AWACS AEWを語るスレ part11

**筑波山宜候** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-A7WE) · 2025/04/21(月) 17:47:33.50

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

! 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-QvDY) · 2025/08/09(土) 21:04:41.56

>>422
>大型の4面固定式レーダではなく回転式レーダだと考えるほうが無理があるわ

簡単な話なんだけど
大型の4面固定式レーダがダメなんじゃない？
無理がこの場合は上記の無駄によって不成立に
なってしまった事なの

>うん、そうだよ？
>日本だってOPY-2に匹敵するようなXバンドレーダを近距離用レーダとして活用予定だし、アメリカだってSPY-6の上に乗せて使う固定式AESAレーダを開発予定だった

>何かおかしい？
えっと自身でも書いてると思うけど
固定式AESAレーダだよね？キミの出した例

画像も出してくれたから一応貼っとくか
>://news.usni.org/wp-content/uploads/2013/10/rtn11_amdr_img2.jpg
クルクルしてます？()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-eipR) · 2025/08/09(土) 21:18:13.82

>>423
>大型の4面固定式レーダがダメなんじゃない？

その4面固定レーダはこれまで実際に大量建造して運用していたし、何より未だに積んでるんだからダメな可能性はないね

>固定式AESAレーダだよね？キミの出した例

そうだよ？
防空艦の補助レーダとしては、SPQ-9Bのような対水上兼用の低空警戒レーダどころか、小型艦のメインレーダに匹敵するような高性能レーダを積むこともある

それを知らずに「052D搭載の2面クルクルAESAさん >>398」「中国新型フリゲート搭載の対空AESAレーダーを中華イージス擬き艦に載せたwて話しが数日か前何処かのスレであったんで爆笑>>404」とか言っちゃうのマジ恥ずいのよね、防空艦の補助レーダに回転・固定問わず対空レーダ積むのはあるあるなんだわ

! 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-QvDY) · 2025/08/09(土) 21:37:01.27

>>424
えっと
>その4面固定レーダはこれまで実際に大量建造して運用していたし、何より未だに積んでるんだからダメな可能性はないね
大量生産したらダメな可能性はないと言い切ってるの？
大量に作っちまったけど航続力も不足と指摘されて飛行甲板も短くて途中からストレッチ
された054aは成功作？かずは正義？w
でそれを代替すべく建造中の054B

://i0.wp.com/www.globaldefensecorp.com/wp-content/uploads/2023/02/type-054B.jpg?w=1010&ssl=1
>>424
原型は固定AESAだったよね？まぁ上のは自分が世界の艦船で
見たのとはタイプがちがうけど

>防空艦の補助レーダとしては、SPQ-9Bのような対水上兼用の低空警戒レーダどころか、小型艦のメインレーダに匹敵するような高性能レーダを積むこともある
フリゲート艦のレーダーに匹敵しますか？そのSPQ-、なんだっけ
out to the horizonまでの9B
レーダーは。
そう言ってるんだよね？w

>それを知らずに「052D搭載の2面クルクルAESAさん >>398」「中国新型フリゲート搭載の対空AESAレーダーを中華イージス擬き艦に載せたwて話しが数日か前何処かのスレであったんで爆笑>>404」とか言っちゃうのマジ恥ずいのよね、防空艦の補助レーダに回転・固定問わず対空レーダ積むのはあるあるなんだわ
主要のレーダーとして載せるんですかねぇ…
ストレッチした054aみたく、失敗を"補う"為にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-eipR) · 2025/08/09(土) 21:41:20.81

>>425
>大量生産したらダメな可能性はないと言い切ってるの？

うん、ダメならそもそもまだ載せてるのはおかしいからね

>フリゲート艦のレーダーに匹敵しますか？そのSPQ-、なんだっけout to the horizonまでの9B
レーダーは。そう言ってるんだよね？w

ううん、フリゲートのレーダに匹敵するのは日本の高機動目標対応レーダのX帯や、計画中止になったAMDR-Xの方だね
フリゲートに匹敵するしないを問わず、防空艦に小型の補助対空レーダを積むのは普通なのよ

繰り返しだけど、日米のイージス艦は、マストに小型の2面回転式AESAレーダを積んでいるのは周知の事実
https://i.imgur.com/dPw0jr1.jpeg

これを1ミリも知らない人が、中国海軍052D型駆逐艦が同様の小型2面回転式AESAを積んだのを見て何故か爆笑しているという痛い状況
https://i.imgur.com/SiVrdvW.jpeg
「中国新型フリゲート搭載の対空AESAレーダーを中華イージス擬き艦に載せたwて話しが数日か前何処かのスレであったんで爆笑しながら載せてしまいましたw >>404」

! 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-QvDY) · 2025/08/09(土) 21:53:19.78

>>426
>うん、ダメならそもそもまだ載せてるのはおかしいからね

ダメなフリゲート艦を大量生産した国なんですけど？
中の人も酷評してたけど、もちろん作り続けたのは
おかしくないとw

>ううん、フリゲートのレーダに匹敵するのは日本の高機動目標対応レーダのX帯や、計画中止になったAMDR-Xの方だね
>フリゲートに匹敵するしないを問わず、防空艦に小型の補助対空レーダを積むのは普通なのよ
話が換わってるじゃんw
でそのレーダーは片方は失敗してSPQ-9B と言う既存部の
アップグレードになり、もう片方は既存の多機能レーダーで
置き換えられる予定です

