AWACS AEWを語るスレ part11

**筑波山宜候** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-A7WE) · 2025/04/21(月) 17:47:33.50

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed14-lB+4) · 2025/04/21(月) 18:53:05.33

>>1おつ
次スレが立つとは思ってなかったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae9-A7WE) · 2025/04/22(火) 18:42:04.57

結局、米軍のは中身別物と云うオチか
米軍の金で改良が進むと思ってたE-7導入国、涙目

米空軍がE-7AのMESA交換に前向き
Of particular note, the USAF is expressing an openness to replacing the E-7A’s signature Multi-role Electronically Scanned-Array (MESA) radar.....

US Air Force considers replacing MESA radar on future E-7 fleet
　18 April 2025　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-air-force-considers-replacing-mesa-radar-on-future-e-7-fleet/162656.article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae9-A7WE) · 2025/04/22(火) 18:42:22.43

結局、米軍のは中身別物と云うオチか
米軍の金で改良が進むと思ってたE-7導入国、涙目

米空軍がE-7AのMESA交換に前向き
Of particular note, the USAF is expressing an openness to replacing the E-7A’s signature Multi-role Electronically Scanned-Array (MESA) radar.....

US Air Force considers replacing MESA radar on future E-7 fleet
　18 April 2025　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-air-force-considers-replacing-mesa-radar-on-future-e-7-fleet/162656.article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cd-t43C) · 2025/04/28(月) 15:42:59.80

今のボーイングにできるかな
よせばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-jh76) · 2025/04/28(月) 19:08:48.04

MESA交換は米軍の作戦や戦術がAPY9水準になってるんでだろうなという
ベース機体に737使ってるのに視力がE2D未満とかそれだけで扱いにくいわけで
いっそAPY9載せればいいんだがどうすんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-DP+z) · 2025/05/01(木) 22:17:31.11

遅ればせながら>>1乙
こんなスレあったの知らんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-rypi) · 2025/05/02(金) 18:25:58.11

わざわざAESA式のMESAをPESA式のAPY-9に換装するはないでしょ

E-7が将来的に搭載を検討しているのはNG社が試作した次世代レーダーのEMRISで、AESAからさらに一歩進んだ広帯域のフルデジタル(DBF)AESAだよ
日英が次期戦闘機向けに研究中のJAGUARも同様、マルチビームで爆速スキャンが可能な奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4707-OU03) · 2025/05/04(日) 00:07:09.61

>>8
APY9はAESAなんだがなにいってるんだ？
しかもDBFじゃないAESAって何なのだし
APY9はUHFでの実用化でステルス機も見えるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e30a-T6Ba) · 2025/05/04(日) 06:45:03.32

マルチビームは電気食うだけのオナニーでしょ
普通のスキャンで充分足りる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/04(日) 11:52:55.31

ややっこしいんだけど、位相切り替えをフロントエンドでやっているだけのAESAもあるらしく、能動的に（なんなら）素子ごとにフォーミングを変えられるデジタルは一歩進んだもの、らしい。

でもAPY-9はAESA。解像度は低いけどね、距離は相当遠くまで見る事出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/04(日) 12:06:24.26

マルチビームはタイプの違うフォーミングが出来るから、バックエンドが追い付くなら全周警戒とターゲット補足の並行みたいな真似が出来る、は散々ポンチ絵出ていますな。
Xbandとか解像度の高い、遠距離が苦手な高周波だと特徴が生かせますな。

まあ一時あがっていたP-1AEWみたいにAPY-9のお皿乗っけたHPS-106のマルチバンドとか無敵なんじゃ？すら思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-hp6g) · 2025/05/04(日) 12:10:07.68

>>9
>APY9はAESAなんだがなにいってるんだ？

APY-9は旧式レーダーと同様、胴体内の増幅器からアンテナに高出力信号を分配するPESAだよ
https://news.usni.org/2014/06/09/u-s-navys-secret-counter-stealth-weapon-hiding-plain-sight
> The transmitter and receiver hardware are located inside the aircraft’s fuselage and connect to the antenna via high power radiofrequency transmission lines and a high power radiofrequency rotary coupler. Thus, it is not an active electronically scanned array radar.

>しかもDBFじゃないAESAって何なのだし

DBFは、受信信号をサブアレイ単位(あるいは素子単位)で個別にデジタル信号に変換して、バックエンドのデジタル信号処理で仮想的に複数の受信ビームを形成する技術
AESA=DBFではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-hp6g) · 2025/05/04(日) 12:38:08.96

従来型のAESAは細いペンシルビームを時間ごとにいろんな場所に向けることで広範囲をスキャンしていたけど、DBF化すれば文字通り"同時"に広範囲をスキャンできる

例えば海上だとイギリス海軍45型駆逐艦のSAMPSONや、イージス艦向けの最新SPY-6/7がDBFと言われている
本邦のFCS-3は非DBFのAESAで、2015年まで縮小版アンテナで地上試験とかしてFCS-3のDBF化の研究してたけどその後は不明(OPY-2なんかはさすがにDBF化されている？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e318-T6Ba) · 2025/05/04(日) 14:41:23.45

現状で毎秒10回以上スキャン出来てるんだから
マルチビームじゃなくても全周のすべてのものを追跡するには充分だし
1スキャン終わった時点で特定の範囲だけ再スキャンすれば、その部分だけは毎秒20回スキャンしてるのと同じ
どうにでもなるんだ

分割して同時にビーム放つ必要性ってのは特にない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-hp6g) · 2025/05/04(日) 15:22:48.64

>>15
>現状で毎秒10回以上スキャン出来てるんだから

こんなん聞いたことないんだけど、どのレーダーがどの範囲を毎秒10回スキャンしてるの？

てかマルチビームは受信側の技術であって、デジタル信号処理器の負荷増大やアナログ回路の肥大化は課題としてあれど、「電気食うだけのオナニー>>10」というのはかなり的外れ

なんでそんなにDBFが嫌いなのか全くもって意味不明だけど、DBF採用によるAESAレーダーの高性能化は既定路線だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-hp6g) · 2025/05/04(日) 15:23:44.65

実際03式中SAMのFCRは既にDBFによる2ビーム同時形成やってるし、戦闘機用にさらにビーム本数増やした奴の研究を進めてるのは超有名な話
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf
なんならミサイルシーカー用のDBFも研究されてる
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf

そしてもちろん、E-7への搭載が構想されるEMRISについてもDBFを採用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-T6Ba) · 2025/05/04(日) 18:12:56.31

>>16
マルチビームが受信側の技術？
ビームの意味知ってる？
位相変えて端から端まで走査してビーム出してんだよ？
それを同じ方向から返ってきたのを受信していくだけの作業を延々とやってる

それを1画面でやってるところを、100画面とかに分割してそれぞれ独立して同時にビーム撃つのがマルチビーム
ブラウン管でかいの１つ使ってるのを小さいブラウン管100個にしようってのと同じ
ビームが1本から100本に増えるんだから電気食うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/04(日) 18:36:58.83

そもそもホイヘンスの原理、そっからやらないとダメかもね。
複数の発振器によるビームフォーミングはETCで散々やっているからネットでもそれなりに情報拾えるんだけど、そこまでたどり着いていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f38-CdfP) · 2025/05/04(日) 21:53:19.52

ところで……
軽空母向けにAW101AEW型よりマシなAEW機って何とかならないもんですかね？
艦載AEWってE-2以外に選択肢が無いの何とかして欲しい……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16b9-X6lZ) · 2025/05/04(日) 22:13:23.60

>>20
まあ単純な話、イギリス海軍とイタリア海軍向けの少数機しか需要がないんだからリソースをつぎ込むのは難しかったんだと思う。

これから日本(場合によっては米海兵隊)も含めて何とかしようという話になる可能性はある…ただし米海兵隊なら全世界で米海軍、空軍の支援が得られるし、日本も近海なら空自の支援は得られるし米軍だって頼れる。

それは英伊空母にも似たようなことが言えるわけで、逆にフォークランド紛争みたいに自国の空母だけで何とかしなきゃいけない場面を真剣に想定してないからこそAW101AEWで妥協してるし、今後も本腰を入れないかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/04(日) 22:41:22.37

ぶっちゃけ軽空母を持っている国≒F-35Bを維持出来る金持ち国家。で、F-35BはちょっとしたAEW並みの空中警戒が出来るからやれる事考えると無理に有人機で持つ必要は無い、に結論を出しそうで。
無人機である程度AEW出来るような航空機なら欲しいと思うよ、有人と違って最悪落としても始末書の束で済むし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4707-vv/S) · 2025/05/05(月) 00:46:47.61

艦載AEWじゃなくていいから、ガルフストリームとかの12000km+な中型航空機にAPY9アセンブリしたの欲しいな
E7も航続距離足りないんだよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f38-CdfP) · 2025/05/05(月) 01:33:44.41

>需要
取り敢えず、軽空母や全通甲板揚陸艦持ってる国は
・印ヴィクラント、旧ゴルシコフ
・英ＱＥ×２
・伊カブール、トリエステ
・日いずも×２
・西ファン・カルロス
・豪キャンベラ×２
・土アナドル
・インドネシア？G・ガリバルディ
・泰チャクリ・ナルエベト
・仏ミストラル×３
・エジプト準ミストラル×２
・韓ドクト×２
・伯旧オーシャン
この位かな？まぁ現実には土アナドルまでだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-hp6g) · 2025/05/05(月) 12:01:29.31

>>18
>位相変えて端から端まで走査してビーム出してんだよ？

うん、それは従来のフェイズドアレイレーダーがABFでビーム形成する場合の説明だね
DBFは受信時にサブアレイ単位(もしくは素子単位)で信号をデジタル化して、デジタル信号処理で複数のビームを形成する技術

>それを1画面でやってるところを、100画面とかに分割してそれぞれ独立して同時にビーム撃つのがマルチビーム

全く違います
とりあえずこの下のサイトとか読んで理解してw
https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-hp6g) · 2025/05/05(月) 12:08:36.79

英国はクロウズネスト退役させて後継開発予定でしょ

英国海軍「空母用の新型“空飛ぶレーダー”案を募集します！」ヘリ型は2029年に退役新しい機体の形は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3e4f8b07b1aced61cf30838d16a3ba0fe971a79

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-T6Ba) · 2025/05/05(月) 14:01:48.94

