AWACS AEWを語るスレ part11

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2025/04/21(月) 17:47:33.50ID:Lp2Xd2Ho0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/06/08(日) 16:03:45.34ID:HjPdNaPj0
>>115
E-7がキャンセルされそうなのは、トランプ政権が「衛星センサでいいやん」とかアホなこと言い出してるからであって、AEW&CとしてE-7が最良の選択肢である状況は変わってない(だから空軍は猛反発してる)

あと>>111にも書いたけど、空自は地上のセンサ・指揮統制ネットワークと連携して戦うのが前提なんで、海外に遠征してストライクパッケージ率いることはないし、JADGEが地下化・機動化で生存性・抗堪性が大幅向上してる中で敢えて空中指揮統制にこだわる理由がない

そんな訳で、E-7どころか陸上版E-2Dを大量導入してる
117名無し三等兵 (ワッチョイ 017b-Mm6e)
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2025/06/08(日) 16:22:41.29ID:3GrETPuu0
でも尖閣・台湾有事の主戦場は洋上
JADGEの支援は受けられるの?
2025/06/08(日) 17:03:58.17ID:HjPdNaPj0
>>117
イージス艦含むBMDの統合指揮をJADGEでやってることからも分かるけど、航空機のデータリンク経由で洋上まで十分指揮できる
119名無し三等兵 (ワッチョイ c192-Mm6e)
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2025/06/08(日) 19:15:17.69ID:ZafRpKf10
そんじゃ日本はAWACSいらないな
2025/06/08(日) 19:50:48.08ID:8SWD20sZ0
>>119 そうだね
E-767導入決定当時は戦術データリンクが普及しておらず、旧BADGEから見通し外の指揮統制を行うことは難しかった(BADGE-戦闘機間のデータリンクは既にあったけどネットワーク化されてない)
さらに抗堪化・機動化も今ほど進んでなかったから、空中指揮統制能力は極めて重要だった
加えて米貿易摩擦軽減等の政治的な要因もあって大型のE-767が導入された

ただその後、2010年代のLink16対応、南西偏重と大型機の運用性の悪さ(E-767導入決定時は浜松基地ですら滑走路強化が必要だった)、JADGEの抗堪化・機動化、諸外国のE-3退役・より小型なE-7Aへのシフトを鑑みるに、もはや固有名詞としてのAWACS(すなわちE-3/E-767)相当の大型機は不要だろうね

日本のE-767は機齢が若いから、欧米のE-3より長持ちするだろうから、必要に応じてより小型の代替機を挟みつつ最終的に衛星や空中分散センサを使った次世代指揮統制ネットワークに取って代わられていくかと
121名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-gi55)
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2025/06/08(日) 20:02:28.12ID:mkYAYPF60
その割にはE-2Dの陸上版って売り込みすらほとんどされてないのが気になる
レーダー機と中継機という意味だとE-7の半額位で数配備出来るE-2D喜ばれると思うんだけど
海外派遣が多くなるアメリカ、NATO、イギリスが能力と現地での整備面からもE-7になるのは理解出来る
2025/06/08(日) 20:03:48.27ID:nDyeKij1M
>>112
見えないんですね
そうなんですね
123名無し三等兵 (ワッチョイ c192-Mm6e)
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2025/06/08(日) 20:07:00.55ID:ZafRpKf10
ルパンを追っていてとんでもないものを見付けてしまった
どーしよー
2025/06/08(日) 20:10:35.29ID:VaZVZ0n40
>>120
一機あたりの管制コンソロールを考えると大型機もありなのでは?
2025/06/08(日) 21:39:45.58ID:HjPdNaPj0
>>121
E-2C後継の一部はイスラエルのEL/W-2085に奪われているし、中小国からすればもっと小型のエリアイがあるから中々難しいね

>>124
既に書いているけど、E-767導入が決定された90年代と異なり、今ではネットワークを構成可能な戦術データリンクがあって見通し外の部隊も地上から指揮できる
NATO軍やアメリカ空軍のような遠く離れた海外での作戦を想定しない限り、空中から直接指揮することの重要性は低下しているのよ
126名無し三等兵 (ワッチョイ 8907-eozR)
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2025/06/09(月) 00:47:41.52ID:5THm/wJ/0
>>125の中のデータリンクが非現実的なレベルで万能過ぎな件
優先排除対象な地上や水上の管制設備も損耗しないことが大前提のようだし
戦略・戦術予備なくて戦争継続能力をどうやって維持するのだろうか
127名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-Asxo)
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2025/06/09(月) 11:42:16.99ID:NLcPbj5i0
空自のE-2Dは将来の空母運用への含みを持たせてるんじゃないかなぁ
いずも型じゃ無理だけど、その次ならシャルル・ド・ゴール寸の艦を建造するかもしれんし
何せ空自F-35Bをいずもで使うって前例が出来るんだし
まぁS-2を運用してたのは海自だったが
128名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-gi55)
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2025/06/09(月) 12:18:43.04ID:w1IFYUE10
折りたためない空自のE-2Dに何の含みが
当時、E-2Dが予想以上に安い値段を提示されたとあったのとE-737がアプデ前でレーダー性能へなちょこでE-2Dの方が最新型だったで空母への含みは無いと思うよ
2025/06/09(月) 12:38:23.85ID:tvQLtI9d0
自衛隊ってE-2D に不満出てるの?
ステルス機及びミサイル防衛用にきわめて有用だと思うが。
2025/06/09(月) 13:11:08.78ID:k6npyKrE0
離島の早期警戒レーダー網は初手でミサイルの標的にされるだろうし、動くレーダーサイトとして早期警戒機は保有しとくべきだろう
いずも型への搭載は流石に調達時期的にないと思う
2025/06/09(月) 13:36:32.90ID:9JpU2KqI0
>>130
航続距離の余裕を考えると767よな・・・。
132名無し三等兵 (ワッチョイ 73eb-Asxo)
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2025/06/09(月) 16:43:51.89ID:LihAEHp40
>折りたためない空自のE-2Dに何の含みが
えっ!
空自のE-2Dって主翼畳めないの?
いや、まぁ、空自が使う分には畳まなくても問題無いけどさ、、、
2025/06/09(月) 16:46:28.06ID:9JpU2KqI0
トイレとか増設するオプション適用するとできなくなるとはきいたな
134名無し三等兵 (ワッチョイ 73eb-Asxo)
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2025/06/09(月) 18:24:46.86ID:LihAEHp40
>トイレとか増設するオプション適用するとできなくなる
あざッス!
トイレかぁ・・・それならまぁ、空自が使う分には付けといた方が良いだろなぁ
空自のE-2Dがどうなってるかは兎も角・・・
2025/06/09(月) 20:04:06.65ID:fSjVhnIT0
>>126
>データリンクが非現実的なレベルで万能過ぎな件

