AWACS AEWを語るスレ part11

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2025/04/21(月) 17:47:33.50ID:Lp2Xd2Ho0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/08/22(金) 19:44:54.55ID:y0/KXdGk0
>>586
>上述の記事では批判的な意見も出ていて

そりゃあ批判のない完全無欠のプロジェクトなんて存在しないからね、清濁併せ呑んでE-7は継続だよ

>まぁ、この無駄な投資で金を使って欲しい連中が5年目も資金投下してほしいのは割りと見える事柄だと思うよw

上院予算案をロビー活動扱いしてたバカ陰謀論者が言っても説得力ねーよw
2025/08/22(金) 19:46:53.93ID:lqfY6gfm0
>>587
えっと

Senators?
The senateでは無くてなw
結局、1枚岩ではないよ。個人の上院議員が動いている訳で、
上述した通りこの動きに対して批判的なパネルメンバーもいる。
一応残してはもらってるけど

値段抑えられるの?
2025/08/22(金) 19:48:38.07ID:y0/KXdGk0
>>588
>記事にはそう書いてあるのか?

いや書いてないよ、何故ならその記事は、上院予算案でE-7継続が支持されたという事実を無視しているから(下院予算案でE-7継続が認められたことはちゃんと書いてるけどね)

>その世界各国の国を挙げてみて?
>新規導入、だよね

日本、アメリカ、イギリス、NATO諸国、フランス、中国
主要な空軍はほぼ全部だな(なおロシアは開発に失敗した模様)
2025/08/22(金) 19:50:31.61ID:lqfY6gfm0
>>589
>そりゃあ批判のない完全無欠のプロジェクトなんて存在しないからね、清濁併せ呑んでE-7は継続だよ

濁まみれだよね?w
そのパネルメンバーの言ってる事はもっともで
豪州で実績のある機体の導入を決め、それから
4年分の予算を費やして何故か別のものに
作り上げようとしている。
E-7ってムダなんじゃないかと言う考えは出てると思うよ。
コストは何とかしろと
2025/08/22(金) 19:55:38.61ID:y0/KXdGk0
>>590
>Senators?
>The senateでは無くてなw
>結局、1枚岩ではないよ。個人の上院議員が動いている訳で、

この英文読める?E-7継続支持は上院としての正式決定だよ?

>Senators this week advanced a $852 billion defense spending bill for 2026 that would give the Air Force nearly $5 billion more than it asked for while saving the E-7 Wedgetail target-tracking aircraft
>The bill also rounds out congressional support for the Air Force’s pursuit of the E-7 early-warning jet

この正式決定を「議会によるロビー活動(?)」扱いはさすがに頭が悪すぎる
2025/08/22(金) 19:56:37.68ID:lqfY6gfm0
>>591
>記事にはそう書いてあるのか?

>いや書いてないよ、何故ならその記事は、上院予算案でE-7継続が支持されたという事実を無視しているから(下院予算案でE-7継続が認められたことはちゃんと書いてるけどね
あのさ
既にバラバラだと言う話は関係ないよね?>>473
://aviationnews.eu/news/2025/08/nato-rethinks-its-new-eyes-in-the-sky-after-u-s-pulls-plug-on-e-7-plan/


NATO will likely run a fresh business-case and risk review: lifecycle cost, survivability vs. peer threats, industrial resilience, and delivery timelines to avoid a readiness dip as E-3s retire.
NATOはリスク評価を見直すと考えてるよな
…E-7って生き残れるの?
で結論
Takeaway: With allies already split across E-7, GlobalEye and Erieye fleets, a single NATO standard is no longer realistic.
Expect an interim mix of aircraft types, with more sensing pushed to space and networked command-and-control knitting it all together.
もうてんでバラバラ、空でも見て気持ちを落ち着けよう!(意訳)
2025/08/22(金) 19:59:35.08ID:lqfY6gfm0
>>593
Rounds out?e
2025/08/22(金) 20:07:49.02ID:y0/KXdGk0
>>595
rounds outは仕上げるって意味だぞ…
今回の予算案が議会のE-7支持を仕上げた、つまり今回の予算案可決によって上院・下院含む議会全体のE-7支持が確定したということ
2025/08/22(金) 20:09:00.83ID:y0/KXdGk0
>>594
>NATOはリスク評価を見直すと考えてるよな
>…E-7って生き残れるの?

うん、生き残れる、というかE-7以外はもうあり得ない

なぜならその記事ではE-7の欠点として米軍採用中止に伴うリスクを挙げてるんだけど、実際は米軍は採用中止にしなかったから、その記事で語られるE-7の欠点はなくなり、敢えてアメリカやイギリスが選定したE-7以外をNATOが選びなおす理由が消えた
同盟国との協調を重視するなら、もはやE-7以外はあり得ない

まあ、上院予算案の正式決定を「議会によるロビー活動」とかいうバカには難しいかもしれんけどw
2025/08/22(金) 20:13:06.00ID:lqfY6gfm0
>>596
>rounds outは仕上げるって意味だぞ…
切り上げるあるいは丸め込むじゃないの?
>今回の予算案が議会のE-7支持を仕上げた、つまり今回の予算案可決によって上院・下院含む議会全体のE-7支持が確定したということ

結局不満は出ている訳で、だから先ほどの(既存機に対する開発の)
コストに関する釘刺しが出て来る。
それ、守れるの?
E-7A ってそこまで重要でもない「開発」な訳でなw
2025/08/22(金) 20:15:52.44ID:y0/KXdGk0
ID:lqfY6gfm0さんは、米議会上院によるE-7含む予算案の正式決定を「議会によるロビー活動(?)」と勘違いした上で、空自および世界各国の空軍の動向を無視してAEW&C不要論を唱えてたってことか

>>598
>切り上げるあるいは丸め込むじゃないの?