>>25
馬鹿だなぁ
サイトに書かれてること読めないとはｗ

デジタル化しただけじゃ電気食うって書いてあるじゃん
だからデジタル化してもABFと同じやり方でやってるし
それを応用して通常スキャンのほかに合間見て使いたいとこだけスキャン追加するって前に書いたが
それをハイブリッドと呼んでるだけのことで、全部俺が書いたことと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61c-CdfP) · 2025/05/05(月) 21:17:10.23

>>26の記事
>関係企業などに情報提供依頼（RFI）を求めています。期日は2,025年5月6日です。
>（中略）
>固定翼機の場合は、甲板に簡易的なカタパルトを追加装備し、無人機の運用なども考慮に入れているようです。
‐
期日が明日までじゃん！どんな提案が出るかドキドキだな
当然現行のクロウズネストより良くなってるハズだし！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72a6-hp6g) · 2025/05/05(月) 23:37:42.45

>>27
とりあえず>下の部分は読める？

https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html
>ABFでは、まず数多くのアンテナ素子から得られる信号に重み付けをして結合する処理を行います。その結果としてビームが生成されます。
>DBFでは各アンテナ素子からの信号は個々にA/D変換されます。その後、ビームフォーミングの処理をデジタル領域で実施します。

つまりDBFは受信時の技術だし「1画面でやってるところを、100画面とかに分割してそれぞれ独立して同時にビーム撃つのがマルチビーム>>18」というのは間違い(現実のマルチビームは画面？ではなくデジタル信号処理の話)
そして何より「マルチビームは電気食うだけのオナニー>>10」というのは、レーダー開発の最新動向とはかけ離れたデマでしかない

現実ではE-7への搭載が構想されるEMRISも含め、AESAレーダーはDBF化が推進されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72a6-hp6g) · 2025/05/05(月) 23:55:33.24

>>28
UK Royal Navy Tests Mojave Drone Aboard Aircraft Carrier
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/uk-royal-navy-tests-mojave-drone-aboard-aircraft-carrier/

英国海軍は既にモハベの艦上運用試験をやってるんだけど、モハベは短距離陸性能を捨てればペイロード2トン以上で27時間滞空可能
ペイロード2トン以上なら重量的にはクロウズネストどころかエリアイも積めるから、そこそこのレーダー積んで燃料満載にして無理矢理カタパルトで打ち出せばかなりの早期警戒機になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61c-CdfP) · 2025/05/06(火) 01:22:35.75

>英国海軍は既にモハベの艦上運用試験をやってる
モハベってどんなのか検索したらMQ-1C系なのね
MQ-9Bシーガーディアンが機体の下に海上監視用のAPAレーダーをぶら下げてるから
似た感じで機体の上に対空捜索用のAPAレーダーを載せれば完成か
機体の管制と航空管制は何処でやるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e34d-T6Ba) · 2025/05/06(火) 10:06:35.93

>>29
お前がビームが何なのかすらわからんってのがわかった
そしてDBFでも同様にビーム走査式が主流ってことも理解出来てない
だからハイブリッド式となるとお前の理屈が全部破綻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c2-hp6g) · 2025/05/06(火) 13:09:29.25

>>32
>ハイブリッド式となるとお前の理屈が全部破綻

そんなこと1ミリも書いてないけどw
https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html

>ハイブリッド方式のビームフォーミング（HBF：Hybrid Beamforming）とは、アナログ方式とデジタル方式を組み合わせてビームフォーミングを実現するというものです。
>1つの実現形態は、アレイをそれよりも小さなサブアレイに分割し、サブアレイ内でABFの処理を実施するというものになります。
>その後、サブアレイからの信号を使用してDBFの処理を行うことで、アレイの全開口幅に対応し、ゲインが高く幅の狭いビームを生成できます。

つまりハイブリッド式ってのは、既に>>13で説明された「受信信号をサブアレイ単位で個別にデジタル信号に変換して、バックエンドのデジタル信号処理で仮想的に複数の受信ビームを形成する技術」すなわちサブアレイ式DBFのこと
JAGUAR(エレメントレベルDBF)のように全素子単位で受信信号をデジタル変換するのは大変だから、サブアレイ単位でデジタル変換する方式
現実の03式中SAM FCRやSPY-6/7もこれを使ってる

DBFの実装形態を説明しているだけで、「DBFがオナニー」だなんてお馬鹿発言とは程遠い「現実」のお話だよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c2-hp6g) · 2025/05/06(火) 13:20:01.24

>>31
航空管制・指揮統制は空母側でやるんでは
例えばSS(レーダーサイト)とDC(防空指揮所)は別、みたいな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e365-T6Ba) · 2025/05/06(火) 14:12:57.07

>>33
お前は「ビームフォーミング」すら理解出来てない

文書の内容を読み取るのではなく「文字」でしか理解できないから
DBFを「受信の技術」と履き違えてる

あと、サブアレイに分割って意味も解ってなかろうｗ？
まさしく小さなブラウン管に分割ってことだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e365-T6Ba) · 2025/05/06(火) 14:24:08.57

ちなみに今のディスプレイ処理もデジタル処理だが
やってることはアナログ時代の走査方式と同じやり方で上書きしている

デジタルだからマルチである、でもなんでもなくて
マルチのデメリットを考えれば使う価値が無いから使ってない

だから、それをマルチで使うよーっていまさら言っても自慢にすらならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 726e-hp6g) · 2025/05/06(火) 15:25:52.54

>>35
>DBFを「受信の技術」と履き違えてる

https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html
>DBFでは各アンテナ素子からの信号は個々にA/D変換されます。

DBFはアンテナ素子からの信号(=各素子が受信した信号)の処理方式の一種であって、DBFはガッツリ受信時の話です…

>あと、サブアレイに分割って意味も解ってなかろうｗ？
>まさしく小さなブラウン管に分割ってことだぞ

全然違うよ
従来型のアナログビームフォーミング(ABF)型アンテナではアンテナの全ての素子の信号をアナログ回路で合成(位相制御して、特定方向=ビーム指向方向からの受信波に対して高感度になるよう調整する)していたところ
サブアレイ式DBDではアンテナ面の複数区画(サブアレイ)単位でアナログ信号を合成して、複数のデジタル信号に変換し、それらのデジタル信号に事後的に複数パターンの重み付けをして複数ビーム(=マルチビーム)を形成するって仕組みだよ
アナログ段階で合成を行わず各素子個別にデジタル信号に変換するエレメントレベルDBF(フルデジタルDBF)よりも覆域等で劣るけど、より簡易的で実装しやすいからそこそこ普及している方式

>>36
>マルチのデメリットを考えれば使う価値が無いから使ってない

本邦だって03式中SAM FCRで既にDBF式のマルチビーム形成技術は使ってて、現在はそれをさらにミサイルシーカーに応用したり、微細化(エレメントレベル化)する技術を研究中…というのは>>17で指摘済みですが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 726e-hp6g) · 2025/05/06(火) 16:09:10.44

ABFとDBFの違いだけど…

アナログビームフォーミング(ABF)の場合、素子のアナログ回路(フェイズシフター)によってアンテナ全体・全素子の位相制御を行い

1. アンテナ右60度に強く送受信する状態
2. アンテナ右30度に強く送受信する状態
3. アンテナ正面方向に強く送受信する状態
：

というふうに、1方向への送受信のみを行い、その方向を順次切り替えることで広範囲の捜索を行う(角度はあくまで一例)

これに対してデジタルビームフォーミング(DBF)は、受信時にアンテナ全体で位相制御・方向付けを行うことはせず、各サブアレイor素子ごとに複数のデジタル信号へ変換を行う
そして、それらの複数のデジタル信号を元に、コンピュータ上で上記1, 2, 3, …の状態を同時並行で再現し、複数方向からの電波を検出する(=マルチビーム)

要はアナログ段階で1方向にビームフォーミング処理してしまうのがABF
それに対してナマに近い受信信号をデジタル変換してコンピュータにブチ込み、コンピュータ上で複数方向へのビームフォーミングを同時再現するのがDBF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:23:26.77

>>38
残念だが違う
DBFはそういう芸当が可能ってなだけであって、通常はABFと同様の走査でやってる
複数同時にビーム出しても電気食うし、第一ビームの商社面積と言うか開口面積がしょぼいから
レーダー性能落ちるんだよ

マルチに専念してりゃ死角が出来る
結局マルチやりながらも全面走査はしなきゃならんわけで、基本は走査なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:24:20.87

なんのためにレーダーがでかくなきゃいけないかってのを勉強しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:27:19.89

あと受信受信っつってるが
受信するには送信しなきゃ話にならんのよ
その送信の向きを制御しなきゃならんのが先であって
その向きのまま受信してるんだから、メインは送信

ビームフォーミングってのを勉強しなかったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e50-hp6g) · 2025/05/06(火) 20:15:02.59

>>39-41 他人に勉強しろと言ったところで
①DBFは受信時にデジタル信号処理でマルチビームを形成する技術
②DBFを使ったマルチビーム化は既に実用化され、さらなる普及・高性能化が図られている

という事実は揺るぎないので…
「マルチビームは電気食うだけのオナニーでしょ>>10」だなんて、勘違いか悪質なデマでしかないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e50-hp6g) · 2025/05/06(火) 20:19:11.04

あるいは「DBFによるマルチビームはただのオナニー！！DBFレーダを開発するレイセオンもロッキード・マーチンも三菱電機も東芝もオナニーしてるだけ！DBF化の研究に投資する日本政府は騙されてる！」とでも言いたいのか

そんなアホなこと言ったところで、次期戦闘機やE-7が積むような航空レーダーがAESA化そしてDBF化でより高性能になっていくのは間違いないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 22:08:07.45

悔しいかね？
DBFになっても走査がデフォであって、複数ビームが限定扱いなのが現実よ

ABFの時代から同時追跡は200個以上やれてんだし
DBFになってからマルチで200個以上って話にはなってない
結局「使えない」からだ

小さいレーダーが役に立たないのはわかるでしょ？
同時に複数ビーム出すってのはそれだけビーム一本当たりのレーダー面積減るだけで
糞の役にも立たないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 22:13:12.82

で、肝心の電気食うってのもまだ理解できないのかね？
自分で貼った記事にまんまそう書いてあるんだぞ

電気食うってのは冷却も大変ってわけだよ
何も考えず浮かれてばっかのノータリン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 00:58:47.79

