【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) 2025/04/23(水) 15:45:02.81 ID:Ch9EZQNr0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

[2 警備員[Lv.69][苗]:0.23143067 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-maz6) 2025/04/23(水) 15:46:14.47 ID:Ch9EZQNr0]

スレ１です。書き込みテスト↑

[3 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0He5-I3kk) 2025/04/23(水) 16:28:57.28 ID:PQNjtdxKH]

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

[4 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f94f-cW8s) 2025/04/23(水) 18:07:26.35 ID:R9przcRS0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

[5 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f94f-cW8s) 2025/04/23(水) 18:07:51.36 ID:R9przcRS0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

[6 名無し三等兵 警備員[Lv.112][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6a4d-hB2T) 2025/04/24(木) 22:10:19.51 ID:1Y9URMcd0]

>>1
乙

[7 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-cLaQ) 2025/04/27(日) 17:00:48.36 ID:tGz14dlV0]

てすと

[8 警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf67-PFce) 2025/04/28(月) 05:00:50.33 ID:+P5WWGsg0]

https://www.47news.jp/12505390.html

防衛省、次期戦闘機の愛称に烈風命名を検討？

[9 名無し三等兵 ハンター[Lv.95][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-PKzM) 2025/04/28(月) 06:15:22.41 ID:GfCAMfj9M]

艦攻と揶揄されたクソでか主翼の大型大航続距離なんでまぁまぁ合ってるな

[10 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-1B7c) 2025/04/28(月) 07:34:19.48 ID:CAkoTsqB0]

烈風推しのヤツは今頃脳汁かｗｗ

[11 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-vonz) 2025/04/28(月) 08:17:42.20 ID:BvBNhp8w0]

たておつ

[12 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 570c-PFce) 2025/04/28(月) 10:52:20.65 ID:ymIdn7mv0]

次期戦闘機 F-3 烈風

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ff85-ET0w) 2025/04/28(月) 12:26:22.01 ID:QZ2MOnGE0]

>>1
乙
愛称、一般公募して決めてみてはどうか

[14 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-1B7c) 2025/04/28(月) 13:06:02.60 ID:95vG44Ko0]

スレ立ておつ
>>13
公募したらまた新しい単語出てきて面白そうだ

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f81-WPoB) 2025/04/28(月) 13:16:45.13 ID:UJFFkiTY0]

用兵側の要求や評価が二転三転して完成が遅れまくるのを予想してのネーミングか？

[16 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-1B7c) 2025/04/28(月) 13:19:15.57 ID:95vG44Ko0]

>>15
個人的には、ついに就役叶わず敗戦を迎えた古い時代の機体の名を冠するという事で、縁起はそこまで良くないとは思ってるんだけどな
このままいくなら新時代に悲願が実る、戦争を経験しないという意味で良いイメージに変えてほしいね

[17 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-PFce) 2025/04/28(月) 13:25:37.65 ID:0rm10h6+0]

ファントムという愛称は初代はパッとしなかったが2代目は時代を代表する名機
F-4の正式な愛称はファントムⅡ

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WIjf) 2025/04/28(月) 14:46:39.00 ID:/ihcRMq00]

しかし、中華の三発機凄いな
翼端動翼制御は運動性良さそうだし、今まで無かったんじゃない？
色々と試せるのは羨ましい

[19 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/28(月) 15:02:37.99 ID:TcO6JXKH0]

>>18
All-Moving Wing Tipは大昔からある

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ b717-8SS3) 2025/04/28(月) 15:05:46.30 ID:m72kJo6J0]

烈風は縁起が良くないという意見もわかるけど
汚名返上という考え方もある

[21 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/28(月) 15:07:10.30 ID:TcO6JXKH0]

60年代のアメリカのまんまパクリ設計かと
https://i.imgur.com/RGhDhAj.jpeg

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WIjf) 2025/04/28(月) 15:12:19.27 ID:/ihcRMq00]

確かに有ったな
飛行制御では推力偏向より上らしいな
やっぱり、試せるのは羨ましいわ
日本は試せもしない

[23 名無し三等兵 ハンター[Lv.192][木] 2025/04/28(月) 15:15:25.21 ID:mvsXy48T]

>>21
三菱案もモロこれ参考にしてるね
テンペストベースとか言ってる奴アホですわ

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/28(月) 15:26:06.98 ID:TcO6JXKH0]

>>22
普通に風洞で試してると思うぞ。
この手の試験は予算の額が大きく無いので公表されない

[25 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WIjf) 2025/04/28(月) 15:35:43.26 ID:/ihcRMq00]

だと良いけどねぇ
研究予算に対するゴミみたいな対応を見るとねぇ

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f7db-WPoB) 2025/04/28(月) 21:39:06.47 ID:pjzac3gj0]

>>20
烈風は１機も撃ち落とされてないよ？

[27 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-oEV3) 2025/04/28(月) 21:47:44.87 ID:yAc9ATnP0]

そもそも㌧

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-8SS3) 2025/04/28(月) 22:37:08.96 ID:FHXZTHU50]

>>26
就役すらできなかったので
打ち落とされるよりある意味縁起悪いな
じゃあ隼で

[29 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf51-t43C) 2025/04/28(月) 23:00:51.23 ID:ZFyeHk470]

隼とか疾風がいいなあ

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-3+vo) 2025/04/29(火) 01:31:09.89 ID:cSuSGNkA0]

艦載機じゃないんだから疾風で良いな。
F3と言えばデーモンだから近いのは鍾馗だけど、あれは中国由来だからなぁ。

[31 名無し三等兵 ハンター[Lv.27][木] 2025/04/29(火) 01:34:42.20 ID:N/gajguW]

疾風だとテンペストの直訳だと揶揄されるからでは

[32 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/29(火) 03:31:50.94 ID:DvrG8W9E0]

日本の防衛省とBAEとインテグレーション支援企業の契約結ばなかったのと
先日のイタリア国防相の対英批判とは理由は全く同じ

インテグレーション支援企業はコストとリスクの低減を目的にしている
つまり、既に開発が正式にスタートしている次期戦闘機にすぐに使える技術や製品じゃないとコストとリスクの低減にならない
次期戦闘機という製品開発に役立つ技術や製品を求めていた
しかし、イギリスがもちかけるのは実証機制作やら実証エンジンといった技術開発の話ばかりで、製品開発の話がないから

イタリア国防相やレオナルドからの批判も同じ理由
もう2025年なのだからイタリアは製品開発を如何にするかの話をしないといけない
だからイギリスがどんな製品を開発できるかを提示しないと製品開発に移行できない
まだ実用化の目処が立たない研究段階の話なのか、製品開発に適用できる段階の技術なのかをハッキリさせないと英伊間の開発協力がスタートできない
イギリスは相変わらず具体的な製品開発についての話には曖昧で具体的な話しかしない

[33 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/29(火) 03:33:14.96 ID:DvrG8W9E0]

訂正　具体的な話しかない→具体的な話がない

[34 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/29(火) 03:43:53.73 ID:DvrG8W9E0]

アンチは実証事業から実機開発へフィードバックできるとか主張するかもりしれない
それは技術開発であっても防衛省が求めるコストとリスクの低減にはなっていない
実証事業は必ずしも成果が役立つとは限らないからだ
あくまでも防衛省が求めたのは確実に使える技術や製品の提供によるリスクとコストの低減

イタリアやスウェーデンもイギリスと実証事業をやるつもりはなかった
イタリアやスウェーデンはイギリス国防省が掲げる開発スケジュールでの戦闘機という製品開発への出資や開発参加を約束したのであり、技術開発はイギリスが単独でやるべきという考え
だから2024年迄に技術開発を終えられないとハッキリしたら他計画への乗り換えや離脱を選択した

[35 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/04/29(火) 04:34:38.77 ID:TmkvJgse0]

テンペストは「大嵐」だろう？

[36 名無し三等兵 ハンター[Lv.110][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 17de-PKzM) 2025/04/29(火) 05:57:33.71 ID:QX9YsEFo0]

>>29
隼→探査機が使ってるので「またかよ」ってなる
疾風→実は烈風より小柄、現行F-3のイメージには烈風のが合う
紫電、雷電、閃電→F-35ライトニングIIとイメージが被る
飛燕→川崎なので三菱が嫌がる（＋ATT向けに予約済み？）、そういう意味では疾風もFHIなので×
秋水→局戦だし。無尾翼機なのはグッド

[37 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf51-t43C) 2025/04/29(火) 05:58:45.88 ID:sOH4V9v/0]

嵐(あらし)で決まりだな

[38 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 375f-QZ+o) 2025/04/29(火) 06:06:47.06 ID:HJGciwnp0]

無尾翼クリップドデルタだから、容積と高空性能に振ったわけか。
エンジンパワーの暴力で実用的なSTOLができるんだろうね。

最大45t、エンジンは13t/20tとか。

[39 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/29(火) 06:07:10.32 ID:DvrG8W9E0]

烈風はイギリスのニックネームがテンペストなら比較的妥当
ニュアンス的にはテンペストは暴風雨全体、烈風は暴風雨の強烈な風だけを指すといった感じか？

いずれにしろニックネームは量産初号機が出るころじゃないと命名されないから、数年は噂レベルの域は出ない

[40 名無し三等兵 ハンター[Lv.111][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 17de-PKzM) 2025/04/29(火) 06:11:58.44 ID:QX9YsEFo0]

烈風は激しい風というだけなんで荒らしに限らない
突風もある
むしろそっちのがイメージに近いかも

[41 _ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/29(火) 08:18:15.77 ID:xEPbjmC90]

>>29
隼も、疾風も、中島飛行機のネーミングやから難しいやろ
震電、紫電、閃電とかも他社やしな
三菱の雷電は、戦闘機相手にはやられてたイメージしかないしなー

旧軍では、電とか雷がつくのは局地戦闘機で、主力戦闘機は風いう話やったっけ

三菱が開発した戦闘機というアピールのためにも、
消去法で、烈風にならざるを得んと思うようになったわ
人の好みはそれぞれで、
どんなネーミングでも、支持する人のほうが圧倒的少数派になるしな
そこはしゃあない

[42 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1B7c) 2025/04/29(火) 08:23:11.84 ID:zO1zy8wa0]

テンペストを逐語訳すると烈嵐［ﾚﾂﾗﾝ］か
言い辛いし語呂が悪いから烈風の方がまだ合ってるかな
ところで嵐の名を冠した戦闘機ってまだ無いのか

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-8tvY) 2025/04/29(火) 08:23:31.41 ID:0ZoQFBNY0]

そしたら将来の三菱F-5は付ける名前がなくならない？

[44 _ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/29(火) 08:24:08.25 ID:xEPbjmC90]

閃電は三菱だったか
でもまあ、
あんまり知られてないネーミングを使うと、認知されるまでに時間もカネもかかるからな

すでにある程度知られてるネーミングを採用しないと、定着せずにテンペスト呼ばわりされるとあかんからな

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf51-t43C) 2025/04/29(火) 08:25:54.99 ID:sOH4V9v/0]

宣伝？

[46 _ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/29(火) 08:33:56.63 ID:xEPbjmC90]

>>43
将来は、そのときに新しく、てきとうな愛称をつけるので構わんと思うよ

今回は、日本が自力で戦闘機を作るようになって、戦後初というところが特殊なので
愛称をつけないと、「F-3テンペスト」「F-3テンペスト」「F-3テンペスト」と連呼されて
イギリス製の戦闘機であるかのように情報工作されてしまう

冗談ではなく、本気でそのリスクがすごく大きい
日本の工業製品、三菱の戦闘機であるアピールのためにも、
日本語の愛称を定着させないとマズいと思われる

そうなると、すでに何十年もかけて一定の認知が得られている、
旧軍の名称を持って来るほうが効果的で
ゼロ戦にはだいぶ知名度で劣るにせよ、三菱製で、幻の戦闘機として撃墜されてたイメージがついておらず、
ポスト・ゼロ戦のイメージもある、烈風にならざるを得んなあと思うようになったわ
ニュースがあって1日くらい経ってからの心境の変化やけど

[47 名無し三等兵 ハンター[Lv.114][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-PKzM) 2025/04/29(火) 08:35:18.74 ID:KtqnbHzoM]

>>42
攻撃機でよければ晴嵐

>>43
閃電は

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-FBhq) 2025/04/29(火) 08:35:59.19 ID:qCbZ7thG0]

その前に認知が上がると本気で潰されるってのもある
すでにフランスがそう動いてるし

[49 名無し三等兵 ハンター[Lv.114][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-PKzM) 2025/04/29(火) 08:36:55.71 ID:KtqnbHzoM]

ATTが富士重工になったらそっちが隼・疾風と付けられるかもと

次期ステルス哨戒機は銀河がいいな

[50 名無し三等兵 ハンター[Lv.114][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-PKzM) 2025/04/29(火) 08:38:10.55 ID:KtqnbHzoM]

>>43
あと秋水なんかも三菱製

[51 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/29(火) 08:42:33.37 ID:DvrG8W9E0]

疾風はラファールと同じ意味だから使えない
まあ、烈風は比較的妥当

[52 名無し三等兵 ハンター[Lv.114][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-PKzM) 2025/04/29(火) 08:45:45.38 ID:KtqnbHzoM]

>>51
んじゃ天雷とか月光とか>疾風以外FHI名

[53 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf51-t43C) 2025/04/29(火) 08:54:32.23 ID:sOH4V9v/0]

順風

[54 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/29(火) 09:06:49.33 ID:4KWoPlYX0]

>>42
晴嵐があるやん
攻撃機だけど

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ko3M) 2025/04/29(火) 10:31:16.27 ID:UI4VAl9Z0]

>>51
MDSの被りすらザラにあるのに　（例：日C-2と米C-2グレイハウンド、日T-2と米T-2バックアイ等）
ペットネームの被りなんぞ気にする意味はない

[56 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eTUk) 2025/04/29(火) 10:46:37.39 ID:RYj7wkU/d]

まあいいじゃん烈風で
不沈空母日本から発進する艦上戦闘機だから

[57 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ff85-ET0w) 2025/04/29(火) 10:59:54.83 ID:xJUScQQb0]

雪風だと次世代の最新戦闘機というイメージがある
旧軍でも大戦中を生き残ることができた縁起の良さ
海自が文句言いそうだが

[58 名無し三等兵 ハンター[Lv.10][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 1729-PKzM) 2025/04/29(火) 11:00:53.90 ID:QX9YsEFo0]

烈風は陸上機型の烈風改もある

[59 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ko3M) 2025/04/29(火) 11:01:57.33 ID:UI4VAl9Z0]

航空機に雪風だけは小説のイメージ強過ぎてヘンなのが湧くからやめた方がいいかと

[60 名無し三等兵 ハンター[Lv.10][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 1729-PKzM) 2025/04/29(火) 11:03:06.93 ID:QX9YsEFo0]

高高度型なのでF-3のイメージにもより合うかも

追記

[61 _ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/29(火) 11:43:43.24 ID:xEPbjmC90]

雪風も風流で良いなあとは思うし、幸運艦の名前で縁起も良いとは思うが

海にゆきかぜがいるし、
パイロットを勝手に射出させて、AIだけで戦闘しちゃいそうではあるよな

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-nFX+) 2025/04/29(火) 12:12:48.57 ID:rlsTTNRb0]

烈風改ⅱで

[63 名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 176d-PKzM) 2025/04/29(火) 12:16:01.60 ID:QX9YsEFo0]

風で艦名有りなら今後は神風とか天津風とか名付けてもいいな戦闘機に

[64 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/29(火) 13:24:01.64 ID:DvrG8W9E0]

艦名と飛行機の愛称両方使われたのは飛龍
まあ、航空母艦と爆撃機だけど

[65 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-3+vo) 2025/04/29(火) 13:51:59.09 ID:cSuSGNkA0]

語尾が「ぷう」だと、なんか間抜け
語呂悪いし

[66 _ 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/29(火) 14:07:47.78 ID:xEPbjmC90]

俺も個人的には、「プー」で終わるのは良い印象は無いんちゃうかと思ってたんやけど、
日本語で漢字で見る分にはまあええのんと、

英語でも、repu と書かれると
「Reputation　（名誉、名声、評判、信望）」
を連想するかなあ？　と思われるので、まあ良いんじゃないかなあと

build a reputation で、評判を築く
make a reputation for oneself で、名声を得る
良い意味でも悪い意味でも使われるけど、単独で使うと普通は良い方の意味やな

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-1B7c) 2025/04/29(火) 14:17:04.67 ID:LQyfZngW0]

国民的キャラクターの名前でも冠すれば良いかなと思ったが、愛称って何かと由来を紐付けたり験担ぎしたがるんだよな
烈風ほどしっくりくるもの以外は今のところ知らない

風神(雷神セット)、級長(シナト、男女セット)、又三郎、寒太郎････

[68 名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 176d-PKzM) 2025/04/29(火) 15:08:21.80 ID:QX9YsEFo0]

メーカー無視していいなら月光にちなんで月光蝶みたいな奇天烈な名前にしてもよかった

F-3月光蝶

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/29(火) 15:14:55.25 ID:4KWoPlYX0]

月光に因むなら、陽光とかかな？

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-vonz) 2025/04/29(火) 15:16:51.82 ID:dyFBmFsE0]

今まで烈風の語呂が悪いとか間抜けみたいな感想聞いたことなかったわ
どこから来たんだ？

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-ZNuv) 2025/04/29(火) 16:04:19.61 ID:iteBMlyl0]

疾風のがよくない？

[72 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H2b-3+vo) 2025/04/29(火) 17:32:03.29 ID:NmykuHfQH]

本当にニックネームつけるなら幾つか候補は出すだろ
烈風でも疾風でもどってでもいいかな
個人的には隼、鍾馗、飛燕はあまり愛称としては好きではない
月光、屠龍は次期戦闘機のイメージとは合わない
閃光系、雷系､猛禽類系のニックネームも避けてもらいたい
個人的には烈風か疾風がいいな

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OMqH) 2025/04/29(火) 17:38:57.51 ID:ZE0eL1HUd]

なんか既にイギリスの戦闘機って認識広まってないか

[74 名無し三等兵 ハンター[Lv.7][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-PKzM) 2025/04/29(火) 17:42:31.55 ID:QX9YsEFo0]

必死に広めようとしてる層がいるのは事実

[75 _ 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/29(火) 17:45:04.39 ID:xEPbjmC90]

>>73
お前みたいな単発IDが、必死にそう広めようとしてるのは確かや

だから、わざわざ官僚が、F-3に日本語の愛称つけると言い始めるわけやな
三菱が開発してる戦闘機ですよアピールのためにな

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-FBhq) 2025/04/29(火) 17:51:31.01 ID:qCbZ7thG0]

つかこういうアンチってどういう動機で反日やってんだろ

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/04/29(火) 17:58:45.69 ID:TmkvJgse0]

蝶のように舞い、蜂のように刺す。「蝶蜂」にしよう。

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vonz) 2025/04/29(火) 18:04:12.98 ID:3SfU6Ytqd]

F-3としてのセールスが現実的になってきたとかかな？

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-FBhq) 2025/04/29(火) 18:13:14.03 ID:qCbZ7thG0]

つかよ韓国では第六世代なんてやってないじゃんか

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-FBhq) 2025/04/29(火) 18:13:50.53 ID:qCbZ7thG0]

フランスあたりはシェア後退警戒して潰す動き出てきてるけど

[81 名無し三等兵 ハンター[Lv.35][木] 2025/04/29(火) 18:19:43.56 ID:NkCRBnCt]

日本語愛称付けるのはいいけど
旧軍の未完成機とか直球じゃなくもちっと捻ってほしい

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-t43C) 2025/04/29(火) 18:23:31.87 ID:zHI2ob730]