あんま知られてないのかも知れないけど、空自は旧BADGE・F-104の時代からレーダサイト/司令所/戦闘機間の情報共有にデータリンクを使ってるし、今では戦術データリンクでCOP共有して地上/海上拠点の見通し線外まで指揮統制可能よ?
実際、ミサイル防衛において横田基地からJADGE・データリンクを通して、イージス艦含めたBMD任務部隊の指揮統制をやってるのは有名な話だけど

>戦争継続能力をどうやって維持するのだろうか

JADGEは地下化・機動化により抗堪性を向上中だけどご存知ない?
https://i.imgur.com/tAwAdeH.jpeg
https://i.imgur.com/VitnCze.jpeg
一方で大型機の生存性は長射程ミサイルやステルス機の脅威により年々弱まり、案の定ウクライナではA-50が無力化されている
海外に遠征するならいざ知らず、地下施設や機動展開先の野外にいる司令部要員を、わざわざ前線で警戒監視にあたる脆弱な大型機に乗せるのは悪手かと
136名無し三等兵 (ワッチョイ 8907-eozR)
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2025/06/10(火) 06:03:43.44ID:wFN5TWgE0
>>135
いわゆるゲーム脳だなぁ 
常時リアルタイムな大容量高速通信で完全に繋がることが大前提になってしまってて
中央から末端までノード繋げ続けるってことがどういうことか全然理解できてないからそうなる
137名無し三等兵 (ワッチョイ d152-Mm6e)
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2025/06/10(火) 06:36:14.92ID:tq821Fdd0
AWACSはもう必要ないんじゃないの?困るよ
2025/06/11(水) 14:54:04.28ID:lVaRVVG3a
ヘグセス長官、空軍のE-7購入計画に疑問、宇宙偵察を推奨
https://www.reddit.com/r/Military/comments/1l897pv/hegseth_questions_air_force_plan_to_buy_e7_touts/
ピート・ヘグセス国防長官は火曜日、空中戦闘管理機、特にE-7ウェッジテイルの将来的な有用性に疑問を呈し、宇宙ベースの能力が情報収集、監視、偵察の将来を象徴すると述べた。
ヘグセス国防長官の立場
- 空中戦闘管理機、特にE-7ウェッジテールの将来的有用性に疑問を表明
- 宇宙ベースの情報・監視・偵察(ISR)能力が将来の主力になると主張
- ウクライナ戦争と中国の軍事近代化から得た教訓に基づいて投資を再考中
- 現代戦で生存できない、または十分な優位性を提供できないシステムについては「厳しい決断」が必要
空軍の計画
- ボーイング製E-7を最大26機購入予定
- 1970年代後期から運用されている老朽化したE-3セントリーAWACS機の後継
- E-7はオーストラリアが長年運用し、英国などでも採用されている実績ある機体
議会の懸念
オクラホマ州選出のトム・コール下院議員(共和党)が以下の点を強調:
- E-7は新技術ではなく、同盟国で実証済みの優れたシステム
- 宇宙ベースISRは有望だが、E-7のような航空機の能力は衛星が運用されても依然必要
- E-7調達方針の変更には慎重を期すよう要請
技術的課題
- 移動目標指示(MTI)能力の航空機から衛星への移行を研究中
- しかし実証実験ではまだ結論を出せるだけのデータが得られていない
- 宇宙ベースMTIシステムには電力、雲の透過、敵の攻撃への耐性などの技術的課題が残存
空軍指導部の見解
- デービッド・オルビン空軍参謀総長:衛星は空中MTI任務をすべて引き継ぐ準備がまだできていない
- フランク・ケンドール前空軍長官:完全な宇宙ベースMTIシステムの実用化には数年を要し、E-3退役時期には間に合わない
139名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-gi55)
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2025/06/11(水) 15:36:52.13ID:5XDw3NM40
調達中止は無いにしても減らされそうな流れだな
140名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-8XRW)
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2025/06/11(水) 19:19:44.84ID:/82uI2FcM
E-7終了
141名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-gi55)
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2025/06/12(木) 09:39:31.00ID:gg4DZ+sy0
E-7本当に終了してE-2Dの時代になりそうです

E-2 Hawkeye Replaces USAF E-3 Sentry, E-7 Cancelled In New Budget
https://www.twz.com/air/e-2-hawkeye-replaces-usaf-e-3-sentry-e-7-cancelled-in-new-budget
142名無し三等兵 (ワッチョイ d951-Mm6e)
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2025/06/12(木) 11:34:45.07ID:Z6YZKXTJ0
空軍がE-2Dわー採用してくれれば日本も助かる
2025/06/12(木) 11:52:54.80ID:2t1y2p3P0
さすがにC130JAEW&Cになる予感>母機の関係で
144名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-gi55)
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2025/06/12(木) 14:22:24.36ID:gg4DZ+sy0
E-2Cのシステムを移植したNC-130Hがあったから
E-2Dのシステム移植なら敷居低そうだけど結局空軍システムとの連携どうするのか
145名無し三等兵 (ワントンキン MM8d-8XRW)
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2025/06/12(木) 20:03:21.13ID:KyqGVW5+M
E-7終了
2025/06/13(金) 12:07:57.79ID:RvTIIjil0
記事でもE-7に対する運用効率の低さを重点的に叩かれてるわ
2025/06/14(土) 15:00:18.96ID:jgRzvxhS0
そこまでお気楽にAPY-9を移植できるならP-1AEWになってたと思うの。
確実に入手できるパッケージ、という意味合いも大きいと思う、E-3のE-2Dへのリプレース。
なお、乗員は居住性劣悪に絶望を覚えると思う。

