AWACS AEWを語るスレ part11

**筑波山宜候** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-A7WE) · 2025/04/21(月) 17:47:33.50

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ ce9d-6RE7) · 2025/07/15(火) 17:23:30.46

今なら皿を乗せるより板状AESA載せる方がいいのでは
探知距離も精度も格段に上だと思う

! ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-o+f2) · 2025/07/15(火) 17:27:20.38

イスラエルも円盤(インドの奴)から
胴体くっつけ(イタリアに売った奴等)
に変更したよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-/BwJ) · 2025/07/15(火) 19:10:16.35

E-2Dは皿だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d634-x8nj) · 2025/07/16(水) 11:18:26.30

>>233
E-2Dのレーダはロッキード・マーティン製では？

あと、どれだけ最新技術を詰め込んだところで、E-2系のレーダは機体規模の制約により送信機とアンテナを分離して配置するPESA形式から抜け出せず、AESAレーダには敵わないんだよな

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3603-o+f2) · 2025/07/16(水) 12:24:17.06

>>255
ステルス機見つけられるから良いだろよ>E-2D

てか、↑はAESAって言われてなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f26d-Booz) · 2025/07/16(水) 12:55:35.76

E-2DのAN/APY-9は分類するならEF2000のCAPTOR EとかJF-17の首振りAESA系列になるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 84d3-x8nj) · 2025/07/17(木) 15:24:45.97

>>256
APY-9はWikipediaで出典なしにAESAと言われているけど、実際はコンパクトな構成でロングレンジを実現するため、胴体内に大型送信機・ロートドーム内に低周波用巨大アンテナ素子を配置したPESAになってる

https://news.usni.org/2014/06/09/u-s-navys-secret-counter-stealth-weapon-hiding-plain-sight
> The transmitter and receiver hardware are located inside the aircraft’s fuselage and connect to the antenna via high power radiofrequency transmission lines and a high power radiofrequency rotary coupler. Thus, it is not an active electronically scanned array radar.

実際、LM社やNG社の公式サイト、当局サイトでAPY-9は「ESA」と書かれることこそあれど、「AESA」とは一言も書かれてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 84d3-x8nj) · 2025/07/17(木) 15:45:22.49

E-2Dの共振現象を利用したステルス機探知能力についてもかなり微妙

元ネタは2009年の米国防大学の季刊誌に掲載された「レーダ波長の1/8サイズの物体は共振現象でRCSが変化するので、VHF/UHFレーダはステルス機探知に有利と考えられる」という論文だけ
その論文を、USNI Newsが先述のE-2D紹介記事(>>258)の中で「UHFレーダがステルス機への対抗手段となりうること」の一例として挙げただけで、E-2Dが共振を活かしたステルス機探知能力を備えるというソースは一切ない

そもそもその記事の中ではUHF帯を使うことによるデメリット(精度悪化)が示されているし、それを記事内容のとおり電子スキャンでカバーする場合、スキャンレートの低下が避けられない
(PESAなので、DBF・マルチビー厶形成を利用したデジタル信号処理任せの爆速スキャンも原理的に不可能)

APY-9は小型でロングレンジを実現するために低周波PESAにならざるを得なかったのであって
そんなAPY-9が他のより大型なAESAレーダより高性能とか、ステルス機を探知できるからOKとかいうのは、かなりAPY-9に寄った意見という感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e21d-iETo) · 2025/07/18(金) 10:30:04.09

>>259
PESAと書かれてますか？私には読めませんでしたが？
自説を正当化するためのしょぼい作文ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18e2-x8nj) · 2025/07/18(金) 12:27:42.14

>>260
英語読めないっすか？
>>258の引用部分にガッツリ書いてますけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a5f-Y/Im) · 2025/07/18(金) 17:04:21.05

AN/APY-9でググるとビームフォーミング出来るとかAESAとは良くヒットするよね
GeminiもAESA認定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a5f-Y/Im) · 2025/07/18(金) 19:25:10.29

Feloにも聞いてみた

回答
AN/APY-9は、アクティブ・エレクトロニクス・スキャン・アレイ（AESA）レーダーであり、フェーズドアレイレーダーの一種です。具体的には、AN/APY-9はUHF帯域で動作する多機能レーダーで、E-2D「アドバンスド・ホークアイ」早期警戒機に搭載されています。このレーダーは、空中および海上の目標を同時に検出、追尾、識別する能力を持ち、全周360度の監視を提供します
。

AN/APY-9は、電子走査と機械走査の両方のモードを持ち、特に電子走査モードでは、特定の90度のセクターにリソースを集中させることが可能です。これにより、複雑な環境下でも高い追尾更新率を維持することができます
。

したがって、AN/APY-9はPESA（パッシブ・エレクトロニクス・スキャン・アレイ）ではなく、AESAに分類されるレーダーです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18e2-x8nj) · 2025/07/18(金) 20:58:42.30

>>262-263
>ビームフォーミング出来るとかAESAとはよくヒットする

ビームフォーミングはAESAではなくフェイズドアレイレーダの特徴だから、大嘘だな…

! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-o+f2) · 2025/07/18(金) 21:00:47.12

