【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 16:08:45.17

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 12:48:01.52

しかし「烈」の字を使える時代になったのだなぁ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 13:02:07.64

えっ今から設計開発して2027年初飛行間に合うの?

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 13:07:12.28

>>730
>今から設計開発
もう詳細設計に入っている。開発の最終盤。あとは詳細設計審査ができた箇所から製造に入る(全体の詳細設計審査は待つ)

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 13:08:14.72

>>668
テンペストは暴風だから合ってるのでは
では暴風にしよう(暴論)

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 13:15:47.09

>>723
ダメージボイスみたいだな、グフウ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/28(月) 13:23:31.46

ファントムという愛称は初代はパッとしなかったが2代目は名機
F-4の正式な愛称はファントムⅡ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 13:30:41.47

やはり源流がBAE烈風リカってことだな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 13:47:56.04

>>730
GCAPのベースのテンペストは2020年にはすでにVRでPが機体に乗り込むところから飛行まで
シミュレーションできるデジタルツインがあって、それを叩き台にパートナーと実機の機体案を固める
概念フェーズを21年から先月末まで続けて今の機体案になっているからこれから始めるわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 13:53:23.82

今は亡きベース機厨の怨念がオドロオドロしいな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 13:57:14.19

>GCAP
そもそもGCAPのベースがテンペストと言うのが間違い

テンペスト実証機2027年に完成しても
GCAP戦闘機は2028年度納期なので間に合わない
しかも英議会から赤信号判定食らってるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 14:10:23.50

>>735
ベースはテンペスト（烈風）、源流は烈風リカ
防衛省もダブルミーニングでしゃれを効かせたな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 14:12:00.14

烈風とかスレのネタで言ってたようなのを本気で考えてるのか今の自衛隊

ダメだこりゃ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 14:38:04.31

初代ファントムが軸流式な事に驚いてMe262を調べたら既に戦中で軸流式だったんだな
てっきりアレは遠心式だとばかり思ってた
橘花も当然軸流式だったし以前の知識と違う････
俺のエンジン史観は半可だな、同じ人いないか？マンデラ効果でも起きてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:10:41.41

共同だから話半分だが
>旧軍機名を愛称に使う法的根拠はなく、防衛省内には「軍国主義を連想させる」との批判がある。

兵器云々よりもザイだのキカだののこういった手合を叩き出すのが先決なんだがな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:12:04.63

>>736
それ、日本の開発で言うと23DMU（平成23年＝2011年）～26DMU（2014年）の段階だよ
日本は2016年のステルス実証機（専用エンジン）、2018年XF9の推力試験へ続く
同じ順序見たいだな、予定でも10年遅いけど

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:25:30.17

>>720
スウェーデン「つまりドラケンと」
各国「黙ってろ」

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:29:39.66

>>742
完全に共同の作り話、フィクニュースだな
作り話でなければ「F-86D=月光」を知らないアホが防衛省に居ることになる

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:31:32.88

って言うかそもそも何で名前を付けようと思ったのかな
F-1もF-2もC-1,C-2,P-1,US-1,US-2も名前なんて付けて来なかったのに

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:33:11.25

日本名を付けないと国内でもテンペストと言われそうだから

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:34:13.05

かわいい名前がいいな
キティちゃんとか

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:43:21.24

まあ在日バレしてるよ？
どう論法変えてもw

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 15:46:42.01

追い記事出ないから嘘ニューくせーな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:15:38.63

>>745
だから、言い訳ができるように「政府関係者」からの伝聞形式になっているだろうね
周回遅れの「交渉関係者」からの伝聞形式も同じ理由

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:19:24.15

>>746
C-2はBlueWhale、T-4はドルフィンと呼ばれているが、公式の愛称ではないらしい

警備員[Lv.10] · 2025/04/28(月) 16:28:19.54

>>742
アメリカはずっと軍国主義たが、同時に経済も政治も他国に比較してまとも。

日本がダメだったのは、軍事力の方ではなく、お前ら共同や朝日などのゾルゲに引っ張られて、戦争に突っ込んだ敗戦革命派を処分できなったことや。
ゾルゲ一派の処刑が3年早かったら日本は戦勝国側。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:31:38.67