>>44-45
> 結局「使えない」からだ

既に何度も指摘されてるけど、03式中SAM FCRやSPY-6がとっくにDBFによるマルチビームを実用化し、さらにエレメントレベル化の研究さえ進行中なんだけど…
https://i.imgur.com/6CJNsmQ.jpeg

> 何も考えず浮かれてばっかのノータリン

実用化済みかつ大絶賛研究中のマルチビームを「オナニー>>10」「使えない>>44」とか言っちゃうアンタのほうがよっぽどノータリンかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 01:55:36.48

ちなみに無人AEWヘリともいえる「無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究」は、UP-3Dに試験搭載された遠距離探知センサシステムの成果を活用予定なんだけど
その遠距離探知センサシステムは、パッシブレーダ作動時にはマルチビーム10本以上の形成を要求されている
https://i.imgur.com/mG8wJRV.jpeg
(遠距離探知センサシステム仕様書より)

無人ヘリは重量・容積等の条件が厳しく、レーダ性能や盛り込む技術はある程度妥協が必要だろうけど、E-2D大量配備で構想倒れになった最新技術モリモリの国産AEWが今後は別の形で日の目を見るかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-T6Ba) · 2025/05/07(水) 09:07:03.36

>>46
実用例が無いって書いてあるけどｗｗｗ

なんで1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がないのか？
よーっく勉強しなされ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 12:25:10.47

>>48
実用例がないのはあくまで「航空機搭載型エレメントレベルDBF」であって、マルチビーム自体は03式中SAMやSPY-6でとっくに実用化されてんだわ
(…というか、>>46でマルチビームが実用化済みであると指摘され具体例も示されてんのに、自分で調べたわけでもない>>46の資料1枚をもとに「マルチビームは実用化してない！」って誤読・勘違いして、その資料を示した相手に「お前はわかってない！勉強しろ！」って態度取るのはさすがに頭が悪すぎない？)

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_10.pdf
https://i.imgur.com/kYqDSes.jpeg

https://www.navy.mil/Press-Office/News-Stories/Article/2259592/anspy-6-array-delivered-to-pacific-missile-range-facility/
> The digital architecture provides multi-beam capabilities to reduce anti-aircraft warfare surveillance frame times, while also improving radar performance in both harsh natural and manmade environments.

DBFによるマルチビームが実用化済み&大絶賛研究中であり、「オナニー>>10」「使えない>>44」というのが大間違いって理解できた…？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-T6Ba) · 2025/05/07(水) 12:47:34.66

SPY6だってイメージ図のようなマルチビームじゃないよ
あくまで柔軟にビーム使い分けれる程度のハイブリッド

お前が当初から言ってたような全面マルチなんて糞の役にも立たないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 13:53:20.75

>>50
>柔軟にビーム使い分けれる

そうだよ、中SAMやSPY-6は既にマルチビームを実用化していて、マルチビームが「オナニー>>10」「使えない>>44」「1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がない>>48」は全て間違いなの

>全面マルチなんて糞の役にも立たないんだよ

ガッツリ日英共同で研究中なんだけど…てか>>15で既に資料提示されてんだけど…
https://i.imgur.com/pBThIK9.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 14:09:15.14

「DBFによるマルチビームが現実的かつ有効」なんてのは大前提で、重要なのはそれらの技術がE-7レーダ換装や海自の無人AEWヘリにどう反映されていくかなんだけど…

超有名なエレメントレベルDBFすら知らず、説明されても資料提示されても理解できず、挙句の果てに他人に突っかかる人がいるとはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-T6Ba) · 2025/05/07(水) 15:21:01.17

ただでさえ面積狭い戦闘機用で、常時マルチビーム出してそれぞれ面積削るだけの愚策
一体何を見るってんだね？

そんなのを夢見るってことは現状のレーダー走査がいかにポンコツかってのを意味してるねぇ
10秒に1画面程度かな？
パイロットがポンコツって言うくらいだからねぇ

他国は毎秒10画面
AWACSは1周6秒で全周囲見る
そのために毎秒2万回くらい照射と受信やってる
だからマルチビームなんか要らないし、特定範囲だけ強化する使い方で対応できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 15:59:52.69

>>53
>現状のレーダー走査がいかにポンコツかってのを意味してるねぇ 10秒に1画面程度かな？
>パイロットがポンコツって言うくらいだからねぇ他国は毎秒10画面

F-2のレーダーより新しいAPG-81ですら捜索範囲内の全目標の捕捉に8~9秒程度かかってるけど、その「毎秒10画面」ってどのレーダのこと？
https://youtu.be/_sKEOtvAukE?si=sKMgBrxSZF1DdO6r

>AWACSは1周6秒で全周囲見る

APY-1/2の60rpmって60周/分だから、1周10秒だよ？頭悪い？

>そのために毎秒2万回くらい照射と受信やってる

それ物理的に絶対にあり得ないんだけど…
信号処理や位相器の切り替えの時間的ロスを無視しても、100kmの距離で電波を送受信する場合は1回の送受信あたり0.0006秒以上かかり、送受信は毎秒1,500回程度が物理的な限界になる
マルチビーム技術を使わず毎秒2万回なんて、光の速度からして絶対にあり得ない

マルチビームが実用化されていることも知らず、マルチビーム技術の最新研究示されたら「マルチビームなんて使わなくても他国のレーダーはすごいぞ！毎秒10画面だぞ！毎秒2万回だぞ！」とデマを言い始めるの、さすがに頭が悪すぎない？

いいかげん、マルチビームが「オナニー>>10」「使えない>>44」「1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がない>>48」なんてクソ恥ずかしい間違いを認めて、その先の話をしません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 16:05:06.63

>>54
失礼、AWACSは"6 rpm"で10秒に1回転

いずれにせよ、毎秒10画面とか毎秒2万回送受信とかはあり得ない…マルチビームを使わない限りは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-T6Ba) · 2025/05/07(水) 16:34:45.85

500㎞先の全周を見るにはそのくらいの処理速度でやれないと見れないんだが
ポンコツ国家には到底無理な技術
AWACSさえ持ってないんだもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-T6Ba) · 2025/05/07(水) 16:38:49.81

マルチビームじゃせいぜい有効半径30㎞じゃねーの？
それでも艦隊防空じゃあるまいし、戦闘機が飽和攻撃対策なんて必要ないし
無人機も多数随伴する将来において、何を無駄なこと夢見てるんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 17:51:59.41

マルチビームが「オナニー>>10」「使えない>>44」「1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がない>>48」という間違いを認められないならまだしも…
間違いだらけの「マルチビーム不要論」を押し通すために、ついにマルチビームを実用化した上にさらなる研究に挑む日本含む世界各国を「ポンコツ国家」呼ばわりはさすがにヤバいわ

>>56
>500㎞先の全周を見るにはそのくらいの処理速度でやれないと見れないんだが

早く「他国は毎秒10画面」「毎秒2万回くらい照射と受信やってる」(>>53)のソースを出せよ？それとも妄想なの？

>ポンコツ国家には到底無理な技術
>AWACSさえ持ってないんだもんね

これ意味不明だな…
エレメントレベルDBFを用いた全面マルチビームを研究している日英は、既にE-767やE-7を運用しているんだけど

>マルチビームじゃせいぜい有効半径30㎞じゃねーの？

それはお前の妄想だね
ちなみに中SAMとかSPY-6はもちろん、長距離捜索専門のSMART-Lすらマルチビーム使ってんのよね(そもそもSMART-Lが何の略称かって話だが)

https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/smart-l-multi-mission
> SMART-L is a 3D multibeam radar designed to provide long-range air & surface surveillance and target designation. A fully digitally controlled Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.

他人から教えられた日本語資料すらまともに読めず、光の速度すらピンとこず「毎秒2万回の送受信」とか言っちゃう中学生未満の頭で、よく最先端研究を馬鹿にできるほどの全能感に浸れるよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/10(土) 21:04:01.71

ビームフォーミングは受信技術、は失笑するしかなかったけど、マルチビームフォーミングは不可能、
これが大陸の涙目とかこのリハクの目をもってしても。
ｗ
素子ごとに発振できるAESAはPESAに比べてナンボか時間当たりの空中線電力を稼げるから(実質デジタルフォーミング限定だけど）
スキャン速度を首振り型に比べて増やす事も可能っちゃー可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-AYP4) · 2025/05/14(水) 13:54:16.83

>>34
>航空管制・指揮統制は空母側でやるんでは
>例えばSS(レーダーサイト)とDC(防空指揮所)は別、みたいな感じで
あー成る程
そうすると、>>47も挙げた「無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究」と併せると
艦内のCICに無人機を操作する卓と、そのデータで航空管制・指揮統制する卓が在る訳か
まぁ元々空母艦載機はAEWなんで、米空母のCICにも航空管制・指揮統制する卓は在るんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 01:13:05.36

>>59
>ビームフォーミングは受信技術、は失笑するしかなかったけど

マルチビーム形成(DBF)が受信時の技術ってのは正しいよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 01:26:17.81

米空軍…E-3 × 31機→E-7 × 26機
NATO軍…E-3 × 14機→E-7 × 6機
より小型かつ少数となると、やはり老朽化により後継を入れざるを得ないといったところ

割と新しいE-767 4機に加えてE-2D 18機を新規導入する日本はまだ余裕があるから、欧米のE-7導入が済んだあたりで一足飛びに次世型の分散システムに舵を切る可能性もありそう(その中核がGCAP？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-AYP4) · 2025/05/15(木) 02:29:36.43

>次世型の分散システム
有人戦闘機が無人機を前に出してセンサー／シューターとして使う感じで
AWACSも無人機を前に出してセンサーとして使う感じ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-T6EP) · 2025/05/15(木) 03:25:22.79

アメリカ空軍E-7キャンセルするかもだけど
後継機どうすんだほんとに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 10:22:03.32

E-3後継は衛星センサー
E-7は繋ぎに過ぎない(これはE-7導入検討当初から言われている)んだけど、国防総省内で「そもそも繋ぎとしても要らなくね？」という議論が巻き起こってるとのこと

https://aviationweek.com/defense/multi-mission-aircraft/pentagon-review-threatens-e-7a-acquisition-plan-sources-say
> The internal debate focuses around Pentagon proposals to cancel the E-7A budget and rely on satellites to perform the airborne moving target indicator (AMTI) radar function, sources tell Aviation Week.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-1tHJ) · 2025/05/15(木) 10:31:41.42