>>259
>そもそもその記事の中ではUHF帯を使うことによるデメリット(精度悪化)が示されているし、それを記事内容のとおり電子スキャンでカバーする場合、スキャンレートの低下が避けられない
>(PESAなので、DBF・マルチビー厶形成を利用したデジタル信号処理任せの爆速スキャンも原理的に不可能)
これってただの難癖だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0274-x8nj) · 2025/07/18(金) 21:19:02.97

>>265
難癖というより、あんなに小型の機体で大型機に遜色ない探知距離を要求されているのだから、仕方のないトレードオフだと思うよ

! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-o+f2) · 2025/07/18(金) 21:38:15.84

>>266
ステルス探知は出来るんじゃないのか？
それこそ、トレードオフで

E-2D の記事なのに
かなりAPY-9に寄った意見
とか書いてる奴に言っても仕方ない気がするがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a5f-Y/Im) · 2025/07/18(金) 21:46:06.04

え？AESAってビームフォーミング出来ないの？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d651-Wos3) · 2025/07/18(金) 21:52:00.15

レーダーのアクティブ、パッシブって使い方と
フェイズドアレイの構造上のアクティブ・パッシブを混同してるんだろう

PESAでもペンシルビームやれるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0274-x8nj) · 2025/07/18(金) 22:36:07.66

>>267
そのE-2Dの記事でAESAではないとハッキリ書かれ、なおかつ共振によるステルス機探知についてはそもそもE-2Dがそれを使えるとは一切書かれておらず、「低周波レーダがステルス機探知に有利であるとされる例」として紹介されたに過ぎない

それなのにE-2DがAESAと言ったり、ステルス機探知できると断言するのは、E-2Dの記事さえ無視した願望・デマでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0274-x8nj) · 2025/07/18(金) 22:39:02.93

>>268
>AESAってビームフォーミング出来ないの？？？

誰もそんなこと言っとらん
フェイズドアレイからアクティブだろうがパッシブたろうがビームフォーミングはできるから、ビームフォーミングできるからといってAESAではないというお話

そしてAPY-9はもちろんビームフォーミングできるけど、AESAではなくPESA

! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-o+f2) · 2025/07/19(土) 00:56:07.30

>>270
>それなのにE-2DがAESAと言ったり、ステルス機探知できると断言するのは、E-2Dの記事さえ無視した願望・デマでしょ

俺は別にAESAだと言ってないが？
そしてその辺はハッキリ書ける取材力があるのであれば
ステルス機を探知出来る、と言うこの辺りの主張は妥当だと思えるよ。
Northrop Grumman and Lockheed Martin appear to have overcome the traditional limitations of UHF-band radars in the APY-9 by applying a combination of advanced electronic scanning capability together with enormous digital computing power in the form of space/time adaptive processing.
The Navy would not directly address the issue, but service officials did say the APY-9 provides a massive increase in performance over the E-2C Hawkeye 2000’s radar.
…米海軍はE-2Cの一世代前のレーダーと比べて、何の性能向上を実現したの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ccc-w0vG) · 2025/07/19(土) 01:29:46.33

ビームフォーミング自体は複数アンテナの電波送信タイミングを調整して特定方向への指向性を持たせる技術なのだからフェイズドアレイじゃないレーダーや無線機でもできる。家庭用WiFiでも使われてる技術だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1552-x8nj) · 2025/07/19(土) 09:23:09.04

>>272
>ステルス機を探知出来る、と言うこの辺りの主張

そんなこと1ミリも書いてないよ…？
電子スキャンと時空間適応処理で従来のUHFレーダの制約(精度低下)を乗り越えたと言うだけで、APY-9がステルス機探知出来るとは全く書いてない

>米海軍はE-2Cの一世代前のレーダーと比べて、何の性能向上を実現したの？

同上

翻訳サービスとかあるんだから皮肉屋気取る前に書いてあることくらいちゃんと読みな

! 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-o+f2) · 2025/07/19(土) 09:40:44.41

>>274
>そんなこと1ミリも書いてないよ…？
>電子スキャンと時空間適応処理で従来のUHFレーダの制約(精度低下)を乗り越えたと言うだけで、
>ステルス機探知出来るとは全く書いてない
それ、軍機だからじゃないの？
この記事は確実に米軍の校閲が入ってるよな。

>翻訳サービスとかあるんだから皮肉屋気取る前に書いてあることくらいちゃんと読みな
別にそんなもん、要らないんでね
…上に出した英文はほんやくさーびすで読めるかyou？

今更だけど、TOEIC500点程度の英語力とかじゃないだろうねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fae-Y/Im) · 2025/07/19(土) 12:38:19.79

ステルス機はレーダーに映らない分けでは無いのでUHF帯を用いる事で探知能力が従来より向上した
機械式と電子式のミックスなので回転中のスキャンは遅いが停止してビームフォーミングすればより遠距離まで索敵が可能
電子機器の向上によりスキャン速度も向上している
検索すると多くはAESAであるとされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-NZlk) · 2025/07/19(土) 22:18:03.07