>>743
DMUは文字通り「モックアップ」で防衛省も「簡易3次元デジタル・モックアップを作成」と
発表していたように、内部構造や機能まで精緻に作り込むデジタルツインとは別物だし、
その後のVV研究で精緻化を図ったといっても本開発に入る際に、

（１）次期戦闘機のインテグレーション支援
次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。

としてちょうどテンペストのデジタルツインを作っていたBAEにデジタル設計分野を含めた支援を
求めてRFIを送り、紆余曲折を経てテンペストに相乗りした「GCAP」として今に至るわけだから
ホルホルは恥ずかしいな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:33:58.43

レックウザにすれば子供にも人気出るんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:48:33.34

ずーっと念仏が頑張ってるけど結局このパターン通りなんだよな

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:52:58.26

ステルス有人実証機は飛んだか?
模型とCGから卒業して見せられる現物完成したか?
ダメなら出直してこい。壊レコw

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:53:08.21

イギリスに主導することもできない

イギリスはFCASテンペスト実証機を2027年まで作ってるが
GCAP戦闘機の試作納期は2028年度
イギリスに実証してる時間もなければ主導することもできない

GCAP戦闘機は三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:53:08.44

イギリスに主導することもできない

イギリスはFCASテンペスト実証機を2027年まで作ってるが
GCAP戦闘機の試作納期は2028年度
イギリスに実証してる時間もなければ主導することもできない

GCAP戦闘機は三菱重工だよ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/28(月) 17:05:32.80

防衛省とBAEはインテグレーション支援契約をしていない(笑)
中身がないのをイタリアにバラされた

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 17:14:26.42

だよな
大体テンペスト厨がイギリスはまだ構想練ってる段階だと自ら宣伝しててウケる

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 17:14:42.90

インテグレーション支援を受けて開発する構想の「主として国内開発（案）」が潰れて
GCAPというパートナーシップ枠組み経由でテンペストに「相乗り」という結末だから
国産厨のワーストケースシナリオになってしまった・・・

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 17:23:16.43

テンペストは単なる愛称で
プロジェクトでもなんでもないな

FCASテンペスト実証機は早くて2027年まで製造
GCAPは2028年度納期なのでテンペストは実証する時間がない

FCASテンペストは終了

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 18:07:37.59

>>754
DMUはシミュレータだよ
空戦シミュレーションまでして、機体を検討している
LMにRFIを要請し、予算化して最終的に契約している
防衛省が次期戦闘機で他国の企業と契約しなのは俺の知る限りこれだけだ
BAEとの契約があるなら根拠の公的リンクを貼ればいいよ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 18:08:54.25

現在このパターンでお送りしております
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 18:12:21.38

これからは「F-3烈風」と言うようにしましょう。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 18:18:39.44

>>756
> 住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
いつから同じコピペ使ってるんだ、とっくにその来年はすぎた
だから正式に決まり調達情報が出ている
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3

>>762
そんな事実はない
以前は「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針の記述だったが
今は「必要不可欠」となっている
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"３次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 18:33:31.22

BAEテンペスト/烈風　防衛省公認記念カキコ(^o^)v

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 18:39:38.27

そんなこと言い出したら
零は中島のが生産多い

Mitsubish Tempest
三菱烈風

が正しい表記になるバカバカしいはなし

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 18:43:03.33

烈婦

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 18:44:38.68

実設計にも入ってないテンペストさんはお呼びじゃないんで^^;

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 19:08:35.54

レップーは英語でも発音しやすいと思うけど、F-3烈風とつけると結局国際的にはF-3/TEMPESTと呼ばれて忘れられそう

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 19:20:27.27

>>772
>F-3/TEMPEST
その名称で英国セールスマンや、有事(ミサイルや長距離ドローンで毎日攻撃される)に派遣の英国軍属の整備/補給担当が気合いが入るなら・・大歓迎。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 19:25:54.95