実はどちらも成功？w

>繰り返しだけど、日米のイージス艦は、マストに小型の2面回転式AESAレーダを積んでいるのは周知の事実
https://i.imgur.com/dPw0jr1.jpeg

>これを1ミリも知らない人が、中国海軍052D型駆逐艦が同様の小型2面回転式AESAを積んだのを見て何故か爆笑しているという痛い状況
https://i.imgur.com/SiVrdvW.jpeg

これは、小型なの？
それこそこれと比較してみて？↑艦橋サイズを元にね
指摘されてるのはそれ、だからw
://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/01/Gh4HCQiXwAARLrP-scaled.jpg

! 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-QvDY) · 2025/08/09(土) 22:11:07.58

…本質的には、最新のフリゲート艦に2面回転式AESAレーダーが
メインで搭載されているのがかなり近年のトレンドから外れてる
所が中国054Bの面白い所なのよね。
今更英国の45型防空艦を真似るのかよ、的な感想だったが案外それでも
対艦ミサイルにはある程度対処出来る考えがあるのと思ったが(経済性考えれば
我が国の哨戒艦等でも採用)、大型艦にまで載せるとはねw

ガスタービンの出来(ターボプロップにしてもターボファンにしても)は割りと残念な所あるけど
得意とするAESAも、まぁ、回転式に後退させた方がよい？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-eipR) · 2025/08/09(土) 22:17:46.80

>>427
4面固定AESAをわざわざ積んでるのに、マストトップの小型レーダの方がメインなわけねーだろw

>話が換わってるじゃんw

変わってないよ？
防空艦が回転式・固定式問わず補助レーダを積むのは通常だと言っているだけ
それを知らない人が「中国新型フリゲート搭載の対空AESAレーダーを中華イージス擬き艦に載せたwて話しが数日か前何処かのスレであったんで爆笑しながら載せてしまいましたw >>404」とかクソ恥ずかしいこと言っちゃってるけど

>これは、小型なの？

もしかして、052D型が積んでる補助レーダが、054B型の多機能レーダとサイズ含め全く同一だと思ってる？
どうみても別モンだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-eipR) · 2025/08/09(土) 22:25:09.93

>>428
26型とか31型とかアキテーヌとか、非主力のワークホースに回転式のフェイズドアレイレーダ積むのはあるあるだと思うけど

! 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-QvDY) · 2025/08/09(土) 22:25:49.30

>>429
>4面固定AESAをわざわざ積んでるのに、マストトップの小型レーダの方がメインなわけねーだろw

出来次第じゃないの？
印パキ紛争でHQ-9がブラモスやストームシャドーに
スパスパ抜かれたのはまだ知らんかったとしても机上演習の様に
PLANさんがLRASMに壊滅的なダメージを被るのはある程度
予測が出来る訳で、記事通りの対ステルス機能も持ってる
らしい054bのクルクルレーダーに白羽の矢がたっても
まぁ自然かな？焦ってるだけかもしれんけどw

>防空艦が回転式・固定式問わず補助レーダを積むのは通常だと言っているだけ
必死に誤魔化してます？w
補助レーダーとか書いてもステルス機対応とか既に
その範囲を超えてる訳で、長距離を見てるレーダーの例を見ても
将来的な話ばかり

>もしかして、052D型が積んでる補助レーダが、054B型の多機能レーダとサイズ含め全く同一だと思ってる？
>どうみても別モンだが
変わると思うけど？054aみたく、ラージサイズにするかは
知らんけどなw

! 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-QvDY) · 2025/08/09(土) 22:29:53.28

>>430
>26型とか31型とかアキテーヌとか、非主力のワークホースに回転式のフェイズドアレイレーダ積むのはあるあるだと思うけど
非主力なの？w
上げてる例、低脅威度の所で活動するのがメインに見えるな。
あ、サブタイプは固定式AESAに替えられた26型がいますかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-eipR) · 2025/08/09(土) 22:30:50.38

>>431
>出来次第じゃないの？

回転式の方が高性能なら、わざわざ346A型を積む理由がねーっての

>補助レーダーとか書いてもステルス機対応とか既にその範囲を超えてる訳で、長距離を見てるレーダーの例を見ても将来的な話ばかり

いや、現に052D型同様の2面回転式AESAレーダは日米のイージス艦が積んでんのよ
それすら知らずに笑っちゃうの恥ずかしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-eipR) · 2025/08/09(土) 22:34:44.09

>>432
>非主力なの？w

そうだよ
少なくとも主力の防空艦じゃないフネに回転式レーダを積むってのは変な話じゃない
054B型は防空システムを積んではいるけど、あくまで055型や052C/D型といったDDGを補佐する艦だからね

! 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-QvDY) · 2025/08/09(土) 22:51:19.98

>>433
>回転式の方が高性能なら、わざわざ346A型を積む理由がねーっての
上述の通り、デザインはしていたより良きフリゲート案が構想
されてたにも関わらず馬鹿みたいにワザワザぽんこつフリゲート作った国だよ？
ワザワザ合理的な理由でマシな選択に切り替える、と>433は
信じたいのかね？
現実を見ると、合理的な観測とは思えないがw
アレは取り分け～本来は前後に分散した方が合理的な～
AESAを4面ブリッジ下に集中させてるからねぇ。
アーレイ・バーク似のLOOKSは外せないんじゃない？w
そして念仏は忘れないとw>それすら知らずに笑っちゃうの恥ずかしいよ