一般的な話としてステルス機の塗装に使われている電波吸収体は低周波電波に対する効果は薄いと言われていますな。
E-2系列のレーダー波長は一貫して400MHzくらいでSband、Xbandに比べて圧倒的に低い、それが故分解能が低く終わった扱いされかけたけど、ステルス機の出現によってその意義が見直された。

…て五毛さんは教育受けなかったのかなー。

で、ステルスはみんな勘違いしているけど反射しづらいであってしない訳じゃないので、Xbandであろうと出力を上げて積算回数を増やしたら見つけられる可能性は高くなる。
複合レーダーが望まれるのはそのせい。

そりゃAN/APY-9のお皿のっけたP-1AEWに色めき立ったさ、当代随一の液冷式XbandAESAアレイHPS-106の大出力と組み合わせたら無敵だろ、と。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-NZlk) · 2025/07/19(土) 22:24:04.06

終末誘導だと高周波で精度が必要だからそれをかわすようにしてるってゆわれてますわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-IWxR) · 2025/07/20(日) 06:54:19.49

光学と赤外線シーカーには全く効果ないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6785-Gn7o) · 2025/07/20(日) 09:15:22.64

>>275
>それ、軍機だからじゃないの？

軍機だろうがなかろうが、お前がコピペした以下の文章

>>272
>ステルス機を探知出来る、と言うこの辺りの主張は妥当だと思えるよ。
>Northrop Grumman and Lockheed Martin appear to have overcome the traditional limitations of UHF-band radars in the APY-9 by applying a combination of advanced electronic scanning capability together with enormous digital computing power in the form of space/time adaptive processing.
The Navy would not directly address the issue, but service officials did say the APY-9 provides a massive increase in performance over the E-2C Hawkeye 2000’s radar.

には、E-2Dがステルス機を探知できるなんて主張は1ミリも書いてないのよ

内容理解せずコピペすんなよ

! 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-SBc0) · 2025/07/20(日) 09:57:41.30

>>280
>には、E-2Dがステルス機を探知できるなんて主張は1ミリも書いてないのよ

そりゃ1ミリも書いてないと思うよ？
どの翻訳エンジンを使ったとしても

Read between the lines て表現は分かるか　
Hエンジンぬきでなq

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-wB22) · 2025/07/20(日) 13:20:06.91

E-2DはAESAだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-Gn7o) · 2025/07/20(日) 14:04:01.66

>>281
>Read between the lines て表現は分かるか

わかるけど、>>272みたいに「E-2Dは電子スキャンと時空間適応処理によりUHFレーダの制約(低精度)を乗り越えた」という内容から「E-2Dはステルス機探知できる」と読み取るのはただの妄想・飛躍だね

以下>>272から引用

>ステルス機を探知出来る、と言うこの辺りの主張は妥当だと思えるよ。
>Northrop Grumman and Lockheed Martin appear to have overcome the traditional limitations of UHF-band radars in the APY-9 by applying a combination of advanced electronic scanning capability together with enormous digital computing power in the form of space/time adaptive processing.
The Navy would not directly address the issue, but service officials did say the APY-9 provides a massive increase in performance over the E-2C Hawkeye 2000’s radar.

↑実際この英文には「E-2DがいかにUHFレーダの精度低下問題を解決したか」が書いてあり、ステルス機を探知できるかどうかには全く関係ない
英文理解以前に、読解能力・論理的思考に問題があるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-Gn7o) · 2025/07/20(日) 14:06:39.28

>>282
それが実はデマって話
>>258読めば分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-q61a) · 2025/07/20(日) 15:09:40.51

適当に調べたらE-2Dの対ステルス探知能力は産経が日本語記事にしてた
://www.sankei.com/article/20181002-CBZM65UICRN27IC2GKNW3OMWC4/

論点があやふやすぎて意見の相違が起きてるように見えるから整理したほうがいいんじゃないか？
・APY-9がAESAかPESAか
・E-2Dはステルス機を探知できるか
が論点であって、それを直接証明できるソースを提示することが大切だと思う

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-SBc0) · 2025/07/20(日) 16:48:10.12

>>283
However, as Westra and many other sources point out, UHF and VHF-band radars have historically had some major drawbacks.

“Poor resolution in angle and range, however, has historically prevented these radars from providing accurate targeting and fire control,” Westra wrote.