でもE-2CからDにする頃はまだC-2グレイハウンドの方、はあったしノースロップグラマンでエアフレーム置換の検討くらいはして、却下したんだと思う。
148名無し三等兵 (ワッチョイ fb6d-gi55)
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2025/06/14(土) 21:57:05.12ID:LmQCRmeA0
E-2D初導入時の航空ファンの記事でAPY-9のP-1搭載自体は検討されてたとあったはずだよ
結局E-2Dが安くて早く手に入って、E-2Cよりは多少マシになるからええやろって話では
149名無し三等兵 (ワッチョイ c124-Mm6e)
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2025/06/14(土) 22:03:09.85ID:wvQ8JKVr0
P-1AEWにはAPY-9バージョンとチョコバーバージョンの2種類つくって欲しい
2025/06/14(土) 22:06:02.87ID:Pwj9gzLw0
チョコバータイプ
イタリアと一緒に開発して欲しいですよね!
(伊:私達自由に弄れる哨戒機欲しいだけなんですが
2025/06/14(土) 22:25:14.30ID:jgRzvxhS0
P-1AEWはアンテナアレイを機体の下で出し入れして、前後はもともとあるHPS-106のアレイを活用、て感じだったので、
UHFのAPY-9がセットだと無敵レベルの空中警戒が出来る、と色めき立った、そろそろ15年前じゃないあの話。
2025/06/16(月) 22:48:15.56ID:mRmLY8TF0
いよいよ、MQ-9B+派生型に搭載可能なAEWシステムの開発が決定
実現すればQE級空母のAEWはこれになるだろうし、艦載AEWの開発計画をキャンセルして陸上無人機に舵切った米軍強襲揚陸艦向けのAEWもこれ、いずも型含む海自艦隊の早期警戒もこれになりそうだな

GA-ASI Adds Saab Airborne Early Warning Capability to MQ-9B
https://www.ga-asi.com/ga-asi-adds-saab-airborne-early-warning-capability-to-mq-9b
153名無し三等兵 (ワッチョイ 12a6-MCGP)
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2025/06/21(土) 08:08:05.57ID:u2vsE7sc0
今から装備化考えるとして実用化に10年くらい掛かるからその空白期間がずっと無防備になる
2025/06/21(土) 12:18:03.49ID:jT0E7Kwl0
ちなみに2026年初飛行予定ですね…10年?
155名無し三等兵 (ワッチョイ e9ab-0kd8)
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2025/06/21(土) 12:25:06.02ID:eEA0RhIW0
確か、ATLAで無人ヘリ用の警戒監視装置の研究?開発?を始めてなかったっけ?
156名無し三等兵 (ワッチョイ 1b6d-WswN)
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2025/06/27(金) 17:12:59.58ID:kz0xyPof0
E-7Aとどめ刺されたか

Air Force cancels E-7 Wedgetail, citing survivability and cost concerns
https://breakingdefense.com/2025/06/air-force-cancels-e-7-wedgetail-citing-survivability-and-cost-concerns/
2025/06/27(金) 18:35:30.82ID:L+e0WjCw0
これで米空軍がE-2Dでお茶を濁す場合、オーストラリア、トルコ、韓国、イギリス、NATO諸国といった同盟国のほうが高い警戒管制能力を持つ逆転が起こる

完成するか分からない次世代兵器を頼りに制服組の反発を押し切ってコスト削減を強行して、上手くいくとは思えないなー
2025/06/27(金) 18:36:42.74ID:9ZfnK9O40
>>157
>これで米空軍がE-2Dでお茶を濁す場合、オーストラリア、トルコ、韓国、イギリス、NATO諸国といった同盟国のほうが高い警戒管制能力を持つ逆転が起こる
生存性、よろしくないのに?
2025/06/27(金) 19:13:32.19ID:F9l7PPpYa
オーストラリア、ポーランドに早期警戒機を派遣へ
https://militarnyi.com/en/news/australia-to-send-radar-detection-aircraft-to-poland/
オーストラリアは、ウクライナやNATO加盟国とロシアの軍事目標に関する情報を提供するため、E-7ウェッジテイルをポーランドに派遣する予定だ。
News.com.auによると、これはオーストラリアのリチャード・マールズ副首相が述べたものである。
「8月に、我々はE-7ウェッジテイルを3か月間の交代勤務でポーランドに派遣し、ロシアと戦うウクライナを支援する予定だ」とマールズ氏は述べた。この交代には約100人のオーストラリア軍人も参加する予定だ。
同氏によれば、航空機と技術支援チームはポーランドの軍事基地に拠点を置き、同盟国の空軍と連携して活動することになるという。
2025/06/27(金) 19:41:46.51ID:L+e0WjCw0
>>158
生存性はE-7とE-2Dで大して変わらんけど、警戒管制能力はE-7の方が当然高い(だからこそアメリカ空軍はE-7にこだわってた)
2025/06/27(金) 19:46:26.03ID:L+e0WjCw0
もちろん単機でみるとE-7の方が高性能というだけで、空自はJADGEの管制下において複数機を投入して広範囲の防空に使う想定(さらにE-2C運用済み)なので、E-2Dが最適なのは確か
2025/06/27(金) 19:52:43.50ID:9ZfnK9O40
>>160
>生存性はE-7とE-2Dで大して変わらんけど、警戒管制能力はE-7の方が当然高い(だからこそアメリカ空軍はE-7にこだわってた)

落とされて全員死んだら
…E-7の方が被害デカいでしょ?
アメリカ陸軍の次期IFVでも乗員が1人「減らされたり」と
卵を一つのバスケットに入れない類いの考えが支持されてるて
事だと思うよ。