GCAP戦闘機はRAF版でも三菱設計だから

RAF
Mitsubishi EF20xx Tempest fighter jetだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 19:35:58.50

3式烈風

つよそう

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 19:36:30.60

F-3は無いね
エンジンのF3と被るし

全く命名センスすらない
無計画

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 19:40:57.51

えっ？
＞エンジンのF3と被るし

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 20:19:14.18

戦艦至上主義→航空機至上主義→今無人機ドローン至上主義だと思うのですが。
烈風とかいう戦闘機作ってどうにかなるものですか？

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 20:56:40.37

>>778
最終的には無人機の方が有用だろうが日本は守る立場なのでミサイル搭載の戦闘機が来たら対応する必要がある
現状で全てAIで判断できる政治的状況ではない
だから無人機と組み合わせて運用する次期戦闘機のクラウドシューティング戦術が必要になる
可能性として無人機はG制限はないし、状況に対応する反応速度は人間とは比べ物にならない
スクランブル任務にも現状では有人機は必要になる
無人機も開発は決まっているので、段階的以降が可能だろう
将来は宇宙太陽光発電を運用し、有事には軌道上から電磁波攻撃が有効だと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 21:55:23.90

烈風って結構いいセンスだと思うけどな
どうせどんな名称にしたって反戦派は騒ぐわけで言わせておけばいい話
そもそも戦争にならないようにするために抑止力として新しい戦闘機を開発するって話なんだから
なんか怖いとか、なんか軍国主義っぽいとかイメージとか感情論だから反対派にはどうせ理論立てて話したって無駄なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 21:57:33.44

烈風は昭和時代の架空小説に持ち上げられただけで、実際は疾風等より弱いし

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:05:18.71

>>780
反戦派じゃなくて、反軍備派かと

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:05:48.13

反戦派なんて骨董品はゴミ箱に入れとけ
今のウクライナを見れば非戦主義なんぞ役に立たんなんてことは分かろうもんだ

警備員[Lv.22] · 2025/04/28(月) 22:14:48.61

防衛省が秘密裏に検討してるのを政府高官がリークするのはどうなのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:22:01.12

試作納入が2028年度
部内ではFナンバーは暗黙だろうし
愛称の検討時期がおかしい

愛称だけが先に発表かｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:23:35.27

反戦派は極端な分、倫理観の箍が外れた時は陰惨かつ残酷になる
理性を声高に叫ぶ人間は動物に堕ちやすいんだよ、バランスを知らないからだ

_ · 2025/04/28(月) 22:36:35.51

おれ、もともとは愛称とかいらんやろと
F-3でええやろと思ってたんやけど、
やっぱ必要かもしれん

F-3だけだと、
テンペストくんみたいな人たちが「F-3テンペスト」「F-3テンペスト」と
テンペストをつけて膨大な書き込みをして
イギリスの戦闘機ベースであるかのように、工作活動をするわ
毎日毎日、一日中ネットにはりついて「F-3テンペスト」と書き続けると思う

なので、三菱重工の開発であることを明確化する意味でも
三菱重工の旧軍の愛称をつけるのは、やむをえないと思ったわ

新しい名称を考えても、賛成少数にしかならんのは見えてるし
名称を浸透させるためには、
いままで何十年も使われてきた名称を使うほうが早いし、印象づけるのに強力やわ

というわけで、おれは愛称いらないと思ってたけど、烈風と呼ぶの賛成派になったわ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:37:35.84

兵器は極めて高い理性によって生まれ攻撃の正当化を威嚇込みで体現している存在だろ
兵器を受け容れない事は一見理性を拒否しているようにも見えるんだ

前述と矛盾しているように見えるだろうけど、要は都度、～派ってのは総じて自分にとって最も都合の良い立場を取りたいだけの独善的アピールでしか無い

理性を求める反戦派に直接攻撃が加えられた時、まず予想される問題は理性によって攻撃が正当化されるのを恐れる事で、
時と場合によって多重の論理が組まれて目的すら手段と入れ替わるループがそこで生まれる
反戦派なんて本当は存在しないし、はっきり言えば究極は善意と悪意しか無い