>↑実際この英文には「E-2DがいかにUHFレーダの精度低下問題を解決したか」が書いてあり、ステルス機を探知できるかどうかには全く関係ない
>英文理解以前に、読解能力・論理的思考に問題があるよ
何の「精度」の問題の話かな

論理的思考ってなんなんだろうな…
お前的になw
(※文章の構成としては正確な火器管制や精度に問題があると触れられています)
(※何を撃つための精度？www)

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-SBc0) · 2025/07/20(日) 16:49:43.96

>284
> 282
それが実はデマって話
>>258読めば分かるけど

本当に「読」んだ？
何かまだ色々と指摘する必要がありそうだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-6yw8) · 2025/07/20(日) 17:01:08.48

9月の三沢の航空祭でE-2Dのクルーに聞いてこいよ
PESAですか？AESAですか？って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-OAKw) · 2025/07/20(日) 19:27:27.17

>>258って
AdvanceHawkeyeが配備される前に書かれた10年以上前のいち記者の記事じゃないかwww

現在のAIに聞くとAN/APY9はAESAって答えるわwww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-wB22) · 2025/07/20(日) 19:54:02.63

だからE-2DはAESAだっつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-IWxR) · 2025/07/20(日) 21:59:06.73

キモはレーダー素子じゃなく情報処理アルゴリズムの性能だってのに・・・
それがポンコツならいくらAESAでもポンコツなんだよ
日本製みたいに

! 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-SBc0) · 2025/07/20(日) 22:40:47.62

ブー芋きてんの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-wB22) · 2025/07/21(月) 11:11:38.94

ググってみろE-2DはAESAの情報だらけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-UQbq) · 2025/07/21(月) 14:15:54.86

ロッキードマーティンがAESAと書いているなら納得するけど、所詮テキスト情報を勝手に整理してまとめるAIとやらの回答を盲目的に信じる真似はできないわー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e70b-OAKw) · 2025/07/21(月) 16:06:07.17

でもニュースサイトの少数派の配備前の記事をソースとして他人を無知扱いしちゃうんだよねw

少数派のネガ記事の一部拾ってマウントする人には多数派拾うAI検索は天敵だなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-wB22) · 2025/07/21(月) 17:40:05.58

>>294
書いてあるよ
良く調べろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-Gn7o) · 2025/07/22(火) 10:37:33.91

>>295
APY-9の構造がAESAではないことを説明した>>258の記事は、ネガティブどころかE-2Dを褒めてる(UHFレーダなのに電子スキャン・STAPで高精度を実現しててすごい)って記事だけどね
一方でAPY-9は構造的に明らかにAESAでなく、さらに企業公式サイトや当局サイトでもAPY-9はAESAとは説明されない

>>296
少なくともノースロップ・グラマンもロッキード・マーチンも、APY-9はESAとしか書いておらず、AESAとは一言も書いてないんだよね
本当にAESAならアピールポイントになるはずなのに、書いてないということはPESAと考えるのが自然

企業公式か当局公式でAESAって書いているとこある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-Gn7o) · 2025/07/22(火) 10:45:21.52

>>295
生成AIは収集した情報の正しさ・信頼性は担保しないからな
AIの収集結果を盲信するバカに対してデマをばらまくには有用

とはいえGrokのDeepSearchなんかのWeb調査に強いサービスに「製造企業公式サイト・当局サイトの公式な情報のみをソースに、APY-9がAESAか調査して」なんて丁寧なプロンプトをきちんと投げれば、ちゃんと「APY-9はWikipediaやブログ等ではAESAであるとの情報があるが、公式な情報ではAESAであるという記載はない」って正しく返ってくる
ここらへんは情報リテラシーだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-Gn7o) · 2025/07/22(火) 11:05:09.72

>>285
その記事のE-2Dの能力に関する紹介は、以下のとおり>>258の記事をコピペなんだよね

>アメリカの軍事研究団体「米国海軍学会」はホームページで専門家アレンド・ウエストラ氏によるＥ－２Ｄの能力分析を紹介している。

>>289は、産経やその他の記事のもとになった>>258の記事を「AdvanceHawkeyeが配備される前に書かれた10年以上前のいち記者の記事」と矮小化しているけど、E-2Dにステルス機探知能力があるという説もこの記事が発祥
しかも元記事では低周波レーダがステルス機探知に有利という論文を紹介しただけで、E-2Dが共振現象を用いたステルス機探知が可能とは一言もいってない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OAKw) · 2025/07/22(火) 18:00:12.00

えっと怒濤の3連投だけど纏めると

AN/APY9はPESEとするのは10年以上前の記事
AESAとするのは最近の検索
って事だよね？

で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 08:48:01.71

>>300
そう、そして実際にはAPY-9をAESAとするWikipediaやブログにはソースがなく、さらに各企業とも一言たりともAPY-9をAESAとは言っていない

さらに言えばE-2Dのステルス機探知についてはその10年前の記事が発祥なんだけど、元記事をきちんと確認するとE-2Dにステルス機探知能力があるとは一言も書いてない

APY-9がAESAであるという主張も、E-2Dにステルス機探知能力があるとする主張も、根拠がないまま広まってしまった話なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-OAKw) · 2025/07/23(水) 12:17:54.40

で、AN/APY9は「公式」にAESAではなくPESEとされているのかな？
AESAもPESEの一種だから電子的に進化させたAN/APY9もPESEなのだ！じゃなくてAN/APY9は機能的にAESAではないと「公式」に否定されてるのかな？

そもそも配備されていない情報の少ない時期の10年以上前のニュースサイトの記事がソースのPESE論と
現在の検索で溢れてるAN/APY9がAESAとされる記事群によるAESA論
どっちが根拠として妥当なのかなw