文脈的におかしいだろw
まあ上院予算案の正式決定を「議会のロビー活動」扱いするID:lqfY6gfm0さんには理解不能か
2025/08/22(金) 20:17:44.50ID:lqfY6gfm0
>>597
生き残れるの?
て生存性の話なんだが何で
>うん、生き残れる、というかE-7以外はもうあり得ない
とか断言しだすんだ?

>なぜならその記事ではE-7の欠点として米軍採用中止に伴うリスクを挙げてるんだけど、実際は米軍は採用中止にしなかったから、その記事で語られるE-7の欠点はなくなり、敢えてアメリカやイギリスが選定したE-7以外をNATOが選びなおす理由が消えた
>同盟国との協調を重視するなら、もはやE-7以外はあり得ない

アメリカは頼れるパートナーなんですか?
その事も書いてあったと思うが
>その記事ではE-7の欠点として米軍採用中止に伴うリスクを挙げてるんだけ
ここしか見てないのかね
>まあ、上院予算案の正式決定を「議会によるロビー活動」とかいうバカには難しいかもしれんけどw
言葉の通じない馬鹿に言われても…w
結局空軍の支持の話が(首になった人以外)出せなくて
そこだけ口撃する事にしたんでしょ?
2025/08/22(金) 20:20:18.84ID:lqfY6gfm0
>>599
>文脈的におかしいだろw
それぞれの意思(賛成か反対か)をもった議員が運営してる組織の話なんだが


>まあ上院予算案の正式決定を「議会のロビー活動」扱いするID:lqfY6gfm0さんには理解不能か
やはり理解するのは難しかった?
NATO記事一つ読めないバカに言っても仕方ないがw
2025/08/22(金) 20:21:23.92ID:y0/KXdGk0
>>600
>生き残れるの?
>て生存性の話なんだが何で
>>うん、生き残れる、というかE-7以外はもうあり得ない
>とか断言しだすんだ?

いや、NATOにおける選定の話かと思ったわ
生存性の話なら既に書いた通り、仮に高い生存性が担保できないとしても空自含む世界各国航空部隊にはAEW&Cが必要だから、引き続き調達はされる

繰り返しだけど、AEW&C不要論は非現実的だし、なればこそ世界の強国はAEW&Cを新規調達してる
2025/08/22(金) 20:23:01.75ID:y0/KXdGk0
>>601
>それぞれの意思(賛成か反対か)をもった議員が運営してる組織の話なんだが

その組織が議決して正式決定したE-7継続の予算案の話は、どう転んでもロビーの話にはならんw

0579 ! 警備員[Lv.13][新] (ワッチョイ db0a-gZfq) 2025/08/22(金) 19:20:22.13
Senators are offering $847 million to continue that prototyping effort—a precursor to buying a 26-piece fleet to replace the Wedgetail’s decades-old predecessor.
>>578
>認めたくない事実(E-7継続)はロビー活動認定か…
>まあそう思うのは自由だけど、E-7は継続が事実だな
これの話?結局、空軍は何のコメントを出してない訳で
上述のロビーの話で終わってしまうよ
2025/08/22(金) 20:28:31.23ID:lqfY6gfm0
>>602
>いや、NATOにおける選定の話かと思ったわ
>生存性の話なら既に書いた通り、仮に高い生存性が担保できないとしても空自含む世界各国航空部隊にはAEW&Cが必要だから、引き続き調達はされる

そのー
この部分が読めてない?
Takeaway: With allies already split across E-7, GlobalEye and Erieye fleets, a single NATO standard is no longer realistic.
Expect an interim mix of aircraft types, with more sensing pushed to space and networked command-and-control knitting it all together.
AEW不要論にいきなり飛んでるけど
今後は既存機や衛星、そして分散化された
ネットワーク体制へと移行していく。
機能としてのAEWは低下してより高靱な体制に
なる訳だが、、そこにE-7A の居場所はあるの?
2025/08/22(金) 20:34:32.13ID:lqfY6gfm0
>>603
>その組織が議決して正式決定したE-7継続の予算案の話は、どう転んでもロビーの話にはならんw

何で?
それこそ議決するのは議員であり
A 表決:
各議員が議案に対して賛成または反対の意思を表示します。
B 議決の成立:
議長が表決の結果を集約し、議会の意思を決定します
それぞれの意思が重要。
で例のrounds out表現, まとめるのに手間掛けとしか思えんよ。
説得した?w
606名無し三等兵 (ワッチョイ d364-z31l)
垢版 |
2025/08/22(金) 20:43:16.11ID:y0/KXdGk0
>>604
>そこにE-7A の居場所はあるの?

あるよ、まさにan interim mix of aircraft typesの一種として、いつか衛星センサが実現するまで米軍の警戒管制能力を支えるのがE-7なんだから

>>605
>例のrounds out表現, まとめるのに手間掛けとしか思えんよ。

いや違うね
rounds outの主語は予算案なんだから、決して「誰かが皆の意見をまとめ上げた、手間をかけた」という意味ではない

というかrounds outの意味がどうだろうが、Senators are offering…をロビー活動と解釈するのはあり得ない
頭悪すぎる

0579 ! 警備員[Lv.13][新] (ワッチョイ db0a-gZfq) 2025/08/22(金) 19:20:22.13
Senators are offering $847 million to continue that prototyping effort—a precursor to buying a 26-piece fleet to replace the Wedgetail’s decades-old predecessor.
>>578
>認めたくない事実(E-7継続)はロビー活動認定か…
>まあそう思うのは自由だけど、E-7は継続が事実だな
これの話?結局、空軍は何のコメントを出してない訳で
上述のロビーの話で終わってしまうよ
2025/08/22(金) 20:53:16.08ID:lqfY6gfm0
>>606
>あるよ、まさにan interim mix of aircraft typesの一種として、いつか衛星センサが実現するまで米軍の警戒管制能力を支えるのがE-7なんだから

生存性があんま無いのに?w
で上記で出てたコストの問題もあるわけで
B-21等と違って想定から上がり続けていたのが
事実。
…生存性が低くそれも高価な買い物、
NATOにとって価値あるの?
いきなり米軍の話に切り替えたがw
>いや違うね
>rounds outの主語は予算案なんだから、決して「誰かが皆の意見をまとめ上げた、手間をかけた」という意味ではない

予算案は人(議員s)が作ったものではない…そう言ってるのかな?