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:39:12.03

>>787
問題はだ
烈風は就役していない機体なので、縁起が悪いどころではない
機体自体が使われていない、なので陸軍の名作機であり後のオートバイ最速だった
隼、の名前がいいのではないかと愚考する次第だ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:41:35.70

派閥を自ら自称したり、また評価したりするのは基本的に嘘つきのする事だとすら思う
意見を矮小化して自分の認識出来る範囲で制御しようとしているようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:42:55.97

名前なんて公募したらいいのに
どうせ零戦になるけど

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 22:44:37.20

誤解しないで欲しいけど
＞派閥を自ら自称したり、また評価したり

これ>>780,782,783の事ではないからね、俺や君たちは明らかに通称を用いてるので

_ · 2025/04/28(月) 22:46:45.04

>>789
隼は、中島飛行機の開発で三菱ではないから、難しいやろ

未来のトヨタ自動車が、日産のブランドである「スカイライン」を
自社のプロダクトに使えないやろ

隼は対戦初期のゼロ戦と同じような活躍イメージの戦闘機で、
大戦末期には、やられてたイメージがあるしな

幻の戦闘機のネーミングなら、まあそこを誤魔化せるからいいんじゃないかと思う
ゲームとかでも、烈風ならスペック高めに設定されてるやろから印象も悪く無いやろ
実際には、もし量産化されてたとしても、せいぜいF6Fといい勝負くらいで
F8Fにはボコられてただろうなとしか思わんけどな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 23:08:25.32

>>793
そういうことか、じゃあ無理なんだな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 23:10:12.15

ゼロ戦使えんから仕方ないな

空自は米式の命名則だが
米式の愛称メーカ縛り踏襲したら使えるのが限らる

三菱隼試作機あるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 23:23:56.75

隼型か

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 23:36:05.53

紫電がいいです
改修したら第6.5世代戦闘機、紫電改になるのさ
でも新明和製だからだめかなー

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 23:46:23.70

なんか自称英語に詳しいミリオタの先生曰く、テンペストって物語と言うか叙事詩というかそういう堅苦しい本にしかでてこないような、表現らしい。
日本だと烈風がそれに当てはまるん?

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 23:57:49.22

次期戦闘機「春一番」

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 00:02:31.27

特に英式を踏襲する必然性もないが

>物語と言うか叙事詩というかそういう堅苦
ホーカーの風に限ってもハリケーンとかタイフーンとかあるが
叙事詩か物語とか堅苦しい表現に該当しないだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 01:24:41.38

>>799
元気ですかー
元気があればなんでもできる！
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし、踏み出せばその一足が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかる。

いくぞーっ！１－２－３　ダー

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 01:41:23.87

愛称決めるのは軍関係者であってメーカーじゃないのは今も昔も同じだぞ。
三菱だからとか関係なく、海軍の局地戦なら「○電」だし、陸軍機なら隼、飛燕、鍾馗、疾風、からだろ。
妥当なのは、震電、疾風、辺り。

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/29(火) 03:33:46.45

日本の防衛省とBAEとインテグレーション支援企業の契約結ばなかったのと
先日のイタリア国防相の対英批判とは理由は全く同じ

インテグレーション支援企業はコストとリスクの低減を目的にしている
つまり、既に開発が正式にスタートしている次期戦闘機にすぐに使える技術や製品じゃないとコストとリスクの低減にならない
次期戦闘機という製品開発に役立つ技術や製品を求めていた
しかし、イギリスがもちかけるのは実証機制作やら実証エンジンといった技術開発の話ばかりで、製品開発の話がないから