かわいい名前がいい

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-DP+z) 2025/04/29(火) 18:30:41.70 ID:yPcm6J4P0]

まぁ確かに「烈風」だったら「あー三菱ね」ってなるな

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-1B7c) 2025/04/29(火) 19:18:25.24 ID:gp6qIMyZ0]

>>82
なによ！女みたいな事言って

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-t43C) 2025/04/29(火) 19:20:58.06 ID:zHI2ob730]

レディース飛行隊を編成して武隊マークをキティちゃんにするのが夢

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-baAQ) 2025/04/29(火) 20:02:06.28 ID:Je2wQZ2/0]

英語圏でpoo(プウ)ってウンコっていう意味

[87 名無し三等兵 ハンター[Lv.6][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 1758-PKzM) 2025/04/29(火) 20:18:54.93 ID:QX9YsEFo0]

クマのpoohさんとか有名なのあるじゃろ
なんかpoohは元々白鳥の名前らしいけど

[88 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-HXQv) 2025/04/29(火) 20:26:30.48 ID:VmKOgksd0]

劣プー

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vonz) 2025/04/29(火) 20:26:56.46 ID:3SfU6Ytqd]

>>86
プウが発音に含まれるような言葉はいくらでもあるだろ
もっと頭使えよ

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-t43C) 2025/04/29(火) 20:28:38.45 ID:zHI2ob730]

ぷーチン

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/29(火) 20:59:04.56 ID:4KWoPlYX0]

>>86
そんなこと気にして必死に熊のプーさん取り締まるのは中国くらいだ
いかにも中国人の発想

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/29(火) 21:20:00.67 ID:4KWoPlYX0]

今年のFCASサミット。内容見れる人はレポート頼む〜
https://www.aerosociety.com/events-calendar/raes-fcas-summit-2025-redefining-the-future-of-air-and-space-power/

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-UdiQ) 2025/04/29(火) 21:34:00.46 ID:qpMIM70LM]

>>82
カミーユ

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-aCp6) 2025/04/29(火) 21:53:13.95 ID:5YRz50eQ0]

F-3のコンセプトからすれば烈風か天雷だろ
まあ三菱だから烈風なんだろうけど

[95 _ 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/29(火) 21:59:24.43 ID:xEPbjmC90]

>>78
日英伊の3国の担当範囲が決まって、日本の開発部分が充分に獲得できたので
日本向けのペットネームも付けとけってことなんじゃないの

もし、三菱が満足に開発してない戦闘機だったら、
烈風とつけようなんて意見は出てこんと思われ

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/04/29(火) 22:17:04.66 ID:TmkvJgse0]

日本語だと「くまのプーさん」だが、英語では「Winnie-the-Pooh」なんだよなぁ。

くまに注目するなら、「くまのウィニー」の方が正しいかもしんない。

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 17f8-nPMj) 2025/04/30(水) 00:07:15.58 ID:OEa+6Vyz0]

let's pooで
ウ〇コしようぜ！になるのかどうか

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-4w2R) 2025/04/30(水) 00:24:09.10 ID:49/yoIeq0]

>>97
>poo
｟くだけて･小児｠
名詞 UC〖単数形で〗うんち, ふん(｟米｠ poop)
▸ do a poo うんちをする.
動詞 自動詞 うんちをする.

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/04/30(水) 00:27:37.76 ID:mTQWBDHF0]

陸軍の「疾風」（フランク）と海軍の「烈風」（サム）、どちらが良いのか。

『やつはオスカーじゃない！フランクだ！うわさに聞いたナカジマの新型だ！』
『ベテランの乗ったフランクに挑むやつはバカだ！悪いがバカは助けてやれない。神にいのれ！』

そんなセリフを思い出す。

[100 _ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/30(水) 00:32:25.66 ID:fDxO95o10]

poo にはならず、repu になるやろ
発音は、レピュ　になるけどな

ローマ字つづりで、プーをpooとは書かんからな

タイフーン　を「フン」だと言って喜んでる奴なんか、幼児にもおらんのと同じや

[101 _ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/30(水) 00:33:23.95 ID:fDxO95o10]

テンペスト　なんか、ペストやで

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/04/30(水) 00:37:24.25 ID:mTQWBDHF0]

そういえば「タイフーン」という名前も、WWIIの時のイギリス空軍の戦闘機の使いまわしか。
同じ機体を採用した西ドイツ（当時）ではトラウマがあるらしく、国内的にはあくまで「EF2000」と言い続けたとか。

[103 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ b79b-2CFl) 2025/04/30(水) 01:01:19.74 ID:iDPMEGep0]

個人的には、光か星を入れてくれたら嬉しいのだがなァ。
旭光なんて日出る国らしくて良さげだけど……

[104 _ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/04/30(水) 01:22:46.31 ID:fDxO95o10]

>>103
戦後、最初の航空自衛隊の主力戦闘機が、アメリカのF-86Fで、
その日本国内での正式名称が、旭光やったな
最初に正式配備された戦闘機なので、シンボル的な名前になった模様

F-86F　旭光
F-86D　月光
F-104　栄光

と光シリーズが来たが、ニックネームがあんまり定着しなくて
F-4ファントム、F-15イーグルは、日本語名がつかんかった

[105 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-t43C) 2025/04/30(水) 02:34:30.18 ID:hNK37oR60]

>>103
「光」は在日某国人が好んで使うから嫌だ
名前や企業名に「光」が入ってたら怪しんだ方が良い
ソースはワシの妻
在日4世

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/04/30(水) 02:50:20.43 ID:mTQWBDHF0]

「光の国からぼくらのために」

[107 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/04/30(水) 05:38:58.92 ID:mTQWBDHF0]

Tempest Future Fighter Aims For “Really Extreme Range,” Twice F-35 Payload
https://www.twz.com/air/tempest-future-fighter-aims-for-really-extreme-range-twice-f-35-payload

これはイギリス側の視点で書かれた記事だと思うが、この記事を読んでも今ひとつ、
「GCAP」
「テンペスト」
「テンペスト・プログラム」
「テンペスト・プログラムのデモンストレーター」
「B-757をベースにしたテストベッド」
等の関係性がはっきりせんな。

この記事を書いてる人がクリアになってないのか、この記事の取材を受けているイギリス側GCAP関係者が、
意図的に「テンペスト」と「GCAP」を混ぜて語っているのは区別がつかない。

「将来のテンペストはF-35の２倍のキャパを持つ」とか
「将来のテンペストはクォーターバックのような存在になる」とか、
「テンペスト・プログラム」とは別ものだろう。GCAPの成果物をイギリスが「テンペスト」と呼称するのはかまわんが、
GCAPで試作機作るのと同時に、独自に実証機作ってるようでは、GCAPへの成果の反映は無理だろう。

少なくともGCAPでは機体もエンジンも設計は日本側が担当することに決まっている。
イギリスが従来の「テンペストプログラム」で得た成果を反映するとしてもごく一部に限られるのではないか？
それでもなお「テンペスト」と強調したいのかもしらんが。（国内的に）

[108 警備員[Lv.9][新] (JP 0H2b-3+vo) 2025/04/30(水) 06:31:05.55 ID:WfTN2zmIH]

何か成果を反映できるように宣伝しとかないと実証機事業が中止に追い込まれてしまう
実際にエンジン共同実証の方は凍結状態になっている
実証事業もいつ中止に追い込まれても不思議はない
だから何らかの成果が反映できるかのように宣伝しないといけない
普通に考えれば、次期戦闘機/GCAPの試作機と実証機を平行で開発する意味がない
そんな事業を存続させるには、あたかも成果が反映できるような宣伝が必要

[109 名無し三等兵 ハンター[Lv.18][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 1751-PKzM) 2025/04/30(水) 06:38:03.11 ID:+Ft3PYDV0]

>ポッドキャストでは、配備されると、この航空機自体はテンペストとして知られなくなる可能性が示唆されたが、少なくとも英国空軍の名称としては、依然としてテンペストが最も可能性の高い名称であるように思われる。
>テンペスト計画の実証機は現在製作中ですが、最終機との正確な関係は完全には明らかではありません。

イギリス人ももうだいぶ分かってきてるだろ
あえて口にしないだけで

[110 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/30(水) 08:50:06.74 ID:5s+DbjH30]

>>102
イギリスは戦闘機に関してはタイフーン・テンペスト・トーネードを順番に使い回してるだけや

[111 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/30(水) 08:59:03.34 ID:5s+DbjH30]

>>94

F-3の中国絶対ぶっ殺すマンのコンセプトから言えば、屠龍（ドラゴンスレイヤー）とか？

[112 名無し三等兵 ハンター[Lv.31][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-PKzM) 2025/04/30(水) 09:05:19.62 ID:cO9TkUFOM]

>>111
対地襲撃機としてむしろ活躍したし川重機なんでそっちは次期ステルス哨戒機で

[113 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 7730-3+vo) 2025/04/30(水) 09:20:38.40 ID:yIL1/6Pt0]

瑞光（旭光学）

[114 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-4w2R) 2025/04/30(水) 09:26:13.53 ID:49/yoIeq0]

2040年なら、誰もが零式とこっそり裏では呼んでいたのに

[115 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/04/30(水) 09:30:58.40 ID:OY/c2Zz60]

まあ龍というのは中国というより中国皇帝のシンボルなんで
皇帝不在、というか皇帝否定して共産主義やってる中華が
龍というのはないでしょうなw

皇帝イラネー筈が売国奴小沢一味を扇動して日本の天皇への
謁見を強行してきたキンペーさんは何考えてたんだろ?

何らかの権威のお墨付きが欲しかったのだろうか?
今考えてもよくわからん動きだな。

[116 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/30(水) 10:53:48.48 ID:MXwliRYY0]

零式はニックネームじゃないから使えない
F-0とかじゃないと零式にならん

[117 警備員[Lv.10][新] (JP 0H2b-3+vo) 2025/04/30(水) 11:10:49.70 ID:WfTN2zmIH]

FCAS(テンペスト)は脱着式ウエポンベイなんて考えてたから
双発機の割には搭載能力が低い機体を考えてた可能性が高い
スウェーデンが購入してくれるには極小の機体にする必要があった
日本の次期戦闘機なら搭載能力が2倍あっても不思議はない

[118 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/30(水) 11:10:54.80 ID:5s+DbjH30]

ロッキード・マーティン、F-47の技術80%を半額で搭載した「F-35+」を発表
ロッキード・マーティンのCEO、ジム・タイクレット氏によると、アップグレードには新しい材料、
より高度なセンサー、戦闘システム、対抗措置が含まれ、すでにF-35のBlock 4バージョンに組み込まれています。
NGADへの投資は、競争で敗れたにもかかわらず、この新しい戦闘機の構成に直接活用され、「改良型第5世代」（5+）として知られるレベルに引き上げられます。

[119 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/04/30(水) 11:11:45.20 ID:OY/c2Zz60]

2030年に配備開始したらゼロ式呼びは可能w
なら10式はなんやねんと言われそうだが
あっちは戦車だしなw

[120 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/30(水) 11:13:41.63 ID:MXwliRYY0]

>>118

その前に現F-35の能力向上をしっかりやってくれ

[121 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/04/30(水) 11:14:19.84 ID:OY/c2Zz60]

F-35しか弾がないとこんなのしか出せないのかLMw

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8SS3) 2025/04/30(水) 11:24:09.24 ID:JJR1EQ5O0]

数年前まで一人勝ちみたいな状態だったのに、なんでこんなにLMは追い詰められた感じになってしまったのか
F/A-XXも駄目だし

[123 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/04/30(水) 11:27:59.56 ID:OY/c2Zz60]

F135EEPがコンペに勝ったことは聞いたがその後の換装は順調なんかねえ。
なんかようわからんわ。最近の米軍。混乱してるのだけはわかる。

大統領がアレだしなw

[124 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-8SS3) 2025/04/30(水) 12:43:18.98 ID:mKkPq+MY0]

>>116
烈風も愛称じゃなく正式名称だったと思うよ
別に愛称でも正式名でもいいが
過去に月光という夜間戦闘機の名称を使いまわしているのに、今回いは防衛省内で異論があるとか
「政府関係者」からの伝聞形式とか鵜呑みにできる記事じゃない
「交渉関係者」からの伝聞形式の周回遅れと同じだろう

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8SS3) 2025/04/30(水) 13:22:59.59 ID:CcSD4rDV0]

>>110
イギリス的には、ライオンとかそっち使えよってなるな（王家的には紋章がライオン）
>>117
第四と第五のいいとこ取りしようとはしてるよね。
むしろ練習機向けの機能というか
>>120
というよりも平行して両方詰めるようにしてるだけでは？
F-47自体が開発時期の重複も考えてBlock4と技術的には同程度かと

[126 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-4w2R) 2025/04/30(水) 13:47:55.29 ID:HtVkWuaN0]

>>125
>F-47自体が
優位性は、可変バイパスをやっぱり採用できるかも、垂直尾翼(ラダベータ)無しで形状ステルス性は良い。の2点ぐらいかも (そのはず)

[127 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-8SS3) 2025/04/30(水) 13:51:11.85 ID:JJR1EQ5O0]

>>118
F-47は海外向けは90%能力になる予定だし
海外向け比較だと最早エンジンがAETPかどうかってレベルになりそう

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-8SS3) 2025/04/30(水) 13:56:57.99 ID:ikbfpQb+0]

>>127
1割程度ならわざわざ公表しないと思われる
あえて性能落とすって公言して売るんだから、誤魔化しが効かないレベルで性能下げてるよ

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eTUk) 2025/04/30(水) 14:36:45.44 ID:xFadjI1ld]

>>119
予定通りの配備だとF-35になるな

[130 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ko3M) 2025/04/30(水) 15:15:01.13 ID:a7E2Xi240]

>>125
>獅子
軍用機は撃墜されたりミスで墜落したりもあるから
そうなった時に「うわぁ……」てなる様な名前はあんま付けん方が

ユナイテッド・ステーツとかな！

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-nFX+) 2025/04/30(水) 15:31:46.97 ID:Y/Q0ec340]

F-3烈風はF-47の1割り引きレベルの性能になれるのかな?

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 375f-QZ+o) 2025/04/30(水) 15:33:54.04 ID:QCZtbqUh0]

F-47が噂の通り、海軍新型艦上機の空軍バリアントだとしたらかなりがっかりする。

[133 警備員[Lv.11] (JP 0H2b-3+vo) 2025/04/30(水) 15:39:54.09 ID:WfTN2zmIH]

海軍はノースロップが取るのでは？

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-1B7c) 2025/04/30(水) 15:44:16.59 ID:atYXTJOy0]

NGADの名前、F-47なのか
NGAPの方は止まらなかったけどこちらも再開するんだな
ボーイングを指定するとは

>>99
疾風は高速機だったから、メーカー同士で何も異論がなければこちらでも良いのよね
国家間(英米)でも同じ愛称が用いられるケースがあるみたいだし(ライトニング、ハリケーン等)
この際拘らずに色々案を検討して欲しい
ステルス機なので霞や雲などを当てたくなったがどうだろう

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-nFX+) 2025/04/30(水) 16:15:33.44 ID:Y/Q0ec340]

有視界戦闘を重視しないならF-3も無尾翼機で良くないか?

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/30(水) 16:33:11.64 ID:5s+DbjH30]

>>135
特定の条件に特化した設計をやりすぎると遠い未来で潰しが効かなくなる
一線級の戦闘機でなくなった後も働いてもらわなきゃいかん

[137 名無し三等兵 ハンター[Lv.41][木] 2025/04/30(水) 16:42:05.84 ID:ELuuem2S]

イギリスはF-47の方が本来のテンペスト構想に近いと思うから
そっちに乗り換えるのもアリだな

[138 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) 2025/04/30(水) 16:45:52.82 ID:MXwliRYY0]

https://www.47news.jp/12517457.html

インドに参加打診？

[139 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/04/30(水) 16:48:25.09 ID:OY/c2Zz60]

F-35の二の舞。
キルスイッチ
自国兵器もろくに搭載できない契約がんじがらめ
自国兵器としてよそに売り込みに行けない。
それでよければどうぞってのもんよ

どう考えてもGCAPのがマシだと思うぞw

[140 名無し三等兵 ハンター[Lv.41][木] 2025/04/30(水) 16:56:08.36 ID:nR+TOib6]

ロンドンで予定されてた防衛相会談がドタキャンされたのが引っ掛かるんだよね
英国とは余り上手く行ってない。。
日本はインドに乗り換えようとしてるんじゃ？

[141 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/04/30(水) 16:56:12.51 ID:OY/c2Zz60]

UKってF-35共同開発プロジェクトの最上位にいるのに
外販できない、自国製ミサイル積むのすら超めんどくさい、
技術的フィードバックが受けられず、国内航空機産業が
育ってない。金を出しただけの形になってる。

そのせいでGCAPに提供できる技術がなくて割と悔しい思いをしている。
みたいなとこあるんで、F-35には恨みしかないだろう。
もしくはだまされた、という思いかな。

[142 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ b717-8SS3) 2025/04/30(水) 17:11:51.92 ID:f4HUudh60]

>>138
またイギリスか・・・と思ったら日本政府がかよ

[143 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd3f-YoRJ) 2025/04/30(水) 17:25:44.11 ID:UVaObcn9d]

零式にするなら皇紀2700年の2040年に制式化されないと

[144 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/30(水) 17:28:23.11 ID:5s+DbjH30]

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2299128
　政府が、英国、イタリアの３カ国で進める次期戦闘機の共同開発を巡り、インドに参画を打診していたことが分かった

[145 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-HZip) 2025/04/30(水) 17:52:12.17 ID:cY1AHvXQ0]

政府はインド時空を知らないんだろう
まあ開発には参加せずにサウジ方式のパートナーなら良いんじゃないかな

[146 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-FBhq) 2025/04/30(水) 18:00:34.44 ID:WXJ35Yuo0]

イギリスは離脱すんのかね

[147 名無し三等兵 ハンター[Lv.45][木] 2025/04/30(水) 18:01:34.40 ID:CWm6C7SP]

わいはその可能性が高いと思う

[148 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-HZip) 2025/04/30(水) 18:19:15.51 ID:cY1AHvXQ0]

イギリスが離脱したら仏独西に合流するの？
3か国での開発費を出せないのに単独開発とか無理でしょ
それともイギリスは40年頃開発完了すれば良いから自国に都合の良いように引き伸ばしに来てる？
まじでお得意の二枚舌使って日本には35年には間に合う国内には40年過ぎても良いと言って実証機の技術を使うつもりなのかな

[149 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-FBhq) 2025/04/30(水) 18:23:52.42 ID:WXJ35Yuo0]

このままじゃrrとbaeが潰れる仕方ない

[150 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-PFce) 2025/04/30(水) 18:31:32.51 ID:zqbJM9x+0]

イギリスは離脱しないよ
おそらくイギリスがインドに開発費を出してもらいたい
実証機に予算を取られてるからな

[151 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-PFce) 2025/04/30(水) 18:32:02.72 ID:zqbJM9x+0]

イギリスは離脱しないよ
おそらくイギリスがインドに開発費を出してもらいたい
実証機に予算を取られてるからな

[152 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/30(水) 18:32:27.69 ID:5s+DbjH30]

>>148
イギリスだけアビオニクスとかエンジン積み換えで完成が遅れるとしても
日本としては特に問題ないのでは
35年時点での開発貢献が少なければ自動的に生産分担も減るだろうし

[153 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-PFce) 2025/04/30(水) 18:46:51.94 ID:zqbJM9x+0]

実証エンジンすら予算付けないイギリスが
エンジン換装なんて無理

[154 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/04/30(水) 18:54:03.12 ID:5s+DbjH30]