>というかrounds outの意味がどうだろうが、Senators are offering…をロビー活動と解釈するのはあり得ない
>頭悪すぎる
と自己主張とコピペで行間を稼ごうとする…w
先の、欧州のAEW調達の話
>>594
://aviationnews.eu/news/2025/08/nato-rethinks-its-new-eyes-in-the-sky-after-u-s-pulls-plug-on-e-7-plan/
の話が(非U-S-)
≫米軍の警戒管制能力を支え
と言い、平気で話を誤魔化してくるよな
お前さんは。サイコパスかなにか?w
2025/08/22(金) 21:19:30.27ID:RjxkYKq50
パキスタンの340AEWが1機撃墜、1機地上撃破されたように、そもそも何選んでも生存性は無いんだよな

E-2DもRCSの塊みたいなシルエットだし

かといって衛星による早期警戒網は夢のまた夢なので、現実的に揃えられるものを揃えるしかない
2025/08/23(土) 00:13:54.16ID:MsoYuk3K0
>>607
>生存性があんま無いのに?w

そうだよ、リスクがあっても広域の警戒管制は必要だから、それなりの空軍を持つ各国は今でもAEW&Cを新規導入してんだよ

―――以下、バカへの説明のため読む価値なし―――

>予算案は人(議員s)が作ったものではない…そう言ってるのかな?

誰もそんなこと言ってないよ
The bill also rounds out congressional support…は「予算案が議会の(E-7への)支持を決定づけた」という意味であって、主語は予算案
誰か人間が苦労して予算案をまとめたなんて意味合いは一切ないから「rounds out表現, まとめるのに手間掛けとしか思えんよ。>>605」は勘違い・妄想だと指摘してるのよ
英語以前に国語もできない?

>>608
そうなんよな、代替手段がないからAEW&Cは依然として重要

>aviationnews.eu/news/2025/08/nato-rethinks-its-new-eyes-in-the-sky-after-u-s-pulls-plug-on-e-7-plan/
の話が(非U-S-)≫米軍の警戒管制能力を支えと言い

"Expect an interim mix of aircraft types, with more sensing pushed to space and networked command-and-control knitting it all together. "はアメリカにも当然当てはまるし、事実としてE-7は"an interim mix of aircraft types"の一種だって話だけど、「欧州の記事にアメリカのことが書いてるわけない」って記事内容も理解せず他人をサイコパス扱いとか頭悪いにも程があるぞ

高卒?
2025/08/23(土) 00:14:53.33ID:MsoYuk3K0
>>608への返信へんなとこに書いちゃった
2025/08/23(土) 00:32:48.40ID:MsoYuk3K0
レスの最後が謎の疑問形で終わりがちなヤツ、

・戦闘機や無人機からの情報だけで十分だからAEWに高性能AESAレーダは要らない(>311 >317)
・E-2Dしかステルス機に対応できない(>360)
・052D型はマスト上の小型回転レーダがメイン(>417)

に加えて今回は

・今でも続いてるE-7調達契約について「1年前の話を何で今出すの 」とか意味不明な文句をつける(>>536)
・E-7調達予算を含む上院予算案の可決を「議会によるロビー活動」と致命的な勘違い(>>579)
・The bill also rounds out congressional support…(議会の支持が確定した)という英文をについて「rounds out表現, まとめるのに手間掛けとしか思えんよ。」とか意味不明なことを言いだす(>>605)

ちょっと頭が悪すぎるよ
612名無し三等兵 (ワッチョイ 3e5a-H/R2)
垢版 |
2025/08/30(土) 21:10:34.98ID:6dsu5J0y0
>>611
調達予算載ってないんだけどね。
2025/08/31(日) 13:54:44.55ID:eQj2aRTA0
>>612
国防権限法のみならず歳出法でも予算ついてるって報道されてるけど、その調達予算ってどれのこと?
2025/08/31(日) 17:54:02.03ID:w6nOMDuM0
輸送機 空中給油機総合スレ part25
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1745824258
0782 ! 警備員[Lv.4][新芽] 2025/08/31(日) 17:43:12.53
>E-2Cの後継としてE-2D買わずに乗り換えた国はあるけど、E-7には敵わんね
何処の国の話だ?それは。

イスラエル本国とシンガポール、ググれば出てくるけど
2025/08/31(日) 17:56:51.15ID:w6nOMDuM0
0785 名無し三等兵 2025/08/31(日) 17:50:05.96
どうせ左右にのみのレーダー集中だし、前後方向では生成も受信も大幅に効率下がるのを隠してもしょうがない
脅威の到来方向は決まっていないよ、数百キロのレンジじゃ幾らでも回り込まれる
わざと言ってないか