>>161
分散運用、日本の空軍()の方が合衆国空軍より
先進的、てだけの話。
米空軍も変な拘り持たないでホークアイ使えば良かったのに…
163名無し三等兵 (ワッチョイ cd7e-kGa1)
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2025/06/27(金) 20:42:24.80ID:BivbsER10
>>162
ですね。管制官がまとめて居なくなったら困りますから。
E-2なら操縦のみ友人でレーダーはリモート操作もできそう。
164名無し三等兵 (ワッチョイ 1b6d-WswN)
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2025/06/27(金) 21:12:27.04ID:kz0xyPof0
>>The Department is canceling the E-7 Wedgetail program due to significant delays with cost increases from $588 million to $724 million for aircraft and survivability concerns in this contested environment
言うて1機1000億円かけてE-7欲しいか?
E-2D陸上型は日本が買っても高騰してる今で1機400億円位だから米軍価格なら下手したら3倍調達出来るよ
2025/06/28(土) 00:08:02.13ID:2SUmrn400
>>162
>卵を一つのバスケットに入れない類いの考えが支持されてるて事だと思うよ。

いや違うよ、空軍はより能力の高いE-7を切望してたけど、トランプ政権によるコスト削減によって低性能だがより安価なE-2に切り替わったというだけ…
2025/06/28(土) 00:13:23.66ID:2SUmrn400
>>162
>米空軍も変な拘り持たないでホークアイ使えば良かったのに…

艦隊防空・本土防空メインの組織ならまだしも、今時PESAで管制能力も速度も低いホークアイだと、先進国のいわゆる"空軍"がやる攻勢作戦では使いにくいのよね
2025/06/28(土) 12:33:48.20ID:yBc8/Enu0
そんな事あざ笑うUHF帯域のE-2D。どんだけ改良入っているんだMESA?
結局米帝をしてもAN/APY-2の維持管理アップデートは激烈に金と人を食う、って事なんだろうけど。

管制を地上とセットでやるならノードを複数上げられる方が有利だし、米空軍もあきらめて当面は米海軍のNIFC-CAに乗っかるとかせざるを得ないんじゃない?
現状でも電子攻撃はEA-18Gにお願い、だし。
2025/06/28(土) 13:01:02.28ID:oVCYYZvx0
>>167
>そんな事あざ笑うUHF帯域のE-2D

そう、E-2系は大型送信器を胴体・低周波用大型アンテナ素子をロードドームに分散配置することで、小型な割にロングレンジを実現してる
その代わり高精度化・高レート化・AESA化が困難というデメリットが大きく、ステルス機の探知に有利てあるにも関わらずE-2以外では陸海空問わずUHFの採用は進んでない
「小型でより高性能なレーダ」を実現する夢の技術なんてなくて、通常の警戒管制レーダよりも波長の長いUHFを採用することで、レンジ以外の性能を犠牲にしてんだよE-2は

>管制を地上とセットでやるならノードを複数上げられる方が有利だし

そう、だから防勢作戦メインの空自はE-2C後継としてE-2Dを採用した
一方で一般的な先進国・新興国空軍はE-7を採用した
169名無し三等兵 (ワッチョイ 63c5-kGa1)
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2025/06/28(土) 17:28:31.07ID:tlMxfBdt0
>>166
ですね。今さら中途半端なE-7に莫大な投資をする価値はないと言うことでしょうね。
170名無し三等兵 (ワッチョイ 9daa-84aJ)
垢版 |
2025/06/28(土) 18:30:44.08ID:I1vrfgR80
エリアイ買おう
171名無し三等兵 (ワッチョイ 0544-4zsV)
垢版 |
2025/06/28(土) 18:42:44.93ID:MOM0kowT0
チョコバーが最先端で性能が良いなら何故E-2はチョコバーにならないのか
2025/06/28(土) 20:04:17.30ID:1P9q+P7/0
>>165
>いや違うよ、空軍はより能力の高いE-7を切望してたけど、トランプ政権によるコスト削減によって低性能だがより安価なE-2に切り替わったというだけ…


これの話をしてるの?
“The Department is canceling the E-7 Wedgetail program due to significant delays with cost increases from $588 million to $724 million for aircraft and
survivability concerns in this contested environment, while investing in alternate solutions, including space-based capabilities and adding
additional E-2D aircraft,” the senior military official told reporters in a briefing today.

生存性の話と…コスト増ってなに?
Air Force cancels E-7 Wedgetail, citing survivability and cost concerns - Breaking Defense
://share.google/sk2RDkVka64oMMq1X

>>166
>今時PESAで管制能力も速度も低いホークアイだと、先進国のいわゆる"空軍"がやる攻勢作戦では使いにくいのよね
先進国の"空軍"がやる攻勢作戦って何?
それって冗談抜きでさ、途上国の大した脅威にならない
航空/対空戦力しか持ってない相手、を想定した戦争かな?
英国や豪州と組んでなw
'22年頃に米国空軍がE-7A を導入する理由としてそんな
寝言を言ってたと思うが…どうもウクライナでの戦争が
そんな米軍を叩き起こしたらしいねwまぁ'28年に
飛ばす予定のE-7A (英豪とは違う仕様の試作機)が
完成する前に決断出来て良かったよw
173名無し三等兵 (ワッチョイ 1b6d-WswN)
垢版 |
2025/06/28(土) 20:24:08.92ID:zt2xbcoB0
イージス艦があればE-2Dとイージス艦で完結出来る訳で
イージス艦無しでE-7Aだけの作戦をどれだけ想定する必要があるか
2025/06/28(土) 20:54:23.52ID:RfuLeOHH0
>>171
小型すぎて大出力AESAレーダを積めないから

既に指摘されているとおり、高精度化・高レート化・AESA化を諦めるかわりに、大型送信器を胴体・低周波用大型アンテナ素子をロードドームに分散配置することで、小型な割にロングレンジを実現してるのがE-2(D型含む)のレーダ

>>172-173
要するに、地上・洋上拠点にある程度依存した防勢作戦をコスパよく実施できるのがE-2、管制能力の高さ・速度性能により味方拠点をはなれた攻勢作戦・打撃作戦にも積極的に投入可能なのがE-7
2025/06/28(土) 21:00:40.08ID:rGaqEce70
米軍は中身とお皿をB-767に移植した方が使い勝手良さそうだな
性能面では不満あるだろうが
2025/06/28(土) 21:20:41.02ID:1P9q+P7/0
>>174
>要するに、地上・洋上拠点にある程度依存した防勢作戦をコスパよく実施できるのがE-2、