>>153
無理だったとしても日本の知ったことではないし、今年から試作期の製造が始まる状況でイギリスがどんな動きをしようともあまり影響はないと思う

[155 名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 170b-PKzM) 2025/04/30(水) 19:01:48.91 ID:+Ft3PYDV0]

烈風を英語圏の人が言ったらRepに近い発音になって
”共和国”とか”代議士”みたいな意味になると思うねん

[156 名無し三等兵 ハンター[Lv.48][木] 2025/04/30(水) 19:03:16.96 ID:WsYBCrdw]

>>148
英:40年に延期してくれ、延期してくれたら金を出す
日:それは無理だ
英:あっそなら一銭も出さねーわ
日:分かった、ならインド引き込むわ
離脱の線が濃厚

[157 名無し三等兵 ハンター[Lv.4][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 170b-PKzM) 2025/04/30(水) 19:07:28.11 ID:+Ft3PYDV0]

Re-pooとかRe-poohではなく

[158 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8SS3) 2025/04/30(水) 19:33:14.24 ID:CcSD4rDV0]

>>142
外務省のポイント稼ぎか財務省のポイント稼ぎか

[159 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7730-3+vo) 2025/04/30(水) 19:37:20.33 ID:yIL1/6Pt0]

新型機は敵機の動向を早く知る機能とか
長距離ミサイルを装備するとかだね

[160 名無し三等兵 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-cLaQ) 2025/04/30(水) 19:41:38.52 ID:UzeJu/Vk0]

250430
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第60号 提出期限 令和7年5月12日 令和７年度共同設計環境の維持・保守の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-060.pdf
”③ＡＣＩを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境の設計・構
成を熟知しており、構築に必要な知的財産権を有していること。
④空自クラウドの機能・構成等に関する専門的知識並びに維持・保守に
関する知識を有していること。納期 令和9年2月28日 納地 防衛装備庁”

防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．4．30）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070430.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33010-CA9-0008 品件名：インターネット通信回線の整備 納地：防衛装備庁 履行期限：令和８年３月３１日
作成部課名：事業監理官（次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-033.pdf

[161 名無し三等兵 警備員[Lv.114][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d74d-WPoB) 2025/04/30(水) 20:21:16.40 ID:RxcBAg5+0]

>>138
インド、戦争始めちゃうけど
協力していいんか

[162 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d754-HZip) 2025/04/30(水) 20:26:20.04 ID:3YVSucYL0]

GCAP生産するにあたって、生産設備への投資とか工場の拡張?とか、関係者に食べさせるご飯作る人とか沢山雇うだろうし、色々お金動きそうで羨ましい。

味噌煮込みうどん提供する老舗も潤うだろう。

[163 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-PFce) 2025/04/30(水) 20:31:38.90 ID:zqbJM9x+0]

https://www.sankei.com/article/20250401-SSDMMNLXNZMRJG2ERWSZACTIXU/

1日の産経の記事だとインドが参加に意欲と報じてる

[164 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-1OK/) 2025/04/30(水) 20:42:23.79 ID:U/C5rsoGa]

あの民主党の野田政権で武器輸出三原則改定してF-35の導入で軍拡キメたこともあったし
無能ゆえ官僚への統制の弱くなりがちな左翼政権下で、それをいいことに
官僚は勝手に描いた絵図を吹いて回っているんじゃという気はする

[165 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Vhr5) 2025/04/30(水) 21:26:42.99 ID:Vs+DwpIm0]

英語圏におけるプーチンの綴りを見ればよかんべ

[166 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/04/30(水) 21:53:38.44 ID:mTQWBDHF0]

でもさー、GCAPからイギリスが離脱するとして、一番困るのはイギリスなのでは・・・？

[167 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-PFce) 2025/04/30(水) 22:25:09.93 ID:zqbJM9x+0]

そもそもイギリスが離脱するなんて記事には書かれていない

[168 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-FLEI) 2025/04/30(水) 22:30:06.13 ID:x9O8ua490]

中国の次の仮想敵国に自国の最新鋭戦闘機を売るとかほんと馬鹿やな
実害が出たら発案者と支持者を死刑にしろ

[169 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-DP+z) 2025/04/30(水) 22:32:04.86 ID:F3+wLeZL0]

んー、4/1の>>163の記事タイトルは
「＜独自＞日英伊共同開発の次期戦闘機にインドも参画意欲　日本は受け入れに慎重」
か。それを念頭に4/30の>>138の共同通信の記事を見ると……
>　政府が、英国、イタリアの3カ国で進める次期戦闘機の共同開発を巡り、インドに参画を打診していたことが分かった。
>（略）
>日本政府筋が30日明らかにした。
‐
「政府」と「日本政府」の使い分けが気になるが……

[170 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-PFce) 2025/04/30(水) 22:51:39.20 ID:zqbJM9x+0]

産経と共同では真逆な話になってる
産経はインドが打診したとあり共同は逆
おそらくインドに打診したのはイギリス
インドが打診したの3カ国全体(特に日本？)

[171 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/04/30(水) 23:28:03.87 ID:mKkPq+MY0]

>>169
日本政府ではなく日本政府筋になってる
この言葉は官房副長官を表すマスコミの慣習用語（オフレコの場合が多い）官邸筋も同じ
政府首脳ならマスコミの慣習用語では官房長官、外務省では政府の長(大統領や首相）の意味で使う場合がある
悪名高い共同の記事だが4人の官房副長官の誰かがリークしたのは事実だろうが
日本から打診するのは考えにくいので、リークした人間の誤解のような気がする
基本、政治家の知識は乏しく、自分の思い込みでおかしな事を言う場合がある
ゲルのC-17とかもそう

[172 名無し三等兵 ハンター[Lv.52][木] 2025/04/30(水) 23:47:46.33 ID:VrdSPTJ5]

今の流れだとイギリスに益が無さすぎるのでGIGOへ金を出し渋ってるんだろう
だから日本政府筋がインドに参加を打診したとリークを流した
今はイギリスの回答待ち

[173 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 375f-mIbr) 2025/04/30(水) 23:51:28.55 ID:QCZtbqUh0]

なんぼなんでも欲張りすぎだろ。

[174 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-PFce) 2025/05/01(木) 00:03:00.70 ID:OWNNJXJc0]

>>172

記事をそこまで曲解するのは流石にね

[175 名無し三等兵 ハンター[Lv.52][木] 2025/05/01(木) 00:08:27.41 ID:QjDAPIrf]

F-47の開発に参加した方がイギリス的には美味しいと思うけどね
GCAPにおいてイギリスが発表した事何も実現出来てない
アメリカと組んだ方がマシとなる

[176 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-PFce) 2025/05/01(木) 00:29:05.08 ID:OWNNJXJc0]

イギリス国内で生産できなければ意味ないよ

[177 名無し三等兵 ハンター[Lv.54][木] 2025/05/01(木) 00:44:05.28 ID:QjDAPIrf]

それはイギリスが決めること

[178 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-ko3M) 2025/05/01(木) 01:21:28.76 ID:Sgyh8tnP0]

実質 日本の次期戦闘機のライセンス生産ってのがバレて
異論反論が出てるんじゃねえか？

[179 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 779b-1x2r) 2025/05/01(木) 02:55:30.42 ID:68H2bjjz0]

アンチの言うように英国主導なら英国が抜けるなんて話にならないしな

[180 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-lj0O) 2025/05/01(木) 03:19:40.61 ID:E/oZ/IHC0]

単にインド側から打診があったから日本が後日情報提供、提案したって話じゃないの
共同記者は4月頭の話がスッポ抜けてたか？

[181 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3705-ko3M) 2025/05/01(木) 04:42:53.63 ID:mDmDBHYz0]

インドもそうだが、カナダとオーストラリアがイギリスに対して
「GCAP入りたいんですけど？」って言ってるらしい。

[182 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-t43C) 2025/05/01(木) 04:50:03.64 ID:JQsC4hp20]

>>179
まさにそれ

[183 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ d74e-nPMj) 2025/05/01(木) 05:08:54.61 ID:w2icAEpi0]

>>140
5月上旬に予定されていたがキャンセルされた防衛大臣会合はイタリアで開催予定だったものでイギリスでは無い

>>181
イギリスがカナダのGCAP加入の道は開かれていると発言したことはあるし、
オーストラリアが日英伊からGCAPについて説明を受けたことはあるが
現時点でカナダおよびオーストラリアの方から積極的にGCAPに入りたいと言ってきているわけではない
英国が抜けるなんて言う報道もどこにも無いし、いい加減なことを言うやつ多すぎだろ

[184 名無し三等兵 ハンター[Lv.8][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 170b-Ztd/) 2025/05/01(木) 05:42:23.10 ID:JTLHUgn+0]

>>171
国内の地方空港もC-5が着陸できる長さに続々と滑走路延長されてるんでC-17を自衛隊で運用すること自体はおかしな話ではない

>>180
その可能性が高そう

[185 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 770f-PFce) 2025/05/01(木) 05:49:49.33 ID:Vq/9tgfV0]

GCAPは有人戦闘機だけが開発対象ではない
関連無人機や搭載兵器、支援システムなんかも含めた航空戦闘システム全体が開発対象
例えば、イギリスの無人機システム開発にインドが参加するだけでも部分的にはGCAPに開発参加となる
そこら辺は一般誌の記者が理解して記事を書いてる可能性は期待しない方がいい
おそらく日本が提供する共通機体の有人機にはあまり関与する話ではない

[186 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/05/01(木) 06:10:18.66 ID:6vZR+B9U0]

>>184
問題はコスパだよ
C-2の数を増やした方がいい
C-2の最大離陸重量と自重から考えて実際の積載量は60ｔくらいになる
速度も速く旅客機の高度を飛べるので効率もいい
生産終了のC-17を日本が運用する機体数を生産するのにどれだけ吹っ掛けられるかわからない

[187 名無し三等兵 ハンター[Lv.15][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 170b-Ztd/) 2025/05/01(木) 06:20:12.15 ID:JTLHUgn+0]

>>186
その理屈だとC-17の実際の積載量も110tぐらいあることになるが…

[188 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/05/01(木) 06:44:00.70 ID:6vZR+B9U0]

>>187
問題は何を積むかという事で
分割できないものの輸送用途で戦車の搭載が公表値では無理という事
自衛隊でこれ以上の単体の重量物の輸送の可能性は低いのではないか
なんかありますか？
公表値が事実だとすれば主翼取付部の強度の制限という言う事になるが
部分的補強で済むし、普通はそんな設計はしないと思う

[189 名無し三等兵 ハンター[Lv.20][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/01(木) 07:00:48.07 ID:dG/eDWFrM]

>>188
問題は単体の重量物の重量ではなく積み荷の総重量なわけで
戦闘機ほどではないにしても輸送機のパイロットも急に増やすのは難しいので
輸送力底上げしようと思ったら1機あたりの積載量を増やすしかない

[190 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-oEV3) 2025/05/01(木) 07:04:49.79 ID:Ic5JX8H10]

何で戦闘機スレで輸送機関連のレスバが発生してるんだ？

>>189
>問題は単体の重量物の重量ではなく積み荷の総重量なわけで
何を運ぶんだ？国内の話をしているなら。
大規模な海上からの侵略に備えて、て事なら
普通に侵略して来る艦隊を沈める為の手段を
拡充させる事が最優先の課題になるだろ

[191 名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/01(木) 07:11:00.52 ID:dG/eDWFrM]

100tの武器弾薬水食料を一機でまとめて運ぶのと
50tずつ2機に分けないといけないのとでは
パイロットの労力は2倍違う

待遇改善に力を入れてるだけあって石破は現場のことをまぁよく考えてる

[192 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 770f-PFce) 2025/05/01(木) 07:14:05.92 ID:Vq/9tgfV0]

バカだろ
使用機種が無駄に増えたら維持する現場の負担が増えるだろ

[193 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-oEV3) 2025/05/01(木) 07:19:38.48 ID:Ic5JX8H10]

>>191
>　100tの武器弾薬水食料を一機でまとめて運ぶのと
>　50tずつ2機に分けないといけないのとでは
>パイロットの労力は2(cut

普通に、備蓄しとけば？
滑走路がC-5にも耐えられる空港近辺の場所なら
それなりの経済規模の都市があるだろ。
そこに金を落としてやれよ。

>待遇改善に力を入れてるだけあって石破は現場のことをまぁよく考えてる
まぁ誰かが既に言ってる様だが
…バカじゃないの？

[194 名無し三等兵 ハンター[Lv.23][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/01(木) 07:22:24.92 ID:dG/eDWFrM]

>>192
整備負荷ってのは飛行回数のことなんでC-2に統一する代わりに
機体数・飛ばさないといけない回数が増えても同じことだよ

[195 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-8SS3) 2025/05/01(木) 07:32:12.45 ID:2vrLPyQM0]

既に生産ラインが閉じた航空機の調達の話をするのは時間の無駄だな
アメリカがC-17の再生産を決定して、日本がいくらで購入できそうか?って話しになってから
調達すべきかどうかの議論するならわかるが

[196 名無し三等兵 ハンター[Lv.24][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/01(木) 07:35:01.35 ID:dG/eDWFrM]

どっちかというとアメリカが世界に介入する気なくして
負荷の高い歩兵旅団の空輸ローテーション展開を辞めて
戦略輸送機の余剰が出たんで中古で買えって言われたらという話かな

再生産じゃいつ届くか分からん

[197 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-oEV3) 2025/05/01(木) 07:37:28.18 ID:Ic5JX8H10]

アメポチする話をしたいのか？本音ではさ

[198 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8SS3) 2025/05/01(木) 09:16:13.30 ID:obCfLucr0]

>>191
整備の人間の負担や兵站の負担は二倍ですまないがな

[199 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/05/01(木) 09:35:02.25 ID:6vZR+B9U0]

空輸は至急の用途でいい
大量の物資輸送は船舶が向いている
日本の勢力範囲はアメリカ程広くない

[200 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f7db-WPoB) 2025/05/01(木) 10:55:01.28 ID:dkyZ11er0]

海外ニュースなんかを見るとみんなGCAPではなくイギリス名称のテンペストと言っている
GCAPはプロジェクトの名前であって機体名では無いから
軍板ではF-3と呼んでるけど全然正式じゃない
番号はいいので機体名称をつけるのは正しい
先に「烈風」と名づけてしまおうというのはしょうがないのかもしれない

TheWarZoneの記事に
＞GCAP（グローバル戦闘航空プログラム）は、イタリアと日本と共同で
＞英国の次世代戦闘機テンペストを開発する取り組みである。
＞ポッドキャストでは、配備されると、この航空機自体はテンペストとして
＞知られなくなる可能性が示唆されたが、少なくとも英国空軍の名称としては、
＞依然としてテンペストが最も可能性の高い名称であるように思われる。

ちょっと俺と見解が違う

[201 名無し三等兵 ハンター[Lv.34][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 171f-Ztd/) 2025/05/01(木) 12:10:46.90 ID:JTLHUgn+0]

F-3烈風
T-8飛燕

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-lj0O) 2025/05/01(木) 12:15:32.20 ID:hWMvengFd]

F-3烈風
F-3テンペスト
で機体＋システムを表現だろう

[203 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/05/01(木) 12:37:08.03 ID:6vZR+B9U0]

機体にはシステムも含む、意味不明な事を言うなよ
開発開始の仕様を途中で変更することはあるが完成前に別仕様を同時開発しても何のメリットもない

[204 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f7db-WPoB) 2025/05/01(木) 12:43:04.95 ID:dkyZ11er0]

実はF-3もテンペストも試作段階で
それぞれ別々に試作するんだろ
F-3は実機試作で、テンペストはエンジンに合わせた小型版

テンペストは作る意味あるの？

[205 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7798-PFce) 2025/05/01(木) 12:55:59.80 ID:c9mFO6Qd0]

実証機制作予算が他の開発費を圧迫してるのが問題

[206 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7798-PFce) 2025/05/01(木) 12:56:25.75 ID:c9mFO6Qd0]

実証機制作予算が他の開発費を圧迫してるのが問題

[207 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/05/01(木) 13:47:39.61 ID:6vZR+B9U0]

>>204
意味ない、だから試作しない
英国は実証機の開発予定はあるようだが、これは時期的にGCAPには間に合わない

[208 名無し三等兵 ハンター[Lv.58][木] 2025/05/01(木) 13:57:04.19 ID:Rn9TRMif]

イギリスは40年まで待ってくれと言ってるんだろ
しかし日本は待つつもりは毛頭ないのでたったか自分達だけで開発を進めている
英はそれが不満なんだろ

[209 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 375f-QZ+o) 2025/05/01(木) 14:02:33.73 ID:24DEqZOh0]

待つことによるメリットを示せない以上、止める手立てがない。

[210 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/05/01(木) 14:11:11.76 ID:uA5q+NYY0]

軍拡しまくってる中国がとなりにいる身になれってもんだw

ケツに火がついて猛烈な勢いでミサイルの開発すすめてるが
それ以外にも航空優勢をとるためにGCAPが必要だ。

[211 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdbf-fkPF) 2025/05/01(木) 14:12:02.69 ID:hWMvengFd]

>>203
そら仕様書に３カ国共通の要求を満たす共通の「機体」を開発すると記述してるからね
用語の定義に戦闘機システムの構成要素は機体システム、エンジンシステム、ミッションシステムとも書いてある
装備品は個別に設計製造で英伊のカウンターパートとの情報共有の有り無しは会社都合でOKとあるので機体以外は基本違うんでしょ

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/05/01(木) 14:12:08.40 ID:6vZR+B9U0]

>>208
言ってないだろｗ
英国は輸出に積極的で遅れれば売りにくくなる
嘘じゃないなら根拠のリンクを貼ればいい
開発費の負担なら待ってやってもいいだろう、金利は取るが
配備なら英国が勝手に遅くすればいいだけ

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/05/01(木) 14:13:24.80 ID:6vZR+B9U0]

>>211
君の言う仕様書のリンクを貼ってくれ

[214 名無し三等兵 ハンター[Lv.61][木] 2025/05/01(木) 14:52:42.65 ID:CD5TocQT]

>>212
イタリアの防衛相からイギリスは説明出来る技術無いと言われてますぜ

[215 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1756-PFce) 2025/05/01(木) 15:31:53.56 ID:D2yG3J0+0]

イギリス国防省は2022年にGCAP合意したのに実証機事業を強行してしまった
実証機事業の予算は小さな金額ではないので、アビオニクス等の開発予算を圧迫してしまった
予算配分が間違っているからイタリアに批判される

[216 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-8SS3) 2025/05/01(木) 16:26:49.64 ID:6vZR+B9U0]

>>214
イギリスが技術不足なのは俺もそう思うが、俺のレスとどう関係するの？

[217 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5799-FBhq) 2025/05/01(木) 16:36:05.39 ID:1RAMmOL30]

ところで、零戦という名前はつける理由がないから、ないというのは前提として、
零戦の愛称は零戦じゃないよな?
なんで零戦にはついてないの?