老害痴識人　AN/APY9はPESEの一種だ！だからPESEだ！
現在知識人　AN/APY9はAESA

それぞれの知的（痴的）レベルによる認識の違いだったんだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-IWxR) · 2025/07/23(水) 14:42:33.62

そもそもスキャンやスポット使う分には両者大して変わらん
同時索敵数や追尾数も、制御側の性能で決まる
レーダー素子の性能ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df20-IWxR) · 2025/07/23(水) 14:44:02.94

そういうの含めてE-2Dやエリアイが優秀なのであって
AESAだからという話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-NQyE) · 2025/07/23(水) 15:23:00.59

P-1かC-130にE-2D移植してスペース気にせず増設すればWin-Win
コンソールは増設出来てもお皿自体を弄るのは互換性的に無理だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 15:40:11.00

>>302
>どっちが根拠として妥当なのかなw

そもそもAESA説は根拠ゼロじゃん…

根拠のないGoogle検索結果・AI出力結果を鵜呑みにしてAPY-9 AESA説を盲信するレベルの人間を知識人とは言わないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 15:47:13.95

>>303-304
>同時索敵数や追尾数も、制御側の性能で決まる

その制御方式がPESAとAESAではちょっと違うのよね
PESAだと増幅後の大出力信号を位相制御しなければならないという構造的な問題・物理的な限界で、AESAにビーム形成・スキャンの早さ・精度で劣るし、DBF化も困難

バックエンドの処理性能が重要なのはそのとおりだけど、やはりPESAでは限界があり、それゆえに本邦の各種レーダをはじめとする最新鋭レーダは軒並みAESA化されている

一方のE-2系は胴体とロートドームに半ば無理やり大型の低周波レーダを詰め込むというコンセプト上、どうしてもAESA化は難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-NQyE) · 2025/07/23(水) 15:53:42.98

>>305
空自的にC-2の方がいい定期

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 16:14:57.47

>>307　AESAに拘ってるようだが
普通に繋がってる機体からCECで
AESAレーダーの情報受け取れば良いだろ？>E-2D

例の>>258リンク内にこんな記事あったよね
https://news.usni.org/2014/01/23/navys-next-air-war

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 16:26:08.41

>>309
>AESAレーダーの情報受け取れば良いだろ？>E-2D

そうそう、所詮はPESAの回転式レーダであるAPY-9では性能に限界があるから、それこそ欧州諸国やNATO、そして米空軍はE-7のような高性能AESA搭載機を要求したってこと

>>305
それやるなら遠距離探知センサベースの国産AESAレーダを積んだ方がよくない…？

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 16:33:57.33

>>310
>そうそう、所詮はPESAの回転式レーダであるAPY-9では性能に限界があるから、それこそ欧州諸国やNATO、そして米空軍はE-7のような高性能AESA搭載機を要求したってこと
普通に
戦闘機から情報受け取ったら？
最前線にいるんだから

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 16:36:48.29

>>310
実際欧州大陸のNATO軍はこれ出来るん？

at its core, the idea would be for the F-35C to use its extensive array of sensors to find and identify targets. “What’s in the F-35C can give us a weapons-quality track that we can push back to the E-2D,” Manazir said.

The E-2D Hawkeye—which coordinates the carrier strike group’s air assets—would then send the data from the F-35C to the air wing’s Super Hornet strike fighters.

The weapons-laden F/A-18E/Fs would then penetrate as far as possible into the heavily defended zone before launching their stand-off weapons in a coordinated effort. And like the F-35C, the Super Hornets could also be refueled en route by the UCLASS.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 17:01:39.63

>>311
>戦闘機から情報受け取ったら？

戦闘機が探知した情報を含むCOPだけでは足りないから、E-2・E-3・E-7のような戦場全体見渡す機体が必要なんですけどね…

>>312
>実際欧州大陸のNATO軍はこれ出来るん？

TTNT対応のLink16用無線端末は同盟国も受け取ってるから普通にできるよ
http://breakingdefense.com/2019/07/us-allies-getting-larger-airborne-network-with-new-jtrs-radios/

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 17:10:31.65

>>313
>戦闘機が探知した情報を含むCOPだけでは足りないから、E-2・E-3・E-7のような戦場全体見渡す機体が必要なんですけどね…

E-7？
そしてそれは別に探知を大型機が受け持つ必要はないが

>>313
>TTNT対応のLink16用無線端末は同盟国も受け取ってるから普通にできるよ
うんうん

その端末持てば最前線にいてもNATOの同盟国の
戦闘機は安全に飛べるん？
撃ち落とされちゃ意味ないが(要は
、F-35等の高生存ノードが必要)

あ
・E-3・E-7のような戦場探照するデカブツあればおーけー？

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 17:25:42.49

>>313

正直、E-767でも良いよな？AESAは積んでない機体だけど
://youtu.be/2iI8byZiric?si=UXuFLukYfdfOUfjg
58秒あたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 17:28:04.51