イタリア国防相やレオナルドからの批判も同じ理由
もう2025年なのだからイタリアは製品開発を如何にするかの話をしないといけない
だからイギリスがどんな製品を開発できるかを提示しないと製品開発に移行できない
まだ実用化の目処が立たない研究段階の話なのか、製品開発に適用できる段階の技術なのかをハッキリさせないと英伊間の開発協力がスタートできない
イギリスは相変わらず具体的な製品開発についての話には曖昧で具体的な話しがない

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/29(火) 03:44:12.59

アンチは実証事業から実機開発へフィードバックできるとか主張するかもりしれない
それは技術開発であっても防衛省が求めるコストとリスクの低減にはなっていない
実証事業は必ずしも成果が役立つとは限らないからだ
あくまでも防衛省が求めたのは確実に使える技術や製品の提供によるリスクとコストの低減

イタリアやスウェーデンもイギリスと実証事業をやるつもりはなかった
イタリアやスウェーデンはイギリス国防省が掲げる開発スケジュールでの戦闘機という製品開発への出資や開発参加を約束したのであり、技術開発はイギリスが単独でやるべきという考え
だから2024年迄に技術開発を終えられないとハッキリしたら他計画への乗り換えや離脱を選択した

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/29(火) 05:32:00.18

例えば、イギリスがXF9-1のファンや燃焼機の改良にRRが参加したいと申し出たら喜んで受けれたかもしれない
次期戦闘機の搭載エンジンはXF9系であり、ファンや燃焼機の改良は搭載用エンジンの性能アップに直結するから
しかし、イギリスが希望するのは新しい実証エンジンで既に開発が進んでるエンジンには成果反映は限られており、防衛省が求めるリスクとコストの低減には繋がりにくい
だからイギリス政府が実証エンジン事業に予算を付けないのを日本側から実施の催促することがない
お付き合い以外で日本側にメリットがないから

機体にしたってBAEは次期戦闘機の設計・開発に直接参加には熱心ではなかった
あくまでも独自の実証機制作にこだわり、日本にとって必要なコストとリスクの低減には役立たない
実機の試作機と並行開発の実証機なんて日本側にはメリットがない
だから防衛省はBAEとはインテグレーション支援企業の契約を結ばなかった

イタリアやスウェーデンはイギリスが必要な技術開発が完了した状態からの共同開発と出資を前提に対英交渉していた
しかし、イギリスは自ら掲げた目標を反故にする実証機制作やら実証エンジン開発などを打ち出してくる
イタリアとスウェーデンはイギリスの技術開発に出資する義理はない

イギリスの交渉姿勢は他国はイギリスの技術開発に出資すべきだという態度を改めない
それはFCAS(テンペスト)構想が頓挫してからも同様な姿勢
イギリス姿勢が変わらないと、イタリアは有人戦闘機だけでなく無人機や搭載兵器の分野でも日本との提携に乗り換える必要が出てくる
いつまでも完了しないイギリスの技術開発に付き合ってられないから
具体的には有人機と無人機との連携についての開発を日本との提携を求め
更に無人機用エンジンとして日本のKJシリーズの採用とイタリアでの国内生産を交渉してくる可能性が出てくる
RRが自画自賛してるだけで実態不明のオルフェイスに期待するより、量産化が予定されてる日本の小型エンジンの方が確実だから

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 06:24:06.09

DSEI Japan 2025のGCAPのブースに実証エンジンのモデルが置いてあったら
GCAPはテンペストのコンセプトを日本の技術で高性能化したものだと分かるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 06:57:20.72

そもそもエンジンにおいてIHIの技術がRRを上回ってるものは一つも無い
シャフトとか部品の品質を極めるというくらいの貢献しか出来ない
IHIがやってることはライセンス生産でパクったことを
耐久性無視して出力全振りしただけのなんちゃってエンジンだぞ