[218 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5799-FBhq) 2025/05/01(木) 16:38:55.19 ID:1RAMmOL30]

>>215
GCAPの実証機じゃないよね。
金がなくてアビオニクスの分担作れないなら、
問題だが、他の飛行機の実証機自体を作るのは問題ないんじゃね。

[219 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/05/01(木) 16:47:46.36 ID:ZsZJXrme0]

>>217
当時は戦闘機の名前や愛称を国民に公表すると言う発想がなく、新聞などでは単に戦闘機と呼ばれていた。
冷戦の名前が公表されたのは44年になってから

[220 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/05/01(木) 16:53:52.69 ID:ZsZJXrme0]

陸軍が隼とかの名前をつけ出したのも戦意高揚のためで42年くらいからだったかな
零戦が採用から名前の公表まで4年もかかったのは戦略的に重要で秘匿性が高かったのだろう

[221 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1756-PFce) 2025/05/01(木) 16:56:50.47 ID:D2yG3J0+0]

96式艦戦や97式戦闘機にも愛称はなかったな
戦闘機に愛称を付けたのは一式戦隼から？

[222 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-FBhq) 2025/05/01(木) 18:31:02.65 ID:1RAMmOL30]

>>219>>220
なるほど。どうもです。
零戦の特殊性が際立ってるなあ。

F-3(仮)は、長距離洋上攻撃力を期待されてる点で、零戦にちょっと似てると
感じてるけど、まあ、それ以外全然ちゃうからなあ。

[223 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/05/01(木) 18:36:35.54 ID:wr1izsvG0]

>>200
GCAPで作られた機体をイギリスが「テンペスト」と呼びたいなら好きにすると良いが、
少なくともイギリスが進めてきた「テンペスト開発計画」とは別物である、ということは
しっかり認識させる必要があるな。

[224 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-PFce) 2025/05/01(木) 18:48:43.62 ID:HbvJlNX90]

烈風の愛称は必要

[225 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 7789-8SS3) 2025/05/01(木) 19:13:10.11 ID:5+ulqL5K0]

形になる前から愛称なんぞつけてそれこそ旧烈風みたいになったらギャグとしては最高だな

[226 名無し三等兵 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff10-cLaQ) 2025/05/01(木) 19:28:11.52 ID:zrkSge6j0]

250501
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
2025/5/1 第４回 空戦AIチャレンジに係るお知らせ（更新）
https
://www.mod.go.jp/atla/kousouken/aichall_the4th.html

[227 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-1B7c) 2025/05/01(木) 19:57:59.67 ID:+3r5uiw/0]

ペイロードの話って重心を取る前提での話だよな
メチャクチャ気を使う部分
貨物輸送に言及する場合、実は最大積載量のみでは語れない

[228 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-ahNm) 2025/05/01(木) 20:07:14.44 ID:Wxe1m+D60]

個人的に烈風はなんか響きがカッコ悪い
何か他に無いの？
これならまだテンペストの方が愛嬌があって好きだな

[229 名無し三等兵 ハンター[Lv.414][木] (ﾜｯﾁｮｲ 3705-d9eT) 2025/05/01(木) 21:42:02.40 ID:mDmDBHYz0]

イギリスはどうしても「テンペスト」と呼びたいんだよ。
シェークスピアの戯曲にもあってカッコイイから。
でも和名は別のもの付けたいよな。

[230 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8SS3) 2025/05/01(木) 23:27:14.87 ID:obCfLucr0]

エアフレームごと別にしてほしい。

[231 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-8SS3) 2025/05/01(木) 23:30:31.18 ID:6vZR+B9U0]

>>227
最大積載量のみでは語れない　のはそのとおりだが
積載で機体重心位置がズレるような長くて重心がセンターから大きく外れて重いものはあまりない
具体的になんかありますか？
C-2開発時の想定では最大積載重量より容積が重要という分析結果が出てそれに沿って開発したとどこかで読んだ
特に天井高が低くなる部分が問題になるケースが多く天井高を維持できる設計にしたとのこと

[232 _ 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) 2025/05/01(木) 23:46:46.95 ID:+Lu83H+F0]

好みだけで言うなら、俺は愛称なしか、つけるとするなら震電か雪風がいいかなーと思ったけれど
そんなこと言い始めたら、
みんなの好みが一致するわけがないので

消去法で、烈風でええよ
とりあえず、日本語の愛称はつけておかないと、
F-3テンペスト、F-3テンペストと連呼されて、
イギリス製の戦闘機であるかのように情報工作される

なので、日本語名を付けるのは必須なわけだが
名称を定着させようとすると大変で、
メディアに膨大な広告宣伝を、長期にわたってやってもらわないと、名前が浸透しない

なので、すでにあるていど広く認知されている名前を使うしかない
ゼロ戦の後継機で、三菱が開発していた幻の戦闘機
フィクションの中では高性能に描かれることも多く、
かつ、実戦には間に合わなかったので、負けてるイメージもなく、今は友軍の米英とは交戦していない

消去法で、烈風しかないんやないかと思うで
つけたければゴジラでもジオングでも天狗でも大谷でもなんでもええけど
烈風がいちばんマシやろ

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-2bc/) 2025/05/01(木) 23:55:55.29 ID:8to1guH90]

疾風の方が良いわ烈風とか信濃並みに不吉

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 57d7-3+vo) 2025/05/02(金) 00:22:23.26 ID:GDBVwBxG0]

"F-3テンペスト"なんて誰も言ってないだろ？
F-3は日本の制式名称でイギリスは関係ない
語呂は疾風の方が良いな、日本語の単語としても馴染みがあるし。

[235 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd3f-srMM) 2025/05/02(金) 00:24:58.48 ID:mGLTgUK5d]

shit poo
"ぷう"はあかんて

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77af-4xCE) 2025/05/02(金) 00:25:56.48 ID:0+Igh84z0]

烈風に量子レーダーは載りますか？

[237 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-4w2R) 2025/05/02(金) 00:30:56.12 ID:oLciXqCx0]

どなたかが書いていた・・
Let’s poo.

[238 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/05/02(金) 02:46:06.60 ID:6XUan3RR0]

日本語名「烈風」で、英語名を別に設けるとか？

F-2のコールサインは「バイパーゼロ」だったか。

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ko3M) 2025/05/02(金) 02:49:22.25 ID:clQe/FE40]

コールサインとペットネームは違う

後、俺らに名前の決定権がある訳じゃないんだから
この名前は駄目だ！こっちの名前がいい！とか騒いだって何の意味もねえだろう　子供か

[240 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8SS3) 2025/05/02(金) 03:34:12.76 ID:Vm4INbDu0]

公募してくれるんならさておきね。
あとは公募から選んだ投票権があるならさておきね。

[241 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H2b-3+vo) 2025/05/02(金) 06:32:20.24 ID:4a3+rsAuH]

F-47やF/A-XXはF119かF110の改良型搭載なのか？
隔離スレの方でリンクが貼られてた
もしかしたら2030年代ではXF9が最新で最も高性能な戦闘機用エンジンになるかも

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d71c-eTUk) 2025/05/02(金) 06:56:31.74 ID:o5bnqoC90]

pooがなんだよ
それならタイフーンは糞だし
ラファールはファールでthe反則行為か？
バカじゃね

[243 名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 17d8-Ztd/) 2025/05/02(金) 07:06:03.27 ID:ZlZ2XQY60]

>>235
>>237
それは英語が母語じゃないアジア人的な発音

Rep

[244 名無し三等兵 ハンター[Lv.34][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/02(金) 07:14:17.15 ID:kITgxuECM]

同じく疾風もShipになると思われる

[245 名無し三等兵 ハンター[Lv.34][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/02(金) 07:19:43.31 ID:kITgxuECM]

>>232
雷系はライトニングと被るし、鳥系はイーグルと被っちゃう
となると風系ぐらいしか

[246 名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/02(金) 07:26:03.39 ID:kITgxuECM]

あとはGCAP公式愛称を決めるに当たってテンペスト的な雰囲気を残しておこうという配慮じゃないかね
隼とか鍾馗みたいにガラっと変えるといかにも日本に乗っ取られましたみたいな雰囲気になっちゃう（実際そうでも

[247 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d71c-eTUk) 2025/05/02(金) 07:35:49.82 ID:o5bnqoC90]

>>244
烈風はreppuで疾風をハヤテではなくシップウとするならshippuだね
ソースは鉄拳７のギースハワード
ダブルレップウケン！
何も問題はなかった

[248 名無し三等兵 ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/02(金) 07:37:35.75 ID:kITgxuECM]

>>247
あとにkenが続くなら伸ばすけど2音節で語尾のpをpoo-と伸ばす発音はあんませんでしょ
十中八九切りたがるよあっちの人

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d71c-eTUk) 2025/05/02(金) 07:39:27.69 ID:o5bnqoC90]

>>248
それなら更に問題ないね
良かった良かった

[250 名無し三等兵 ハンター[Lv.10][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ztd/) 2025/05/02(金) 08:18:48.48 ID:kITgxuECM]

GCAP烈風

漢字でロゴ表記すれば欧米人にもバカウケよ

[251 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/05/02(金) 08:49:47.02 ID:Sn9nS/wa0]

F-3でいいよ。漢字イラネ。
F-2なんか名前付いてた?

[252 名無し三等兵 ハンター[Lv.3][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 176e-Ztd/) 2025/05/02(金) 09:01:23.58 ID:ZlZ2XQY60]

F-2は日本専用だけど、F-3は世界中に販促してるからね
分かりやすく個性的なニックネームは必要
GCAP烈風

[253 名無し三等兵 ハンター[Lv.6][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 176e-Ztd/) 2025/05/02(金) 09:07:47.42 ID:ZlZ2XQY60]

ジーカプレプ

[254 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/05/02(金) 10:04:44.47 ID:Sn9nS/wa0]

命名は売る段までこぎつけてからでいいよ。
気が早いw

[255 名無し三等兵 ハンター[Lv.4][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 17d8-Ztd/) 2025/05/02(金) 10:06:19.47 ID:ZlZ2XQY60]

営業かける時点でついてないとセールスマンもやりずらいんですよ

[256 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-PFce) 2025/05/02(金) 10:15:03.56 ID:JlW2/QCD0]

疾風はフランス語に翻訳するとラファールになるので却下

[257 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) 2025/05/02(金) 11:11:53.87 ID:Sn9nS/wa0]

天狗しようぜ。天狗の仕業じゃーw
日本の妖怪だから向こうに該当する名前はないだろ。

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-ko3M) 2025/05/02(金) 11:13:20.08 ID:VLNppfL+0]

烈風ってなんか掃除機のゴーゴー煩い音立ててる感じがしてなんか目立つ感じだよな
昔はまさに肩で風切って迫って来るオラオラ戦闘機のイメージで良かったと思うけど
今はステルス機らしく静かなイメージが欲しいよな

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ b717-8SS3) 2025/05/02(金) 11:22:38.89 ID:BPualwV10]

梟とか？

[260 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ f7db-WPoB) 2025/05/02(金) 11:50:56.69 ID:IRSsrWmd0]

>>256
疾風は中島飛行機だからダメ

三菱の戦闘機はそんなに無いのだ

１０式艦戦
９６式艦戦
零式艦戦
雷電
烈風
秋水

雷電はライトニングにかぶるので
烈風しか選択肢は無い

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/05/02(金) 12:07:18.14 ID:qImlIUWS0]

>>259
そこは仏法僧の方が、ステルス感ある

[262 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ko3M) 2025/05/02(金) 12:08:27.98 ID:clQe/FE40]

>>258
ステルス機だって普通に爆音で飛ぶだろ

[263 名無し三等兵 ハンター[Lv.36][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7789-d9eT) 2025/05/02(金) 12:33:17.74 ID:SXcVYVtV0]

テンペストって「荒れ狂う風」って意味だから
まあ烈風が良いのかな？疾風（はやて）の方がカッコイイが。

[264 名無し三等兵 ハンター[Lv.36][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7789-d9eT) 2025/05/02(金) 12:44:16.08 ID:SXcVYVtV0]

>>260
まあ、実戦配備を2040年にすれば皇紀2700年だら
ゼロ-ファイターでもいいが。
そしたらイギリスはスピットファイアで、とか言いだすかな。

[265 名無し三等兵 ハンター[Lv.24][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ztd/) 2025/05/02(金) 12:46:27.33 ID:yiAOXuemM]

閃電ｶｯｺﾖｽ
ttps://a.media-amazon.com/images/I/81dRVAK4ylL._AC_UF1000,1000_QL80_FMwebp_.jpg

[266 名無し三等兵 ハンター[Lv.25][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ztd/) 2025/05/02(金) 12:52:08.95 ID:yiAOXuemM]

烈風の英訳ならTempestよりも普通はGaleだろうぬ

音の響きもgaleの方が格好いい

[267 名無し三等兵 ハンター[Lv.8][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ztd/) 2025/05/02(金) 13:18:45.61 ID:yiAOXuemM]

>>263
>>109でテンペストではなくなる（欧米圏でも）可能性が示唆されてるんで
GCAPの輸出向け公式愛称が日本名になることがすでに決まってて
欧米圏で従来用いられてたテンペストからあまり大きく印象が変わらんように
という配慮込みで「烈風」なのかなと思った

[268 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 175b-PFce) 2025/05/02(金) 13:23:52.13 ID:y+QE2daW0]

スピットファイアの意味がなあ

[269 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-ahNm) 2025/05/02(金) 13:25:12.12 ID:XWW8eTp/0]

>>263
烈風は響きがカッコ悪いよな
まだ疾風の方が良い
言葉の響きは人の印象に直結するから他の国に売るつもりならやめて欲しい

[270 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/05/02(金) 13:28:02.95 ID:qImlIUWS0]

閃光がいいのでは。F-86Fに旭光、F-86Dに月光使ってたし。

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/05/02(金) 13:29:10.76 ID:qImlIUWS0]

閃光は先行にもつながってイメージも良さげ、英語での印象は知らんけど

[272 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ b717-8SS3) 2025/05/02(金) 13:29:55.18 ID:BPualwV10]

光系の名前は速そうだけどパワーを感じないのがなー

[273 名無し三等兵 ハンター[Lv.63][木] 2025/05/02(金) 13:30:26.64 ID:wDyZSmhQ]

テンペスト厨は狂気に駆られてるからそんな事気にしない
烈風も無理矢理テンペストにこじつけてるし

[274 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfdb-t43C) 2025/05/02(金) 13:53:03.35 ID:W7KTLZ660]

>>265
戦闘機 宣伝

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfdb-t43C) 2025/05/02(金) 13:53:36.85 ID:W7KTLZ660]

>>270
戦闘機 先公

[276 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 175b-PFce) 2025/05/02(金) 15:22:43.40 ID:y+QE2daW0]

三菱F-3 烈風

[277 名無し三等兵 ハンター[Lv.23][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-Ztd/) 2025/05/02(金) 15:31:55.27 ID:ZlZ2XQY60]

wikipediaの烈風記事より

A7M2の試験飛行を担当した小福田租少佐は、「航続力、操縦性、空戦能力、防御力など、バランスのとれた優秀機であった。」「おそらく、終戦当時、世界各国の第一線機中ナンバー・ワンの傑作機といえる戦闘機であった。」「烈風こそ戦勢挽回、救国の傑作機」と語った[32]。 1945年（昭和20年）4月22日の官民合同研究会に於いて小福田少佐は「本機は甲戦としても乙戦としても各種の性能優れ、比較的低翼面荷重と小馬力荷重とは特に高々度性能の優秀性を保証し、真に現在世界無敵の戦闘機と称し得べし。さらに戦闘機としての任務のほかになお多くの攻撃兵器の搭載も可能にして、加うるに離着陸極めて容易なるを以て、未熟搭乗員の多き我が国の現状にては一日も速やかに玉成出現せしむべき戦闘機なり」と述べた[33]。

[278 名無し三等兵 ハンター[Lv.23][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-Ztd/) 2025/05/02(金) 15:36:05.94 ID:ZlZ2XQY60]

reppuってフィンランド語でバックパックという意味なのか

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/05/02(金) 16:37:53.66 ID:6XUan3RR0]

>>266
「青嵐」にすると良い。
英訳すると「Blue Gale」だ。

[280 警備員[Lv.9][新] (JP 0H2b-3+vo) 2025/05/02(金) 16:38:42.83 ID:4a3+rsAuH]

イギリスとしては政治的面目を保つためにもテンペストの名は捨てられない
単なるFCASだけなら名前なんてどうにでもなったが
テンペストの名を捨てると構想頓挫のイメージが世界中に広まってしまう

[281 名無し三等兵 ハンター[Lv.6][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-Ztd/) 2025/05/02(金) 16:41:16.03 ID:u4O2tQk70]

GCAP烈風の英国名がテンペスト

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-GLca) 2025/05/02(金) 19:33:08.26 ID:JCHkuetw0]

>>231
容積最大化の狙いは、この場合バランス崩すほどの重量物の大きさとはあまり関係が無いかと
設計上･運用上の貨物選択時に規制される筈だし
仮に鋼鉄、綿で出来た長大なコンテナをそれぞれ一度に積むにしても
重量配分は最大積載量や重心位置の規制を(なんて言うか解らんが)超えない範囲で燃料含めて適宜行われる

なんでこんなレスをしたかというと、輸送の効率化には最大積載量と総重量が"問題"って話に、
実態としてはどんな問題が考えられるのって話を添えてみたかっただけ

ただデカいの造ってそんなもん気にせず一度に運べば良いって感覚はよくわかるが、
それって結局は多彩な貨物をギチギチに積むとしてどんだけの安全マージン取れるの、っていう同じ話になってくる

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-8SS3) 2025/05/02(金) 19:57:21.86 ID:jxmh9HhY0]

>>282
俺はC-17では大きすぎて効率が悪いし、再生産でコスパ最悪という意見だよ
231は
227の　「長くバランスの悪い荷物は重心合わせに苦労する」への反論だよ
その後は容積優先の話ではなく自衛隊の運用では天井高がネックという話
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/12751cd2623e76984106f8102450cfda9f1633d5
　C-2・・・貨物室寸法（長さ15.7m×幅4.0m×高さ4.0m）
https://flyteam.jp/news/article/135609/51628
　C-17・・・貨物室寸法（長さ27m×幅5.5m×高さ3.7m）
言葉足らずだったとは思うが

[284 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/05/02(金) 22:44:41.86 ID:6XUan3RR0]

つうか、C-2を開発する段階で、「自衛隊の運用で使いやすいサイズ」を追求したんじゃなかったんかい。

[285 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-ahNm) 2025/05/02(金) 22:49:09.66 ID:XWW8eTp/0]

大きさは使える空港に合わせたんだよ

[286 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-GLca) 2025/05/02(金) 22:53:10.52 ID:JCHkuetw0]

>>283
？？俺は227だけど、重量配分(より直感的？な表現でマスバランス)が重要だ、と書いただけだよ
俺は特に単体物の大きさは気にしていない
自衛隊側の要求仕様や設計に文句つけてる訳でもないぜ

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-8SS3) 2025/05/03(土) 03:24:58.96 ID:Qxq9aR6Q0]

>>284
C-17はそのサイズを下回っている
自衛隊の運用に必要なサイズの要求仕様が天井高4ｍで当然C-2はクリアしてるがC-17の3.7mでは足りないという事だよ

>>286
どんな貨物でも積載の重心はトータルで機体重心に合わせる
それが困難なのは長尺で重心が中央にないものを単品で運ぶ場合で、場合によってはバラストが必要になる
そういうケースは稀で俺には思いつかないという事を言っている

[288 警備員[Lv.10][新] (JP 0H2b-3+vo) 2025/05/03(土) 05:07:41.87 ID:pX1wxunZH]

疾風はフランス語にするとラファールだから使えなかっただろう
烈風は直接戦闘に参加しなかったから戦時中イメージが薄いのも好都合

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-8SS3) 2025/05/03(土) 06:18:32.92 ID:Qxq9aR6Q0]

>>288
すでに月光の愛称を使っている
「政府関係者」の証言のデタラメさがこれでもわかる

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-2oMT) 2025/05/03(土) 06:56:13.61 ID:ZqD7mG3S0]

大体F -1だってペットネームなかったんだから国内では別に不要だろ
三菱がベースの機体
レオナルドが兵装関連
BAEがペットネーム
で各国出しあえて良かったやん

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-8SS3) 2025/05/03(土) 07:21:27.70 ID:t4L7FHjy0]