>>314
>そしてそれは別に探知を大型機が受け持つ必要はないが

こんなことAEWスレで改めて言うまでもないけど、戦闘機レーダとデータリンクだけでは覆域・探知距離が不十分だから大型レーダ積んだ大型機は必要だよ

>その端末持てば最前線にいてもNATOの同盟国の戦闘機は安全に飛べるん？

それは機体によるけど、いずれにせよTTNTがあるからといって戦闘機レーダ・データリンクだけで状況認識するのは無理だし、だからこそ現代でもAEWが必要
(宇宙ベースの空中目標探知センサで代替されうるけど、それが実現するのはまだ先の話)

そして言わずもがな、そのAEWのレーダは高性能である方が望ましい

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 17:31:24.79

>>316
>こんなことAEWスレで改めて言うまでもないけど、戦闘機レーダとデータリンクだけでは覆域・探知距離が不十分だから大型レーダ積んだ大型機は必要だよ
前方に沢山展開させたら？
AESA搭載のノード

まぁ、使い捨て感覚で

>高性能である方が望ましい
高生存？
それこそ、これらノードがウジャウジャいる空域で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 17:34:57.28

>>315
>正直、E-767でも良いよな？AESAは積んでない機体だけど

YouTubeの動画は企業が展示会に出してるデモ動画だからあくまでイメージだよ
実際は>>75にあるとおり、E-3の旧式センサーでは「根本的に効果がない essentially not effective」というのが米空軍の認識(だからこそ高価でも高性能なE-7が必要)
同等のセンサーを積むE-767についても、恐らく中国とのニアピア戦では厳しい

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 17:38:06.37

>>318
>同等のセンサーを積むE-767についても、恐らく中国とのニアピア戦では厳しい
Near Pear Adversary
簡単に死ぬんじゃない？
イメージじゃなくてその機体、エンジンも開発進んでるから
(スタータジェネレータ付き)
案外あっさり投入されて虐殺ショーが始まるかも

ロシアのあれもあっさり撃ち落とされたシナw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 17:38:14.93

>>317
>前方に沢山展開させたら？
>AESA搭載のノード
>まぁ、使い捨て感覚で

残念ながら十分な探知能力を持ち、なおかつ使い捨て可能なセンサーノードは実現してないね

>高生存？

少なくとも、回転式で低レートのスキャンしかできない上に低速なE-2より、E-7やC-2にAESA乗っけた国産AEWの方が生存性には優れるだろうね

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 17:40:42.51

>>320
>残念ながら十分な探知能力を持ち、なおかつ使い捨て可能なセンサーノードは実現してないね
大して未来の話とも思えんけど？
…それ使ってAWACS狩りするのもありだなw
>少なくとも、回転式で低レートのスキャンしかできない上に低速なE-2より、E-7やC-2にAESA乗っけた国産AEWの方が生存性には優れるだろうね

中華の話をしてるんだよね
あれ、RCSとかどんなもんなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 17:52:43.09

>>319
>ロシアのあれもあっさり撃ち落とされたシナw

そうそう、今時ちんたらレーダ回しているようじゃ厳しい
だから欧米諸国が導入し米空軍が要求したE-7も、本邦の国産AEW案も、中国の次世代AEWも、全て多面固定式AESAになってる

なおA-50をおとされたロシア自身は、次世代AEW A-100でなぜかレーダを爆速で回すという斜め上のソリューションにチャレンジして無事爆死・開発中止になった模様

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 17:59:42.44

>>322
>そうそう、今時ちんたらレーダ回しているようじゃ厳しい
だから欧米諸国が導入し米空軍が要求したE-7も、本邦の国産AEW案も、中国の次世代AEWも、全て多面固定式AESAになってる

AESA飛ばそうが破壊してると思うけど？
まぁ
パキスタンの奴はブラモスにやられたらしいがw
(ESMで結局見つけられる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 18:00:52.11

>>321
>>残念ながら十分な探知能力を持ち、なおかつ使い捨て可能なセンサーノードは実現してないね
>大して未来の話とも思えんけど？

米空軍はAEWを代替するのは使い捨て無人ノードなどではなく衛星と考えているね
あと本邦でも戦術無人機つってセンサーノード無人機を研究しているけど小型ESM搭載予定で、使い捨てできるレベルのSWaP-CかつAEW代替に使えるほどのAESAレーダの実現見込みは今のところないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 18:01:48.83

>>323
まあAESAですらやられる戦場なら、旧式低性能なPESA式回転レーダなんざ論外ってことよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffc-IWxR) · 2025/07/23(水) 18:18:16.64

PESAでも固定のままスキャンできるし性能良いのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 18:21:50.32

>>326
そうなんだけど、E-2なんかはそもそも機体規模が小さすぎて、広域捜索のためにスキャンレートを妥協した回転式PESAにならざるを得ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-Gn7o) · 2025/07/23(水) 18:22:51.97

もちろん>>307のとおり、レーダ単体で見てもAESAの方が高性能なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-OAKw) · 2025/07/23(水) 19:06:59.53