>>434
>少なくとも主力の防空艦じゃないフネに回転式レーダを積むってのは変な話じゃない
ちなみにフランスの新型「非主力」は……
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/FTI1_Domenjod_20102016_OCT_2016_011_Blank_background.jpg/1280px-FTI1_Domenjod_20102016_OCT_2016_011_Blank_background.jpg
変なフリゲート？そもそもアキテーヌがAESAかも聞いとこうかw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Herakles_(radar)
ヒント：Herakles is a passive electronically scanned arr

> 054B型は防空システムを積んではいるけど
054aはどうだったんだい？
防空システム、積んでた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a21-KuiP) · 2025/08/10(日) 02:57:48.23

>>435
>ワザワザ合理的な理由でマシな選択に切り替える、と>433は信じたいのかね？

https://www.globaltimes.cn/Portals/0/attachment/2025/2025-06-02/8a05129b-456d-4155-b6d1-64053a7c043d.jpeg
この写真見てマストトップの超小型レーダの方がメインと信じるのがバカすぎるw

>そもそもアキテーヌがAESAかも聞いとこうかw

誰もアキテーヌがAESAなんて言ってないよ…
「最新のフリゲート艦に2面回転式AESAレーダーが
メインで搭載されているのがかなり近年のトレンドから外れてる >>428」というのがズレてる(実際は諸外国の新造フリゲートに回転式レーダが搭載されている)と指摘しているだけ

結局、日米のイージス艦が2面回転式AESAを積んでいることも知らずに「中国新型フリゲート搭載の対空AESAレーダーを中華イージス擬き艦に載せたwて話しが数日か前何処かのスレであったんで爆笑しながら載せてしまいましたw >>404」とかクソ恥ずかしいこと言ってるだけやん

! 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-i6Z2) · 2025/08/10(日) 07:39:25.88

>>436
合理性がどうの言われて何かまた誤魔化してるの？w

>誰もアキテーヌがAESAなんて言ってないよ…
>「最新のフリゲート艦に2面回転式AESAレーダーが
メインで搭載されているのがかなり近年のトレンドから外れてる >>428」というのがズレてる
>(実際は諸外国の新造フリゲートに回転式レーダが搭載されている)と指摘しているだけ

教えて欲しいんだけど、フェイズドアレイとか誤魔化しを入れて>>430
アキテーヌを回転式AESAレーダー搭載の反例として出したのは何故？2面の条件をさておいても。
同級が搭載している回転式レーダーはアンテナ本体はメガフォンのようなかたちをしており、固定式として収めるのは正直不可能だ。
そりゃPESAレーダーだから構造がある程度大きくなるのは仕方がないが、そんな話をしてたっけ…

そこでもう一度読み返してみると
>430 非主力のワークホースに回転式のフェイズドアレイレーダ積むのはあるあるだと思うけど
↓
>436 (実際は諸外国の新造フリゲートに回転式レーダが搭載されている)と指摘しているだけ
何でフェーズドアレイ回転式から、何の条件もない回転式へと
条件が後退しているの？
最新であっても従来のPESAレーダー搭載の、例えば054Aなどは
想定してなかったんだが
自己の"勝ち"基準に適合しやすい様に条件からフェーズドアレイすら
落とした(本来はAESAそれも2面まで構成要件としてある)
>436 回転式レーダが搭載されている
新造艦として指摘した「だけ」？

お前さ、前は散々E-2D がPESAとか他人の意見にケチ付けてなかった？
その辺の条件を細かく「指摘」してた様だが今のように自身に都合が悪くなると
レーダー全般の話とか始めたりするんだ…最初は別の条件で指摘、してたのになw(後で改変)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-KuiP) · 2025/08/10(日) 11:03:48.87

>>437
>合理性がどうの言われて何かまた誤魔化してるの？w

うーん意味不明
マストトップの超小型レーダがメインというソースは？

>アキテーヌを回転式AESAレーダー搭載の反例として出したのは何故？

回転式レーダを搭載する新造フリゲートの一例だけど

>何でフェーズドアレイ回転式から、何の条件もない回転式へと条件が後退しているの？

いやしてないけど？アキテーヌも、回転式のフェイズドアレイ(electronically scanned array)だよ？
もしかしてフェイズドアレイ=AESAと勘違いしてる…？

>前は散々E-2D がPESAとか他人の意見にケチ付けてなかった？

ケチではなく事実なw
052D型がマストトップに054B型と同じレーダを積むと勘違いし、日米イージス艦が2面回転式AESAを積んでることも知らず、さらにはPESAがフェイズドアレイであることも理解できない人には難しかったと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-KuiP) · 2025/08/10(日) 11:21:43.95

日米イージス艦が補助用の対空レーダとして回転式AESAのSPQ-9Bを積んでるのにさを知らずに、052D型が同様小型回転式レーダを積んだのを笑うアホがいましたとさ
https://i.imgur.com/ZybLmup.jpeg
「中国新型フリゲート搭載の対空AESAレーダーを中華イージス擬き艦に載せたwて話しが数日か前何処かのスレであったんで爆笑しながら載せてしまいましたw >>404」

で、それを指摘されたら、何の根拠もなく「中国はそういうのをメインに使おうとしてないか？>>417」と言い出す始末

防空艦が近距離・低空警戒用の小型レーダを積むのを知らなかったのは仕方ないけど、その小型レーダの方がメインだとか言い出すのは流石に意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a45-fIJI) · 2025/08/10(日) 13:52:21.69