回り込まれるのが危険なら、特定方位にエネルギー集中しつつ全周警戒を継続できるE-7に対して、脅威方向にアンテナ向けたらその他が一切見えなくなるE-2Dなんて論外じゃん
2025/08/31(日) 18:08:37.50ID:DNARKcBF0
>614 名無し三等兵 (ワッチョイ 130f-8eTV) sage 2025/08/31(日) 17:54:02.03 ID:w6nOMDuM0
輸送機 空中給油機総合スレ part25
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1745824258
0782 ! 警備員[Lv.4][新芽] 2025/08/31(日) 17:43:12.53
>E-2Cの後継としてE-2D買わずに乗り換えた国はあるけど、E-7には敵わんね
何処の国の話だ?それは。

>イスラエル本国とシンガポール、ググれば出てくるけど

ググった結果を出してみて ?
あちらのスレで

出来なそうだから書いてやっても良いが
>E-2Cの後継としてE-2D買わずに乗り換えた国はあるけど、E-7には敵わんね

イスラエル:1994年導入 E-2Dの初飛行は2008年なのでその14年前に決定(phalcon)
シンガポール:2007年導入 E-2Dの初飛行は2008年なのでその1年前に決定

E-2Cの後継としてE-2D買わずに乗り換えた
て、何を言ってるの?
2025/08/31(日) 18:11:03.06ID:w6nOMDuM0
>>616
E-2D買わずにイスラエル製に乗り換えのは事実だろw
どんだけ頭悪いんだよ…
2025/08/31(日) 18:15:18.31ID:DNARKcBF0
>>617 名無し三等兵 (ワッチョイ 130f-8eTV) sage 2025/08/31(日) 18:11:03.06 ID:w6nOMDuM0
>>616
>E-2D買わずにイスラエル製に乗り換えのは事実だろw
>どんだけ頭悪いんだよ…

イスラエルがE-2Cから自国製に乗り換えたのは1994年であり
前世紀の話。
…今世紀の改良型であるE-2Dに乗り換えるのは不可能だが
頭おかしくないか?
2025/08/31(日) 18:17:41.76ID:w6nOMDuM0
>>618
>今世紀の改良型であるE-2Dに乗り換えるのは不可能だが

うん、そうだよ、だから?
イスラエル・シンガポールは、E-2D買わずにG550 CAEWに乗り換えてないの?
2025/08/31(日) 18:24:58.91ID:w6nOMDuM0
0794 名無し三等兵 2025/08/31(日) 18:18:39.24
多機能で高性能なE-7と、視程が長く高性能なAPY-9
つまり空自の欲しい警戒機にとって高性能なのはAPY-9で何もおかしくないんだが

E-2Dの方が視程が長いって話の根拠は?
2025/08/31(日) 18:25:48.01ID:DNARKcBF0
>>619
>>今世紀の改良型であるE-2Dに乗り換えるのは不可能だが

>うん、そうだよ、だから?
1・時系列が理解出来ないのは認めた。(確定)

2・浮上した別の課題についての質問
>イスラエル・シンガポールは、E-2D買わずにG550 CAEWに乗り換えてないの?
…なぜ、イスラエル・シンガポールはE-7を導入しないのか?

>615において
>E-2Cの後継としてE-2D買わずに乗り換えた国はあるけど、E-7には敵わんね
E-7の方が優れていると書いているようだが。
性能の優劣が導入の決定要因になると主張してるよな?
2025/08/31(日) 18:29:55.24ID:DNARKcBF0
エビデンス

>498 名無し三等兵 (ワッチョイ d3c0-aawl) sage 2025/08/18(月) 01:29:25.55 ID:zGS8wZuJ0
>つか、E-2DがAEWとしてそんなに優秀なら、なんで世界各国の空軍が買わないんだって話

>現実では、元々E-2Cユーザーだったイスラエル・シンガポールはとっととG550 CAEWに乗り換え、空母用にE-2Dを買ったフランスさえ、空軍用には別途AESAを積んだグローバルアイを買うことに決めた
2025/08/31(日) 18:30:58.07ID:w6nOMDuM0
>>621
イスラエル・シンガポールが「E-2Dを買わなかった」「イスラエル製に乗り換えた」のは時系列関係なく事実だぞw
2025/08/31(日) 18:33:59.98ID:w6nOMDuM0
>>621
>E-7の方が優れていると書いているようだが。

そうだよ、E-7の方が遥かに高性能
だけど日本の26中期防の新型AEW&CやフランスのE-3後継がそうであったように、高性能でも大型で取り回しが悪く高コストだと、より小型の機体が選ばれることもある
2025/08/31(日) 18:44:38.62ID:DNARKcBF0
>>624
こっちが先か…というかセットでいく?
>そうだよ、E-7の方が遥かに高性能
>だけど日本の26中期防の新型だ>AEW&CやフランスのE-3後継がそうであったように、高性能でも大型で取り回しが悪く高コストだと、より小型の機体が選ばれることもある
大きさがどうとか言うの?…
 ↓
>623
>イスラエル・シンガポールが「E-2Dを買わなかった」「イスラエル製に乗り換えた」のは時系列関係なく事実だぞw
イスラエルは何故E-7Dを買わないんだ?707ベースの
phalcon使ってたんだが

…時系列は関係ないんだよな?お前の中では。

選択肢にないものを選べない/買えないのは
普通の感覚から言えば仕方のない事だが
(実戦配備で見るならE-2Dが評価対象に上がるのは2015年)
2025/08/31(日) 18:53:34.39ID:w6nOMDuM0
>>625
>大きさがどうとか言うの?…

大事だよ?
実際、日本は手狭な那覇や三沢のシェルター地区でE-2Cを運用してたから、その後継としては大きさも重要だった(E-7はデカすぎ)

>イスラエルは何故E-7Dを買わないんだ?