_ · 2025/04/29(火) 07:16:39.54

>>807
数字を比較して根拠を出すようにな
テンペストくんの言ってることは、ことごとく根拠のないデマカセなんやが
恥ずかしくないんかね？　信じられないんやけど

戦闘機用エンジンの推力：　IHI=18トン(XF9-1)　RR=13トン(XG240)
タービン入口温度：　IHI=1800度C(XF9-1)　RR=1527度C(EJ200)
推力重量比：　IHI=10.8　RR=9.2

_ · 2025/04/29(火) 07:22:58.77

>>807
「テンペストのコンセプトを、日本の技術で高性能化」？

佐村河内なんとかいう自称作曲家みたいなことを言うてるけど、
次期戦闘機は、コンセプトも、日本の防衛省の言ってることそのままやで

テンペスト：欧州で数を売るためにコストを意識した中型マルチロール戦闘機
防衛省の案：航続距離とウェポン搭載量を重視した大型の制空戦闘機

次期戦闘機：航続距離とウェポン搭載量を重視した大型の制空戦闘機
機体設計と全体調整は三菱重工、エンジンはIHI、電子機器は三菱電機とレオナルドの共同開発
イギリスは、電子戦能力で強みがあるなら貢献してくれるんでは？　あと射出座席とか

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 08:30:41.24

最近の各国の活動

イギリス︰地上テスト用機首モデル製作
イタリア︰FTB機でアビオニクス開発
日本︰名称決定
https://www.twz.com/air/tempest-future-fighter-aims-for-really-extreme-range-twice-f-35-payload

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 08:32:54.23

>>810
こいつ実機が納入されたら自殺しそうだなw

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 08:33:04.96

>>803-805

しかしお前ってすげーよな
毎日毎日早朝に長文の小説を書き続ける
そしてその小説を事実と思い込む

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 08:35:05.26

>>812
祖国への兵役義務はどうしたの？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 08:59:09.91

イギリス　中型機　テンペスト技術実証機はEJ200双発、27年頃引き渡し？

GCAP　大型機　28年頃引き渡し？
日英伊協力。

日本　次期戦闘機　継続中で28年頃引き渡し？少なくとも止めてない。大型機。≒GCAP？
ここ迄は確定でここから下は推測。

英推測　GCAP試作機を作ってたら。
大型機。エンジンは地上試験や名称すら秘匿の超極秘エンジンで機体構造すら極秘、序に開発拠点も極秘なはず。
理由はテンペスト技術実証機が全てにおいて先だから。同拠点開発で出来るもんじゃないテンペストで積んでいない技術も載せることになる。つまり別開発拠点。この場合ほぼイギリス単独開発。テンペストに乗せない技術をわざわざ開発するなら当然技術実証機から始まるはずなので35年配備は無理。

伊推測　全てにおいて上記に協力のみ

GCAP関係での開発状況はこんなもんか？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 09:02:45.03

>>809
電子機器のプライムは三菱電機、共同開発の内容は不明だが主導するのは三菱電機で間違いない
日英のレーザー兵器の比較で英国の電子機器レベルが推定できる
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2388191676129a66ba3d9c82f93232ab437e175a
三菱重工、ドローンを撃墜する高出力レーザー装置 2023.3.16 yahooニュース
記事内の動画の1:30にドローン射撃シーン　https://youtu.be/1fSbxMazRGM?t=90
https://trafficnews.jp/post/131537 レーザー兵器射撃をムービーで初公開 2024.03.16 乗りものニュース
https://youtu.be/Vg2IuPKqvt4?t=15　公式動画のドローン射撃シーン
三菱は、開発に2年と8億2500万円、ドローン撃墜に1秒以下の連続照射（数百円）が必要
イギリスは開発に、10年と190億円、ドローン撃墜に10秒の連続照射（1900円）が必要
画像で見た限りサイズ、重量ともにイギリス製は三菱の数倍以上あるように見える
単なるAESAで10年開発遅延するのも納得できる