疾風だと陸自とカブるだろ
烈風でいい

[292 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfac-t43C) 2025/05/03(土) 07:24:19.22 ID:o4LQ65WQ0]

もたいまさこに「れっぷぅ～」と言わせたい

[293 _ 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-VDOd) 2025/05/03(土) 08:27:11.73 ID:N6W2KL8Q0]

>>290
あかんて
俺も初めは愛称なんかいらんと思ってたけど、考えが変わった

日本語名を付けておかないと
テンペストくんみたいな人が、「F-3テンペスト」「F-3テンペスト」と毎日毎日、朝から晩まで連呼して
イギリスが開発した戦闘機だと、情報工作に血道をあげるで
そういう隙を作るのはあかんて

「これは三菱が開発した日本の戦闘機である」と認知させるためにも
日本語の名称は必須やわ
三菱の旧軍の戦闘機から持って来るのは、知名度をかせぐためにもやむをえん選択と思われ

[294 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9795-q0jH) 2025/05/03(土) 08:30:01.45 ID:jP837VF00]

文献資料に三菱 F-3 烈風と記載させる必要がある

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-8SS3) 2025/05/03(土) 08:51:02.83 ID:Qxq9aR6Q0]

>>290
> レオナルドが兵装関連
> BAEがペットネーム
また嘘かよ、根拠のリンク貼れよｗ

[296 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9795-q0jH) 2025/05/03(土) 09:06:18.08 ID:jP837VF00]

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だから日本はC-2FTB、英伊は757FTBと別々に開発や試験を行う
ただ、メインシステムか日本設計の機体なので英伊仕様にするには日本メーカーの協力が不可欠
その点に3カ国の協力が必要になる

[297 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-8SS3) 2025/05/03(土) 09:42:01.38 ID:Qxq9aR6Q0]

>>296
757FTBは2026年まで ISANKE/ICSは搭載されない
英国仕様の開発中で独自システム搭載なら日本で開発中のISANKE/ICSを搭載して試験しても意味がない

[298 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) 2025/05/03(土) 12:43:29.64 ID:kQUiiLy50]

https://www.asahi.com/articles/AST5242ZCT52UTFK019M.html?ref=linenews
新しい情報は何も無いが、日本のパートナー国提案が3カ国間での正式提案へ昇格したと言うことかな？
日英伊の次期戦闘機開発、サウジを「パートナー国」として参画容認へ

[299 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-q0jH) 2025/05/03(土) 16:15:05.51 ID:Yu1a900p0]

日本の次期戦闘機がイギリス、イタリアとサウジに採用
更にカナダやオーストラリアまで採用とななったら凄いな
三菱 F-3 烈風が何カ国もの主力戦闘機になる

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/05/03(土) 18:53:54.39 ID:h+mdwuzz0]

>>299
イギリス、イタリアまではあるとしても、カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米国製なんで、
「シマを荒らされる」と感じた米帝が本腰入れて妨害してくるだろう。

と言っても、米国政府が売れるのはF-35とF-47輸出版（完成していれば）しかないわけだが。

[301 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-q0jH) 2025/05/03(土) 19:14:06.72 ID:Yu1a900p0]

トランプが喧嘩売ったから島もクソもない
アメリカ自身が放り出したから今更

[302 ! 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-y2mN) 2025/05/03(土) 19:14:18.46 ID:mDzCtyde0]

F-15EX があるでー

第５世代機にも対抗出来るとか何とかかんとかー

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f) 2025/05/03(土) 21:17:12.28 ID:h+mdwuzz0]

>>302
とりあえず、サウジに売り込むか＞F-15EX

[304 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 979b-q0jH) 2025/05/03(土) 21:41:04.80 ID:oj9pM7Gz0]

次期戦闘機/GCAPはサウジのユーロファイターやトーネード後継機枠だから
F-15系の後継機枠はアメリカ機になる

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-Nls9) 2025/05/04(日) 01:21:48.87 ID:YzoSqRJg0]

"烈風"ならネットでの通称は"プーさん"だな
習近平への牽制としてもGood

[306 名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27a1-M7t2) 2025/05/04(日) 02:48:11.71 ID:lZGP046J0]

>>284
まぁ防衛費がいまの半分でさらに減りそうな時期に企画された機体だし

[307 名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27a1-M7t2) 2025/05/04(日) 02:49:47.37 ID:lZGP046J0]

>>298
>だが、4月中旬の日英伊とサウジの協議で、サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとったため、サウジを「パートナー国」と位置づけて参画を容認し、協議に入ることにした。

うん、良いことですね
それだけサウジもなりふり構っていられないんだろうが

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.115][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef4d-4G8a) 2025/05/04(日) 02:59:42.95 ID:G+c3JWnZ0]

サウジが要求してくるのは自国企業ラ国とカスタマイズ権かねえ・・・
工業力の向上はあの皇太子の悲願らしいが、あの満ち足りた怠惰な国民にできることなんかね
看板はともかく内実中国企業によるサウジ現地生産、ってことになりそうな悪寒

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 03:10:08.16 ID:Yzn6hAb50]

>>306
ちゃんと運用に合わせた仕様になっている
天井高の要求仕様は4mで（当然C-2は確保）C-17の3.7ｍでは不足するというレスを284が読み違えたのだろう

[310 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) 2025/05/04(日) 07:10:57.80 ID:xIU9ZoFy0]

サウジは日本の原油輸入の37%位を占める
サウジが怪しいのは確かだが邪険にはできない
後数年で日本の石油需要が激減できる経済に転換できる見通しなどない
石油供給がないと戦闘機は飛ぶことすらできない
イギリスもライトニング、トーネード、ユーロファイターと英系戦闘機を提供して影響力を保持してきたから
影響力保持の為に日本の次期戦闘機を受入れてまで戦闘機供給できる選択をした
むしろ日本が中東産油国に影響力を持つチャンスとして見た方がいい

[311 名無し三等兵 ハンター[Lv.48][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2) 2025/05/04(日) 07:14:53.86 ID:zpzXd681M]

というかイスラエルがガイジ化してエジプトも政情不安定ないま
スエズ周りを安定化させる勢力としてはサウジが一番マシやねん
悲しいことに

あそこが使えなかったらいくら英伊と同盟結んだところで画餅にしかならない

[312 ! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) 2025/05/04(日) 07:15:27.81 ID:aYVXEubs0]

例の英国EJ200双発実証機()を弄って満足してもらえば良いのに
あれ完成させたら周辺国が手に入れられそうなJ-35またはKF-21()
位は圧倒出来るでしょ

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/04(日) 09:00:41.55 ID:uy+AVmOe0]

イタリアはサウジには産業基盤が不足してるので、まずはアグスタウェストランドのヘリを生産して経験を積んでからその後にGCAPに関する要求を考えるみたいなこと言ってなかったっけ？
それ聞いたサウジ人はXでキレまくってたけど。

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-h4x5) 2025/05/04(日) 09:05:35.16 ID:uvj+iRz30]

産業基盤の構築向上には学力の向上が必須だが、学力が向上しても金融に持っていかれて工業が発展しないのではなかろうか

[315 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) 2025/05/04(日) 09:16:01.06 ID:xIU9ZoFy0]

サウジは石油掘削だって米英企業に頼らないと無理だろ
石油精製プラントの設計・建設も国内企業では無理
そもそも自動車生産すら全く基盤がない
工業基盤という点ではイランより下でしょ

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6368-5RKp) 2025/05/04(日) 09:20:15.73 ID:aQPYlNOc0]

資源輸出国は通貨高になるから工業は発達しない

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 92e2-E4CP) 2025/05/04(日) 09:33:01.15 ID:WCWQWC5t0]

サウジの現地生産ってサウジの金でサウジで中国人出稼ぎが作ってる状態だからそこを改善出来るのならまぁ

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 09:57:43.31 ID:Yzn6hAb50]

>>316
資源高騰時には通貨高の傾向はあるが決定的な事柄ではないよ
明治維新の頃の日本は国内の金、銀を売り
それを原資に外国人教師を招き工業化の端緒である高等教育機関を作っていった

[319 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) 2025/05/04(日) 10:05:14.80 ID:ZTOfbi/Q0]

>>300
>カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米
カナダは、トランプ関税への報復としてレガホ→F-35Aの更新契約を破棄して・・現在は次期戦闘機は様子見中。
英国の政府高官は、カナダのF-35A契約破棄の直後に・・カナダのGCAP参加を期待する発言をしている。
それを受けて、The National Interest誌(共和党系国際シンクタンクの外交専門誌、長くキッシンジャー派の拠点=反ブレジンスキー派なので・・大国間の戦争否定=例えばウクライナはNATO加盟せず中立維持すべき論)は4/7付けで
Australia and Canada Poised to Join British-led Sixth-Gen Jet Fighter Program　と言う記事を出している。

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 10:06:50.75 ID:Yzn6hAb50]

朝日の記事の無料部分しか読んでないが
”サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとった”　ので
”「パートナー国」と位置づけて参画を容認”した
”サウジの正式参画に向けては、サウジの技術力向上と情報保全措置などの条件をつけ”
日本政府内には「最終的には正式参画は難しいだろう」（関係者）との見方もある
完全なGIGOメンバーは無理だろうな
俺は日本としては”情報保全”ができるなら認めればいいと思ってるが
産油国には貸しを作る方がいい

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 10:10:14.47 ID:Yzn6hAb50]

>>319
トランプはウクライナから取るものを取ったら態度を変えると思うよ

[322 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) 2025/05/04(日) 10:26:42.33 ID:ZTOfbi/Q0]

>>321
可能性はイロイロある。
でもね、ネット上のどうでも良い個人書き込みでは無く・・
英政府関係者や、米国トランプ政権に極めて近いシンクタンクがそう言う可能性を既に発言している。ちょっと普通では無い状況なの。なお「カナダの軍・政府関係者がGCAPを検討する」という記事はまだ無いことには同意する。一ヶ月少し経過して、米英の政府や政府周辺だけがイロイロとカナダ=GCAP論を騒ぎ出している。
　豪に対しては、GCAPとして公式プレゼンを3/27までに行い。豪軍/政府として「少々の追加プレゼンテーションをお願いした」までが公式発表になっている。↓の記事では豪空軍高官は「GCAPは凄そうである。その構想がどれぐらい実際に実現するかは、まだ判らない・・」と慎重論を表明している
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/3/27/australia-briefed-on-ukitalyjapan-nextgen-fighter-program

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ afa2-SqEn) 2025/05/04(日) 10:34:25.31 ID:a+CyLuse0]

生産参加は断られるよ
舐めすぎだろ
現状日英伊までで確定でサウジはいらない

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 10:47:11.41 ID:Yzn6hAb50]

>>322
俺のトランプの態度は対露に関してだけど、そこは置いておいても
俺はまともな政治家は言う事で判断せず行動で判断すべきだと思ってるんで
俺の意見は一般的な見方とは違うだろうね、もちろん俺が正しいと言うつもりはない
何処で誰がやろうと政治的発言には意図があると考えるのが自然だろう
F-35の問題は次期戦闘機が予定の性能に達すればトランプ発言とは無関係に出てくると思うよ
今までは自由主義陣営のステルス戦闘機F-35以外選択肢はなかった

[325 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) 2025/05/04(日) 10:51:46.52 ID:xIU9ZoFy0]

少なくともアメリカの51州目になれなんていう大統領がいる国から防衛装備品購入は再考される
それは日本が韓国から防衛装備品購入するのが躊躇われるのと同じ
トランプがカナダに公式謝罪したり、トランプの後任が正式に謝罪しないと厳しい
他国の独立を否定したのは本音を言ったでは済まされない

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A) 2025/05/04(日) 10:52:59.91 ID:WKOZQmse0]

サウジはいいとこ完成品の購入とカスタマイズが認められるぐらいでは
生産は難しいだろう、ファスナレス接合をやれる技術力があるとは思えんし

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 10:53:05.94 ID:Yzn6hAb50]

>>323
別に断ることは構わないが
英伊は了解したのに日本の反対で参加できなかったという状況は避けたいという事だ
サウジの生産参加で競合するのは英伊だから本音は反対
資金を出させて日本に反対役を押しつける気だろう
その状況になるくらいなら2035年配備と情報保全措置を条件に賛成した方がいい

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 10:56:40.07 ID:Yzn6hAb50]

>>326
カスタマイズを認めるという事は開発情報を公開するという意味だよ
こちらの方がハードルは高い
日本はF-35の採算は可能だが、直接のカスタマイズは不可能だ

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/04(日) 11:08:38.64 ID:uy+AVmOe0]

自主的なカスタマイズではなく、GCAPのコアメンバーが要求に応じでカスタマイズするという意味では
サウジはカスタマイズする能力も信用もない

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A) 2025/05/04(日) 11:24:14.25 ID:WKOZQmse0]

まあ自分が言った意味はそっちじゃな＞開発国がカスタマイズ
サウジが保有する兵器類や搭載を希望する機器類を適合するように改修する感じ

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 11:31:00.93 ID:Yzn6hAb50]

それなら問題ないが
単なる輸入国でも輸出国次第で可能だから

[332 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-rY/M) 2025/05/04(日) 11:33:55.32 ID:HgOGBsG/0]

>>318
横からだがそう考えると工業的近代化は急速に進む一方で、何かしら欧米に目を付けられると日本と同じ様に戦争に持ち込まれてリンチされかねんのかな
将来像としては権力者が固まって政権による独裁傾向の強くなった当時の日本の気質と何となく被る気が････

武器や兵器を預ける側は日本も含めた周囲に振り回されるリスク
(主に技術貸与側の我儘にサウジが影響されてしまう事に関して、そして万が一サウジ側がそれを使って戦争を初めた場合)
を考えなければならない筈だが

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-57Z5) 2025/05/04(日) 11:46:02.53 ID:oNlKE1nb0]

サウジにはF-3売っても生産は認めない
その代わり第4世代辺りの戦闘機を自前で製造出来るように日本イタリアイギリスが技術支援するとかでいいじゃん

[334 名無し三等兵 ハンター[Lv.70][木] 2025/05/04(日) 11:53:48.64 ID:v2kMXXy8]

ノックダウン生産くらいはさせると思うよ
それなりの金額出すんだろうし

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 11:54:44.83 ID:Yzn6hAb50]

>>332
実は日本は民主主義は進んでいたよ
スレ違いなのでこれ以上は書かないが、冷静に事実を調べればわかると思う
婦人参政権時期とか、軍部の実態（選挙で選ばれている）と、当時の欧米以外の属国化の状態を考えれば
国民が戦争を選択しても不思議はない

今は武力植民地時代は終わり経済的な支配なのでNo2になって1位を脅かすまでは大丈夫だろう
サウジがそこまではいくとは思えない
武器を輸出する国は多いので特に日本がどうこうはないと思う

[336 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) 2025/05/04(日) 12:04:07.98 ID:ZTOfbi/Q0]

>>335
>サウジがそこまではいくとは
ペトロダラー協定の一方的廃止(米ドル金兌換の後続だった制度の破壊)とBRICS決済システムを打ち出しているので、かなり強硬だよ。特に前者の破壊力は凄まじい、金兌換→石油兌換に換わったのを・・ドル←→石油兌換を否定した。世界史の教科書というか入試にでる大事件。
米はほかっておいて、他のG7でサウジをなんとか中 vs G7の間で中立よりは味方に付けたい。

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 13:03:11.98 ID:Yzn6hAb50]

>>336
No2はGDPの事だよ、かつての日本バッシングの頃の日本、今の中国（水増しだけど）のような経済規模ににはならないという事
意味不明な時は、アンカーつけるんだからそっちも読んで欲しい
サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね

[338 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) 2025/05/04(日) 13:33:17.07 ID:ZTOfbi/Q0]

>>337
>サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね
う～ん。そっちではなく。。　ドル基軸通貨体制の直接破壊にサウジが動いています。GDP No.2でも貿易戦争をやると良くて双方痛み分けになるだけですが、基軸通貨体制を破壊されると米の世界覇権は消滅します。そちらの方が世界史的な転換点になりますよ、と言う別意見の表明です。
GDP No,2で叩き潰されるのは、英→米への覇権移行後も数回起きています。有る意味の日常茶飯事です。基軸通貨体制の破壊→基軸通貨の移行は、それよりちょっとマレな出来事で100年に一回です。

[339 名無し三等兵 ハンター[Lv.52][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-M7t2) 2025/05/04(日) 13:36:30.56 ID:lZGP046J0]

なんか日本が外に出したくない技術は隠匿したまま
（完成品輸出or英伊製の汎用パーツに置き換え？）
4桁近い生産数実現できそうやね

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 13:40:04.31 ID:MtEjlXOp0]

個人的には今更参加国増えるともめそうで嫌なんだよあ、余計な仕様調整は炎上の元
英と揃える程度でいいなら豪やカの参加はいいとは思うんだが、サウジがどんな装備を望むのかわからん

[341 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e31d-kvHp) 2025/05/04(日) 13:42:53.00 ID:oNlKE1nb0]

中国って世界の工場になった結果ノウハウ貯めまくって農業も製造業もITも世界トップクラスで
最早半導体規制とか経済圧力かけても潰せずスマホもAIも独自に作れて
今更トランプが製造業回帰とかアホ丸出しの事言い出してるし
中東やロシアの独裁じゃ不可能
日本潰して中国育てたアメリカの戦略ミスだろ

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-iitB) 2025/05/04(日) 13:52:19.55 ID:uhxuYFDO0]

それなりの金額出されても
技術力向上(生産現場外国人だらけヤメレ)、
情報保全措置(中国濡れ王族と取り巻き達の排除できるの？)、
ノックダウンも厳しいとしか

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 13:53:16.28 ID:MtEjlXOp0]

無理があるよなやっぱり

[344 名無し三等兵 ハンター[Lv.8][SR武][SR防][木警] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2) 2025/05/04(日) 13:54:13.37 ID:516/uotuM]

>>340
揉めないためにパートナー待遇呑ませたんだろ

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-Nls9) 2025/05/04(日) 14:33:16.22 ID:YzoSqRJg0]

GCAPってPC/AT互換機みたいなのをイメージしてるんだが。
原型機の機体は三菱、エンジンはIHIだけど、参加国がパチモンの機体やエンジン作って組み換えしたければご自由に。
それに必要なIF仕様とかの機密情報の管理を行う機関がGIGOで（内輪のISOみたいな）、パートナー国はアクセスできる情報レベルを制限するっていう。

[346 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A) 2025/05/04(日) 14:33:20.70 ID:WKOZQmse0]

>>339
ファスナレス技術は現物から製造方法を逆算するのが非常に難しいので（接着剤接合技術自体がノウハウの塊であるため）
外に漏れる心配は少ないだろう

レーダーやセンサ関連は外には出さないだろうから英伊仕様のものを取り付けかねえ

[347 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) 2025/05/04(日) 14:36:14.11 ID:xIU9ZoFy0]

インドもパートナー待遇かもな

[348 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 14:40:17.99 ID:MtEjlXOp0]

>>344
まあ仕様策定そのものに関与しないなら、影響も少なく済むのでありがたくはあるが
仕様情報の詳細が機密ガバそうな国に漏れるのは正直嫌なんだよな

[349 名無し三等兵 ハンター[Lv.11][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-M7t2) 2025/05/04(日) 15:02:48.72 ID:lZGP046J0]

>>345
ワイも>PC/AT互換機みたいなのをイメージしてる

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 15:03:18.21 ID:Yzn6hAb50]

