優先が雇用確保だろうな

ウクライナで頑張ってる
死の商人だから世界に武器とセット販売できればOK

_ · 2025/04/26(土) 14:21:42.14

「アドバンス」エンジンは、トレントの後継エンジンで、旅客機用やで
「アドバンス3」はその中の、地上試験用のエンジン

http://tokyoexpress.info/2017/05/08/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%80%81%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C-2/

ロールスロイスの戦闘機用エンジンなんか影もカタチもありません、
という証明を自分でしてるようなもんやな

_ · 2025/04/26(土) 14:25:41.71

>>383
営業担当

英連邦である、カナダ、オーストラリアにも影響が大きいしな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:27:58.44

製品としてのエンジンに、旅客機用とか区別あるのであって
エンジンコア自体にそんな区別は無いんだよ
コアはどれだけ出力出すかが肝

それをどう割り振りしてエンジン作るかでどうにでもなるんだよ
F119は40MW　Advance3は64MW

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:39:39.13

>>387
>エンジンコア自体に
TITをどこまで上げて、エンジン寿命とトレードオフしても性能上げるかどうか・・　ですよね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:41:59.01

>>387
F119のコアを利用したF135は単発機用なので運用最高速が低い
ノズルからの排気は周囲の速度との差が大きい
従って、排気エネルギーをファンに回す余地が大きいのでバイパス比を大きくできる
F135はF119の1.6倍程度のバイパス比になっている
ファンのブレードは翼として機能するので揚抗比をもち推力は揚抗比分増加する
コア出力が小さいヘリ用のガスタービンエンジンがローターを回して浮上するのと同じ原理だ
君は文系かい、それともオカルト系？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:49:10.37

>>388
単純なトレードオフではないよ
そのトレードオフは、同じ素材、同じ冷却構造なら、限界値に近い温度でのみ成り立つ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:51:32.34

念仏＆頭の悪い国産厨が発狂しても完全にテンペスト計画の通りだからしょうがないよ
imgur.com/7T5GSVf

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:56:25.94

>>387
>>373　の　”英伊に任せて安心”　なのに、
>>375　では
　未来を予想できる
　三菱が自慢のファスナレスで試作機体作ってそれでいろいろ試験して
　結局ボツになるってね
と、三菱が試作機を作る前提なのはどういう理由だ？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:57:04.51

>>391
Inside the test aircraft for GCAP, the UK’s next-gen fighter
breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
テンペスト用のレーダの開発は中止になってるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:00:38.96

>>393
そんなことはどこにも書いてないし、そもそも日本も参加している
ISANKE&ICSはテンペストのものだからなｗ

including the integration of side and belly pods to accommodate Integrated Sensors,
Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications Systems (ICS) as part of Tempest.

GCAPは全てテンペストの計画通りだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:03:56.14

>>389
何発狂してんの？
そのレスは何か意味あるの？
相手間違えてんじゃね？

エンジンコアの話してんだしバイパス比もファンも関係ないんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:22:21.22

そもそもR＆Rに
戦闘機用のプロジェクトが存在しない

GCAPの戦闘機は2028年度納入
R＆Rは員数外
IHIしか選択肢はない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:24:08.46

>>394
“Everything you’ve seen [so far] is UK Team Tempest work that was kicked off in 2018. 　～
as the Team Tempest activity concludes,　
チームテンペストの活動は終了
完成前に終了する事は中止だよｗ

>>395
理解できないのか？
亜音速の高バイパス比のエンジンは戦闘機には使えないという事だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:27:55.96

>>397
エンジンコアの話をしてるんだよ
高バイパスもくそも関係ない

コアは出力出してナンボのもんだ
F119のコアとAdvance3のコアの出力比は1.5倍もある
F119並みでしかないXF9が採用されるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:31:34.58

GCAPは2028年度納期

そんな話だしてきても、何がどう転んでもR＆Rはなく
IHI以外ない

スレ違いｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:34:39.97

>>398
コアだけでターボファンの推力は出ないｗ
”F119のコアとAdvance3のコアの出力比は1.5倍”
また捏造か、リンク貼れよｗ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/26(土) 15:37:05.14