記事では海軍と共通化して陸上運用E-2D投資案も出ているってなっててそっちになると日本は負担が減るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 10:47:35.89

空中目標捕捉用の衛星センサーについては2030年代初頭の稼働を見込みで、25年度には2,900億円を拠出予定
https://www.airandspaceforces.com/congress-billions-golden-dome/

一方でE-3は既に退役が始まってるから、機数減らしてE-7導入計画続行、E-3は一部を延命改修というのが落としどころじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-AYP4) · 2025/05/15(木) 12:09:51.39

どうせ衛星センサまでの繋ぎなら
中古のＢ７６７買ってきてＥ－３の内臓移植じゃ駄目なんか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-8fxT) · 2025/05/15(木) 12:24:10.86

E-7終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Y9d4) · 2025/05/15(木) 12:34:18.74

そこでE-46ですよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 12:46:30.51

>>68
空軍はE-3の能力への不満もあるから、わざわざ移植するくらいならE-7買いたいんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-AYP4) · 2025/05/15(木) 15:24:48.99

>空軍はE-3の能力への不満もあるから、わざわざ移植するくらいならE-7買いたいんだと思う
‐
うーん駄目かぁ、、、まぁ不満があるならしょうが無いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-1tHJ) · 2025/05/15(木) 15:38:28.28

センサーとしての役割ならE-2Dで良いし
管制機としての役割ならデカさが正義になるからE-3改修の方がって思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-L6zR) · 2025/05/15(木) 16:04:52.49

センサーも管制機能も大事だから空軍はE-7を望んていたのでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-L6zR) · 2025/05/15(木) 16:22:42.98

>>72
実務者が高性能なモノを求めるのは当然とはいえ、空軍長官が「根本的に効果がない」とまで言い切ってるからね
https://www.defensenews.com/air/2023/03/23/the-ability-to-stare-why-the-us-air-force-is-eager-to-get-the-e-7/
> “The E-3 is essentially not effective in the environments we’re most worried about,” Kendall said. “The sensor is pretty ancient at this point, and the aircraft are very expensive to maintain.”

なので今回のE-7調達中止検討に空軍は猛反発という構図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-AYP4) · 2025/05/15(木) 18:00:14.92

>空軍長官が「根本的に効果がない」とまで言い切ってる
‐
まぁ所詮「衛星センサ」までの繋ぎなんだから「根本的な効果」なんか求めるなと
レーダーが古いのはどうしようも無いけど、機体のメンテは楽に為るだろうに……
まぁぶっちゃけ「衛星センサ」がモノに為るかまだ分からんけどな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-L6zR) · 2025/05/15(木) 18:21:09.87

>>76
酷い言い方だけど、効果がないものを延命したところでカネと時間をドブに捨てるだけだからね

空自と違って外征も実施する米空軍としては、艦艇や防空司令所に依存しない管制機能は必須で実質E-7一択
既に契約済み・進行中の計画がトランプ政権の予算削減で潰されそうって話だから、戦力面を考えればE-7がベストなのは変わんない(つーかE-7を調達しなければ戦力が破綻する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-EkjB) · 2025/05/15(木) 18:27:22.65

面積稼げるスキンアレイレーダーが主流になるかと意外とそうでも無かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Y9d4) · 2025/05/15(木) 18:35:19.67

日本はAPY-2をAPY-9に交換しよう

! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo) · 2025/05/15(木) 21:24:29.98

ロシアは第5世代戦闘機Su-57と空対空ミサイル「R-37M（ブースター追加時の射程は300km～400km）」の組み合わせや、データリンクシステムを使用することで300km以上離れた空中目標を破壊することが
可能な地上配備型防空システムS-400を実用化して米空軍やNATOのE-3運用に深刻な問題（今までよりも後方で運用する必要があるという意味）を引き起こしており、
NATOは2035年までにE-3を廃止して新しいプラットフォームに置き換える計画を発表、

米空軍も開発中の「アドバンスバトル･マネージメントシステム（ABMS）」を活用してE-3なしでも戦場認識力を確保できないか検討中だ。
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-officially-launches-efforts-to-update-e-3-changing-e-7a-to-u-s-air-force-specifications/
2021.10.20

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/16(金) 01:54:02.07

>>78
主翼・エンジンがあるせいで、胴体上アンテナ並みの面積・視界を確保するのは意外と難しいんだよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/B737_AEW%26C_Wedgetail.PNG

実際、機首側面にレーダを積むP-1では側方レーダーの視界がエンジン・主翼に邪魔されてる
HPS-106はアンテナ単体だと走査範囲が±45度以上だけど、機体装備時の後方の走査範囲は30度までに制限される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4307-hkPp) · 2025/05/16(金) 01:58:07.50

>>78
アレは制御系の計算量跳ね上がるから量子コンピュータでもないと厳しい
現状、計算能力に上限があって周波数の多重化や補正処理に幾らでも欲しいのに、素子単位の位置情報まで３次元化すると計算追い付かなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-JFw7) · 2025/05/16(金) 22:29:34.98

F-55と呼ばれる双発のF-35の開発は、決して現在のトランプ政権の米国軍用航空分野における唯一のアイデアではなかった。彼らは現在、レーダー監視機、つまりAWACSクラスの航空機を完全に放棄し、すべてを衛星に置き換えるというアイデアも検討しています。

このようなアイデアには何ら良い面はなく、空中戦の分野では非常にリスクの高いイノベーションのように思われます。したがって、ここでの画像は可能な限り詳細に検討する必要があります。
://defence-ua.com/news/administratsija_trampa_hoche_v_printsipi_vidmovitis_vid_litakiv_awacs_v_chomu_ne_bude_pozitivnih_momentiv-18847.html

まさかね、まさか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-hHIu) · 2025/05/19(月) 13:00:09.74

>すべてを衛星に置き換えるというアイデアも検討しています。
いや、色々なアイデアを検討するのは良いんだよ
問題はそのアイデアがモノになるまで、今あるモノを維持出来るかなんで
とりまE-3の延命頑張りましょうねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-mHPU) · 2025/05/19(月) 14:43:52.34

ほんそれ＞E-3延命がんあれ

ウクライナ―ロシア　の戦争だってロシア側の空中管制機が思うように飛べなくなって苦労しているんだし、飛び続ける機体があることが絶対条件。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Xreb) · 2025/05/19(月) 14:48:19.46

とりあえず。もうだめっぽい母機をとりあえず。更新したほうがいいとはおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-3k5R) · 2025/05/19(月) 15:24:17.33

きちんと将来的な衛星センサーへの移行を見越した上で、それでもなおE-3が機体寿命的にも性能寿命的にも延命不能と判断した上でE-7の導入を決めて購入契約も結んでるんだよ空軍は

それをトランプ政権が混ぜっ返して妨害している状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-mHPU) · 2025/05/19(月) 16:13:48.69

単に面倒を見るのが滅茶苦茶大変なAPY-2に嫌気さしているだけなんじゃ＞E-3をよりにもよってE-7で代替。
MESAが昔のまんま、と思う漏れも問題あるが。
でもアレ、HPS-106が出た時点でギリギリレンジだけなら上回れるかなー、なびみょーな代物だったしなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Xreb) · 2025/05/19(月) 16:18:06.14

というかUSAspにせずに普通に量産仕様で作れと近代化はさておき
E-2dのお皿をオプションにしてくれた上でE-767にも適応するならいいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-3k5R) · 2025/05/19(月) 18:17:00.94

>>88-89
>HPS-106が出た時点でギリギリレンジだけなら上回れるかなー、なびみょーな代物だったしなー。

それホント？
オーソドックスなGaAs素子かつX帯かつ小面積なHPS-106初期型では、対空捜索レーダとしてMESAにまさる要素は全くないと思うけど

あと米空軍的には、いまさらPESAでお皿クルクルなAPY-9使うくらいならMESA使うと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-olL9) · 2025/05/20(火) 18:13:26.76

>>85
E-3、機体がB707だから、延命するにも限界があるんじゃないかなー
しらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66d-QdMO) · 2025/05/20(火) 18:29:08.15

E-7Aは25億ドル(2機分)もかけて調達する必要があるのかとは思う
量産機がいくらになるかはまだ不明だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-hHIu) · 2025/05/21(水) 02:26:16.27

中古・・・中古のB767に移植するのです・・・
さすれば・・・それなりの予算で・・・それなりのシロモノを・・・それなりの期間・・・使えるでしょう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-m22Q) · 2025/05/21(水) 15:34:49.92

ロシアの新型AWACSであるA-100が開発計画ごと死んだっぽい？
https://x.com/GloOouD/status/1924740913428840867?t=AYY2OoGvoJC-xPmPX1I2Zg&s=19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef53-6ME2) · 2025/05/26(月) 01:39:27.21

て事はロシアは今あるA-50で頑張るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-IOQ+) · 2025/05/26(月) 12:48:28.98

日米中とも固定式AESAを目指す中で「従来の2倍速の高速回転でスキャンレート爆増！」とか言ってるオモシロ兵器だったのに…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cioZ) · 2025/05/26(月) 16:49:26.75

E-7も死んだし
E-767はまだまだ現役だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef53-6ME2) · 2025/05/26(月) 17:45:16.15

>「従来の2倍速の高速回転でスキャンレート爆増！」
もしかして……
「A-50の2倍速でA-100！」
てノリなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f0f-+rDl) · 2025/05/26(月) 20:44:22.94

機体をスピンさせて回転数の３割くらい稼ごう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-fJgB) · 2025/05/27(火) 08:38:05.00

逆向きにスピンするなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-yIhb) · 2025/06/03(火) 14:20:12.32

https://x.com/igorsushko/status/1929705658104049881?t=g4JBhibpl0Q_eeVEGBfONA&s=19

A-100の計画が死んだのにA-50が追加で2機逝くの泣きっ面に蜂で草
いや、逝った理由は笑えないけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ab-dRoy) · 2025/06/03(火) 18:05:29.09

お！
これでロシアの稼働A-50は1機になったと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-yIhb) · 2025/06/03(火) 18:13:51.66

>稼働A-50は1機になったと？
みたいだね
目として使える機体をワンオペ状態にできたならだいぶ隙ができそう
というか1機しか残ってないせいで現場に出し渋りそうだな
追加で建造しようにも今回の攻撃の影響で物流にも問題が発生してるみたいだし、軍が失明状態になったのと変わらないっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-MNam) · 2025/06/04(水) 22:47:25.11