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 09:15:21.16

>>810
FTB機は作ったが試験機器の搭載は2026年以降の予定
日本ではC-2FTBで別のセンサーで開発中

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/04/29(火) 09:31:00.75

次期戦闘機とFCAS(テンペスト)構想は開発アプローチが全く異なる
日本の次期戦闘機は大型の機体のパワーと搭載能力の余裕を攻撃任務にも振り向ける古典的手法
かつてのF-4EやF-15E,旧ソ連のSu-27といった大型の制空・防空戦闘機に攻撃能力を付加するコンセプト
それに対してFCAS(テンペスト)は出来るだけ小型の機体を最初から多機能にするコンセプト
F-18やラファール、タイフーンやF-35といった比較的小型なマルチロール機と同じコンセプト
出来るだけ小型という制約があるから脱着式ウエポンベイとかも検討する必要があった
日本の次期戦闘機は高高度・高速戦闘能力の獲得を目指してるから、超音速でのミサイル発射を想定してウエポンベイを試作した
それに対してイギリスはマルチロール性能だけなので、超音速域での兵器射出は重視していないのか、ポットンウエポンベイしか試作しなかった
機体サイズだけでなくウエポンベイの開発姿勢からもコンセプトが全く異なる

_ · 2025/04/29(火) 09:31:31.94

>>810
日本はとっくにやってるで

[2023年度]
品目 FTB化試改修（その１）
契約日 2023/09/26
契約相手方川崎重工業
契約額 10,046,850,000 円
「本件は、Ｃ－２輸送機に対し、次期戦闘機用のＦＴＢ化試改修に必要な設計及び製作並びに飛行制御機能等に関するデータを取得するための関連試験を行うものである。」

[2024年度]
品目 FTB化試改修（その2）
契約日 2025/02/28
契約相手方川崎重工業
契約額 5,318,720,000 円

_ · 2025/04/29(火) 09:41:04.36

ついでに
アビオニクスは、2019～2024年度に研究試作されとる

防衛装備庁は2020年3月に「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作」を三菱重工業と契約しました。

「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究」は
防衛装備庁の研究事業で将来戦闘機のミッションシステムの検証を行います。
期間は2019年度から2024年度まで。試作総経費は249億円。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 09:48:46.78

>>817
つまりテンペストは戦闘機
日本のは従来から攻撃機or支援機ｗ

_ · 2025/04/29(火) 09:54:13.22

>>820
日本の防衛省コンセプトは、F-2後継の次期戦闘機の役割は、制空戦闘機や
2010年代から一貫して、航空優勢を得ることが役割や
そのために、無人随伴機を引き連れて、クラウドシューティングできるように作るんや

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 09:57:33.69

日本がー日本が-ってのは要らないｗ
うぜーんだよ

_ · 2025/04/29(火) 10:02:20.85

イギリスのテンペストは、欧州で数を売るために、低コスト化を図った中型機
対地攻撃を含むマルチロール機で、
さまざまな兵装に対応できるよう、機外にコンフォーマル・ウェポンベイをつける構想

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 10:07:19.31

>>820
上の文章を読んでその言葉が出てくる発想がすごい。
どう見ても
日本　大型機　制空機
FCAS 小型（中型）攻撃機/雑用機/予備機だろうに。
>>822
自分で…ま、GCAPは日本でもイギリスでもないでいいんじゃね。
でも次期戦闘機とテンペストも技術実証機が止まってないのも事実だよね。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 10:12:36.71

NGADがコスト削減のため
小型ヨーロッパ（中東）型と大型アジアインド洋型の２種類製造する
提案あったな

結局採用されたのはコスト重視の
小型の欧州向きF-47だけのようだな
F/AXXにちかいサイズだったら流用か？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 10:27:42.06

F-35CがF-35の中で特に加速力が貧弱でポンコツなんだよ
大型ってのは戦闘機ではない

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 10:34:34.84

日本は滞空性のほかに機動性も重視していたがそこは微妙になってきた
航空宇宙展のモデルを見るとXVN3-1の推力偏向は捨てられる感じよな

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 10:36:43.43

>>826
そりゃそういう設計だし、単発だからだよ
F-3は双発、ずっとハイパワーだ羨ましいだろ