え？AESAの方が柔軟に大型化小型化出来るだろ？？
しかもUHF帯レーダーはAN/APY9から採用ではなく以前からお皿の中で回ってるのに何言ってんだろ？？

ああ機械式で回転時はスキャン速度が遅いってのをPESEだからスキャン速度が遅いに脳内変換してAESAはPESEの一種だからAN/APY9はPESEの一種とも言えるをAN/APY9=PESEに脳内変換してるんだなwww

E-2Dのアピールポイントは
UHF帯レーダーでステルス機をより遠方で捉えられる可能性がある
回転を止めてより正確に追尾出来る
なによりキルチェーン（NIF-xx）の重要な構成要素である

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 19:54:54.83

>>324
>米空軍はAEWを代替するのは使い捨て無人ノードなどではなく衛星と考えているね
そりゃアメリカ合衆国ですから(ババン
極超音速ミサイルの迎撃用のコンステ衛星整備するし
王道で戦うて所ですよ(本来の意味で)
>あと本邦でも戦術無人機つってセンサーノード無人機を研究しているけど小型ESM搭載予定で、使い捨てできるレベルのSWaP-CかつAEW代替に使えるほどのAESAレーダの実現見込みは今のところないかな
>レイセオンがファントムストライク売り込みに来てるけどAH-64のパイロンに載せられるような
小型レーダー作ってなかったかね
…あの"ミサイルじみた"小型無人機にも
載せられたりしてw
で、ESM が気になってるの？
>>325
分散するしかないでしょ？
AESA 云々言う前に、単純にデカすぎる的だよ
…パキだってESMでそこまで大きくないAEWを
見つけられてヤラれてるし

あれってes active electronically scanned array (AESA)
積んでるんだっけ？w

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 19:55:41.94

>>328
>もちろん>>307のとおり、レーダ単体で見てもAESAの方が高性能なんだけど

ステルス機、ウマク見つけられるん？

! 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 20:10:14.64

米空軍の本音については

Top US Air Force general isn’t ready to buy E-7 Wedgetail just yet
By Valerie Insinna
Feb 27, 2021
://www.defensenews.com/smr/air-force-priorities/2021/02/26/us-air-force-top-general-isnt-ready-to-buy-the-e-7-wedgetail-just-yet/
あ、これは'21年2月の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-IWxR) · 2025/07/23(水) 20:35:55.65

レーダーの単体性能って出力だから関係ないわな
レーダーシステムは素子じゃなく情報処理性能で決まる

! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-SBc0) · 2025/07/23(水) 20:38:58.49

AWACSも重要なのは情報処理

人一杯乗ってるでしょ？
その分ヤラれたら遺体けど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff2-IWxR) · 2025/07/24(木) 10:42:54.34

AESA（アクティブ電子走査アレイ）では、数千個の送受信モジュールが個別に制御され、複数のビームを同時に形成できます。しかし、同時に複数の目標を追尾する場合、各ビームに割り当てられる送信電力が分散されるため、以下のような影響が出ます：
- 送信電力の分散：1つの目標に集中していた電力が複数のビームに分割されることで、各ビームのピーク出力が低下
- S/N比の低下：信号対雑音比が下がり、遠距離の微弱な反射波を検出しにくくなる
- ビーム幅の調整：複数目標に対応するためにビーム幅を広げると、指向性が下がり、探知距離が短くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff1-Gn7o) · 2025/07/24(木) 11:46:17.69

>>329
>AESAの方が柔軟に大型化小型化出来るだろ？

AESAはアンテナ面の広さ・素子数の変更は容易なんだけど、代わりにアンテナ側に増幅器(RF半導体など)を組み込む必要がある
ロートドーム内がUHF帯用のバカでかい低周波アンテナでいっぱいになる代わりに増幅器を胴体側に収めるE-2では、AESAは採用できないんだよ

>しかもUHF帯レーダーはAN/APY9から採用ではなく以前からお皿の中で回ってるのに何言ってんだろ？？

むしろそうやってUHF帯レーダをグルグル回す従来の構成故に、E-2DはAESA化できなかったんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff1-Gn7o) · 2025/07/24(木) 11:49:40.23

>>330
>小型レーダー作ってなかったかね
>…あの"ミサイルじみた"小型無人機にも
>載せられたりしてw

そもそもAAM-4Bの時点でAESAレーダ積んでるんだから、小型レーダを作って無人機やミサイルに積むことなら簡単だよ
問題は、そんな小型レーダ搭載機では幾ら飛ばしても到底AEWの代わりにはならないこと

>分散するしかないでしょ？

現状の技術ではできないんだわ

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0794-SBc0) · 2025/07/24(木) 11:56:56.21

>>337
>現状の技術ではできないんだわ

その場合
単にCOP
common operational picture (COP) a single identical display of relevant (operational) information (e.g. position of own troops and enemy troops, position and status of important infrastructure such as bridges, roads, etc.)
shared by more than one Command.
の作成能力が後退する、それだけの話じゃないのか？
AEWにせよAWACSにせよ脆弱である事は
何一つとして変わらないのだから。