え？今回の被害が出る前は7機程度のA-50が運用可だと聞いたような？
いつの間にか、まともに動かせないA-50が増えてたんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-dRoy) · 2025/06/07(土) 18:37:31.55

うーん、ウチらのAWACSも4機じゃ不安だなぁ
増やしたいなぁ
E-767の追加出来無いかなぁ
無理だろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-6ZMC) · 2025/06/07(土) 19:07:01.02

そこはP-1AEWだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-a+Ou) · 2025/06/07(土) 19:19:35.66

大丈夫？ボーイングの品質だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-dRoy) · 2025/06/07(土) 19:30:09.49

>そこはP-1AEWだろ
P-1AEWは一度E-2Dに敗れたからなぁ
それにAWACSじゃないし、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-a+Ou) · 2025/06/07(土) 19:46:45.12

というかC-130でもG650でもいいからE-2のお皿を移植したのがほしいんだが
それ以外だとC-2にイスラエルかスウェーデンのシステム搭載するしかなくなるという。
あとは国産か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-6ZMC) · 2025/06/07(土) 19:56:23.35

>>108
そんじゃC-2にE-2Dの皿を移したもの
ノースロップグラマンに航続距離と居住性が欲しいんじゃ！とお願いしてみるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 14:38:02.81

もはやE-3/E-767のレーダは高脅威下では「根本的に効果がない>>75」と見なされているのでE-767追加はあり得ない
それするくらいなら、米空軍同様にAESAレーダとそれなりの慣性能力を持つE-7を要求すべき

あとE-2Dは回転式PESA(>>13)だからレーダ能力そこそこで、もちろん管制能力も低い
ただし空自・米海軍のように最前線の地上/海上施設と連携して戦う前提ならば、小型で使い勝手がいいし、空自向けはウェットウィング化で滞空時間も延びている(中の人ありがとう)
実際空自はE-2Dを18機も調達予定だし、空自の次世代AEWはE-2Dで間違いないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017b-Mm6e) · 2025/06/08(日) 14:47:35.25

航空祭でE-2Dの乗員に「F-35も見えるんですよね」と聞いたら固まっていた
どう捉えるかはあなた次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/08(日) 14:48:11.09

回転式がそんなに駄目ならE-2Dのアプデで要望出そうだけどそんな声聞かないし
米海軍は不満持ってなさそうだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 15:30:13.39

>>113
そもそもE-2クラスのサイズではUHFレーダはAESA化・多面固定化が無理だから要望もクソもない

APY-9(およびこれまでのE-2系のレーダ)は、レーダとしてはかなり低周波なUHFを使い、それでいて大型の送信器・大型のアンテナ素子をそれぞれ胴体内とロートドーム内に分散配置する構成によって、艦載運用可能なコンパクトさと長い探知距離を両立している
よってAPY-9のAESA化は機器構成的に無理だし、もしUHF帯を捨ててAESA化するなら探知距離減少は避けられない

小型な機体でE-7のMESAより高性能なレーダを搭載する魔法なんかなくて、探知距離やVLO機検知に有利なUHF帯を使う代わりにスキャンレートとかAESA化とか色々我慢してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-gi55) · 2025/06/08(日) 15:43:02.07

>>111
米軍からキャンセルされそう＋空自で使ってないとかいうやつをいれるのはいやがりそうだけどねぇ
というか母機的に純粋に管制コンソール数という性能低下するしね。
最低でもkc-46の給油機レスのC-46（仮）につけるとかしてくれませんかねーが空自的ないれるとしたらの本音では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 16:03:45.34

>>115
E-7がキャンセルされそうなのは、トランプ政権が「衛星センサでいいやん」とかアホなこと言い出してるからであって、AEW&CとしてE-7が最良の選択肢である状況は変わってない(だから空軍は猛反発してる)

あと>>111にも書いたけど、空自は地上のセンサ・指揮統制ネットワークと連携して戦うのが前提なんで、海外に遠征してストライクパッケージ率いることはないし、JADGEが地下化・機動化で生存性・抗堪性が大幅向上してる中で敢えて空中指揮統制にこだわる理由がない

そんな訳で、E-7どころか陸上版E-2Dを大量導入してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017b-Mm6e) · 2025/06/08(日) 16:22:41.29

でも尖閣・台湾有事の主戦場は洋上
JADGEの支援は受けられるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 17:03:58.17

>>117
イージス艦含むBMDの統合指揮をJADGEでやってることからも分かるけど、航空機のデータリンク経由で洋上まで十分指揮できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c192-Mm6e) · 2025/06/08(日) 19:15:17.69

そんじゃ日本はAWACSいらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-3LOL) · 2025/06/08(日) 19:50:48.08

>>119 そうだね
E-767導入決定当時は戦術データリンクが普及しておらず、旧BADGEから見通し外の指揮統制を行うことは難しかった(BADGE-戦闘機間のデータリンクは既にあったけどネットワーク化されてない)
さらに抗堪化・機動化も今ほど進んでなかったから、空中指揮統制能力は極めて重要だった
加えて米貿易摩擦軽減等の政治的な要因もあって大型のE-767が導入された

ただその後、2010年代のLink16対応、南西偏重と大型機の運用性の悪さ(E-767導入決定時は浜松基地ですら滑走路強化が必要だった)、JADGEの抗堪化・機動化、諸外国のE-3退役・より小型なE-7Aへのシフトを鑑みるに、もはや固有名詞としてのAWACS(すなわちE-3/E-767)相当の大型機は不要だろうね

日本のE-767は機齢が若いから、欧米のE-3より長持ちするだろうから、必要に応じてより小型の代替機を挟みつつ最終的に衛星や空中分散センサを使った次世代指揮統制ネットワークに取って代わられていくかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/08(日) 20:02:28.12

その割にはE-2Dの陸上版って売り込みすらほとんどされてないのが気になる
レーダー機と中継機という意味だとE-7の半額位で数配備出来るE-2D喜ばれると思うんだけど
海外派遣が多くなるアメリカ、NATO、イギリスが能力と現地での整備面からもE-7になるのは理解出来る

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-8XRW) · 2025/06/08(日) 20:03:48.27

>>112
見えないんですね
そうなんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c192-Mm6e) · 2025/06/08(日) 20:07:00.55

ルパンを追っていてとんでもないものを見付けてしまった
どーしよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-gi55) · 2025/06/08(日) 20:10:35.29

>>120
一機あたりの管制コンソロールを考えると大型機もありなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 21:39:45.58

>>121
E-2C後継の一部はイスラエルのEL/W-2085に奪われているし、中小国からすればもっと小型のエリアイがあるから中々難しいね

>>124
既に書いているけど、E-767導入が決定された90年代と異なり、今ではネットワークを構成可能な戦術データリンクがあって見通し外の部隊も地上から指揮できる
NATO軍やアメリカ空軍のような遠く離れた海外での作戦を想定しない限り、空中から直接指揮することの重要性は低下しているのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-eozR) · 2025/06/09(月) 00:47:41.52

>>125の中のデータリンクが非現実的なレベルで万能過ぎな件
優先排除対象な地上や水上の管制設備も損耗しないことが大前提のようだし
戦略・戦術予備なくて戦争継続能力をどうやって維持するのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Asxo) · 2025/06/09(月) 11:42:16.99

空自のE-2Dは将来の空母運用への含みを持たせてるんじゃないかなぁ
いずも型じゃ無理だけど、その次ならシャルル・ド・ゴール寸の艦を建造するかもしれんし
何せ空自F-35Bをいずもで使うって前例が出来るんだし
まぁS-2を運用してたのは海自だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/09(月) 12:18:43.04

折りたためない空自のE-2Dに何の含みが
当時、E-2Dが予想以上に安い値段を提示されたとあったのとE-737がアプデ前でレーダー性能へなちょこでE-2Dの方が最新型だったで空母への含みは無いと思うよ

! 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-32gM) · 2025/06/09(月) 12:38:23.85

自衛隊ってE-2D に不満出てるの？
ステルス機及びミサイル防衛用にきわめて有用だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-/R7Q) · 2025/06/09(月) 13:11:08.78

離島の早期警戒レーダー網は初手でミサイルの標的にされるだろうし、動くレーダーサイトとして早期警戒機は保有しとくべきだろう
いずも型への搭載は流石に調達時期的にないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-gi55) · 2025/06/09(月) 13:36:32.90

>>130
航続距離の余裕を考えると767よな･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-Asxo) · 2025/06/09(月) 16:43:51.89

>折りたためない空自のE-2Dに何の含みが
えっ！
空自のE-2Dって主翼畳めないの？
いや、まぁ、空自が使う分には畳まなくても問題無いけどさ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-gi55) · 2025/06/09(月) 16:46:28.06

トイレとか増設するオプション適用するとできなくなるとはきいたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-Asxo) · 2025/06/09(月) 18:24:46.86

>トイレとか増設するオプション適用するとできなくなる
あざッス！
トイレかぁ・・・それならまぁ、空自が使う分には付けといた方が良いだろなぁ
空自のE-2Dがどうなってるかは兎も角・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9a3-3LOL) · 2025/06/09(月) 20:04:06.65

>>126
>データリンクが非現実的なレベルで万能過ぎな件

あんま知られてないのかも知れないけど、空自は旧BADGE・F-104の時代からレーダサイト/司令所/戦闘機間の情報共有にデータリンクを使ってるし、今では戦術データリンクでCOP共有して地上/海上拠点の見通し線外まで指揮統制可能よ？
実際、ミサイル防衛において横田基地からJADGE・データリンクを通して、イージス艦含めたBMD任務部隊の指揮統制をやってるのは有名な話だけど

>戦争継続能力をどうやって維持するのだろうか

JADGEは地下化・機動化により抗堪性を向上中だけどご存知ない？
https://i.imgur.com/tAwAdeH.jpeg
https://i.imgur.com/VitnCze.jpeg
一方で大型機の生存性は長射程ミサイルやステルス機の脅威により年々弱まり、案の定ウクライナではA-50が無力化されている
海外に遠征するならいざ知らず、地下施設や機動展開先の野外にいる司令部要員を、わざわざ前線で警戒監視にあたる脆弱な大型機に乗せるのは悪手かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-eozR) · 2025/06/10(火) 06:03:43.44