>>345
正式メンバーは日英伊だけ
逆にそれ以外が自由に設計情報にアクセス出来たら正式メンバーおメリットはない
戦闘機と仕様が公開されたPC/AT互換機と同様にはならない
国の権利とは別に企業の権利もある
要求仕様を満たす設計は開発費を出した国のもの
その設計の為に新開発した技術は企業ののもの
例えばエンジンの可変ベーンは特許が成立している、これは出願者の知的財産になる

[351 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A) 2025/05/04(日) 15:06:09.62 ID:Yzn6hAb50]

>>349
互換機は色んな企業の製品がデファクトスタンダードになっただけ

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e35d-kvHp) 2025/05/04(日) 15:50:14.70 ID:oNlKE1nb0]

過去に韓国がF-15をリバースエンジニアリングして問題になったとかあったみたいだが
技術流出ってそういうのを警戒してるんだろ
日本は重要な部分弄ったら信号発信する装置とか付けないのかね

[353 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/04(日) 16:16:57.28 ID:uy+AVmOe0]

それはどこかで技官が言ってたな
日本はブラックボックス付きの装備を作ったことがないので既存の装備を輸出する時にネックになる。ブラックボックスを想定してない機材を後からブラックボックス化するとスペースが足りなくなるとかなんとか
でもそれに関してはイギリスもイタリアも詳しいだろうからGCAPに関しては心配は要らないだろう。

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 17:05:20.14 ID:MtEjlXOp0]

そういう部分がノウハウかね
もっと解析の難しい部分に力を向けそうな気もするが、こればかりは分からん

[355 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b9e-74m8) 2025/05/04(日) 17:18:20.19 ID:7Bpp2pEb0]

>>350
正式メンバーがPC/AT互換機で
パートナーとかはPC98みたいな準互換機なんじゃない。
英伊はレーダーとか自国採用だろうし
一部はライセンス生産でメンバー国内に工場設置とかね。
パートナーは協力する正式メンバーのを採用。だけどそこは正式メンバーで協議とかね。
まー、妄想だけど。

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-DMCo) 2025/05/04(日) 17:48:39.41 ID:Jpd5RWN20]

>>341
中国は農業では飼料作物の大輸入国で輸入を妨害されると肉が食えなくなるよ。GDPと同じで農業生産量も怪しいけど。
製造業もITも日米欧の技術を使わせてもらわないと工場が回らない。
精度が高い高級な工作機械の中国市場シェアは、シーメンス三菱電機ファナックなどが7割を占めてる。
つまり日米欧の産業機器がないと最先端の製品を作ってる生産ラインがほとんど全部止まる。
関税のおかげで中国を生産工場にするメリットがなくなっちゃったから中国の工場群は倒産続出するだろうね。
もう中国が生意気な口をきく度に関税が上がるので中国の外交官も白目剥いて口数が少なくなってるでしょ。
最初のうちは報復するだのワーワー喚いてたけどさ。
実際、中国沿岸部では倒産が続出して膨大な雇用が失われつつある。
今後、製造業などの輸出企業を中心に2000万人が失業するらしい。
それで済んだらいいけどね。これが現実だよ。
すでに不動産バブル崩壊で上海の公務員でも給料が何割も削減されてる。
それにコロナ封鎖と人口減少でボディーブロー食らって、輸出崩壊でトドメを刺されるんだから軽く見積もって地獄だよ。

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A) 2025/05/04(日) 18:38:47.50 ID:Yzn6hAb50]

>>355
君のPCの定義が不明なので例えでは話にならんよｗ
PCに例えたければ定義を明確にしてくれ
レーダーも日本製だよ、英伊にスマートスキンの技術はない
機首レドーム内のレーダーもスマートスキンレーダーと協調動作する
スマートスキンはモノコックの構造材を兼ねている、外板が変われば強度試験からやり直しになる
DBF技術も日本にしかない
757FTBには2026年以降に日本で開発中のレーダーを積んで試験すると言っている
英伊の技術はタイフーンのGaAsのAESAの開発に10年遅延してる程度だよ

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/04(日) 18:52:27.42 ID:uy+AVmOe0]

>>357
日本のFTBは補助翼があるが、イギリスのFTBには補助翼がないのでRFセンサの搭載有無は確実に異なるかと
スマートスキンとか機首レーダーも異なるかもしれない

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A) 2025/05/04(日) 19:16:06.37 ID:Yzn6hAb50]

>>358
スマートスキン+DBFの最初のFTB試験はC-1FTBの後部胴体に取り付けて行った
10年以上前の話だ
専用の翼が無くとも実行可能だし、FTBで性能確認の必要もない
テンペスト用に作ったFTBの活用の意味が大きい
F-35の共同開発国はFTBで性能確認していない
スマートスキンを外したければ外せばいいが、それは完成後の話だ
ただし強度試験、疲労強度試験からやり直しになる
60%の開発費削減を蹴ってでも2035年配備を重視する日本がこの段階で開発に混乱をきたすような行動は容認しない
英国にもメリットはない、日本のレーダー技術が搭載された方が輸出の可能性は上がる
2重開発の資金もいらない
DBFもスマートスキンによる3面レーダーもなければレーダーの性能は大きく落ちる
君が英伊が別のレーダーを積むという根拠は何なんだ？

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 19:33:20.28 ID:MtEjlXOp0]

>>358
何の何のFTBの話なのか分からん
イギリスのエクスカリバーFTBなら、GCAPのレーダーのFTBだ
日本に何かFTB試験する対象とそれに供する機体今あるか？

日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A) 2025/05/04(日) 19:59:47.86 ID:Yzn6hAb50]

>>358,360
補助翼がある日本のFTBならC-2FTBだろう
英国のFTBは757FTB
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事を要約すると
試験機は初飛行したがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
チーム・テンペストの活動が終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と熱のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
GCAPに対応するために757を追加で改修する計画は今のところない
ここから判断すると、レーダー、ミッションシステムは
ISANKE/ICSは日本で開発され（英伊のチームが日本で参加の可能性はある）英国は完成後の試験で参加

日本の契約情報でプライムは日本の三菱電機で確定している

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 20:18:23.63 ID:MtEjlXOp0]

>>361
その英国の757FTBはエクスカリバーFTB

C-2FTBにおいて補助翼と言うものはどこにあるのか？
>>358の言う「補助翼」が何を指すのか不明

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/04(日) 21:04:48.29 ID:uy+AVmOe0]

C-2FTBはF-22のFTBと同じくコクビット部分から主翼前縁センサをテストするための補助翼がある
エクスカリバーFTBには無い

補助翼はこういうのを指してる
これはF-22.
C-2FTBはFTBにC-2を使うと決定するよりも前にポンチ絵が公開されていて補助翼がついていた
https://i.imgur.com/cNes7iV.png

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/04(日) 21:05:43.69 ID:uy+AVmOe0]

だからメインのレーダーやスマートスキンは不明だが、少なくとも主翼前縁センサーなど一部のセンサーの構成が異なることはほぼ確定かと

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-qtJd) 2025/05/04(日) 21:07:31.98 ID:5O28Ceq30]

日本のは機首左右にアンテナが後ろ方向にのびてるな。

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 21:07:32.23 ID:MtEjlXOp0]

>>363
どうしてこんなにガビガビの無駄に大きな画像になるのか知りたい、どこから入手した画像？
F-22のFTBじゃなくて、C-2FTBの、絵を見せて欲しい
ポンチ絵でいいから

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-mpUa) 2025/05/04(日) 21:12:16.05 ID:X80uhbhR0]

>>360
>日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？

エンジンの方は推測で恐縮ですが、XF7-10の時はC-1でFTBをしたがX-2に搭載された飛行試験用のXF5-1の時には
FTBは行わずにATFで試験を行い、”徹底的にデータ取得した”とのことなので、今から令和10年度にかけてATFを整備するとみられる
公開資料が出てますのでXF5-1みたいに”次期戦闘機用エンジン”もATF整備後に試験するのでは？

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/04(日) 21:18:30.19 ID:uy+AVmOe0]

>>366
せっかちなやつだな。探してたんや。戦闘機等のミッションシステム・ インテグレーションに関する研究の政策評価書
https://i.imgur.com/aetslNv.png

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A) 2025/05/04(日) 21:18:50.18 ID:Yzn6hAb50]

>>366
補助翼があってもなくても同じだ
361の記事を読めよ
テンペストは終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と別のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
757FTBがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
独自レーダーの開発は終了、日本のレーダーを搭載して試験は確実だ
日本は採用もしない国に試作レーダーを作って渡す程お人よしではない

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-Pqer) 2025/05/04(日) 21:19:33.16 ID:0et23Wyt0]

ミッションシステムの事業評価で出てくるやつか
二月にその2契約だと夏くらいには飛び始めるのかな

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/04(日) 21:30:40.92 ID:uy+AVmOe0]

https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事でもイギリス側がエクスカリバーとC-2FTBに積むセンサーは異なると言っている。
日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。
「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。しかし、これは日本の産業界の決定であり、
彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており、私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-Pqer) 2025/05/04(日) 21:35:21.19 ID:0et23Wyt0]

統合火器管制はレーダーシステムとかデータリンクシステムも必要でここが違ってるから別のFTBが必要なんだろう
ここが一緒なら無人機の方も協働になるはずだし

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A) 2025/05/04(日) 21:43:29.99 ID:Yzn6hAb50]

>>371
開発開始時期を考えると当然だが
英国で開発していたレーダーはテンペスト用でそれは終わってGCAPに統合となっている
その上で搭載試験は2026年まで予定はないとなっている
英国でGCAP用レーダーの開発は確認できない

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A) 2025/05/04(日) 21:46:07.43 ID:Yzn6hAb50]

>>372
英国にFTBがあるのはGCAP統合前のテンペストレーダー用
統合が決まったのは2022/12開発はそれ以前から開始されている

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 21:56:26.13 ID:MtEjlXOp0]

>>367
エンジン規模が小さかったからそれで済んだのかもしれない
どちらにしろ試験環境が充実するのはありがたいね

>>368
ありがとう、まずはそれが欲しかった
最近は出所不明ガビガビ画像を怪しいのが使うケースが多くてな、辟易していたんだ

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-Pqer) 2025/05/04(日) 23:05:44.99 ID:0et23Wyt0]

>>374
FCASのSOSの話をしとるんだが
レーダが同じでも違っててもそこは自前で揃える部分だろ

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b9e-74m8) 2025/05/04(日) 23:24:03.05 ID:7Bpp2pEb0]

>>357
何もわからんよ。英伊はスマートスキン搭載無しかもしれんじゃん。欲しけりゃ日本から買えで済む話で無けりゃ無駄スペースでスカスカかも知れない。使うパーツ選択も絡んでくるのかも？

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 05:32:56.92 ID:rT/TYFNP0]

>>376
同じなら自前で揃えるとは言わないのでは？

>>377
外板無しでは機体は成立しない
モノコックの外板を変更すれば強度試験はやり直しになる
これはカスタマイズなのでGCAP予算とは別に自国予算の案件になる
英国がGCAP予算（レーダーも含まれる）と自国予算を2重に負担して性能が劣り、開発遅延の可能性が高い自国レーダーに固執するかもしれないと考える理由は何？

日本のDBFはC-FTBで2011年項から時間をかけて開発してきたものだ
レーダー開発にはそのくらいの期間が掛かる
現にタイフーンの単なるGaAsのAESAに予定から10年以上開発遅延している
2025年の時点で開発が確認できない以上英国の独自レーダーの可能性はないよ

[379 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) 2025/05/05(月) 05:48:59.71 ID:XGin/ouh0]

イギリス政府次第かな
結果的には初期生産型に自国製レーダー搭載は見送っても
後期生産型や運用期間途中のアップデート用には自国製レーダーを搭載できる余地は必要

[380 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 06:17:24.94 ID:rT/TYFNP0]

>>379
カスタマイズは自由にやればいい
同等の物は無理だろうが
俺が言っているのは日本か関与し、俺の支払った税金が含まれるGCAP共通機体が完成するまでの話

C1-FTBのDBF試験のソースは
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290635.html
[コンフォーマル・レーダー・システムの研究]
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/e/fe3e1132.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/d/0d49e0ac.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/a/e/ae799229.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/9/e/9eee3cb5.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/c/e/cebf76d5.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7550795c.png

[381 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) 2025/05/05(月) 07:19:26.70 ID:XGin/ouh0]

イギリス国防省は研究開発への姿勢がチグハグ
明らかに無駄でしかない実証機制作を強行し、日本と約束したエンジン共同実証は事実上の凍結したりと一貫性がない
イタリア国防相がイギリスの開発姿勢をあからさま批判している
合理的な理由で研究開発はしてないから、日本の常識の尺度では理解不能かもしれない

[382 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 07:47:17.76 ID:rT/TYFNP0]

英国の今までの判断はそれほど不合理ではないと思う
開発中のテンペストを見限り、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに乗り換え輸出で稼ごうとしている
迷走中の仏独のFCASと比較すればはるかに適切な対応だろう
時期的に契約の終わったいたはずの757FTBは作ったがテンペスト用レーダーの開発は中止している
共通機体で不要になった実証機はも中止か、契約済みであれば実質的に無人機の先行研究になるのではないか
同じく不要になった日英共同開発のエンジンの計画も立ち消えになるだろう

[383 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) 2025/05/05(月) 07:59:42.92 ID:XGin/ouh0]

問題なのはイギリス政府の判断は比較的合理性がある
だが、旧テンペスト構想ゆ推進してたイギリス国防省は非合理的　
BAEやRRなどの軍需産業は利己的で政官民バラバラ

日本の次期戦闘機への乗り換え決断はイギリス政府の意向での政治的判断
旧テンペストの事業を中途半端に強行したのがイギリス国防省
いまだにやりたいことをやらせろと叫ぶ軍需産業という構図で国内の足並みが揃わない
それをイタリア国防相までが批判しだした

[384 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) 2025/05/05(月) 08:10:06.23 ID:XGin/ouh0]

現時点では日本はイギリスに頼るものがないから問題無し
イタリアは旧テンペスト構想からの協力の約束があるからイギリスの姿勢にイライラ
イタリアは場合によってはアビオニクスや無人機、搭載兵器でも日本との協力拡大検討するのでは？

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-XjVn) 2025/05/05(月) 09:50:09.42 ID:ZlSx/7+n0]

イギリスが金も技術も出せないけど口だけは出すってんならグッバイじゃね？

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 09:54:45.08 ID:rT/TYFNP0]

開発中の現時点では仕様変更は遅延を招く、これは拒否するしかない
2035年の配備の決定以降ならその時に検討すればいい
無人機もMHIが今年中(後7か月)には飛行試験の状態まで来ている
これも完成までは同様の対応しかない
イギリスも政府の決定が最終決断で予算が無ければ何も実現しない

[387 名無し三等兵 ハンター[Lv.31][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2) 2025/05/05(月) 10:36:32.86 ID:AimjI0LMM]

>>385
金だけ出して口は出さないと決めたサウジが賢く見える

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ de6d-gJ0A) 2025/05/05(月) 10:42:34.27 ID:gR+llAQu0]

イギリスの問題は金も技術も出すと言ったけど出す物が無い状態な事
各国での独自カスタマイズ認められてるんだからさっさと決めたの推進した上で
技術実証機でも何でもやりたい事進めればイタリアも文句言わんでしょ

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 11:55:50.26 ID:rT/TYFNP0]

以下は私見になるので、誤解や異論があれば指摘して欲しい
https://patents.google.com/patent/WO2016189712A1/ja
このIHIの可変ベーンの特許はインテークスピレージ抵抗低減の特許だけど結局これは可変バイパスと同じ
この抵抗は最大出力時に必要な口径を確保するとそれ以下の巡航時には吸気が過大となりインテークからあふれることが原因
これを低減するためファン静翼の可変ベーンでファンの能力を上げて後方に流す
これをそのまま圧縮器に通すと燃料に対し空気が過大になり排気温度が下がりすぎるので圧縮器側も可変ベーンで圧縮能力を下げる
ここであふれた空気はバイパス流路に流れるこれはバイパス比を上げたのと同じで抵抗にはならず、効率、推力が上がる
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7_1.pdf
　XF5-1 エンジンの設計　のP44　第 2 表 主要制御と補機一覧　を見ると　XF5はファンと高圧圧縮機は可変静翼付き
XF5の開発時期1995～1999年より特許の出願2015年は後なのでXF5には特許の効果は利用していないが
このエンジンの試験に11年（8年延長）かけているのでここで特許の発想を得て延長試験を行ったような気がする
XF9にはこの特許が使われているかは公表されていないが開発開始は特許出願以前で使われていないだろうが
XF5同様可変動翼は存在すると思う
XF9が要求性能15ｔでF9のリーク情報での18ｔは20％増で3ストリーム可変バイパス比のAETPの10％の推力向上の倍の計算になる
小改良では不可能で、基本構造の変更も時間的に難しいが、可変ベーンの最適化と制御ソフト改良なら十分に可能で
元々バイパス比0.3程度のエンジンなら推力20%アップも可能な範囲に思える
この推定が正しければ、燃料効率も上がり、インテークスピレージ抵抗（巡航時の抗力の2割の計算もあるらしい）も低減できる
航続距離は大幅に伸びることになる

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/05(月) 12:11:21.32 ID:Amjjj6rt0]

XF9-1には無いと思う
なぜなら「XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業 」と言う事業がるので、初めから適用されてるならそんな事業はありえない
もちろんXF9-10もといGCAP用のエンジンはわからん

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 13:38:30.14 ID:rT/TYFNP0]

特許申請時期にはもうXF9の開発はかなりすすんでいたので俺もXF9には無いと思う
F9の18ｔ程度の情報が複数あり信ぴょう性はそれなりにはあると思うが、20%の推力向上は小改良では無理だろう
389なら辻褄が合うと思う

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-kvHp) 2025/05/05(月) 13:58:08.11 ID:pL+2xF6v0]

有事になったら敵国の特許とか完全無視になりそう

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/05(月) 14:28:32.12 ID:Amjjj6rt0]

>>392
ならない
アメリカ日本両国が戦後に互いに特許料を支払ったし、米軍はフクチャンを宣単に無断使用した原稿料を横山に支払った。

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 16:09:07.25 ID:rT/TYFNP0]

平時でもGPUを密輸するような国と一緒にならんよ

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd52-Pqer) 2025/05/05(月) 16:15:03.03 ID:8WrVkvjsd]

xf5-1にも可変サイクル可検討でてるよ
H29年度 低バイパス比ターボファンエンジンの可変のサイクル化に関する技術検討

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 16:54:12.06 ID:rT/TYFNP0]

XF5は高推力化する必要が無いので研究目的という事だね
2017年なら特許出願後だからその検証かもしれない
特許の目的はインテークスピレージ抵抗減少だが、
通常は機体側で可動インテークフラップとかDSIで処理している
F-3のインテークに吸気を制限する仕組みが無ければこの技術を使っている可能性が高くなる
インテークの吸気あふれを減らすには吸気を制限するか後方に流すしかない

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd52-Pqer) 2025/05/05(月) 17:30:38.50 ID:8WrVkvjsd]

XF9-1の要求事項に実証エンジンの成果を踏まえとか貸付文章に実証エンジンの技術資料とかあるけど特許だと使えないものなの？

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 18:12:04.62 ID:rT/TYFNP0]

>>397
何が質問したいかが不明だが、特許権者の承諾があれば使える
無ければ使えないが、戦時中なら無視して
>>393
> アメリカ日本両国が戦後に互いに特許料を支払ったし、米軍はフクチャンを宣単に無断使用した原稿料を横山に支払った。
使うだろう
これは無視して使ったから戦後に支払ったという例

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A) 2025/05/05(月) 18:14:49.65 ID:rT/TYFNP0]