ずっと後ろのデカい二次元レーダーの話してるのかと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-KuiP) · 2025/08/10(日) 15:42:34.63

>>440
052D型のマスト上にある小型レーダを054B型フリゲートの多機能レーダと同一だと勘違いした上に、そっちが中華イージスのメインレーダだとか言い張ってた模様

「中国新型フリゲート搭載の対空AESAレーダーを中華イージス擬き艦に載せたwて話しが数日か前何処かのスレであったんで爆笑しながら載せてしまいましたw >>404」
「中国はそういうのをメインに使おうとしてないか？>>417」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-KuiP) · 2025/08/10(日) 16:01:41.21

中国軍を貶そうとして「052D搭載の2面クルクルAESAさん >>398」とか言ったものの、実は日米も中国と同じことをやってました(なんなら中国より先にやってました)というオチ

中国軍を馬鹿にするにも最低限の知能は必要

さもないと、AESAレーダを馬鹿にしたいがあまりE-2D以外の日米レーダはステルス機に無力だなんてトンデモ理論を言い出すことになる
「まともにステルス機見つけられるのはE-2Dのみって事でOK？ >>360」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6b-KuiP) · 2025/08/12(火) 19:20:11.13

いまさらだけど、アメリカでは下院に続き上院の予算案もE-7の継続を支持

Senate’s $852 Billion Defense Budget Saves Wedgetail, Keeps Space Force Flat
https://www.airandspaceforces.com/senates-852-billion-defense-budget-saves-wedgetail-keeps-space-force-flat/

性能低下を承知でE-2Dで代替なんて話も流れたけど、やはりE-7キャンセル・宇宙センサ全ツッパはトランプ政権の気の迷いだった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a17-cPQn) · 2025/08/12(火) 20:54:00.74

E-2Dじゃ早期警戒はできてもE-3のような管制はできんもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-dlTu) · 2025/08/13(水) 13:59:27.02

>>443
E-7継続は良いんだけど、「米軍仕様」への改造が遅れてるんじゃなかったか？
予算もオーバーしとるだろうが、議会は「いいよ！」って言ってくれるんかな。

まさか、「オーバーした分は他の空軍の予算削れ」とか言わないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/13(水) 14:35:10.62

E-7継続でも宇宙までの繋ぎである事は変わらないんだから1機2000億もかけずに
既存＋米軍システムに繋げられる様にってだけで良かったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-W9J6) · 2025/08/13(水) 14:40:25.26

レーダーだけE-2Dのやつにすればよかったのにな
ボーイングの作業は大して変わらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6b-KuiP) · 2025/08/13(水) 14:58:12.02

>>445
>予算もオーバーしとるだろうが、議会は「いいよ！」って言ってくれるんかな。

その議会の予算案でE-7継続が支持されているという話だけど

そもそもE-7削減は議会や空軍ではなく、E-7の必要性をいまいち理解できてない(宇宙センサですぐに代替可能と思っている)背広組から出た話だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6b-KuiP) · 2025/08/13(水) 15:01:53.75

>>446
>既存＋米軍システムに繋げられる様にってだけで良かったのでは

事務方はそう考えたけど、議会・空軍の判断としては莫大なカネがかかるとしてもE-7でなければならない(E-3改修やE-2Dは論外)ってことかと

>>447
どうせ米空軍向けの仕様見直しが必要なら、わざわざ性能妥協してE-2Dのレーダに載せ替える意味がないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-cPQn) · 2025/08/13(水) 16:07:58.30

E-2DのUHFレーダーだと警戒探知には役立つけど、同時多目標の識別と管制には不向きで、波長由来の解像度不足という致命的な弱点が出てくるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-/5ER) · 2025/08/13(水) 16:38:53.27

>>450
CECとEORやってんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab4-Fp83) · 2025/08/13(水) 18:42:42.29

E-2Dが嫌いで仕方がない人が居ついてるな
全否定に生き甲斐を感じているみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-r2Q5) · 2025/08/13(水) 19:32:11.75

韓国人だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/13(水) 23:23:24.05

そら「ステルス機だー」って張り子の虎が張り子の虎なのバレる（バレてる）から、UHFレーダー相手だと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea8-KuiP) · 2025/08/14(木) 12:28:31.17

>>451
そりゃあスキャンレート落とせば解像度は上げらるさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea8-KuiP) · 2025/08/14(木) 12:32:02.99

>>452
アメリカ空軍を含む世界各国の空軍がE-7を要求しているにも関わらず、ステルス機を探知可能とかAESAレーダ積んでるとか真偽不明の情報を元にE-2Dの方が高性能とか言いってる人が異常なだけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea8-KuiP) · 2025/08/14(木) 12:37:08.46

JADGE指揮下での防勢作戦がメインの日本にとっては、小型で取り回し良く、安価で数を揃えられ、何よりE-2Cのインフラ・ノウハウが活かせるE-2Dがベストであったという話で、単体性能だけ見れば当然デカくて高価なE-7の方が優れているんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-W9J6) · 2025/08/14(木) 12:46:26.75

>>456
ミサイルの誘導できるのは確定でE-2DではあるなSM-6の誘導できるから理論上AIM-120の誘導もできるだろうし
E-2Dが誘導してくれるんならPreでもAIM-120キャリアになれる可能性があるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1d-F2HE) · 2025/08/14(木) 13:15:09.70