>>135
いわゆるゲーム脳だなぁ　
常時リアルタイムな大容量高速通信で完全に繋がることが大前提になってしまってて
中央から末端までノード繋げ続けるってことがどういうことか全然理解できてないからそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-Mm6e) · 2025/06/10(火) 06:36:14.92

AWACSはもう必要ないんじゃないの？困るよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-Zs9Y) · 2025/06/11(水) 14:54:04.28

ヘグセス長官、空軍のE-7購入計画に疑問、宇宙偵察を推奨
https://www.reddit.com/r/Military/comments/1l897pv/hegseth_questions_air_force_plan_to_buy_e7_touts/
ピート・ヘグセス国防長官は火曜日、空中戦闘管理機、特にE-7ウェッジテイルの将来的な有用性に疑問を呈し、宇宙ベースの能力が情報収集、監視、偵察の将来を象徴すると述べた。
ヘグセス国防長官の立場
- 空中戦闘管理機、特にE-7ウェッジテールの将来的有用性に疑問を表明
- 宇宙ベースの情報・監視・偵察（ISR）能力が将来の主力になると主張
- ウクライナ戦争と中国の軍事近代化から得た教訓に基づいて投資を再考中
- 現代戦で生存できない、または十分な優位性を提供できないシステムについては「厳しい決断」が必要
空軍の計画
- ボーイング製E-7を最大26機購入予定
- 1970年代後期から運用されている老朽化したE-3セントリーAWACS機の後継
- E-7はオーストラリアが長年運用し、英国などでも採用されている実績ある機体
議会の懸念
オクラホマ州選出のトム・コール下院議員（共和党）が以下の点を強調：
- E-7は新技術ではなく、同盟国で実証済みの優れたシステム
- 宇宙ベースISRは有望だが、E-7のような航空機の能力は衛星が運用されても依然必要
- E-7調達方針の変更には慎重を期すよう要請
技術的課題
- 移動目標指示（MTI）能力の航空機から衛星への移行を研究中
- しかし実証実験ではまだ結論を出せるだけのデータが得られていない
- 宇宙ベースMTIシステムには電力、雲の透過、敵の攻撃への耐性などの技術的課題が残存
空軍指導部の見解
- デービッド・オルビン空軍参謀総長：衛星は空中MTI任務をすべて引き継ぐ準備がまだできていない
- フランク・ケンドール前空軍長官：完全な宇宙ベースMTIシステムの実用化には数年を要し、E-3退役時期には間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/11(水) 15:36:52.13

調達中止は無いにしても減らされそうな流れだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-8XRW) · 2025/06/11(水) 19:19:44.84

E-7終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/12(木) 09:39:31.00

E-7本当に終了してE-2Dの時代になりそうです

E-2 Hawkeye Replaces USAF E-3 Sentry, E-7 Cancelled In New Budget
https://www.twz.com/air/e-2-hawkeye-replaces-usaf-e-3-sentry-e-7-cancelled-in-new-budget

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d951-Mm6e) · 2025/06/12(木) 11:34:45.07

空軍がE-2Dわー採用してくれれば日本も助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11d-gi55) · 2025/06/12(木) 11:52:54.80

さすがにC130JAEW&Cになる予感＞母機の関係で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/12(木) 14:22:24.36

E-2Cのシステムを移植したNC-130Hがあったから
E-2Dのシステム移植なら敷居低そうだけど結局空軍システムとの連携どうするのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8d-8XRW) · 2025/06/12(木) 20:03:21.13

E-7終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-YLAM) · 2025/06/13(金) 12:07:57.79

記事でもE-7に対する運用効率の低さを重点的に叩かれてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-Zs9Y) · 2025/06/14(土) 15:00:18.96

そこまでお気楽にAPY-9を移植できるならP-1AEWになってたと思うの。
確実に入手できるパッケージ、という意味合いも大きいと思う、E-3のE-2Dへのリプレース。
なお、乗員は居住性劣悪に絶望を覚えると思う。

でもE-2CからDにする頃はまだC-2グレイハウンドの方、はあったしノースロップグラマンでエアフレーム置換の検討くらいはして、却下したんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/14(土) 21:57:05.12

E-2D初導入時の航空ファンの記事でAPY-9のP-1搭載自体は検討されてたとあったはずだよ
結局E-2Dが安くて早く手に入って、E-2Cよりは多少マシになるからええやろって話では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c124-Mm6e) · 2025/06/14(土) 22:03:09.85

P-1AEWにはAPY-9バージョンとチョコバーバージョンの2種類つくって欲しい

! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-32gM) · 2025/06/14(土) 22:06:02.87

チョコバータイプ
イタリアと一緒に開発して欲しいですよね！
(伊：私達自由に弄れる哨戒機欲しいだけなんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-Zs9Y) · 2025/06/14(土) 22:25:14.30

P-1AEWはアンテナアレイを機体の下で出し入れして、前後はもともとあるHPS-106のアレイを活用、て感じだったので、
UHFのAPY-9がセットだと無敵レベルの空中警戒が出来る、と色めき立った、そろそろ15年前じゃないあの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62e-O00e) · 2025/06/16(月) 22:48:15.56

いよいよ、MQ-9B+派生型に搭載可能なAEWシステムの開発が決定
実現すればQE級空母のAEWはこれになるだろうし、艦載AEWの開発計画をキャンセルして陸上無人機に舵切った米軍強襲揚陸艦向けのAEWもこれ、いずも型含む海自艦隊の早期警戒もこれになりそうだな

GA-ASI Adds Saab Airborne Early Warning Capability to MQ-9B
https://www.ga-asi.com/ga-asi-adds-saab-airborne-early-warning-capability-to-mq-9b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-MCGP) · 2025/06/21(土) 08:08:05.57

今から装備化考えるとして実用化に10年くらい掛かるからその空白期間がずっと無防備になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b250-O00e) · 2025/06/21(土) 12:18:03.49

ちなみに2026年初飛行予定ですね…10年？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ab-0kd8) · 2025/06/21(土) 12:25:06.02

確か、ATLAで無人ヘリ用の警戒監視装置の研究？開発？を始めてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-WswN) · 2025/06/27(金) 17:12:59.58

E-7Aとどめ刺されたか

Air Force cancels E-7 Wedgetail, citing survivability and cost concerns
https://breakingdefense.com/2025/06/air-force-cancels-e-7-wedgetail-citing-survivability-and-cost-concerns/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e350-Qkci) · 2025/06/27(金) 18:35:30.82

これで米空軍がE-2Dでお茶を濁す場合、オーストラリア、トルコ、韓国、イギリス、NATO諸国といった同盟国のほうが高い警戒管制能力を持つ逆転が起こる

完成するか分からない次世代兵器を頼りに制服組の反発を押し切ってコスト削減を強行して、上手くいくとは思えないなー

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 18:36:42.74

>>157
>これで米空軍がE-2Dでお茶を濁す場合、オーストラリア、トルコ、韓国、イギリス、NATO諸国といった同盟国のほうが高い警戒管制能力を持つ逆転が起こる
生存性、よろしくないのに？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-cVjo) · 2025/06/27(金) 19:13:32.19

オーストラリア、ポーランドに早期警戒機を派遣へ
https://militarnyi.com/en/news/australia-to-send-radar-detection-aircraft-to-poland/
オーストラリアは、ウクライナやNATO加盟国とロシアの軍事目標に関する情報を提供するため、E-7ウェッジテイルをポーランドに派遣する予定だ。
News.com.auによると、これはオーストラリアのリチャード・マールズ副首相が述べたものである。
「8月に、我々はE-7ウェッジテイルを3か月間の交代勤務でポーランドに派遣し、ロシアと戦うウクライナを支援する予定だ」とマールズ氏は述べた。この交代には約100人のオーストラリア軍人も参加する予定だ。
同氏によれば、航空機と技術支援チームはポーランドの軍事基地に拠点を置き、同盟国の空軍と連携して活動することになるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e350-Qkci) · 2025/06/27(金) 19:41:46.51

>>158
生存性はE-7とE-2Dで大して変わらんけど、警戒管制能力はE-7の方が当然高い(だからこそアメリカ空軍はE-7にこだわってた)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e350-Qkci) · 2025/06/27(金) 19:46:26.03

もちろん単機でみるとE-7の方が高性能というだけで、空自はJADGEの管制下において複数機を投入して広範囲の防空に使う想定(さらにE-2C運用済み)なので、E-2Dが最適なのは確か

! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-QlMv) · 2025/06/27(金) 19:52:43.50

>>160
>生存性はE-7とE-2Dで大して変わらんけど、警戒管制能力はE-7の方が当然高い(だからこそアメリカ空軍はE-7にこだわってた)

落とされて全員死んだら
…E-7の方が被害デカいでしょ？
アメリカ陸軍の次期IFVでも乗員が1人「減らされたり」と
卵を一つのバスケットに入れない類いの考えが支持されてるて
事だと思うよ。

>>161
分散運用、日本の空軍()の方が合衆国空軍より
先進的、てだけの話。
米空軍も変な拘り持たないでホークアイ使えば良かったのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-kGa1) · 2025/06/27(金) 20:42:24.80

>>162
ですね。管制官がまとめて居なくなったら困りますから。
E-2なら操縦のみ友人でレーダーはリモート操作もできそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-WswN) · 2025/06/27(金) 21:12:27.04

>>The Department is canceling the E-7 Wedgetail program due to significant delays with cost increases from $588 million to $724 million for aircraft and survivability concerns in this contested environment
言うて1機1000億円かけてE-7欲しいか？
E-2D陸上型は日本が買っても高騰してる今で1機400億円位だから米軍価格なら下手したら3倍調達出来るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-Qkci) · 2025/06/28(土) 00:08:02.13

>>162
>卵を一つのバスケットに入れない類いの考えが支持されてるて事だと思うよ。

いや違うよ、空軍はより能力の高いE-7を切望してたけど、トランプ政権によるコスト削減によって低性能だがより安価なE-2に切り替わったというだけ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-Qkci) · 2025/06/28(土) 00:13:23.66

>>162
>米空軍も変な拘り持たないでホークアイ使えば良かったのに…

艦隊防空・本土防空メインの組織ならまだしも、今時PESAで管制能力も速度も低いホークアイだと、先進国のいわゆる"空軍"がやる攻勢作戦では使いにくいのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-cVjo) · 2025/06/28(土) 12:33:48.20

そんな事あざ笑うUHF帯域のE-2D。どんだけ改良入っているんだMESA？
結局米帝をしてもAN/APY-2の維持管理アップデートは激烈に金と人を食う、って事なんだろうけど。