引用位置がずれた、正しくは以下

>>397
何が質問したいかが不明だが、特許権者の承諾があれば使える
無ければ使えないが、戦時中なら無視して使うだろう

>>393　の
> アメリカ日本両国が戦後に互いに特許料を支払ったし、米軍はフクチャンを宣単に無断使用した原稿料を横山に支払った。
これは無視して使ったから戦後に支払ったという例

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 162a-0dhc) 2025/05/05(月) 18:31:47.59 ID:i4ysWsjv0]

特許なんてものは戦勝国がどうするかを勝手に決めるだけ
アメリカが勝ったから支払われた
中国やロシアが勝てばどうなるかはその時にならないと分からない

[401 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/05(月) 22:26:47.03 ID:Amjjj6rt0]

https://x.com/JonA2i/status/1918861903033414081

[402 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/05(月) 22:32:43.88 ID:Amjjj6rt0]

イギリスw
キルマークにJ-20とJ-35と例の3発機
https://pbs.twimg.com/media/Gp9se3-XoAAnrYo?format=jpg&name=small

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 00:19:45.72 ID:VsLaUZ2N0]

特許は重要だが、特許があってもノウハウがなけりゃ使いこなせない
そういう重要な所は外に出さないようにしてるしな

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-XtOP) 2025/05/06(火) 00:44:30.53 ID:YfobJXOcd]

分かってるやんw
流石紳士の国

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-Pqer) 2025/05/06(火) 04:20:03.05 ID:MXj9fukJ0]

>>389
XF9にアクチュエータのついたファン入口案内翼と可変静翼はあるね

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv) 2025/05/06(火) 04:57:32.92 ID:qDmRLRUg0]

>>402
いや、待て・・・まて。

イギリスの仮想敵はあくまでもロシアじゃなかったんかーい！
Su-57の撃墜マークくらい、ブリティッシュ・ジョークで書き込めばよいのに。

[407 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) 2025/05/06(火) 06:10:47.28 ID:jdloUau00]

F-47やF/A-Xの搭載エンジンはF119やF110の改良型らしい
どうもアダプティブエンジンは重量とコストの問題を克服できない模様

[408 名無し三等兵 ハンター[Lv.47][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27be-M7t2) 2025/05/06(火) 06:58:44.99 ID:79h59qRA0]

>>406
存在しない機体は撃墜できないから

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c675-gJ0A) 2025/05/06(火) 08:00:54.83 ID:zkbALtZV0]

>>405
情報ありがとう
詳しい情報のページありますか？

>>407
3ストリーム構造は重くなりすぎるし、エンジン径も大きくなり機体抗力、搭載容量でも不利だよ
IHIからコア高音部の技術を導入すれば16%くらいは推力が上がり、効率も同程度に上がる
XF9の試験前の段階でF119に対し84%の吸気面積でやや劣る程度の推力の性能予測で、試験では同程度以上の推力を確認している
今の状況では米軍が強い事は日本の国益に直結するし
SPY6, SPY7のAESA化で三菱電機のアンテナ素子を使う共同開発になっているので米も技術導入の抵抗はないだろう

[410 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) 2025/05/06(火) 10:33:05.13 ID:jdloUau00]

https://aviationweek.com/podcasts/check-6/podcast-what-you-can-expect-fa-xx-decision

F-47やF/A-XXはF119エンジンかF110が搭載されるのか？

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/06(火) 11:13:07.08 ID:78so6pp80]

別の記事ではF414の改良型みたいな情報もあるので、新型を諦めたと言うこと以外は未確定なのでは

[412 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) 2025/05/06(火) 12:41:52.43 ID:4qPxx4jX0]

XA100とかは試作止まり終わりなのかな？

[413 名無し三等兵 ハンター[Lv.5][SR武][SR防][木告] (ﾜｯﾁｮｲ 276a-M7t2) 2025/05/06(火) 15:01:37.95 ID:79h59qRA0]

>>410
>航続距離が25%延長されたと聞いて少しがっかりしました。33%から50%の延長が必要だったと思います。もちろん、それだけの機内燃料容量を持つ航空機を空母に着陸させ、限られた形状とスペースの中で運用するという課題があります。それが問題の一つです。
>現状では実現しておらず、F/A-XXによって実現できると私が考えていたのは、F-14の現代版のような、高度に特化され最適化された艦隊防空戦闘機への回帰です。F-14そのものではなく、艦隊防空という単一任務を主眼に設計された新型機です。
>しかし、彼らはそれを選択しませんでした。ドネリー提督も11月に私にこう言いました。「高度に特化された単一任務型の設計には資金が足りない」と。空母のあらゆる装備は多用途で、様々な任務をこなす必要があるのです。
>それは非常に理にかなっています。空母でできることには限りがあり、フォード級空母でさえ搭載できる航空機の数には限りがあります。しかし、複数の異なる任務を遂行できるように設計すれば、設計、つまり特定の任務遂行能力が損なわれることになります。
>まさにこれが、こうしたあらゆる事柄に内在する緊張関係ですが、これは単に多用途戦闘機が新たに加わることを意味します。実際、>F-35CとF/A-XXがどのような形であれ、2種類の異なる多用途戦闘機が配備されることになります。これは私にとって少し驚きです。

日本の将来空母では単一任務機を 余裕を持って搭載できる多胴型を建造したいところ
無人機母艦のイメージ図みたいな（あれ絶対原子力推進やろ）

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/06(火) 16:28:44.84 ID:zkbALtZV0]

日本には民生の鉄道への採用の目途が付いた超電導リニア技術がある
やろうと思えば電磁カタパルトへの応用は可能だろうし
F-3の翼面荷重を考えれば燃料を限定しての非原子力艦への搭載も可能だろう
海外への戦力投射の要求の低い日本で高価な原子力空母より別の予算の使い方が有効だ
逆に5800㎞程度（大西洋無給油横断）という航続距離と超音速巡行を考えれば陸上からでも戦場に届くが

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ｽｯﾌﾟ Sd52-Pqer) 2025/05/06(火) 17:04:16.51 ID:ZUpOdlMvd]

>>409
軍事情報アーカイブスのドライブに戦闘機エンジンシステムの仕様書が上がってるよ
用語リストとか補用品のリストの部分見たらいい

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ｽｯﾌﾟ Sd52-Pqer) 2025/05/06(火) 17:05:09.89 ID:ZUpOdlMvd]

検索したらたどり着けるはず

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 17:21:03.13 ID:VsLaUZ2N0]

どうしていい加減な子たちは、リニアとカタパルトを一緒くたにするんだろうな
それしか関連付けるネタがないからか

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/06(火) 17:24:37.92 ID:zkbALtZV0]

>>415
ありがとうございます

>>417
応用可能だからだよ

[419 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) 2025/05/06(火) 17:33:47.16 ID:4qPxx4jX0]

>>413

流石にF-14の現代版はいらんでしょ
イージス艦の実用化で空母艦載機には汎用機しかいらなくなった

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 17:37:26.80 ID:VsLaUZ2N0]

>>418
と思い込んでしまったんだな、共通は原理だけで求められるものも構造もすべて違うぞ
列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒

舐めてるな

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 17:40:16.42 ID:VsLaUZ2N0]

>>419
というか、そもそもエンジンが強力なのでカタパルトすら要らなくなる時代が来た
QE級も今はカタパルトなんぞない、無人機の射出用に将来欲しいようではあるが

[422 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) 2025/05/06(火) 17:46:31.51 ID:4qPxx4jX0]

https://www.prpchannel.com/ja/leonardo-e-bae-systems-insieme-per-il-programma-future-combat-air-system/

GCAP合意前に結ばれたBAEとレオナルドの協力内容
おそらく、この手の協力はGCAP合意後も生きている
GCAPは次期戦闘機を共通機体とするが、無人機分野と搭載兵装とかでは日本と協力関係が無い
英伊間ではこうした協力をGCAPでもやろうとしてたが、どうもイギリスは具体的な話に進もうとしてない模様
それに対してレオナルドCEOやイタリア国防相が対英批判を展開中

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/06(火) 18:00:41.48 ID:zkbALtZV0]

>>420
質量が違う
第一、列車は制御してるに決まってるだろ、乗客はGスーツも着ていない一般人だよ

>>421
ちゃんと読めよ
通常動力の規模の小さい空母の話で、俺はそれもいらないだろうと書いている

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 19:03:35.32 ID:VsLaUZ2N0]

>>423
設置できる場所も違う、使用する時間も違う、だいたいカタパルトだって制御して使うぞ
ただボサーっとぶっぱなすだけ、そんな馬鹿な事はない

乗客がGスーツ着てない、だから何？全部違うぞ

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-0dhc) 2025/05/06(火) 19:04:58.67 ID:GfcB45Wh0]

自民党が下野してどこの政党が政権握るかしらんけど、白紙にはならずとも開発速度落ちるんかな?

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/06(火) 19:11:35.13 ID:zkbALtZV0]

>>424
> 列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
> リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒
なら、まずこれを取り消したら

乗客はパイロットよりGに脆弱だという意味だが
妊婦もいるし、老人もいる
乗客に不快な加速はしない

[427 _ 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) 2025/05/06(火) 20:27:34.45 ID:BvGl3JN30]

>>425
共産党以外はみな賛成しとったはずなので、大丈夫やろ

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2733-0dhc) 2025/05/06(火) 20:53:52.54 ID:nhonbVZQ0]

>>427
物価高騰に～みたいなくだらない理由で予算減らされそう

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 21:48:54.66 ID://pqZgyg0]

>>426
> なら、まずこれを取り消したら
意味不明

リニアモーターカーの加速が弱いのは、その程度の加速しか与える意味がないからそうしている
乗客が頑丈だろうが脆弱だろうが、商業的かつ加速機構搭載スペースの物理的に意味のない性能は持たせない、あたりまえ

もう一度書こう
列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒

リニアモーターカーはカタパルトに応用しません
目的が違いすぎる、別系統の技術になる

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/06(火) 21:53:39.89 ID:zkbALtZV0]

>>429
”リニアモーターカーの加速が弱いのは、その程度の加速しか与える意味がないからそうしている”なら加速が悪い根拠にならない

1、”列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる”
2、”リニアモーターカーはカタパルトに応用しません”
これの根拠は？

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 21:57:51.31 ID://pqZgyg0]

>>430
お前の妄想に現実は付き合いません、というだけのお話だよ

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 162a-0dhc) 2025/05/06(火) 22:11:12.72 ID:c0O1vSa60]

リニアよりもレールガン作ってるんだからレールガンの技術応用した方がカタパルトも出来るでしょ
レールガンは一応世界で1番日本が進んでるみたいだしね

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/06(火) 22:20:37.03 ID:zkbALtZV0]

>>431
リニアは浮上している、これは1Gの加速と同じ
仮に列車の重量が機体の2.7倍以上なら現在の空母カタパルトの2.7Gが発生可能だ
その上でリニアは500kｍ/ｈの抗力に打ち勝つ推力を発生している
もちろん駆動装置は必要なだけ増やす事ができる
別の視点で言えば、実用化されている電磁カタパルトに超電導コイルが使えばハードルが下がるという事だよ

>>432
レールガンの弾丸の質量は320ｇだよ

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/06(火) 22:22:09.55 ID:78so6pp80]

リニアモーターの加速の原理を理解していればカタパルトも比較的簡単に開発できるとこは理解できるはず
大電流を流せる蓄電池とあとは制御系の調整で加速は実現できる
幸いなことに電池に関して日本は特に遅れはとってない

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 22:44:37.68 ID:VsLaUZ2N0]

>>433
リニアの浮上は加速ではない、単なる浮上コイルとの反発
そこからしてまるで現実と認識が違う

駆動装置がその推力発生のためにどの程度の大きさをとっているかを知る必要があるし
電磁カタパルトに使うには冷凍機はまだ脆すぎる、使う意味もない
つまりリニアモーターカーの技術と、カタパルトの技術は全く違うということ

>>434
原理が共通であることと、最終製品に仕上げることの間には大きな差がある
簡単はイコールで高難度だ、下らんな

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv) 2025/05/06(火) 22:50:20.30 ID:qDmRLRUg0]

「何かを撃ち出す」ということなら、リニアカタパルトとレールガンは共通する部分があるかもしれない。

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/06(火) 23:11:24.89 ID:zkbALtZV0]

>>435
重力加速度って聞いたことないの？
例えば何も力が加わらないと自由落下では重力加速度で加速しながら落下する
中学校行ってないの？

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 23:19:17.22 ID:VsLaUZ2N0]

>>437
物理法則の間違った理解、恥の上塗り
その重力加速度に「反発力」で釣り合っているだけであって、それイコール1G加速可能ではない

地面に立つ足で、地球の重力加速度に抗えているからって、10秒走って秒速98m　(v=gかけるt　gは重力加速度　tは時間)　にはならない

中学校行ってないの？どころかようちえんでかけっこしてないの？

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/06(火) 23:29:56.17 ID:zkbALtZV0]

>>438
1、その反発力は重力加速度と等しい
2、たとえば1ｔの物を浮上させるには1ｔの上向きの力が必要（つまり1G）
3、重力加速度が働かない水平方向にその力を掛けると1Gの加速となる
何処が理解できないの？

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 23:46:35.93 ID:VsLaUZ2N0]

>>439
ルールがある訳ではないが、項番には読点をつけない方がいい、つけたいならせめてピリオド
わかるか？わからないだろう、その程度だ

1 重力加速度と等しいだけであって、大きな運動量を生み出せるわけではない
　加速度と運動量は別
2 1tの上向きの力は反発力であり、推力として出している力ではない
3 それはただの反発力なので、水平方向に掛けてもすぐに上限に到達してしまう
　永続的に1Gにはならない、無意味で幼稚な想定

全部ゴミのような妄想だな、脳内でカタパルトゴッコするのはいいが掲示板に持ち込むな

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/06(火) 23:58:26.62 ID:VsLaUZ2N0]

実際リニアの場合は、吸引力も同時に発生してはいるが、「それ」は単に浮かせているだけ
もっと詳しく説明するとこの絵のように、車体の磁石で作られた磁場の移動で側面コイルに電流発生
その電流でまた磁場が発生し、その磁場のお陰で浮けるわけだ
https://www.neomag.jp/mailmagazines/images/image20131003.jpg

推進コイルは浮上コイルとは別
https://www.neomag.jp/mailmagazines/images/image20131004.jpg
あんたの主張は小学生レベルだが、空母に求められるものとは条件も構造も全部異なる
静かな磁気レールの上（言葉の綾だけど実際は横）を長時間走るものと、瞬間瞬間でパワーだすものは違うよ
だる

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/07(水) 00:29:33.28 ID:JGJcGINV0]

>>440
> 1 重力加速度と等しいだけであって、大きな運動量を生み出せるわけではない
自由落下と同じ運動量だよ
> 2 1tの上向きの力は反発力であり、推力として出している力ではない
加速に必要なのは力だ、力の種類は無関係
ニュートンの運動方程式　F = ma　Fは力、mは質量、aは加速度
これを変形すると　a=F/m　mが1㎏で浮上静止ならFも1㎏f（*重力加速度）
1㎏fを重力の影響の無い横方向に与えると重力加速度と同じ加速をする

> 3 それはただの反発力なので、水平方向に掛けてもすぐに上限に到達してしまう
> 永続的に1Gにはならない、無意味で幼稚な想定
上限のある理由と上限速度の計算方法は？

>>441
浮かせるためには重力と同じ力をかけ続ける事が必要
カタパルトに浮上力は不要、君の例で言えば水平方向に力が出るように設置すればいい
俺が言っているのはリニアの超電導コイルの応用だ
君の加速力不足に対して説明の為にリニアの推力で説明している

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/07(水) 00:54:53.18 ID:QfsVYkWA0]

>>442
> 自由落下と同じ運動量だよ
同じ運動量では大きな運動量にならないな

> 加速に必要なのは力だ、力の種類は無関係
その力が、浮上だけの力ではまるで足りないということ

> 上限のある理由と上限速度の計算方法は？
1Gに抗う足で、横向きに地面蹴ってどれだけの速度になる？って話でもある
車輪付きの台車かなんかに腹ばいになって地面横に蹴ってみ
大した速度は出ない、つまり運動量は出せない

重力と同じ程度の力では、まるで不足している
カタパルトで水平方向に力を出したいなら、浮上に使う力ではまるで力不足かつ説明不足
もっと大きな力でなければ無意味

ここでゴネて実物ができるわけでもない

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/07(水) 01:06:27.61 ID:QfsVYkWA0]

で、浮上用コイルへの反発力なんて小さい力は、何の理由にもならないとして
推進に使う1編成35000kwの力をベースに語るなら、まだ話は成立する

Gではなく運動量、エネルギー量で考える

リニアモーターカーとまるで関係ないCV JFKは電磁カタパルトを実験している
つまりリニアは技術的に無関係ということだな

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/07(水) 01:26:32.43 ID:JGJcGINV0]

>>443
> 同じ運動量では大きな運動量にならないな
1G加速だ
> その力が、浮上だけの力ではまるで足りないということ
君が考える必要な力は
> 1Gに抗う足で、横向きに地面蹴ってどれだけの速度になる？って話でもある
抵抗を無視すると自由落下と同じ運動量になる、1秒後に時速35.3ｋ

> 車輪付きの台車かなんかに腹ばいになって地面横に蹴ってみ
> 大した速度は出ない、つまり運動量は出せない
当たり前だ足が離れると力はなくなる
リニアは連続で加速可能だ、抗力と釣り合うまで加速する時速500ｋオーバーだ

> 重力と同じ程度の力では、まるで不足している
> カタパルトで水平方向に力を出したいなら、浮上に使う力ではまるで力不足かつ説明不足
説明不足は君だ、君の考える必要な力のは？
現状のカタパルトは2.7G加速
433　に書いている
　> 仮に列車の重量が機体の2.7倍以上なら現在の空母カタパルトの2.7Gが発生可能だ

>>444
だから、浮上力だけでも列車を1G加速可能で、列車が機体の2.7倍の重量なら2.7G加速が可能
駆動装置は複数設置可能で、これ以外に500km/hの抗力分の推力を発生すると言っている

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/07(水) 01:44:07.99 ID:QfsVYkWA0]

>>445
> 1G加速だ
それは加速度であって運動量ではない
> 1秒後に時速35.3ｋ
そんな速度は出ないな、加速度は所詮加速度であって運動量ではない
本当にしょうがくせいなんだな

> リニアは連続で加速可能だ
それを行うのは浮上コイルではなく、推進コイル　何も知らないんだからこうやって恥をかく
後は全部お笑いものの妄言

浮上力では１G「加速」できない、ただの反発力なので
列車が2.7倍で2.7Gとかも何の意味もない、ただこねただけの数字
出した瞬間抗力で減少していく

推進力で考えねばならない、お子様が適当にこねこねしているだけでは真実にたどり着けない

実際の電磁カタパルトEMALSではフライホイールを経由し２～3秒で121MJを供給する
中央リニアでは16両編成で35,000kw、1両あたり約2000kw、1両に2機のリニアモーターとして1基1000kw程度

３秒で１２１MJなら1秒あたり４０MJ、つまり40000kj
差が大きすぎて話にもならない

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/07(水) 02:00:51.04 ID:QfsVYkWA0]

簡単な話をしよう

75㎏の物体を浮かせるなら、×９．８で７３５W必要
リニア1両25tを浮かせるなら、２４５ｋｗ相当
リニアモーターの出力は知らないが、走行時は1両あたり2000kw使っている

違いすぎて話にもならない
さらにけた違いの瞬間出力（3秒で１２１Mj　ジュールとワットの変換は割愛）が電磁カタパルト　よくEMALSなんか作れたよな

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/07(水) 03:04:43.46 ID:JGJcGINV0]