>管制能力の高さ・速度性能により

>味方拠点をはなれた攻勢作戦・打撃作戦にも積極的に投入可能なのがE-7
と言う幻想を語りたいの?それこそレーダーの探知可能な空域を丸々
狙い打てる長距離対空ミサイル(発射高度問わず)
のお陰で生存性等低減する一方なのに。
弱い者いじめするには無駄な高価過ぎる代物だよねw
E-7A にしても宇宙からの監視体制が確立するまでの
暫定導入でしか無いのに何でそうも馬鹿みたいに押せるのか
…何か政治的な意図でもあんの?w
2025/06/28(土) 21:29:07.16ID:1P9q+P7/0
Officials have said they consider the Wedgetail a stopgap solution for the moving target indication mission, with plans to migrate the mission to space-based platforms in the 2030s. The long-term future of airborne command and control and targeting is not yet clear.

Air Force Seeking ‘Emerging Tech’ for E-7 Wedgetail or Successors https://share.google/ym28Y0njkD31Cohyc

Air Force Seeking ‘Emerging Technologies’ for E-7 Wedgetail—or Successors
April 16, 2025
2025/06/29(日) 01:10:24.75ID:9eo+QVJS0
>>175
APY-1/2の評価は>>75のとおりだからね
2025/06/29(日) 01:14:00.29ID:9eo+QVJS0
>>176
>それこそレーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル(発射高度問わず)

そんな実在しない妄想の産物をベースに、米中露含む世界各国の空軍が要求・運用するAEW&Cの有効性を否定されましてもw
2025/06/29(日) 01:16:26.42ID:/Ga46v4y0
>>178
米国内で使う分には問題はなさそうだけどね。
どうせ米ロ国境で相対するのは最大でSu-47だろうし。

逆にいうと国外で使う分にはE-2の方が向いてるだろうけど
2025/06/29(日) 01:21:57.13ID:9eo+QVJS0
>>176
>E-7A にしても宇宙からの監視体制が確立するまでの暫定導入でしか無いのに何でそうも馬鹿みたいに押せるのか

押すも何も、現状~近い将来にかけてもっとも高性能かつ確実な警戒管制手段がE-7であるというだけだよ
そもそもE-3の老朽化・陳腐化が酷く(>>75)、実用化の目処の立たない宇宙システムを到底待てないからこそ要求・契約されたのがE-7だからね

その契約をトランプ政権が制服組の反対押し切ってまでコスト削減目的に潰したのが現状
同盟国の日本としても、アメリカが高度な警戒管制能力を失うというのは全く歓迎すべき状況ではない
2025/06/29(日) 01:28:48.78ID:9eo+QVJS0
>>180
むしろ国内ならJSS(米国版JADGE)の指揮下で戦えるから小型機でもなんとかなるだろうけど、拠点のない国外だと高い管制能力が必要だからE-2だと厳しそう
2025/06/29(日) 06:30:35.54ID:6k+B+Kfi0
>>179
AIM-174 B 型が~岩国に~ある時点で
>そんな実在しない妄想の産物をベースに、米中露含む世界各国の空軍が要求・運用するAEW&Cの有効性を否定されましてもw 
とか書かれてもw

あそこに留まらないよね?ベースのミサイルはさらなる
距離延長型が開発されてて、過去は無人機にも誘導されて
400km 先の目標を落としてるし
>>181
>押すも何も、現状~近い将来にかけてもっとも高性能かつ確実な警戒管制手段がE-7であるというだけだよ
現状はE-7A は「無い」でしょ?試作機が検証されるのが2027年のタイムスケールで、
衛星による監視が有効になるのがearly 2030sとされている…
>>172の記事はちゃんと目を通したの?
開発中のシステムが~生存性に目をつむって~
我慢されるのは精々長く見積っても10年余?

>そもそもE-3の老朽化・陳腐化が酷く(>>75)、実用化の目処の立たない宇宙システムを到底待てないからこそ要求・契約されたのがE-7だからね
E-7(37)の導入が決まったのは何年だっけ?
到底待てないとか言っといて何故配備されてない機体なの?
それは当時も思ってたけど
>アメリカ空軍は2022年4月26日、E-3の一部をE-7「ウェッジテイル」で置き換えると発表した。
今は何年?(ヒント:2025年6月2●)
普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に
対処しとけよと当時思ったがお前とは発想方法が違うのかな?
三善とか知らんのかね
2025/06/29(日) 12:32:05.74ID:9eo+QVJS0
>>183
>AIM-174 B 型が〜岩国に〜ある時点で

AIM-174Bの場合、SM-6から巨大なMk72ブースターを取り外してサイズが元の半分程度になってるから、空中発射の高度・速度を加味しても絶対に射程400kmもないよ
ちなみに海外有志のシミュレーションだと、空中目標への攻撃を想定して中間誘導中も空力操舵可能な軌道(最大高度30km程度)とする場合、射程は200km程度という結論になっている
で、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」って何?早く答えて

>現状はE-7A は「無い」でしょ?
>到底待てないとか言っといて何故配備されてない機体なの?