中国はそう言うのを100機以上保有してるんだっけ？

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0794-SBc0) · 2025/07/24(木) 12:15:31.23

中華人民共和国の旗　　　中国

Y-8J　最大速度：660 km/h　
KJ-200　最大速度：660 km/h　生産数：11機
KJ-500　最高速度：550km/h　生産数：34+機
KJ-700　最高速度：550km/h　
KJ-2000　最大速度：850 km/h　生産数：5機
Y-20 AEW　最大速度：700～918km/h（諸説あり）
海軍は別？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff1-Gn7o) · 2025/07/24(木) 12:17:01.70

>>338
>単にCOPの作成能力が後退する、それだけの話じゃないのか？

うん、それがまずいから世界各国でE-7みたいなAESAレーダ積んだ次世代AEWが要求・配備されている訳
小型機でAEW代替するのはまだ無理よ

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0794-SBc0) · 2025/07/24(木) 12:18:02.92

>>340
>うん、それがまずいから世界各国でE-7みたいなAESAレーダ積んだ次世代AEWが要求・配備されている訳

E-7
は生存性高くないんだけど？

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0794-SBc0) · 2025/07/24(木) 12:22:29.00

Chief of Staff Brown, who had initially expressed some reticence about buying E-7s earlier this year, makes clear the service now sees the Wedgetail as “an option to be able to get the capability much faster than if we were to start a new start from scratch.”

At the same time, however, he said that any purchase of these planes would “gives us a path” to what the service apparently really desires: a new space-based radar capability, which the General suggested

could be less vulnerable than a system based on a commercial airliner.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff1-Gn7o) · 2025/07/24(木) 12:22:40.33

>>341
E-7に限らず、大型・低速のAEWは生存性低いよ
それでも高性能なレーダを積んだAEWがなくてはならないから、日米中含む世界中の軍隊が配備運用しているの

AEW不要論はまだ早すぎるね

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0794-SBc0) · 2025/07/24(木) 12:25:01.20

>>343

こう言う話かな？→>>342
それでも削られたよな、E-7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OAKw) · 2025/07/24(木) 12:27:31.84

>>336
いやいやE-2D以前にUHFアンテナのPESE化は出来てたんだからAESA化は出来るだろw
で、10年以上前の情報が少ない時の記事ではAESA≒PESEだからAN/APY9は進化かしたPESEだつまりAN/APY9はPESEだ論になるとw

最新の記事ではAN/APY9はAESA認定だよね
このスレ以外はwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff1-Gn7o) · 2025/07/24(木) 12:29:08.86

>>344
トランプ政権が一方的に削っただけで、実務者たる空軍や議会下院は未だに反発しているね

少なくとも、AEWをほかの手段で代替するのはまだ無理ってのが結論(その無理をトランプ政権が押し通すかどうかはまた別の話)

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0794-SBc0) · 2025/07/24(木) 12:31:20.41

そして一方で

://www.airandspaceforces.com/b-21-production-speeding-up-how-much/
B-21 Production Is Speeding Up, But How Much and For How Long Is Still Unclear
July 5, 2025 | By John A. Tirpak

The $10.3 billion the Air Force and Congress want to spend on the B-21 bomber in fiscal 2026 will fund not only continuing development and fabrication, but increased production capacity, the service acknowledged.
But USAF isn’t saying whether that accelerated manufacturing will buy more total B-21s than planned, buy the bombers faster … or both
>>346
米軍と議会はこちらは粛々と進めてるよね

反発したからと言ってE-7A と言うオワコン機は通せるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff1-Gn7o) · 2025/07/24(木) 12:32:08.32

>>345
>E-2D以前にUHFアンテナのPESE化は出来てたんだからAESA化は出来るだろw

無理だよ？>>336に書いたPESAとAESAの違いを理解できてないでしょ
もう一度分かりやすく書くと、AESAは増幅器をアンテナ側に組み込む必要がある
増幅器を胴体内に、巨大な低周波アンテナをロートドーム内一杯に配置することで小型な機体になんとかUHFレーダを実装してたE-2は、増幅器をアンテナ側に組み込んでAESA化することが困難なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff1-Gn7o) · 2025/07/24(木) 12:34:03.62

>>347
下院の予算案でE-7が復活したの知らんの？

>>345
>最新の記事ではAN/APY9はAESA認定だよね

ソースある？

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0794-SBc0) · 2025/07/24(木) 12:36:03.53

>>349
それ出してみて？
そして優先順位は明らかにB-21でしょ？
まぁ来年から配備が始まると言う話もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OAKw) · 2025/07/24(木) 12:40:57.56

>>348
そんな屁理屈じゃ戦闘機のAESAは達成されていないなw
戦闘機のレドームにE-2Dの皿に入らない様なそんな巨大な増幅器採用される訳がないw

あ！AESAが戦闘機に実用化されて無い国では増幅器がネックなのか！！だからE-2Dにはお国の痴識ではAESA不可能だと！

なるほどねwwwしかも10年前の記事頼りwww