まだG550 CAEWとファルコンが使えるからでしょ
どっちもE-3と違ってAESAだし、何より米英その他に比べれば周辺国空軍の脅威は少ないから早急に更新する必要もない
2025/08/31(日) 18:56:47.69ID:q+g6tfEt0
>>617
比較するなら普通にE-3だな
2025/08/31(日) 18:59:43.13ID:q+g6tfEt0
>>626
イスラエル製もアップデートしてるしな

カスタマーのアップデートの確実性と安さで韓国のE-Xの時は最初はイスラエル製が選ばれていた記憶
2025/08/31(日) 18:59:43.81ID:DNARKcBF0
>>626
あのさあ…大きさは後ほど書くにして(E-7の不利な点)

>まだG550 CAEWとファルコンが使えるからでしょ
>どっちもE-3と違ってAESAだし、何より米英その他に比べれば周辺国空軍の脅威は少ないから

>>早急に更新する必要もない

E-2Dも同じ条件が当てはまらないの?
まだG550 CAEW(ファルコンはさすがにないか)が使えるから
2015年配備開始のE-2D は導入出来ないと。
AESAがどうこう言うよりこれが重要だよな。
E-3も本質的な問題は機体的な老朽化により
更新が必要、と言う事だし
2025/08/31(日) 19:02:09.94ID:w6nOMDuM0
>>629
>E-2Dも同じ条件が当てはまらないの?

当てはまるね
シンガポールもイスラエルもE-2Cの後釜はE-2シリーズ買わず別の機体にしちゃったから、いまさらE-2Dは不要だよ
2025/08/31(日) 19:16:46.56ID:DNARKcBF0
>>630
>当てはまるね
>シンガポールもイスラエルもE-2Cの後釜はE-2シリーズ買わず別の機体にしちゃったから、いまさらE-2Dは不要だよ

それを向こうで書いてね?
ちなみにイスラエルが替えた時はまだE-2C が生産中だったので
E-2Dなど導入しようがない

これが事実だ。
書いてることが元からおかしいのだよ。
2025/08/31(日) 19:24:53.66ID:f1ySIPgQ0
>>631
>それを向こうで書いてね?

なんで迷惑なことさせようとすんだよw

>ちなみにイスラエルが替えた時はまだE-2C が生産中だったのでE-2Dなど導入しようがない

うん、そして結果的にイスラエルはE-2Dを買わず、自国製のAEW&Cに乗り換えてる

なんもおかしくないな?
2025/08/31(日) 19:46:09.85ID:DNARKcBF0
>>632
>うん、そして結果的にイスラエルはE-2Dを買わず、自国製のAEW&Cに乗り換えてる

>なんもおかしくないな?
おかしいよ。
結果的にと誤魔化してるが導入時期に大きな差
(イスラエル導入1994年、E-2D米海軍への導入が2015年)
があるから選択するのは不可能、と言うのが普通の人の考えだ。
まぁ健常者と言うべきかもしらんが
2025/08/31(日) 19:50:41.63ID:f1ySIPgQ0
>>633
>選択するのは不可能、と言うのが普通の人の考えだ。

うん、俺もそう思うよ
で、イスラエルもシンガポールもE-2系からイスラエル製に乗り換えてる訳だけど何が気に食わんの?
2025/08/31(日) 19:50:47.92ID:q+g6tfEt0
そもそも737とは無関係だろう>イスラエル
当時の自前で開発できる環境がほしかったから開発してるだけで

イスラエルの場合比較ケースとするべきなのは、E-3/E-767であって
2025/08/31(日) 19:54:31.81ID:DNARKcBF0
>>634
単におかしい
と言ってるだけだよ?

気に食わない、と言う感情ではなく
勘定の問題と言うべきか
…比較対象(E-2D)が導入時期に存在しない訳よ。
イスラエルのこれなんかも
>In 2005, the Israeli Air Force purchased five Gulfstream G550-based Eitam aircraft to serve as the new IDF platform for its newer generation of AEW systems
2025/08/31(日) 19:57:57.91ID:UTSMlWta0
他国ことは詳しく知らんけど
空自がE-2Dを高く評価してるのは事実。

元空自の人を含む日本の専門家も管制能力はともかくレーダーの性能はAPY-9の方が
MESAより優れてる(少なくとも空自の要求には合致してる)という見解を示してる。
2025/08/31(日) 19:59:04.10ID:f1ySIPgQ0
>>636
E-2Dの登場がいつだろうが、イスラエルがE-2Dを買ってないのも、自国製に乗り換えたのも事実だぞ

向こうのスレでテメーが挙げたマッキントッシュの例ならこうだ

マッキントッシュ使ってたAさんが、iMac買わずにWindows買ってそのまま使い続けていたなら「AさんはiMac買わずにウィンドウズに乗り換えた」になる

何もおかしくない
2025/08/31(日) 20:00:51.83ID:f1ySIPgQ0
>>637
APY-9で十分というだけで、MESAより優れてるはデマだね(そもそも空自の人間はMESAの性能は知らないので)
2025/08/31(日) 20:03:27.29ID:q+g6tfEt0
現時点はさておき
出た当初のE-737よりもイスラエル製のEL/W-2085ほうが安い上に性能はそれなりによかったみたいだがな>EL/W-2085
実際にNC-37B(737AEW)をG550 AEWが破ってるし。
2025/08/31(日) 20:06:56.26ID:f1ySIPgQ0
>>640
NC-37Bはミサイル試験場の監視用だから、E-3後継と違って安さのほうが大事ってことでしょうね
2025/08/31(日) 20:12:59.74ID:DNARKcBF0
>>638
てめー?地が出たかw

ちなみに
>マッキントッシュ使ってたAさんが、iMac買わずにWindows買ってそのまま使い続けていたなら「AさんはiMac買わずにウィンドウズに乗り換えた」になる
このAさん、は俺か?
まぁその世紀の末にウィンドウズに乗り換えたが(iMacも買ったw)