当時だとアメリカが採用してるというのが大き過ぎた
E-2Dは既に6回バージョンアップされてるし、アメリカ以外でこのペースは無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea8-KuiP) · 2025/08/14(木) 13:31:53.14

>>458
>E-2Dが誘導してくれるんならPreでもAIM-120キャリアになれる可能性があるし。

恐らく無理かな

例えばNIFC-CA FTSの目標データは以下の経路をたどる
1. E-2Dが検知した目標をCECで共有
2. 1の目標情報を元にイージスシステムにて要撃計算(目標の進路予測や、それに応じた迎撃手段の選定、中間誘導コースの決定・更新)
3. 2の算出結果に基づきミサイル発射、さらにイージス艦のSPY-1(Sバンド)アンテナからミサイルに指令誘導信号を送信
4. SM-6が指令誘導に従い中間飛翔し、目標と会合

E-2Dには2.要撃計算や3.指令誘導の機能はなく、それらは発射母艦/発射母機側でやる必要がある
つまりAIM-120の管制ができない機体では、NIFC-CA使ってもAIM-120の射撃は無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab4-Fp83) · 2025/08/14(木) 13:55:08.90

E-7の採用は米空軍の後で十分
当時のE-7と米空軍仕様では別物になる可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-W9J6) · 2025/08/14(木) 13:55:30.17

＞＞460
最低でもコンピューター変えないと無理と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea8-KuiP) · 2025/08/14(木) 14:07:02.44

>>462
コンピュータとかデータバスとか諸々
まあそこらへんの換装が現実的でないからpreMSIPはpreMSIPとして残置されてる訳だし、10年もすればF-35で全機更新だから改修なしにこのままスパローだけで粘るのが妥当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/14(木) 14:36:53.81

>>460
AIM-120だとF-18EがE-2DをセンサーとしてLink-16経由で誘導するのを想定してるからそれで十分なんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea8-KuiP) · 2025/08/14(木) 15:10:44.46

>>464
その場合(NIFC-CA FTA)も、F-18の火器管制装置がリンク16経由で目標情報受け取って要撃計算してAIM-120ぶっ放して、F-18のFCレーダからAIM-120へ中間誘導波を送信してるんで…

preMSIP機はリンク16で目標情報を受け取ることも、AIM-120の要撃計算をすることも、AIM-120に中間誘導波を送ることもできないので対応不可っすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-W9J6) · 2025/08/14(木) 15:12:14.99

＞＞464
最低でもセントラルコンピュターの換装か別端末でlink-16の接続はいりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea8-KuiP) · 2025/08/14(木) 15:12:58.43

勘違いしてはいけないのは、CECやリンク16は目標情報を発射母機/母艦に共有するだけで、中間誘導自体は母機/母艦の射撃管制装置がやらんとダメ

だからいくらCECやリンク16を使ったとしても、元々射撃管制装置が対応してないミサイルを撃たせることはできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175e-K3iO) · 2025/08/14(木) 18:30:47.08

情報をくれるだけで誘導はしてくれないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-W9J6) · 2025/08/14(木) 18:51:58.06

agp-63自体は対応できるとしてもセントラルコンピュターだけ交換して（つなげないケーブルは変換器込みで）古いデータパスがlink16に対応できるか否かよな＞最小の手間での対応
まあ必要ならwifiとかそのあたりで情報をもらったりもできるだろうけど･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/15(金) 16:10:02.47

というか、MSIP機がいろいろ対応可能なのはLINK16を装備しているからで、preMSIPと言われている機はそれやるのに莫大な金がかかるからあきらめた、だと思ったんだけど。
F-2は日本自前のバスのJDCSで遠隔で対応させるけど、pre機はF-35買ったからやめた、なんでしょ。一応自前機種のF-2と違ってF-15は勝手に弄れないし。

とはいえ、火器管制コンピュータ、演算部分だけなら今ならスマホの大きさで余裕と思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e89-MXEl) · 2025/08/15(金) 17:45:41.95

LINK16の問題じゃなくてデータバスの問題
MIL-STD-1553B規格のデータバスな
これが無いとダイヤルアップでネットに接続するような無理ゲーになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-W9J6) · 2025/08/15(金) 17:57:01.58

スパロー互換モードで撃つんならデータパスの負担はそこまでかからんきもする。
たいていの場合データパスも一緒に更新だから考慮してないんだろうけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZFoG) · 2025/08/15(金) 22:21:39.73

NATO、米国のE-7計画中止を受け、新たな「空の目」を再考
https://aviationnews.eu/news/2025/08/nato-rethinks-its-new-eyes-in-the-sky-after-u-s-pulls-plug-on-e-7-plan/

* NATOは老朽化したE-3 AWACS（ボーイング707ベース）を置き換えるため、E-7A Wedgetailを6機導入する方向で動いていた。
* 米空軍もE-7を導入予定だったが、2026会計年度予算案で計画中止を提案。理由は
　　* 高脅威環境での生存性への懸念
　　* 単価が約5.88億ドルから7.24億ドルへ急上昇
* 米国が最大の顧客＆支援基盤になるはずだったため、この撤退はNATO計画に直撃。