E-2の性能では攻勢作戦メインのアメリカ空軍的には全く不十分で、なおかつ宇宙センサより遥かに現実的かつ早期に配備可能だから
散々説明されてるけどわからないもんだなぁ

>普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に対処しとけよと当時思ったが

COTSって基本的には発展の著しいコンピュータ製品について民生品で代替・更新するものだから、ハードがゴリゴリに陳腐化してるE-3への対処はできないし全く根本的な解決にはならないんだけど、COTSを陳腐化を解決する魔法か何かと勘違いしてる?w
2025/06/29(日) 12:37:13.26ID:9eo+QVJS0
つか、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」があるからE-7が使えないと言うなら、米海軍・空自のE-2Dも中国軍が新規開発するAEW&Cも全部否定することになるんだよな

さすがに頭側過ぎるよ
2025/06/29(日) 12:42:17.68ID:9eo+QVJS0
まあ…オフザシェルフ(off the shelf, 陳列棚から取って使う, 既製品を活用する)を「オブザシェルフ(of thelf, その棚の!!!! )>>183」とか言っちゃうアホだからしゃーないか
2025/06/29(日) 12:50:59.63ID:6k+B+Kfi0
「第三善を戦場に送れ。次善は間に合わない。最善はついに実現しない」

ロバート・ワトソン=ワット
>イギリスの無線通信・レーダーの研究家で、連合国側の防空レーダー発明者である。


>>184
>AIM-174Bの場合、SM-6から巨大なMk72ブースターを取り外してサイズが元の半分程度になってるから、空中発射の高度・速度を加味しても絶対に射程400kmもない
高度一万メートルから撃てるミサイルと、その高度まで持ち上げる巨大なブースターの話をしてます?
その有志の話、出してみて


>E-2の性能では攻勢作戦メインのアメリカ空軍的には全く不十分で、なおかつ宇宙センサより遥かに現実的かつ早期に配備可能だから
>散々説明されてるけどわからないもんだなぁ
これも勿論説明してみて?
現実的かつ早期に配備可能、の部分含めて、直ぐにな
散々説明してた、と言うのが嘘でなければな。
試作機が出来るのが2027年頃とは前から言われていたが
それは無視か?w
2025/06/29(日) 12:59:53.67ID:6k+B+Kfi0
>>185
>つか、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」があるからE-7が使えないと言うなら、米海軍・空自のE-2Dも中国軍が新規開発するAEW&Cも全部否定することになるんだよな
空飛ぶHUBと呼ばれているE-2Dの話かな?
それを経由してスパホで情報連携出来るなんて
Two Advanced Hawkeyes would move data using the tactical targeting network technology (TTNT) waveform to share vast amounts of data over long distances with very low latency.
Other aircraft would be connected to the E-2D through Link 16 or concurrent multi-netting-4 (CMN-4), a variant of four Link 16 radio receivers "stacked up" on top of each other.
Cooperative Engagement Capability - Wikipedia https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cooperative_Engagement_Capability
それこそWiki見れば直ぐに出て来る罠
>さすがに頭側過ぎるよ
…ハイ、?
>>186
どうしたのよw
2025/06/29(日) 13:19:11.76ID:9eo+QVJS0
>高度一万メートルから撃てるミサイルと、その高度まで持ち上げる巨大なブースターの話をしてます?

してませんよ?
Mk72はSM-6の約半分(700kg以上)を占め、燃焼終了する高度2kmまでにミサイルを空中発射時の初速より遥かに高速な730m/sまで加速する
このMk72がミサイルに与える力学的エネルギーは、ザックリ高度10km地点での600m/s(マッハ2)に相当し、戦闘機より遥かに莫大な運動エネルギーをミサイルに与えると分かる
AIM-174にはそのMk72ブースターがないので、SM-6にはどうしても劣る

>その有志の話、出してみて

すまん、シミュレーションしてたのは国内のXの方だった
ただ鍵垢だから見れないと思うわ、申し訳ない
https://x.com/VVspyVV?t=oIVTIl8avKld7M0PJqrISA&s=09

>これも勿論説明してみて?

アメリカ空軍(制服組)が要求したことから、高性能かつ技術的に現実的な選択肢であることは明らかかと

>空飛ぶHUBと呼ばれているE-2Dの話かな?

そうだよ、仮に「『レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176』があるからE-7が使えない」なら、E-2Dも使えないことになる
まあ実際はそんなミサイル存在しないんだけどw
2025/06/29(日) 13:27:58.27ID:9eo+QVJS0
>>188
>どうしたのよw

あ、わからない?
じゃあ「普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に対処しとけよと当時思った>>183」の間違いについて丁寧に説明してあげるとね

まずCOTSは基本的に、発展の著しいコンピュータ製品について民生品で代替・更新するものだから、ハードがゴリゴリに陳腐化してるE-3への対処はできないし全く根本的な解決にはならないの

そして何より「オブザシェルフ」って言ってるでしょキミ
オフザシェルフ(off the shelf)は「既製品活用」という意味の言葉であって、どう転んでも「オブザシェルフ」とは言わない
君はオフザシェルフの意味を全く理解しておらず「オブザシェルフ」なんて恥ずかしい勘違いをしていて、その癖あれこれ主張するバカだよね、と言ってるのよ
2025/06/29(日) 13:39:52.34ID:6k+B+Kfi0
>>189
ポストは非公開です?
式出して

そして

>アメリカ空軍(制服組)が要求したことから、高性能かつ技術的に現実的な選択肢であることは明らかかと
散々説明した、とか書いてたが
散々この三行の書き込みを繰り返してた?
こちらの方だがその根拠とする記事の文章を出してみて?
英語は間違いなく読めるんでね

>そうだよ、仮に「『レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176』があるからE-7が使えない」なら、E-2Dも使えないことになる
あのさ、上のWikiの記事をよんだ?
英文だけど
前線にいるF-35Cからの情報を基にミサイル発射してる訳なんだが。
HUB,の話はしたんだけどな

>まあ実際はそんなミサイル存在しないんだけどw
E-7A は実在するんかい?w
New U.S. Navy Hypersonic Missile Design Unveiled At SNA 2025 - Naval News https://share.google/MDbj4ZOUiL451wbdn
海上版のこれは、昨年から生産されてる様だが
2025/06/29(日) 13:42:34.54ID:6k+B+Kfi0
>>190
…Off The Shelf てE-3と言う機種に関する話だよ?
だからその代替はE-7 37 かE-2Dななるんだが

…棚に収まるかは別にしてなw
>>>まずCOTSは基本的に、発展の著しいコンピュータ製品について民生品で代替・更新するものだから、ハードがゴリゴリに陳腐化してるE-3への対処はできないし全く根本的な解決にはならないの
2025/06/29(日) 13:58:39.02ID:6k+B+Kfi0
で、

://youtu.be/2iI8byZiric?si=TupzYXE7677IwEla
194名無し三等兵 (ワッチョイ 4298-E/NF)
垢版 |
2025/06/29(日) 14:03:44.81ID:9eo+QVJS0
>>191
>式出して

その人のブログで公開されてたわ
記事ではSM-3のエンベロープをシミュレーションしてるけど、SM-3から第1段Mk72と第3段Mk136を消したらほぼSM-2 Block3, AIM-174Bと同じエアフレー厶になり、それを高度2万フィート・マッハ0.9で発射すると飛翔距離約200km、低機動目標(地上・艦船)を想定して中間誘導中の機動が困難なミニマムエナジー軌道で飛ばすと飛翔距離300km程度とのこと
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html

>こちらの方だがその根拠とする記事の文章を出してみて?