まぁ「事実」はさておきw
その例えはおかしくて(マックファンは自分よりは忠実なのもさておきw)
導入時期にウィンドウズ98(自分の例)とiMacが
同時にあれば、それこそ自分みたいに比較が出来る。
だがイスラエルに関しては次のG550 の導入時期は
2005年となり、やはりE-2D が存在しない。
仮にそれをiさんとするならば()
「iさんはiMacが出る前にウィンドウズ(98なりMe)に乗り換えた」
となるよ。
で、iMacを買わない事を問題視するのかな?
世間に出て仕事、してなさそうなテメー!さんは。www
2025/08/31(日) 20:23:19.37ID:UTSMlWta0
>>639
空自はコンペでE-2DとE-7(E-737 AEW&C)を比較したんだしオースラリア空軍とも共同訓練してるんだからMESAの性能は知ってる。

少なくともお前みたいなド素人とは訳が違う。
2025/08/31(日) 20:39:30.19ID:q+g6tfEt0
というか当時のE-737が普通に性能悪かっただけでは?>G550AEW採用
現在開発中のアメリカ空軍版はとりあえずしらんけど。
645名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6d-n2sn)
垢版 |
2025/08/31(日) 20:47:51.69ID:JVGLx5Kr0
日本がE-2D導入決定した当時(2014年)のE-737は少なくとも探知距離がE-2Dに比べてかなり劣っているという評価だった
2017年にオーストラリアが金出して改修始めてから今のE-7の地位がある
2025/08/31(日) 20:53:58.93ID:q+g6tfEt0
ポテンシャルはさておき
日本が導入時には、ゴミだったわけだよね>737
2017のアップデートでポテンシャルを発揮できるようになっただけで
2025/08/31(日) 21:03:02.90ID:pCcxirAx0
伸び代残っているの?
2025/08/31(日) 21:42:29.84ID:w6nOMDuM0
>>642
>iMacを買わない事を問題視するのかな?

いや別に?自分の都合に合わせて、iMac買わないのもE-2D買わないのも自由でしょ
イスラエルやシンガポールがE-2D買わずにイスラエル製に乗り換えたことの何が問題なのよ

>>643
レーダの実際のスペックってバリバリの機密事項だから関係者以外知るわけないんだけど、それソースある?
2025/08/31(日) 21:44:07.80ID:w6nOMDuM0
>>644
米空軍版のE-7は別にレーダ性能は上がってないよ

E-3後継はE-7で、ミサイル試験場監視機の方は単に大した性能が求められなかったからG550 CAEWが選ばれただけ
2025/08/31(日) 21:46:27.26ID:w6nOMDuM0
>>645-646
それ言ってる軍オタはいたけど、根拠は聞いたことがないんだよな
韓国が採用してるって先入観でないなら、根拠はなんなんだろうな

>>647
機体余裕なくてAESA化が困難なE-2Dと比べて、元から複数受信機使ってるE-7の方が今現在DBF使えるし、その先のデジタル信号処理の改善による性能向上も容易だよ
2025/08/31(日) 21:50:38.66ID:DNARKcBF0
>>648
>いや別に?自分の都合に合わせて、iMac買わないのもE-2D買わないのも自由でしょ
>イスラエルやシンガポールがE-2D買わずにイスラエル製に乗り換えたことの何が問題なのよ

何の問題
と言うより因果関係ないよ?
選べないんだから。
自分の都合ではなく、時間の都合って話よ
…2005年更新のG550もな。
頭おかしいからわからないかw
2025/08/31(日) 21:56:15.15ID:w6nOMDuM0
>>651
うんそうだね、イスラエル・シンガポールはE-2Dを買わずイスラエル製に乗り換えたが事実で、何の問題もないねw
2025/08/31(日) 22:03:30.40ID:DNARKcBF0
>>652
>うんそうだね、イスラエル・シンガポールはE-2Dを買わずイスラエル製に乗り換えたが事実で、何の問題もないねw
知能に障害抱えてるからそう想うんでしょ?w

で、何か微妙に文章を換えてるやうだけど
どうしたんだい?
>>元々E-2Cユーザーだったイスラエル・シンガポールはとっととG550 CAEWに乗り換え
だったよな?
イスラエルは元々E-2C、からPhalcon707だったよな?
それからG550 CAEWだから本来はPhalcon 707から
と成るはずだが、流石に障害抱えても理解出来るレベルで
間違いをしてた事に気がついたのかな?
E-2D が飛ぶ前の話ではあってもw
654名無し三等兵 (ワッチョイ 7309-nwRB)
垢版 |
2025/08/31(日) 22:08:36.40ID:Ub7faUt20
分からんなー
なんでお前らは長々とレスバしてんの?

日本の環境には合いませんでしたで終わりだろ
2025/08/31(日) 22:27:39.81ID:f1ySIPgQ0
>>654
イスラエルやシンガポールはE-2Cからイスラエル製に乗り換えました、日本は特殊な環境(防勢作戦主体、JADGE指揮下での戦闘が前提、E-2C運用基盤あり、那覇への配備や三沢のシェルター運用につき大型機はNG)故、E-2Dがマッチしました、で終わる話なんだよな
2025/08/31(日) 22:32:34.07ID:DNARKcBF0
>>655
イスラエルはイスラエルからイスラエル製に変えました

と言うのがこの一連の議論()での事実関係だよね?E-2D の話をするのであれば

自分に都合悪いからこっそりと話を入れ替えてた
奴がいる様だけどさw
2025/08/31(日) 22:34:50.23ID:f1ySIPgQ0
>>656
>イスラエルはイスラエルからイスラエル製に変えました