日本の次期戦闘機を共通機体にして各国仕様、英伊での国内生産を認めた戦闘機がGCAP

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:37:49.88

>>344
マジで意味不明なんだが
>>349
チャフとかフレアとかの提供だったりしてな
グリペンに一応BAEのアクティヴステルスの一種摘むんだったけ？
>>352
地中海特化の制御系も搭載って流れかね？
エンジンの燃焼系とかアードアの時に日本が痛い目あったけど。
>>358
正直いっていること意味不明なんだわ。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:38:46.93

戦闘機用のF5を使って、P-1用のF7作ってんだし
ここの国産厨はバカ丸出しだわな

同じF119のコア使って、速度でなく推力重視したF135
当然同じコア使っても推力と速度は自在に変えて作れるってことなのに
なぜかこの馬鹿は反対意見レスとして使ってるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:50:02.23

>>403
自在に作れたら苦労はしない
英国も日本との戦闘機用デモンストレーターエンジンの共同開発を望まない
F5の運用速度は普通の戦闘機より遅く、亜音速のP-1との差は小さい
それでも推力の差はある
運用速度の速い戦闘機エンジンでは差はさらに広がるよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:58:18.68

>>403
> 同じF119のコア使って、速度でなく推力重視したF135
飛行機が定常飛行する場合は推力と抗力は同じだ
同じ抗力と推力と最高速も同じ
F119は双発だから推力は2倍で最高速が速くなるだけ
速くなった分、排気と機体速度の差は小さくなりファンを駆動するエネルギーが減るという事だ
低圧タービンで排気エネルギーを吸収しすぎて排気速が機体速度と同じになれば排気による推力は無くなる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:59:33.03

> 同じ抗力と推力と最高速も同じ
同じ抗力と推力なら最高速も同じ　の誤記

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:00:50.43

>>403
ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:03:08.20

もし、３国共同はR&Rでやると決定したら
GIGOがバカ丸出しってことになるなｗｗｗｗ

2028年度納期なのでR&R戦闘機用エンジンとかあり得ない

はいIHIで決まりました

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:21:07.76

>>405
言ってる意味わかってないバカｗ
お前ちょっと前まで単発だから最高速遅いってことすらわかってなかったよなｗ
やっと理解できて何より

今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ

単発双発関係なく、エンジン単体の話だ
だからF119とF135の性能は違うでしょ

F-22とF-35の話してるんじゃねーぞ
ほんと毎回毎回お前って話読めないストローマンだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:26:10.16

仮にエンジンをR＆Rに選択して
2028年の納期をサボって
2035年配備できない方が
バカだよ

IHIしか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:40:01.93

>>409
> お前ちょっと前まで単発だから最高速遅いってことすらわかってなかったよなｗ
どのレスを見てそう思ったんだｗ
> 今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ
だから、運用最高速が速ければバイパス比を下げるしかないと言っている

> 単発双発関係なく、エンジン単体の話だ
> だからF119とF135の性能は違うでしょ
使われ方の問題だよ
F119は双発機に搭載するの運用速度が速くでバイパス比は小さい

> ほんと毎回毎回お前って話読めないストローマンだなｗ
理解できてないのはお前だよｗ
ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:41:24.31

>>409
> 今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ
俺はバイパス比が違うと散々言っているが、お前はどう違うと思うんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:43:36.17

>>412
お前エンジンのコアってわかってないでしょ
だからバイパス比とか関係ないこと言いだす

バイパス比はエンジンをどう仕上げるかの話だぜ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 16:46:32.75

>>320

予想通りの話
イギリスは具体的な製品の開発の話になると何も提示できない
CGや模型を見せるだけで何もだせない
イギリスが何かの開発を一手に引き受けることはない
イギリスがどんな技術があるかを明らかにしなければイギリスに開発を任せるということができない
このままいけばイギリスはライセンス生産に近い立場に追い込まれる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:47:02.31

>>411
馬鹿だなぁ
同じコア使ってんだぜ
バイパス比を変えたって同じコアなんだから普通にそのまま使ってりゃコア流量は変わらないんだよ
ファンの外径が大きくなるだけだぞ

「ファンの外径を同じにしてバイパス比を変えた」というわけじゃねーんだよ？
お前肝心なことほんとに抜けてるよなｗ
そ　こ　が　文系ｗ