NATOの選択肢
1.E-7計画続行
* 長航続・大型キャビン・実績あるMESAレーダー。
* 米国不参加なら単価上昇、将来のアップグレード維持困難の懸念。
2. Saab GlobalEyeへの転換
* 小型ジェット（Global 6000/6500）ベース、AESAレーダー、多用途センサー。
* 短滑走路運用可能で分散性◎だが、大型機の居住性や出力余裕には劣る。
3. 混成艦隊
* 小型AEW\&C＋宇宙ISR＋地上C2を組み合わせ、機能を分散。
4. E-3延命
* アビオニクス更新済だが老朽化と部品不足でリスク増大。

今後の見通し
* 米議会がE-7中止を覆す可能性あり → そうなればNATOの当初計画は息を吹き返す。
* ただし現時点で「NATO共通機種」路線はほぼ崩れつつある。
* 当面は機種混在＋宇宙・地上システム併用の暫定体制になる見込み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/15(金) 22:30:30.73

本音はE-3の能力維持をしたい、だよなー、米空軍。諦めてレーダー部分だけB767に挿げ替え、をやればよかったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee7-KuiP) · 2025/08/16(土) 00:42:02.33

>>474
既出だけど、E-3ではレーダ能力がそもそも通用しないというのが米空軍の認識>>75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee7-KuiP) · 2025/08/16(土) 00:48:35.66

なのでアメリカ空軍としてはE-7以外は論外だし、実際に米国議会両院とも予算案ではE-7継続を支持、NATOとしてもイギリスやトルコが導入している以上、E-7に及び腰になる理由もないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-dlTu) · 2025/08/16(土) 04:34:40.31

E-737の時代から米空軍が導入を望んでいたわけではないのに、
いつからE-7Aの導入に傾いたんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e9b-KuiP) · 2025/08/16(土) 09:38:59.96

>>477
米軍は元々E-3後継として767ベースのE-10 MC2Aを開発していたけど、対テロ戦争の煽りを食って計画中止になってる

ただしE-10は将来的にMESAを搭載予定だったので、同じくMESAを搭載したE-7の採用はある意味では既定路線
https://i.imgur.com/jdR1x01.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-W9J6) · 2025/08/16(土) 10:58:20.41

>>473
多分一番楽なのはE-767に更新じゃあね？
E-10開発時に767-400ERを使っていたから形式とかほとんどやり直さずに使えるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a00-KuiP) · 2025/08/16(土) 18:04:50.77

>>479
E-10はMESA搭載予定だったんで、センサはどのみちMESAだろうね
https://i.imgur.com/pH4Rx3e.jpeg
実際はそんな面倒な改造するより既製品のE-7買うで決まってる訳だけど、万が一E-7がコスト的に無理なら、記事のとおり小型なグローバル・アイに変更するしかない
より低性能で生産終了済みのAPY-2をわざわざ使うのはあり得んかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3352-W9J6) · 2025/08/16(土) 18:53:48.16

つうても、今更AN/APY-2ってのもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-W9J6) · 2025/08/16(土) 19:43:49.43

>>480
あくまでドミノ移植がいるならって前提だし>B-767ー400ER

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/17(日) 04:16:44.98

>>478
MESAの性能がそんなに良かったなら、豪州や韓国だけではなく、もっと多くの国でE-737（E-7）の導入が決まっても
良さそうなもんだが。

俺が聞いた話では、「E-737は米軍が導入しないからアップグレードも期待できない」という話だったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-aawl) · 2025/08/17(日) 11:47:16.69

>>483
E-7は高性能なぶん高価だから、そこまでの性能が必要ない国はよりコンパクトなイスラエルやスウェーデンのシステムを導入してるよ
日本に関しても、広範囲の継続的な警戒のために頭数が必要だから、E-2C後継にはコンパクト・安価なE-2Dを選んでる

日本の場合、問題はE-767後継だな
他国のAWACSより機体が新しいし、何より他国並みの改修をようやく実施したばかりで捨てるには勿体ないけど、性能的にはもうそろそろ後継を考えないとマズい
他国のようにE-7入れるか、少数を国産するか、あるいはJADGEの抗堪化・機動化にあわせて空中指揮は捨てるのも選択肢だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a7-+npU) · 2025/08/17(日) 11:49:42.03

米国仕様のE-7が完成してから考えればいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-aawl) · 2025/08/17(日) 12:15:05.06

その上でどうするかだな
反撃能力の本格整備を目指すなら、他国の「空軍」同様、防空だけでなく遠征・攻勢作戦時の空中指揮ができるAWACS後継は必要そう

国産するならC-1 AEWに倣って、あるいはスタンドオフ電子戦機の設計を活かして、機体前後方向にアンテナを分散配置する形になりそうだけど
https://i.imgur.com/ZJCOAwI.jpeg
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2022/02/0225khi4-w.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-mlbM) · 2025/08/17(日) 18:56:05.04

AN/APY-2は維持費がえげつないから、エアフレームも老朽化著しいし、性能がー、で失政を押し付けているだけだよなー。
本当にE-737が使えるなら20年は前に本格的導入に動いていただろうに。
S-bandの大出力レーダーという力業はやっぱり強いんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5947-aawl) · 2025/08/17(日) 20:03:08.94

>>487
>本当にE-737が使えるなら20年は前に本格的導入に動いていただろうに。

むしろ20年前なんて、まさにMESAを搭載したE-10でE-3を更新するつもりだったんだけど
ただ対テロ戦争への予算集中でE-3更新が先送りされてしまい、それがようやく老朽化と脅威の高まり(E-3では"根本的に役立たない"レベル)によって認められたという流れ