ちょっと意味がわからない
E-2C 4機をイスラエル製ファルコン2機 + 同G550 CAEW 2機で置き換えたのにイスラエル製からイスラエル製ってどういうこと?
2025/08/31(日) 22:37:55.97ID:DNARKcBF0
>>657
>E-2C 4機をイスラエル製ファルコン2機 + 同G550 CAEW 2機で置き換えたのにイスラエル製からイスラエル製ってどういうこと?
あれ現役だったか?それは失敬。
2025/08/31(日) 22:39:29.82ID:f1ySIPgQ0
>>658
てか仮にE-2C→ファルコン→G550 CAEWだとしても、E-2Cから自国製に乗り換えたのは同じよ
2025/08/31(日) 22:42:37.41ID:DNARKcBF0
>>659
>てか仮にE-2C→ファルコン→G550 CAEWだとしても、E-2Cから自国製に乗り換えたのは同じよ

E-2D に乗り換える理由は
普通に考えればないが?時系列を無視、したとししてもw

既に既存の自国のAESA式のレーダーシステムがある訳で
それに近いものを採用するのは合理的としかならんよ。
2025/08/31(日) 22:48:57.59ID:f1ySIPgQ0
>>660
いずれにせよ、イスラエルは自国製に乗り換えたって話やね

で、何が問題なんだっけ?
2025/08/31(日) 22:54:20.17ID:DNARKcBF0
>>661
>いずれにせよ、イスラエルは自国製に乗り換えたって話やね

>で、何が問題なんだっけ?
E-2Dと全然関係ない

て事なんだとおもうよ?
障害持ってるからそれを話題に出す事の

問題点が認識、出来ないんだろうけどなw
シンガポールもそうだがイスラエルはE-2D が
検証出来る様になる前にG550 CAEW導入を
決めており、普通ならそこからE-2D の
能力云々の話にはならない。
性能なんて単純に不明なんだから。

普通の人間でないお前なら
>で、何が問題なんだっけ?
とか言えるかも知れんけどな
2025/08/31(日) 22:59:11.68ID:f1ySIPgQ0
>>662
マッキントッシュとか使ってたような、改行連発するようないい歳したジジイだろアンタ
他人を障害者呼ばわりとか見てられんからやめときな

てか「イスラエル・シンガポールがE-2Cからイスラエル製へ乗り換えた」って事実に対してアレコレ騒いでるのアンタだけだけど大丈夫そ?
2025/08/31(日) 23:06:11.30ID:DNARKcBF0
>>663
>マッキントッシュとか使ってたような、改行連発するようないい歳したジジイだろアンタ
>他人を障害者呼ばわりとか見てられんからやめときな

ガチの障害者に言われてもねぇ…
AEWなんてそうそう買い替えられるものでもない
高価な買い物であってタイミング逃せば手持ちの
システム(米国のE-7A は豪州のシステムのままで導入出来ず?)
でどうにかやりくりしなきゃならん訳だが


>てか「イスラエル・シンガポールがE-2Cからイスラエル製へ乗り換えた」って事実に対してアレコレ騒いでるのアンタだけだけど大丈夫そ?
普通だと思うよ?w
正直、時系列考えれば話しがおかしいだろ
と当然の指摘をしてるだけだが理解出来ない
と逆上してるだけだろ。
いい加減、関係ない話だと認められます?w
2025/08/31(日) 23:08:13.75ID:DNARKcBF0
>>663
実際、他者の意見ってこれだろ

635 名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-P3Uo) sage 2025/08/31(日) 19:50:47.92 ID:q+g6tfEt0
そもそも737とは無関係だろう>イスラエル
当時の自前で開発できる環境がほしかったから開発してるだけで

イスラエルの場合比較ケースとするべきなのは、E-3/E-767であって
2025/08/31(日) 23:08:28.82ID:f1ySIPgQ0
>>664
顔真っ赤になってんのお前だけだぞ
正直、いい歳こいたお前が何にムキになってんのか分からん
2025/08/31(日) 23:11:24.19ID:DNARKcBF0
>>666
>顔真っ赤になってんのお前だけだぞ
>正直、いい歳こいたお前が何にムキになってんのか分からん

それはお前の自己紹介だろ?イスラエル製のAEWに関しちゃ
本来はE-737と比較すべきでは、と言う意見も出てる訳でなぁ

あれ、豪州の導入時期って何時だっけ。
今世紀初頭?
2025/08/31(日) 23:21:47.21ID:f1ySIPgQ0
結局、E-2Dの方がレーダ性能が高いって資料はないんかい
2025/08/31(日) 23:24:14.28ID:DNARKcBF0
>>668
>結局、E-2Dの方がレーダ性能が高いって資料はないんかい

あのー

また誤魔化しを始めてます?
今度は何だ、イスラエル製AEWとE-2D の比較は適正で無いと言う
このスレで出てた指摘を無視しようとしてるのかw
2025/08/31(日) 23:43:54.54ID:f1ySIPgQ0
>>669
うん、お前が一人で拘ってるだけでE-2Dのレーダ性能には1ミリも関係ない話だから無視するわ…
2025/08/31(日) 23:50:54.92ID:DNARKcBF0
>>670
>うん、お前が一人で拘ってるだけでE-2Dのレーダ性能には1ミリも関係ない話だから無視するわ…

イスラエルの選択の話を使ってE-2D をディスってたのは
お前なんだが…>>668
逃げる事を決断したって??ww
シンガポールにしてもそうだがどちらの国も導入時期に
E-2D は無かった、と言うのが揺るぎない(てかどう動かすw)
「事実」であり、この