うーん、E-7がストップギャップとして重要、E-2が能力不足ってのは散々言われてない?この手の記事は見てないの?
https://www.twz.com/space/tracking-ground-air-targets-via-space-force-by-2030-but-aircraft-will-still-play-a-part
https://www.twz.com/air/e-2-hawkeye-replaces-usaf-e-3-sentry-e-7-cancelled-in-new-budget

>あのさ、上のWikiの記事をよんだ?

うん、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」の実例はまだ?なんていうミサイルなの?型番は?

>>192
その前に「オブザシェルフ」が間違いって理解した?w
英語に自信はあるみたいだけどw
2025/06/29(日) 14:05:33.43ID:9eo+QVJS0
あとこれも繰り返しだけど、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」の脅威によってAEW&Cが撃墜される・使えなくなるなら、E-2Dも中国のKJシリーズも全部使えないことになるw
2025/06/29(日) 14:18:20.22ID:6k+B+Kfi0
>>194
まず最初にだけど
SM-6のブースターの重さっていくらか書いてみて?

次にその米空軍の「去年」のリンク
>However, the E-7 has routinely been referred to by officials as something of an interim platform,
うんうんE-7は暫定と書いているが

E-2D,何処に記載あるの?
>>194
Of the Shelfなんて言葉はねーよ
…IMEって知ってるかな?
そこもまた絡んできそうだけどw

2025/06/29(日) 14:22:42.63ID:6k+B+Kfi0
>>195
>E-2Dも中国のKJシリーズも全部使えないことになるw

使えなくなるんじゃない?なんくるアエサー、な
中国のKJシリーズさん達。総数は100機を超えてるんだっけ?w
E-2DはイージスのOTH誘導とかあとは先に出した
>>193(1分辺り)の無人ノードの情報転送用に
使いますよと。
別にE-767でも良いかも知れんけどなーw
2025/06/29(日) 14:34:05.48ID:9eo+QVJS0
>>196
>SM-6のブースターの重さっていくらか書いてみて?

710kg、てかロケットモータ系のデータは194のリンクにあるから自分でみな…

>うんうんE-7は暫定と書いているが

そうだよ、散々言われているとおり宇宙ベースは間に合わないから航空機ベースのセンサが必要とされたの

>E-2D,何処に記載あるの?

2個目のリンク読んで

>Of the Shelfなんて言葉はねーよ

そうだよ
なのにお前は>>183で「普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に対処しとけよと当時思った」とか言ってんの
いや自分で言ってんのよ?アホか?

>E-2DはイージスのOTH誘導とかあとは先に出した
無人ノードの情報転送用に使いますよと。

「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」あったら使えないじゃんw(まあそんなものないけど)

存在すらしない「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」を前提にE-7不要論を主張するも、そんなものが存在すればそもそもE-2D含め低機動な航空機は全部使えませんよね、っていうw
2025/06/29(日) 14:51:22.01ID:6k+B+Kfi0
>>198
記事ってこれの話?

Above all else, joint service E-2Ds could be absolutely critical to the USAF’s Agile Combat Employment (ACE) combat doctrine that will see its forces distributed to remote forward locales and constantly in motion.
The E-2D’s turboprop performance, robust landing gear, and arrested landing capabilities mean it can be pushed far forward to very austere operating locations with limited runway length.
And it can do this without sacrificing the quality of the data it collects or the efficacy of its use as a battle manager.
情報伝達に関しては問題なく、絶えず機動出来る
現代戦に向けているとも書いてあると。
空軍の意見じゃない?なら
その前の記載はどうなってるのとw
>そうだよ
なのにお前は>>183で「普通にオブザシェルフでE-3の老朽化・陳腐化が酷い問題に対処しとけよと当時思った」とか言ってんの
>いや自分で言ってんのよ?アホか?
是非ともこれに答えてみて
…俺はCOTSの話をしていたのか?まぁE-7A は既製品ではあるがw

AI による概要

「off the shelf (オフ・ザ・シェルフ)」とは、既製品や市販品を指す言葉で、特別に作られたものではなく、棚からすぐ取り出して使える状態のものを意味します。
2025/06/29(日) 14:57:21.71ID:6k+B+Kfi0
そして
>>198
>存在すらしない「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」を前提にE-7不要論を主張するも、そんなものが存在すればそもそもE-2D含め低機動な航空機は全部使えませんよね、っていうw

見つけられるの?
HUB機能しか実質的に果たしてない飛行機を
 レーダー でw
先にも書いた通り川崎の無人機ノードで前線情報をやり取りし、
それはいずれ衛星通信、またはより見つけにくい機体
(これは米空軍のB-21なり川崎ステルス哨戒機なり)に
クォーターバック機能を代替させれば良い

…中国?百機以上作った良く目立つ円盤機と一緒に
墜ちれば良いんじゃない?敵だ、シナw
2025/06/29(日) 14:58:03.38ID:9eo+QVJS0
>>199
>記事ってこれの話?

いや違う、>>194で示した記事の2個目(https://www.twz.com/air/e-2-hawkeye-replaces-usaf-e-3-sentry-e-7-cancelled-in-new-budget)の後半読みな

>俺はCOTSの話をしていたのか?