自衛隊が選んでないからとか韓国が持ってるからとかでE-7をキワモノ兵器だと思ってる人は多いけど、当の米空軍からすれば、かつて対テロ重視の情勢により諦めざるを得なかった「E-3後継機」「MESA搭載機」がようやく手に入るというのが今の状況

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a7-+npU) · 2025/08/17(日) 20:08:42.96

この先E-767を維持できるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8109-1GGU) · 2025/08/17(日) 20:30:46.95

問題は価格高騰とかの問題だな
E-737導入国で将来的には分散できるかもだが
そのあたりを考えるとE-2Dで統一したがる議会もわからないでもない
母機をB-737か767にすればいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5947-aawl) · 2025/08/17(日) 21:23:44.60

>>490
E-2DはE-7が切られた場合の苦肉の策として名前が挙がっただけで、議会は空軍と同様、むしろE-7継続を主張しているよ

あと737とか767を母機にするなら、わざわざAPY-9レーダを積む理由がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c3-E2Kv) · 2025/08/17(日) 21:54:37.26

>>490
価格高騰でいうとE-2Dの方がヤバいかも
需要も生産もそろそろ一巡しちゃうし、導入初期から比べてしれっと2倍くらいの価格になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-mlbM) · 2025/08/17(日) 23:04:00.08

コロナ禍を発端とする物価高はアメリカはえげつないから。寧ろ日本がこの程度で済んでいるのが異常。

空軍がE-2c/dを嫌がっているのは、電子戦機が海軍依存なのにこれ以上海軍の機体を、という意味も大きい気が。議会も各軍シンパが大いし。

AN/APY-2が化石レベルなのはそうだけど、MESAも20年以上たっていて、大丈夫か？という気分にはなれる。
ソフトウエアで同じアレイでも別物になるとはいえ、素子も20年もあれば相当発達しているので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5906-E2Kv) · 2025/08/17(日) 23:22:36.62

MESAってLバンドレーダーとしては破格の出力を持っていて、覆域としても地球の丸み限界までカバーしてたから、これ以上開発する余地は無いんだろうね

バックボーンの処理装置やソフトウェアはオープンアーキテクチャになっていて繰り返し改良を受けている

20年前の就役当初とは別物になってるそうだよ >>493

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-i5Tg) · 2025/08/17(日) 23:37:53.53

「別物になってる」なんて簡単に言うけど
その開発費は誰が出したの？

ちゃんと改良されてるなら米空軍は
莫大な金かけて改良する必要なんかないんだが…

設計が新しくて日々改良されてるのは米海軍がスポンサーになってるE-2Dの方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2142-E2Kv) · 2025/08/18(月) 00:34:18.47

>>495
オーストラリアとトルコでは？
E-2Dに対する熱意も否定はしないけど、機体規模と容積からくる限界は自明だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c0-aawl) · 2025/08/18(月) 00:54:12.22

>>493
>電子戦機が海軍依存なのにこれ以上海軍の機体を、という意味も大きい気が。

海軍依存が嫌なら空軍もE-2Dを調達すればいいたけど、そうはしない
なぜならE-2Dでは能力不足だから

E-2C後継として多数揃えるにはE-2Dの方がいいけど、AWACS後継としてはE-2Dやその他の小型AEWでは能力不足
だからこそイギリスもアメリカもNATOもE-7を求めてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c0-aawl) · 2025/08/18(月) 01:29:25.55

つか、E-2DがAEWとしてそんなに優秀なら、なんで世界各国の空軍が買わないんだって話

現実では、元々E-2Cユーザーだったイスラエル・シンガポールはとっととG550 CAEWに乗り換え、空母用にE-2Dを買ったフランスさえ、空軍用には別途AESAを積んだグローバルアイを買うことに決めた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d382-+npU) · 2025/08/18(月) 01:37:35.18

つまり日本は変質者なわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-HfUr) · 2025/08/18(月) 03:39:34.52

海軍としても大型化してE-2Dに載せれないのは論外だし、CECに乗っかってくれないなら旨味は少ない
海軍と空軍の統合としてはF-35のMADLによる情報共有も2016年に地上試験行っただけで組み込めてないよね（イージス艦側にMADL用のアンテナが必要）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c0-aawl) · 2025/08/18(月) 09:21:57.87

>>499
実際、日本はかなり特殊だよ

・10機以上のE-2Cを運用する基盤があった
・他国と異なり攻勢作戦への投入をほぼ想定しておらず、高度な指揮統制能力や高速性能が要求されない
・E-2C後継として広域にわたる警戒監視を重視しており、単機性能を妥協してでも数を揃える必要がある
・那覇基地をはじめ、手狭な前線基地での運用・機動展開も考慮する必要がある

こうした背景があるからこそ日本にとってはE-2Dこそが最良だったというだけで、より大型・高価で他国空軍からの引き合いがあるE-7の方が高性能なのは事実

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7143-gZfq) · 2025/08/18(月) 10:19:55.22

>>497
求めてるのはイギリス位だろ？E-7A
結局、米国空軍は予算付けてないし
NATOは様子見。韓国では競争から脱落したしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-1GGU) · 2025/08/18(月) 11:22:52.94

アメリカと共同開発でレーダーは自前で処理ソフトとか買う程度になりそうだなぁ＞日本の後継

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-kUWe) · 2025/08/18(月) 11:34:39.78

E-767の後継はE-7で決まりだな…
なんかつまらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-1GGU) · 2025/08/18(月) 11:42:57.00