管制を地上とセットでやるならノードを複数上げられる方が有利だし、米空軍もあきらめて当面は米海軍のNIFC-CAに乗っかるとかせざるを得ないんじゃない？
現状でも電子攻撃はEA-18Gにお願い、だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e398-Qkci) · 2025/06/28(土) 13:01:02.28

>>167
>そんな事あざ笑うUHF帯域のE-2D

そう、E-2系は大型送信器を胴体・低周波用大型アンテナ素子をロードドームに分散配置することで、小型な割にロングレンジを実現してる
その代わり高精度化・高レート化・AESA化が困難というデメリットが大きく、ステルス機の探知に有利てあるにも関わらずE-2以外では陸海空問わずUHFの採用は進んでない
「小型でより高性能なレーダ」を実現する夢の技術なんてなくて、通常の警戒管制レーダよりも波長の長いUHFを採用することで、レンジ以外の性能を犠牲にしてんだよE-2は

>管制を地上とセットでやるならノードを複数上げられる方が有利だし

そう、だから防勢作戦メインの空自はE-2C後継としてE-2Dを採用した
一方で一般的な先進国・新興国空軍はE-7を採用した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c5-kGa1) · 2025/06/28(土) 17:28:31.07

>>166
ですね。今さら中途半端なE-7に莫大な投資をする価値はないと言うことでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9daa-84aJ) · 2025/06/28(土) 18:30:44.08

エリアイ買おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0544-4zsV) · 2025/06/28(土) 18:42:44.93

チョコバーが最先端で性能が良いなら何故E-2はチョコバーにならないのか

! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-QlMv) · 2025/06/28(土) 20:04:17.30

>>165
>いや違うよ、空軍はより能力の高いE-7を切望してたけど、トランプ政権によるコスト削減によって低性能だがより安価なE-2に切り替わったというだけ…

これの話をしてるの？
“The Department is canceling the E-7 Wedgetail program due to significant delays with cost increases from $588 million to $724 million for aircraft and
survivability concerns in this contested environment, while investing in alternate solutions, including space-based capabilities and adding
additional E-2D aircraft,” the senior military official told reporters in a briefing today.

生存性の話と…コスト増ってなに？
Air Force cancels E-7 Wedgetail, citing survivability and cost concerns - Breaking Defense
://share.google/sk2RDkVka64oMMq1X

>>166
>今時PESAで管制能力も速度も低いホークアイだと、先進国のいわゆる"空軍"がやる攻勢作戦では使いにくいのよね
先進国の"空軍"がやる攻勢作戦って何？
それって冗談抜きでさ、途上国の大した脅威にならない
航空／対空戦力しか持ってない相手、を想定した戦争かな？
英国や豪州と組んでなw
'22年頃に米国空軍がE-7A を導入する理由としてそんな
寝言を言ってたと思うが…どうもウクライナでの戦争が
そんな米軍を叩き起こしたらしいねwまぁ'28年に
飛ばす予定のE-7A (英豪とは違う仕様の試作機)が
完成する前に決断出来て良かったよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-WswN) · 2025/06/28(土) 20:24:08.92

イージス艦があればE-2Dとイージス艦で完結出来る訳で
イージス艦無しでE-7Aだけの作戦をどれだけ想定する必要があるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e55d-Qkci) · 2025/06/28(土) 20:54:23.52

>>171
小型すぎて大出力AESAレーダを積めないから

既に指摘されているとおり、高精度化・高レート化・AESA化を諦めるかわりに、大型送信器を胴体・低周波用大型アンテナ素子をロードドームに分散配置することで、小型な割にロングレンジを実現してるのがE-2(D型含む)のレーダ

>>172-173
要するに、地上・洋上拠点にある程度依存した防勢作戦をコスパよく実施できるのがE-2、管制能力の高さ・速度性能により味方拠点をはなれた攻勢作戦・打撃作戦にも積極的に投入可能なのがE-7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d81-WswN) · 2025/06/28(土) 21:00:40.08

米軍は中身とお皿をB-767に移植した方が使い勝手良さそうだな
性能面では不満あるだろうが

! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-QlMv) · 2025/06/28(土) 21:20:41.02

>>174
>要するに、地上・洋上拠点にある程度依存した防勢作戦をコスパよく実施できるのがE-2、

>管制能力の高さ・速度性能により

>味方拠点をはなれた攻勢作戦・打撃作戦にも積極的に投入可能なのがE-7
と言う幻想を語りたいの？それこそレーダーの探知可能な空域を丸々
狙い打てる長距離対空ミサイル(発射高度問わず)
のお陰で生存性等低減する一方なのに。
弱い者いじめするには無駄な高価過ぎる代物だよねw
E-7A にしても宇宙からの監視体制が確立するまでの
暫定導入でしか無いのに何でそうも馬鹿みたいに押せるのか
…何か政治的な意図でもあんの？w

! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-QlMv) · 2025/06/28(土) 21:29:07.16

Officials have said they consider the Wedgetail a stopgap solution for the moving target indication mission, with plans to migrate the mission to space-based platforms in the 2030s. The long-term future of airborne command and control and targeting is not yet clear.

Air Force Seeking ‘Emerging Tech’ for E-7 Wedgetail or Successors https://share.google/ym28Y0njkD31Cohyc

Air Force Seeking ‘Emerging Technologies’ for E-7 Wedgetail—or Successors
April 16, 2025

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-Q++F) · 2025/06/29(日) 01:10:24.75

>>175
APY-1/2の評価は>>75のとおりだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-Q++F) · 2025/06/29(日) 01:14:00.29

>>176
>それこそレーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル(発射高度問わず)

そんな実在しない妄想の産物をベースに、米中露含む世界各国の空軍が要求・運用するAEW&Cの有効性を否定されましてもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2381-sHGY) · 2025/06/29(日) 01:16:26.42

>>178
米国内で使う分には問題はなさそうだけどね。
どうせ米ロ国境で相対するのは最大でSu-47だろうし。

逆にいうと国外で使う分にはE-2の方が向いてるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-Q++F) · 2025/06/29(日) 01:21:57.13

>>176
>E-7A にしても宇宙からの監視体制が確立するまでの暫定導入でしか無いのに何でそうも馬鹿みたいに押せるのか

押すも何も、現状~近い将来にかけてもっとも高性能かつ確実な警戒管制手段がE-7であるというだけだよ
そもそもE-3の老朽化・陳腐化が酷く(>>75)、実用化の目処の立たない宇宙システムを到底待てないからこそ要求・契約されたのがE-7だからね

その契約をトランプ政権が制服組の反対押し切ってまでコスト削減目的に潰したのが現状
同盟国の日本としても、アメリカが高度な警戒管制能力を失うというのは全く歓迎すべき状況ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-Q++F) · 2025/06/29(日) 01:28:48.78

>>180
むしろ国内ならJSS(米国版JADGE)の指揮下で戦えるから小型機でもなんとかなるだろうけど、拠点のない国外だと高い管制能力が必要だからE-2だと厳しそう

! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 06:30:35.54

>>179
AIM-174 B 型が～岩国に～ある時点で
>そんな実在しない妄想の産物をベースに、米中露含む世界各国の空軍が要求・運用するAEW&Cの有効性を否定されましてもw　
とか書かれてもw

あそこに留まらないよね？ベースのミサイルはさらなる
距離延長型が開発されてて、過去は無人機にも誘導されて
400km 先の目標を落としてるし
>>181
>押すも何も、現状~近い将来にかけてもっとも高性能かつ確実な警戒管制手段がE-7であるというだけだよ
現状はE-7A は「無い」でしょ？試作機が検証されるのが2027年のタイムスケールで、
衛星による監視が有効になるのがearly 2030sとされている…
>>172の記事はちゃんと目を通したの？
開発中のシステムが～生存性に目をつむって～
我慢されるのは精々長く見積っても10年余？

>そもそもE-3の老朽化・陳腐化が酷く(>>75)、実用化の目処の立たない宇宙システムを到底待てないからこそ要求・契約されたのがE-7だからね
E-7(37)の導入が決まったのは何年だっけ？
到底待てないとか言っといて何故配備されてない機体なの？
それは当時も思ってたけど
>アメリカ空軍は2022年4月26日、E-3の一部をE-7「ウェッジテイル」で置き換えると発表した。
今は何年？(ヒント：2025年6月2●)
普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に
対処しとけよと当時思ったがお前とは発想方法が違うのかな？
三善とか知らんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-E/NF) · 2025/06/29(日) 12:32:05.74

>>183
>AIM-174 B 型が～岩国に～ある時点で

AIM-174Bの場合、SM-6から巨大なMk72ブースターを取り外してサイズが元の半分程度になってるから、空中発射の高度・速度を加味しても絶対に射程400kmもないよ
ちなみに海外有志のシミュレーションだと、空中目標への攻撃を想定して中間誘導中も空力操舵可能な軌道(最大高度30km程度)とする場合、射程は200km程度という結論になっている
で、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」って何？早く答えて

>現状はE-7A は「無い」でしょ？
>到底待てないとか言っといて何故配備されてない機体なの？

E-2の性能では攻勢作戦メインのアメリカ空軍的には全く不十分で、なおかつ宇宙センサより遥かに現実的かつ早期に配備可能だから
散々説明されてるけどわからないもんだなぁ

>普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に対処しとけよと当時思ったが

COTSって基本的には発展の著しいコンピュータ製品について民生品で代替・更新するものだから、ハードがゴリゴリに陳腐化してるE-3への対処はできないし全く根本的な解決にはならないんだけど、COTSを陳腐化を解決する魔法か何かと勘違いしてる？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-E/NF) · 2025/06/29(日) 12:37:13.26

つか、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」があるからE-7が使えないと言うなら、米海軍・空自のE-2Dも中国軍が新規開発するAEW&Cも全部否定することになるんだよな

さすがに頭側過ぎるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-E/NF) · 2025/06/29(日) 12:42:17.68

まあ…オフザシェルフ(off the shelf, 陳列棚から取って使う, 既製品を活用する)を「オブザシェルフ(of thelf, その棚の！！！！ )>>183」とか言っちゃうアホだからしゃーないか