いや、お前は>>183ではCOTSの話も、オフザシェルフの話もしてないでしょ、「オブザシェルフ」という謎単語を作り出して謎語りしている
…自分で「オブザシェルフ」と書いたことすら忘れたの?タイポしようもないのに
2025/06/29(日) 15:00:14.64ID:9eo+QVJS0
>>200
>見つけられるの?

うん、余裕だよ?E-2D含む非ステルス機は楽々探知されるし、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」があれば余裕で撃墜できる
2025/06/29(日) 15:01:34.83ID:9eo+QVJS0
「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」なんてものは実在しないし、もしあればE-7どころかE-2Dを含むあらゆる非ステルス航空機が生存不能になる
2025/06/29(日) 15:06:52.58ID:6k+B+Kfi0
>>201
タイポなんだが未だ拘ってるの?w
おフザシェルフが次の候補な訳なんで

本当に棚(シェルフ)に収まる製品とか勘違いしてない?w


https://www.twz.com/air/e-2-hawkeye-replaces-usaf-e-3-sentry-e-7-cancelled-in-new-budget

後半の部分て何処ですか?具体的に書こうよ
…下の安価の、「その前の記載」?1パラグラフか2かw>199
読んではいるけど出してね
イヤかも知れんけどw
2025/06/29(日) 15:09:54.54ID:6k+B+Kfi0
>>202
>うん、余裕だよ?E-2D含む非ステルス機は楽々探知されるし、「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」があれば余裕で撃墜できる
どうやって?

一応、先にあったステルス機(F-35のC型)が
先方展開されている空域の話だよね?
もう、>>203
壊れたのかも知れんけどw
(長期的にはB-21等の大型機で代替…ステルス機よ?w)
206名無し三等兵 (ワンミングク MM92-vZkF)
垢版 |
2025/06/29(日) 16:29:43.45ID:gRQoMsc/M
E-7終わったのか
2025/06/29(日) 17:26:37.26ID:9eo+QVJS0
>>204
>タイポなんだが

どうやったら「フ」を「ブ」にタイポすんの?w
「オフザシェルフ」という単語の意味すら理解できなかったのバレバレだぞ

>後半の部分て何処ですか?

オブザシェルフくん、無能すぎ…
"The Hawkeye is a much smaller aircraft than both the Sentry and the Wedgetail. "以降に書いてあるよ
小型で能力が低く運用上の柔軟性も低いってね
そもそもE-2Dで十分なら、はじめからE-7なんて要求しないし、イギリスもNATOも、かつてホークアイ運用してたイスラエルや海軍でホークアイ運用してるフランスも、E-2D採用してんですわ

>どうやって?

もちろん現実ではE-7やE-2Dを撃墜するのは極めて困難だよ?
そもそも「レーダーの探知可能な空域を丸々狙い打てる長距離対空ミサイル>>176」なんて実在しないので
208名無し三等兵 (ワッチョイ 0e6d-sHGY)
垢版 |
2025/06/29(日) 17:44:21.34ID:+kqbrBHc0
E-2Dになるのは決定したから、空軍は海軍システムへの相乗りなんて嫌がるだろうし、日本みたいに中継システム作るとしたら世界の空軍基地全部改修が必要になるしどうするんだろ
イージスアショアも海軍管轄だから流用出来そうなシステム無いよね
209名無し三等兵 (ワッチョイ b2ae-AhMv)
垢版 |
2025/06/29(日) 17:47:53.88ID:oHlnsp9A0
E-7採用国はガッカリしてるだろうな
2025/06/29(日) 21:05:24.01ID:kMa0XrZO0
そもそもE-7ってnifc-ca対応してるの?
E-2系でもE-2Dからなんでしょ?
2025/06/29(日) 21:54:27.40ID:6k+B+Kfi0
>>207
>どうやったら「フ」を「ブ」にタイポすんの?w
>「オフザシェルフ」という単語の意味すら理解できなかったのバレバレだぞ

変換の問題なんだが…どうしたの?
上にも書いたが~自分のスマホでは~
おフザシェルフ、これが第二候補でオブザシェルフが第一、
オブザ(←三文字で濁点付きw)、オフ座シェルフ、
そしてやっとオフザシェルフ、オフ、オブ
等と続くのよ。IMEの事は書いたよね?>196
でこの話をしたいの?
Above all else, there are major capability trades here. The Hawkeye is a much smaller aircraft than both the Sentry and the Wedgetail. It is extremely capable, but it is also optimized to exist within the confines of carrier operations. The crew size is just five individuals. This limits the amount of shear manpower to perform highly complex operations and other tasks beyond traditional AEW&C.
これは、どの部署の意見かな…w
2025/06/29(日) 21:55:55.74ID:6k+B+Kfi0
The USAF’s move to drop the E-7 and leverage the E-2D, which is already in the Pentagon’s stable, prompts many questions.
2025/06/29(日) 22:00:50.26ID:6k+B+Kfi0
>>208
>E-2Dになるのは決定したから、空軍は海軍システムへの相乗りなんて嫌がるだろうし
これは懸念材料と上のリンクの「筆者」が書いているね。

→The E-2D’s AN/APY-9 radar from Lockheed Martin is hugely capable, but many of its other advanced data fusion and relay systems are unique to the Navy.
→ These systems would either be stripped or just left unused for USAF-focused operations.
→ It’s also possible that other systems will replace them, but this will cost money and take time to integrate and field.

→E-2Dに搭載されているロッキード・マーティン製のAN/APY-9レーダーは非常に高性能だが、
  その他の高度なデータ融合・中継システムの多くは海軍独自のものだ。
→これらのシステムは、米空軍中心の作戦では廃止されるか、そのまま放置されることになるだろう。
→他のシステムに置き換えられる可能性もあるが、これには費用がかかり、統合と配備に時間がかかるだろう。
214名無し三等兵 (ワンミングク MM2b-vZkF)
垢版 |
2025/06/30(月) 11:16:28.75ID:GB80hsqhM
珍しく自衛隊に先見の明があったな
E-7ではなくE-2D追加するのが
吉と出るとは
2025/06/30(月) 21:59:22.75ID:6u9pMNmP0
>>160
あと、航続距離とか乗員の快適性とかにも大きな違いがあるな。
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