>>614 17:54の時から導入の有無「のみ」で
争われてた話は決着がついた、て事でOK?
E-2Dのレーダ性能など1ミリも出てなかった事を
>>668 23:21にいきなり始めて転戦(逃亡)を図った、と事でw
2025/09/01(月) 00:00:10.19ID:BL38N+/s0
「E-2C後継としてE-2Dを買わず、イスラエル製AEW&Cシステムに乗り換えた国があるくらい、イスラエル製AEW&Cシステムには性能・実績はあるけど、さすがに大型で高価なE-7にはさすがに敵わない」がE-2Dディスになるってどういうこと…?
2025/09/01(月) 00:04:55.25ID:5FatZ8RY0
>>672
>E-2C後継としてE-2Dを買わず、イスラエル製AEW&Cシステムに乗り換えた国があるくらい、イスラエル製AEW&Cシステムには性能・実績はあ

E-2D は実績どころか飛んですら居なかったのに
それが選択から外された、らしい話をしてる奴が居る訳なんだが

>E-2Dディスになるってどういうこと…?
上の様な馬鹿をどう表現すればよいのでショウ

期違いでOK?執拗に変えること無く繰り返すなら
気狂い(キチガイ)で問題ないがなw
2025/09/01(月) 00:06:26.18ID:BL38N+/s0
>>673
>それが選択から外された、らしい話をしてる

大丈夫、誰もそんな話してないよ
2025/09/01(月) 00:07:49.41ID:5FatZ8RY0
>>674
>>それが選択から外された、らしい話をしてる

>大丈夫、誰もそんな話してないよ

無関係なE-2D の話を執拗にしてた奴は居たよな?
お前なんだが
2025/09/01(月) 00:11:51.88ID:BL38N+/s0
>>675
E-2Dの話はしていたけど、「それが選択から外された、らしい話をしてる>>673」はアンタの勘違いだね
よく分からんが、アンタは勘違いして怒ってただけだよ
2025/09/01(月) 00:17:58.72ID:8mvJGB930
>>676
>E-2Dの話はしていたけど、「それが選択から外された、らしい話をしてる>>673」はアンタの勘違いだね
>よく分からんが、アンタは勘違いして怒ってただけだよ

自分でも何言ってるか良く分からないんだろ?
>>672
>E-2C後継としてE-2Dを買わず、イスラエル製AEW&Cシステムに乗り換えた国があるくらい、イスラエル製AEW&Cシステムには性能・実績はあるけど

その乗り換えた国(シンガポールもそうだしイスラエル)が導入した時期にE-2Dは選択肢として存在しなかった。
単に無関係な話な訳であとG550 CAEW も実績は無かった訳だが
(E-2CとE-2Dは別に考えてるよな?)
今度はAEWシステム?また誤魔化しを
サラっと入れてるのか。

懲りないなw
2025/09/01(月) 01:31:09.97ID:BL38N+/s0
>>677
うん、そんなことみんな分かってるけど…
長文書いて拘ってアンタが一体何を言いたいのか分からんよ
679名無し三等兵 (ワッチョイ c307-tZNs)
垢版 |
2025/09/01(月) 02:34:39.86ID:Iy0CyAAP0
イスラエルがE2C辞めたのって機体の速度が遅いからなんだが
2025/09/01(月) 08:08:53.66ID:4aP6JI4r0
出た当初のE-737よりもイスラエル製のEL/W-2085ほうが安い上に性能はそれなりによかったみたいだがな>EL/W-2085

と言う意見は出てる様で、イスラエル製AEW↑の比較対象はE-2DでなくE-737で無ければおかしい訳だが
(こちらは豪州向けの機体が2004年に初飛行、トルコなら2007年に初飛行
…発注はその前の2005年)
>>678
>うん、そんなことみんな分かってるけど…
>長文書いて拘ってアンタが一体何を言いたいのか分からんよ
何人ここのスレを見てるかは知らんけど
みんな、AEWの"性能"の話でいくならば、
E-7 でなくE-2D が比較対象なのは変だと
感じてると思うよ。
レーダーの話も最後に追加されてた様だけどw
2025/09/01(月) 09:56:41.29ID:BL38N+/s0
>>679
旧Twitterの軍クラでは元本職の推測として制度的な整備性の悪さ(自分でイジれない)もデカいって話が出てた
2025/09/01(月) 17:24:39.54ID:Uw1wOX9r0
E-2C/Dは何より搭乗員の居住性の悪さが許容できる限度を超えている、もかなり大きくあるんじゃ。
空自は慣れたから腹括った感じ。
683名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6d-n2sn)
垢版 |
2025/09/01(月) 17:30:02.31ID:bOaWt2HW0
空自もギャレーとトイレ追加してるから相当我慢してる
2025/09/01(月) 17:33:01.63ID:auI67M2k0
C-130か退役するP-3につけたほうがよかったのでは?空自が運用する分ぐらいは維持できた気もするし
2025/09/01(月) 17:49:58.91ID:G9BH9Iw1M
E-2Dの最大のメリットはニフカだろ
E-7には出来ない
2025/09/01(月) 18:00:56.61ID:3DUxiNr50
レーダーとかのシステム部分のメーカーは同じだからE-737にもアップグレードで対応する可能性はあるけどね。
687名無し三等兵 (ワッチョイ 83d6-n2sn)
垢版 |
2025/09/02(火) 11:05:19.23ID:/tYrifvn0
空軍はCECを積むつもりは皆無で独自にABMSによりリアルタイム共有を実現するつもりだけどまだまだ実験段階でE-7に積めるかは不明
F-35のMADLも基本はステルス機間での秘匿通信なのでE-7には積まないはず
JADC2として全アメリカ軍での情報ネットワークの構想はあるけど実際はCEC(海、海兵)、ABMS(空)、IBCS(陸)を陸上基地で統合してという流れになるんじゃない
2025/09/02(火) 20:36:20.85ID:ccOIlWvY0
【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている 
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ 暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、声優に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな!!
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう
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