母機が普通にもつからレーダーはさておき母機ごと交換はねぇーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c0-aawl) · 2025/08/18(月) 11:57:35.56

大人しく完成品買う方がトータルで安くて長持ちでお得では？

! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7143-gZfq) · 2025/08/18(月) 12:06:01.54

>>503
日本の後継レーダーはP-1に載せようぜ？
まぁイタリアも欲しがってるようだからエルタのレーダー入れる事になるかもだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5930-E2Kv) · 2025/08/18(月) 12:44:18.80

E-767も交換する頃には30年選手だから母機の更新は避けられないだろうね... >>505

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ec-aawl) · 2025/08/19(火) 10:42:43.66

AWACS後継を仮に国産するとしたら、ベース機はP-1ではなくC-2だろうな
将来空中マルチセンサ・システムでは検討対象がP-1とC-2で、その後の実績として空自はC-2ベースのRC-2・スタンドオフ電子戦機を開発・配備しているので
既出の電子戦機2種と同様、機首左右・胴体側面後方に全周カバーするかたちでアンテナを配置し、胴体内は上下で区切って1階がサーバ室、2階がオペレーションルームになるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-/tth) · 2025/08/19(火) 11:53:24.97

>AWACS後継を仮に国産するとしたら
C-2ベースでもフライバイライトにするんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c981-uNzz) · 2025/08/21(木) 11:15:45.34

https://news.yahoo.co.jp/articles/f40ebdaca22c8e571dc06f64c3d7c68465dab430
11機目のE-2Dが日本に入ってきたらしい
引き渡しはまだ先だけど19年度に配備始まって24年度末になってもまだ5機止まりだったのに、今年度は一気に増えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-z31l) · 2025/08/21(木) 15:22:05.88

トランプ政権閣僚によるE-7廃止未遂・宇宙政策ゴリ押しに対して矢面に立ってた空軍トップはついに辞めちゃったな

https://news.yahoo.co.jp/articles/8594089bebaaeb6547dcba46e09c0276905b370b
> 米空軍は18日、制服組トップのアルビン参謀総長が任期途中の11月1日ごろ辞任すると発表した。米メディアは19日、ヘグセス国防長官が退任させようとしていたと報道。

まあ、空軍も議会もE-7継続支持が明らかな以上、いまさらE-7配備計画ひっくり返されることはないだろうけど

現場も技術もガン無視してE-7不要論唱える背広組ってホント無能だし、そういった事情を理解せずにE-7調達中止だ！E-2Dで代替だ！とか言ってアメリカ空軍の能力低下を喜んで連中もアホやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/21(木) 15:29:39.04

E-2Dによる能力低下というよりそれだけ衛星移行への目途が立ってないんだろうなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-z31l) · 2025/08/21(木) 15:42:50.72

>>513
そもそも宇宙センサはE-3の退役に到底間に合わないから、必要な能力を確保するためにE-7をいれるって話だった
それを全部無視して、契約済みのE-7計画を白紙に戻すだの安いE-2Dを入れるだの騒ぎ出したトランプ政権が異常だったのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-z31l) · 2025/08/21(木) 15:52:59.57

宇宙センサへの移行はだいぶ先の話だったんだけど、トランプが「宇宙からミサイルや航空機を迎撃する『ゴールデンドーム』を3年以内に実現するんだ！」とか好き勝手言い出して、その影響でアメリカ空軍待望のE-3後継機であるE-7が潰されかけたという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-LBfG) · 2025/08/21(木) 16:08:05.87

E-7の配備計画復帰は良いんだけど、取り敢えず機体側の部品供給の不安定さからくる調達コストの高騰をなんとかしてくれ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-VSF6) · 2025/08/21(木) 16:36:50.06

いうてもベースのB737NGって部品供給が潤沢で、運用数も運用拠点も桁違いやで

B737NG以上のロジスティクスを求めるとなると、候補は1つもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8109-1GGU) · 2025/08/21(木) 17:11:43.34

すでにライン終了で上がるばかりだから
母機あと１０年は製造しているやつに変えた方がいいとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-z31l) · 2025/08/21(木) 17:24:30.46

試作機2機+単発の米軍向け改修のために莫大なコストがかかってるみたいな認識の人もいるみたいだけど、その後のアップグレードとか訓練とか維持も含めた契約だからね

Boeing, U.S. Air Force Definitize Contract for Two Rapid Prototype E-7A Airborne Early Warning and Control (AEW&C) Aircraft
https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131475
> The contract includes lifecycle development, training and support for the Air Force’s E-7A fleet.

>>518
P-8とかKC-46とか、旅客型が受注・生産終了した型式をベースに軍用型を生産し続けるとかあるあるだし変える方がコストかかりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8109-1GGU) · 2025/08/21(木) 18:10:56.05

>>519
母機に関してはP-8で打ち切りのはずよ。
契約分のB-737NGしかないから今年あたり追加しないと母機の製造が止まるんでなかったけ？
KC-46は、767だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-z31l) · 2025/08/21(木) 18:19:52.85

>>520
P-8もKC-46(基本は767-200ERベース)も、実際に製造打ち切られた旅客型をベースに作ってるんだからE-7も同様にするだけ、わざわざ旅客型製造中の機体に載せ替えるためにコストかけるほうが非効率でしょ、って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/21(木) 18:52:34.76

製造が終わった部品をかき集めて無茶させるより遥かにマシじゃない？