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 12:50:59.63

「第三善を戦場に送れ。次善は間に合わない。最善はついに実現しない」

ロバート・ワトソン＝ワット
>イギリスの無線通信・レーダーの研究家で、連合国側の防空レーダー発明者である。

>>184
>AIM-174Bの場合、SM-6から巨大なMk72ブースターを取り外してサイズが元の半分程度になってるから、空中発射の高度・速度を加味しても絶対に射程400kmもない
高度一万メートルから撃てるミサイルと、その高度まで持ち上げる巨大なブースターの話をしてます？
その有志の話、出してみて

で
>E-2の性能では攻勢作戦メインのアメリカ空軍的には全く不十分で、なおかつ宇宙センサより遥かに現実的かつ早期に配備可能だから
>散々説明されてるけどわからないもんだなぁ
これも勿論説明してみて？
現実的かつ早期に配備可能、の部分含めて、直ぐにな
散々説明してた、と言うのが嘘でなければな。
試作機が出来るのが2027年頃とは前から言われていたが
それは無視か？w

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 12:59:53.67

>>185
>つか、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」があるからE-7が使えないと言うなら、米海軍・空自のE-2Dも中国軍が新規開発するAEW&Cも全部否定することになるんだよな
空飛ぶHUBと呼ばれているE-2Dの話かな？
それを経由してスパホで情報連携出来るなんて
Two Advanced Hawkeyes would move data using the tactical targeting network technology (TTNT) waveform to share vast amounts of data over long distances with very low latency.
Other aircraft would be connected to the E-2D through Link 16 or concurrent multi-netting-4 (CMN-4), a variant of four Link 16 radio receivers "stacked up" on top of each other.
Cooperative Engagement Capability - Wikipedia https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cooperative_Engagement_Capability
それこそWiki見れば直ぐに出て来る罠
>さすがに頭側過ぎるよ
…ハイ、？
>>186
どうしたのよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-E/NF) · 2025/06/29(日) 13:19:11.76

>高度一万メートルから撃てるミサイルと、その高度まで持ち上げる巨大なブースターの話をしてます？

してませんよ？
Mk72はSM-6の約半分(700kg以上)を占め、燃焼終了する高度2kmまでにミサイルを空中発射時の初速より遥かに高速な730m/sまで加速する
このMk72がミサイルに与える力学的エネルギーは、ザックリ高度10km地点での600m/s(マッハ2)に相当し、戦闘機より遥かに莫大な運動エネルギーをミサイルに与えると分かる
AIM-174にはそのMk72ブースターがないので、SM-6にはどうしても劣る

>その有志の話、出してみて

すまん、シミュレーションしてたのは国内のXの方だった
ただ鍵垢だから見れないと思うわ、申し訳ない
https://x.com/VVspyVV?t=oIVTIl8avKld7M0PJqrISA&s=09

>これも勿論説明してみて？

アメリカ空軍(制服組)が要求したことから、高性能かつ技術的に現実的な選択肢であることは明らかかと

>空飛ぶHUBと呼ばれているE-2Dの話かな？

そうだよ、仮に「『レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176』があるからE-7が使えない」なら、E-2Dも使えないことになる
まあ実際はそんなミサイル存在しないんだけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-E/NF) · 2025/06/29(日) 13:27:58.27

>>188
>どうしたのよw

あ、わからない？
じゃあ「普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に対処しとけよと当時思った>>183」の間違いについて丁寧に説明してあげるとね

まずCOTSは基本的に、発展の著しいコンピュータ製品について民生品で代替・更新するものだから、ハードがゴリゴリに陳腐化してるE-3への対処はできないし全く根本的な解決にはならないの

そして何より「オブザシェルフ」って言ってるでしょキミ
オフザシェルフ(off the shelf)は「既製品活用」という意味の言葉であって、どう転んでも「オブザシェルフ」とは言わない
君はオフザシェルフの意味を全く理解しておらず「オブザシェルフ」なんて恥ずかしい勘違いをしていて、その癖あれこれ主張するバカだよね、と言ってるのよ

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 13:39:52.34

>>189
ポストは非公開です？
式出して

そして

>アメリカ空軍(制服組)が要求したことから、高性能かつ技術的に現実的な選択肢であることは明らかかと
散々説明した、とか書いてたが
散々この三行の書き込みを繰り返してた？
こちらの方だがその根拠とする記事の文章を出してみて？
英語は間違いなく読めるんでね

>そうだよ、仮に「『レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176』があるからE-7が使えない」なら、E-2Dも使えないことになる
あのさ、上のWikiの記事をよんだ？
英文だけど
前線にいるF-35Cからの情報を基にミサイル発射してる訳なんだが。
HUB,の話はしたんだけどな

>まあ実際はそんなミサイル存在しないんだけどw
E-7A は実在するんかい？w
New U.S. Navy Hypersonic Missile Design Unveiled At SNA 2025 - Naval News https://share.google/MDbj4ZOUiL451wbdn
海上版のこれは、昨年から生産されてる様だが

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 13:42:34.54

>>190
…Off The Shelf てE-3と言う機種に関する話だよ？
だからその代替はE-7 37 かE-2Dななるんだが

…棚に収まるかは別にしてなw
>>>まずCOTSは基本的に、発展の著しいコンピュータ製品について民生品で代替・更新するものだから、ハードがゴリゴリに陳腐化してるE-3への対処はできないし全く根本的な解決にはならないの

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 13:58:39.02

で、

://youtu.be/2iI8byZiric?si=TupzYXE7677IwEla

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-E/NF) · 2025/06/29(日) 14:03:44.81

>>191
>式出して

その人のブログで公開されてたわ
記事ではSM-3のエンベロープをシミュレーションしてるけど、SM-3から第1段Mk72と第3段Mk136を消したらほぼSM-2 Block3, AIM-174Bと同じエアフレー厶になり、それを高度2万フィート・マッハ0.9で発射すると飛翔距離約200km、低機動目標(地上・艦船)を想定して中間誘導中の機動が困難なミニマムエナジー軌道で飛ばすと飛翔距離300km程度とのこと
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html

>こちらの方だがその根拠とする記事の文章を出してみて？

うーん、E-7がストップギャップとして重要、E-2が能力不足ってのは散々言われてない？この手の記事は見てないの？
https://www.twz.com/space/tracking-ground-air-targets-via-space-force-by-2030-but-aircraft-will-still-play-a-part
https://www.twz.com/air/e-2-hawkeye-replaces-usaf-e-3-sentry-e-7-cancelled-in-new-budget

>あのさ、上のWikiの記事をよんだ？

うん、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」の実例はまだ？なんていうミサイルなの？型番は？

>>192
その前に「オブザシェルフ」が間違いって理解した？w
英語に自信はあるみたいだけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-E/NF) · 2025/06/29(日) 14:05:33.43

あとこれも繰り返しだけど、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」の脅威によってAEW&Cが撃墜される・使えなくなるなら、E-2Dも中国のKJシリーズも全部使えないことになるw

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 14:18:20.22

>>194
まず最初にだけど
SM-6のブースターの重さっていくらか書いてみて？

次にその米空軍の「去年」のリンク
>However, the E-7 has routinely been referred to by officials as something of an interim platform,
うんうんE-7は暫定と書いているが

E-2D,何処に記載あるの？
>>194
Of the Shelfなんて言葉はねーよ
…IMEって知ってるかな？
そこもまた絡んできそうだけどw

で

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 14:22:42.63

>>195
>E-2Dも中国のKJシリーズも全部使えないことになるw

使えなくなるんじゃない？なんくるアエサー、な
中国のKJシリーズさん達。総数は100機を超えてるんだっけ？w
E-2DはイージスのOTH誘導とかあとは先に出した
>>193(1分辺り)の無人ノードの情報転送用に
使いますよと。
別にE-767でも良いかも知れんけどなーw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-E/NF) · 2025/06/29(日) 14:34:05.48

>>196
>SM-6のブースターの重さっていくらか書いてみて？

710kg、てかロケットモータ系のデータは194のリンクにあるから自分でみな…

>うんうんE-7は暫定と書いているが

そうだよ、散々言われているとおり宇宙ベースは間に合わないから航空機ベースのセンサが必要とされたの

>E-2D,何処に記載あるの？

2個目のリンク読んで

>Of the Shelfなんて言葉はねーよ

そうだよ
なのにお前は>>183で「普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に対処しとけよと当時思った」とか言ってんの
いや自分で言ってんのよ？アホか？

>E-2DはイージスのOTH誘導とかあとは先に出した
無人ノードの情報転送用に使いますよと。

「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」あったら使えないじゃんw(まあそんなものないけど)

存在すらしない「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」を前提にE-7不要論を主張するも、そんなものが存在すればそもそもE-2D含め低機動な航空機は全部使えませんよね、っていうw

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 14:51:22.01

>>198
記事ってこれの話？

Above all else, joint service E-2Ds could be absolutely critical to the USAF’s Agile Combat Employment (ACE) combat doctrine that will see its forces distributed to remote forward locales and constantly in motion.
The E-2D’s turboprop performance, robust landing gear, and arrested landing capabilities mean it can be pushed far forward to very austere operating locations with limited runway length.
And it can do this without sacrificing the quality of the data it collects or the efficacy of its use as a battle manager.
情報伝達に関しては問題なく、絶えず機動出来る
現代戦に向けているとも書いてあると。
空軍の意見じゃない？なら
その前の記載はどうなってるのとw
>そうだよ
なのにお前は>>183で「普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に対処しとけよと当時思った」とか言ってんの
>いや自分で言ってんのよ？アホか？
是非ともこれに答えてみて
…俺はCOTSの話をしていたのか？まぁE-7A は既製品ではあるがw

AI による概要

「off the shelf (オフ・ザ・シェルフ)」とは、既製品や市販品を指す言葉で、特別に作られたものではなく、棚からすぐ取り出して使える状態のものを意味します。

! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-NDfz) · 2025/06/29(日) 14:57:21.71

そして
>>198
>存在すらしない「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」を前提にE-7不要論を主張するも、そんなものが存在すればそもそもE-2D含め低機動な航空機は全部使えませんよね、っていうw

見つけられるの？
HUB機能しか実質的に果たしてない飛行機を
　レーダー　でw
先にも書いた通り川崎の無人機ノードで前線情報をやり取りし、
それはいずれ衛星通信、またはより見つけにくい機体
(これは米空軍のB-21なり川崎ステルス哨戒機なり)に
クォーターバック機能を代替させれば良い

…中国？百機以上作った良く目立つ円盤機と一緒に
墜ちれば良いんじゃない？敵だ、シナw