>>446
まずこれからだ
> > 1秒後に時速35.3ｋ
> そんな速度は出ないな、加速度は所詮加速度であって運動量ではない
君が何を運動量と言っているか不明だが
俺は自由落下と同じ1G加速（＝重力加速度）で1秒後に時速35.3ｋと書いた
君も「そんな速度は出ないな」と言っているように、加速度と速度の関係だ
加速度を積分すると速度になる
この場合は加速度が一定の等加速度直線運動なので掛ければいい
ｈｔｔｐｓ：
//www.try-it.jp/chapters-8001/sections-8022/lessons-8027/
v=v0+at　v0は初速（この場合は0）aは重力加速度（9.8ｍ/ｓ2） ｔは時間（1秒）
まだ理解できないなら”重力加速度　1秒後”で検索してくれ

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1e73-0urV) 2025/05/07(水) 06:26:52.59 ID:FW+xKl910]

空母スレってないの？あったら、そっちの話題じゃね？

そんな艦載機なんてＦ－３に求められて無いやろ…
　それこそ、艦載機構想なんてエゲレスに投げちまえよ。Ｆ－３が各基地に配備されるようになってからの話なら未だしもさぁ

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A) 2025/05/07(水) 07:33:57.60 ID:JGJcGINV0]

>>449
了解、レス止めます

[451 名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][木告] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2) 2025/05/07(水) 07:42:19.88 ID:PJYQcwaiM]

>>449
イタリアがちょっと色気出してる>艦載機

[452 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) 2025/05/07(水) 08:02:06.35 ID:o+xVbB700]

現実問題として日本は軽空母すら本格的な運用に至っていない
次期戦闘機/GCAPとなほとんど関係ない

[453 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-0urV) 2025/05/07(水) 09:40:34.44 ID:uTELQxVV0]

機内収容のために翼を折りたたむ機構をつけるか可変翼にしてコンパクト化するか
機体サイズ自体を中型までにとどめる。　はいここでワンアウト。

機体射出のカタパルトのGに耐え、ランディングフックによる高G、着陸時の衝撃に
備え、無機体構造を強靭化し、ランディングギアも太く頑丈にする。　
結果、機体の重量増加　はいツーアウト。

カタパルトなしでも発進できるよう可変ノズルをつける。離陸重量を軽減するため
ミサイルと燃料搭載量を削る。
着陸時の衝撃をなくすためVTOLつける。主流はリフトファン。胴体中央につけるため
燃料搭載、火器搭載量激減　論外のスリーアウト。

空母搭載運用は専用機に任せよう。
すくなくともGCAPの仕事ではいないw

[454 名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 27ea-M7t2) 2025/05/07(水) 10:03:07.87 ID:774qSEyw0]

？？？「中身を入れ物に合わせるな。入れ物を中身に合わせろ」

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-74m8) 2025/05/07(水) 10:03:44.63 ID:20io4qgX0]

伊は仏独側のFCAS取り込みたくて仕方ないからな。

[456 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-0urV) 2025/05/07(水) 11:02:11.33 ID:uTELQxVV0]

艦載機の積載量を重視するならカタパルトは必須で
空母はCATOBARになる。
カタパルト用に機体を強化したF-35C型などが必要。

既存の軽空母運用ならSTOVL能力のある特殊機構のついた機体が
必要になり、燃料と火器携行は制限された形での運用になる。
F-35Bなど。

空母要るんですかね。まあロマンは溢れるほどあるがw

メガフロートつないで全長２kｍとかの巨大浮体構造物でも浮かべりゃ
GCAPもそのまま使えると思うがこっちは構造物に機動性がない。

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Src7-iC93) 2025/05/07(水) 12:06:52.24 ID:YtcMR6Znr]

フランスも1隻の新空母のために新艦載機開発するのコスパ悪そうだな
ある程度陸海共通化するとF-35と変わらなくなったりしそう

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-74m8) 2025/05/07(水) 12:32:47.28 ID:20io4qgX0]

F-35はやり過ぎだったんだよ。F-35Bは後から、F-35CメインでF-35Aは空母関連差分で作れるように考えればよかった。そうすりゃ軽くていいF-35A。
まー、発端がF-35Bだったから無理だけど。Jointしまくりなのが悪い。

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.21][N武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 4b14-h4x5) 2025/05/07(水) 12:35:19.44 ID:NCCCJKOy0]

さすがにSTOVLを後付けで考えるのは難しい

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-74m8) 2025/05/07(水) 12:45:33.94 ID:20io4qgX0]

>>459
おおっ、一言足りなかったな、
後から→後から別で
共通率が5%でも言い張ればいいんじゃね。何処ぞのF-2はF-16バリエーションで言う人もいるくらいだしw

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-kvHp) 2025/05/07(水) 13:21:29.64 ID:FOAp0nag0]

日本の軽空母ってヘリ用らしいけどあれ意味あんのかね

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv) 2025/05/07(水) 13:28:57.00 ID:Tob/lU4J0]

>>458
現状で、一番需要が少ないのがF-35Cか。

[463 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-0urV) 2025/05/07(水) 14:41:16.62 ID:uTELQxVV0]

ヘリ空母なのに全通甲板とか
サイドエレベーターのサイズがなぜかF-35にピッタリとか
意図してないですよー振りをしつつなぜか設計段階から
運用する気満々だったどっかのヘリ空母の話かねw

耐熱甲板敷いて船首部を長方形に改造してようやく
「初期」構想通りの姿になったわw

[464 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ e32a-jJ7C) 2025/05/07(水) 14:43:28.15 ID:6yJlNBJu0]

>>463
>サイドエレベーターのサイズがなぜかF-35にピッタリとか
これは海自が保有していた掃海ヘリに合わせただけです (キッパリ
米空母の上限寸法(重量)ですけど・・

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6317-gJ0A) 2025/05/07(水) 15:44:58.54 ID:ffo9Tm7N0]

空母に搭載する時は翼下に離陸用にロケットブースターでも付けよう

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-4G8a) 2025/05/07(水) 16:14:51.94 ID:RNfKQkuw0]

昔計算したもの

C13カタパルトに必要な性能は、離陸までの5秒の間に
18トンの戦闘機の速度をゼロから時速300kmまでに上げる事

山梨リニアは車両の重量自体は18トンでほぼ同じだが
毎秒10kmの加速度。5秒で時速50kmにしかならない。

16DDHのカタパルトにはせいぜい60mぐらいしか用意出来ないと思うので、
この加速で60m滑走させると、終端速度vは
s=(1/2)v^2/a
より
v=√(2sa)=√(2*60*16)＝43[m/s]＝155km/h

やはり20m/s^2≒2G ぐらいの加速は必要かな。
まあJR総研なら作れそうですが。

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 123c-gJ0A) 2025/05/07(水) 16:32:05.89 ID:rkLv4BQv0]

同じ長さで倍の速度にしたかったら加速は4倍いる
60mで83m/sに加速するなら5.9G

[468 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/07(水) 17:38:57.02 ID:7Mqb6zXI0]

リニアカタパルトは、核融合科学研究所で研究してる

[469 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-5RKp) 2025/05/07(水) 18:46:47.55 ID:ntsUNKvq0]

>>314
そもそも、サウジに工業化に十分な人いるの?

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-mpUa) 2025/05/07(水) 21:00:16.88 ID:RwawThgj0]

防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和7年5月5日（月）15:03～15:20（現地時間）
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html

”記者：今のそのインド側の要望というのは、具体的にどういったことを指すのでしょうか。
大臣：色々と内容については、具体的にも話をいたしましたけれども、この内容につきましては、
二国間の協議の内容でありますので、この場において明らかにするということは控えさせていただきます。
記者：要望に基づいてとおっしゃっている、その要望が何だか分からないと全然話が分からないんですけれども。
大臣：航空機や戦車のエンジンについては、インド側から要望がありました。これは、事務的にですね、しっかり
検討していくということで一致をしたということです。
記者：幅広い意味で、技術供与、装備品輸出の要望があったという認識でよろしいでしょうか。
大臣：お尋ねのありましたエンジンについてですね、それは航空機や戦車のエンジンについては、話をいたしました。
その内容、その他、装備技術協力につきましては、二国間の協議でありますので、具体的に明らかにすることは
控えさせていただきたいということです。

記者：政府がイギリス、イタリアの３か国で進めている次期戦闘機の共同開発をめぐって、本日の会談では、
インド側や日本側も含めまして、次期戦闘機に関して議題に上がりましたでしょうか。また、インド政府は
どのようなものに関心を示し、日本政府としてどのように対応していくか、お考えをお伺いします。
大臣：お尋ねの点につきましては、本日の会談におきまして議題にあがりませんでした。”

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1681-gJ0A) 2025/05/07(水) 22:51:13.30 ID:GV2wGcpk0]

他国に売却不可の完成品購入あたりならまだ考えないでもないけどね。

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/07(水) 23:46:30.03 ID:VMuoYuge0]

>>466
実際の空母の電磁カタパルト「EMALS」は、36tの車に終端で240㎞(秒速約60m)を与えている
全長は91m、２Gを与えているとするなら3秒でこの秒速60mに達している事になる

重要なのは与える運動エネルギーであり、加速度はただの目安でしかない
山梨リニアは25tを20秒かけてようやく時速200㎞だ、悪いがまるで別物

脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJには到底足りない
作るならJR総研ではなく川崎重工だな

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A) 2025/05/08(木) 05:07:01.01 ID:Ovt7OX+60]

>>472
しつこいヤツだな
別スレ立てて、>>448　に答えろよ

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a701-XjVn) 2025/05/08(木) 06:01:07.18 ID:27Y48/rD0]

J10がラファールを軽くひねっちまったぞ！
西側の技術優位が完全に崩れ去った現実を目の当たりにして尚もブリカスが舐めた態度を取り続けるなら見限ってイタリアと共同開発で納期厳守でやるしかない。

[475 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) 2025/05/08(木) 06:16:11.80 ID:9a9HKTEw0]

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html

この記者会見のやりとり見ると、インドが次期戦闘機/GCAP用エンジンは日本が開発という認識があるのは確実
戦車や航空機のエンジンについて要望があったと明言している

インドがGCAP用エンジンがRR製と認識してるなら日本に要望するわけがない
日本製エンジンがGCAPに採用されると認識している

[476 名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 2789-M7t2) 2025/05/08(木) 06:18:09.04 ID:8xtyG3zl0]

>>455
どっちかというとカブール後継じゃないかな
アメリカがこうなった以上JSFの次はないだろうし

>>474
対抗味噌での撃墜かも？

[477 名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 2789-M7t2) 2025/05/08(木) 06:18:18.60 ID:8xtyG3zl0]

地対空味噌

[478 _ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) 2025/05/08(木) 06:34:12.90 ID:VYNIDfCZ0]

インドの話は、航空機や戦車のエンジンについて、
日本に技術協力の照会があった、という話ではあるわな

航空機のエンジンについて話が来ているというのは
また状況証拠の1つにはなるわな

戦車のエンジンも評判良いようではあるな

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A) 2025/05/08(木) 06:40:13.25 ID:Ovt7OX+60]

>>474
自由陣営の現在のトップはアメリカだよ
そのアメリカ製戦闘機も落とされる事もある
仏製の艦載可能な戦闘機が少数落ちた事と、共産圏の優位は結び付かない
J-10が落としたという報道はあるのか？

[480 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A) 2025/05/08(木) 06:48:29.34 ID:Ovt7OX+60]

>>478
10式のエンジンブロックは戦時中の水雷艇由来だそうだ
MHIは社内の設計資産の管理、継承ができている
米軍のMBTが減速比が大きく伝達ロスの大きい非効率なガスタービン（TIT800℃くらいだったと思う）を使わざるを得ないのと対照的だ

[481 _ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) 2025/05/08(木) 07:06:47.01 ID:VYNIDfCZ0]

>>479
事実関係は、まだ全く確認が取れてない情報やけれど。
パキスタンが「インド空軍のラファール3機、Mig29を1機、スホーイ1機を撃墜」と発表した。
というニュースは、ロイターはじめ西側メディアも報じていて。
あくまでも、パキスタンがそう発表した、というだけなんやけど。

SNS上の画像なので、これも真偽のほどは分からんけれど、
M88エンジンの残骸、中国製の対空ミサイルPL-15の残骸が、落ちているという画像がアップされていて。

ｈｔｔｐｓ://grandfleet.info/indo-pacific-related/pakistan-army-claims-to-have-shot-down-indian-air-force-rafale-su-30-and-mig-29/

これも孫引きで真偽不明ながら、
パキスタン国内のニュースで「J-10がラファールを撃墜した」と報じている。
という情報がちらほらアップされている。

ｈｔｔｐｓ://x.com/Defense_Talks/status/1920112002426409290

なので、まだまだ真偽は不明やけど、M88エンジンと、PL15ミサイルの残骸が事実ならば、
J-10（もしくは、中国とパキスタンが共同開発したというJF-17とかいうやつ）が
ラファールを撃墜したということかなあ、とはなるなあ。

M88とPL15の画像が事実ならやけど。

[482 _ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) 2025/05/08(木) 07:29:16.92 ID:VYNIDfCZ0]

真偽不明の情報の上に、推測を重ねても仕方がないんだけれど。
インド側が、被害はともかく戦果発表をしてないのは、
パキスタン側は被害が無くて、一方的にインド側がやられてるような印象は受ける。

ラファールは、パッシブ式のフェイズドアレイレーダーで、要するに（アクティブ式の）AESAレーダーを積んでいない。
（AESAに換装できるのは、F3.3型からで、インド空軍のはラファールB/Cベースなので、AESAレーダー積んでないはず）

地上の強力なレーダーとのデータリンクなんか無いはずと思われ。
ラファールは、レーダー反射断面積が、第4世代機の中では非常に小さいとされているけれど、それにも関わらず
レーダーの性能差で索敵距離が違ってて、一方的に優位な状況からやられたような差やなあと。

もちろん、真偽不明の情報やし、さらに憶測に憶測を重ねてるだけやけどな。

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ｽｯﾌﾟ Sd52-XjVn) 2025/05/08(木) 07:45:22.26 ID:MwZIvu2Id]

J10はAESA標準搭載でPL15ミサイルもAESAレーダーなんだよな…F15＋AAM4のパッケージじゃ絶対に太刀打ちできないのが芋版で押したみたいにポコポコ量産されてるのか…

マジでヤベェな

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-yyfP) 2025/05/08(木) 07:53:36.11 ID:en9kiD7H0]

M4は公称射程かなり下に発表してる疑いがあるからなあ。実んとこB型の時点でAIM-120D-3クラスのRmax持ってると思われるアレ

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A) 2025/05/08(木) 07:54:04.62 ID:Ovt7OX+60]

>>481
ありがとうございます

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A) 2025/05/08(木) 07:58:25.47 ID:Ovt7OX+60]

>>483
中華の公表データは鵜呑みにできないと思うよ
今回のラファールがJ-10による撃墜と確認されたら評価はかなり上がるだろうが

[487 名無し三等兵 ハンター[Lv.50][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2) 2025/05/08(木) 08:05:48.69 ID:Fj1efwPVM]

>>483
F-15はAESA換装進めてるしAAM-4はAESAシーカーなんで残念ながら中国の優位は…

[488 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) 2025/05/08(木) 08:06:52.69 ID:7qU6rTzl0]

>>483
APG-82(V)1搭載のF-15JSI が来るやろ

AIM-174は載せられるんじゃろか

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/08(木) 12:34:28.78 ID:NSrbLmRK0]

>>473
1Gで支えるだけの力では、１Gの「加速」は持続的にできないという事
こんな簡単なことが理解できていないので、１Gで浮けるから9.8m毎秒毎秒の加速をし続けられると勘違いする

重力なら10倍時間かけて10倍の速度になるだろう、その際は100倍の運動エネルギーだ
しかしエンジンで10倍の時間をかけても、10倍の運動エネルギーしか得られない、簡単な物理法則だな

「脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJの加速には到底足りない 」

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/08(木) 12:37:37.55 ID:NSrbLmRK0]

>>482
支援の度合いが異なっていた可能性もある、詳細が分かるまではどちらが強いかと言う話には要注意だね
ただ、状況証拠的にインド側の被害が大きそうではある
中国製使って勝ったなら、その中国と向き合う日本にはかなり悪いニュースだな

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-AK8g) 2025/05/08(木) 13:30:57.66 ID:6bF1eKPa0]

インドには90式自体売ればいいじゃん
日本って島国だからぶっちゃけ戦車とかそこまで使い道ないし
海外に売った方が技術も生産体制も維持できるだろ

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/08(木) 13:54:59.23 ID:q4rlbSh90]

>>489
核融合研究所ですでにリニアカタパルトは10km/sの加速を実現してる

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-rY/M) 2025/05/08(木) 14:05:04.80 ID:ZBRtnv4W0]

輸出したラファールへの被害はフランスにとってはどう映っているんだろう
SCAF(現行は名前よく解らんけど)の進捗に貴重なデータではあるんだろうけど････
衛星から得られる情報では各国どのように戦況を理解していたんだろうか
まずアメリカは動向を注視出来ていた筈だよな

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-gJ0A) 2025/05/08(木) 15:04:26.81 ID:UxgGPKSL0]

中国人はエンジンは作れないがエレクトロニクスは得意で
どうかすると日本の先を行っているかもしれず
非常にマズいことになっているのでは

[495 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-L4A6) 2025/05/08(木) 15:09:14.27 ID:JHQrW2mo0]

無いない。まあ心配しても仕方ないともいうが。

材料物性技術で差をつけてるので似たようなものを
開発したとしても性能差はつくだろうよ。

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-rY/M) 2025/05/08(木) 15:51:04.85 ID:ZBRtnv4W0]

中国に対する評価はこのスレでは何かとデリケートでセンシティブな話題だよな
都度再評価がなされるのは良いことではあるんだろうし、バイアスの掛け合いでもF-3にとって正確な評価が期待出来れば良いかな

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ afa2-SqEn) 2025/05/08(木) 19:41:36.76 ID:5LH9EPhC0]

>>483
J10のレーダー及びミサイル性能はF2よりやや劣る
F2JAPG2改版+AAM4のほうが性能は高い
F15も射程AIM120c8搭載するからJ10/11相手なら有利
F35もAIM120c8を装備する

日本は中国と同じくらい長距離BVRミサイル意欲的で中国にたいして大きく劣ることはない

[498 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e6a-p4pX) 2025/05/08(木) 20:12:40.79 ID:pzTE46l80]

ラファールやユーロファイターが企画された時代は欧州はレーダー誘導ミサイルに懐疑的だった
80年代は空中戦での撃墜はサイドワインダーなどの赤外線追尾のミサイルばかり
スパローが戦闘機にも命中しだしたのは湾岸戦争になってから
AMRAAMの実用化も遅れていたのでレーダーとレーダー誘導ミサイルには懐疑的だった
だからユーロファイターやラファールのレーダーがイマイチなのはその為
日本は数で優勢なソ連に対抗する為に少しでも遠方で捕捉して撃墜したいからレーダーを重視した
だからFSX国内開発案の目玉として戦闘機用ASEAレーダーが80年代には開発された
その後間もなく冷戦が終了したから欧州でのレーダー開発は停滞したまま

[499 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/08(木) 20:13:09.05 ID:q4rlbSh90]

SCAFから離脱する理由がまた一つ増えたな

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/08(木) 20:18:15.36 ID:q4rlbSh90]

>>498
AESAです。読みはエーイーサなので間違うわけがない
こんな基本的なことも知らんのに、しょーもないコピペ情報はっていらんわ

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-0urV) 2025/05/08(木) 20:35:35.69 ID:h7jJFaBO0]

>>498
その割にJNAAMにはあまり感銘を受けなかったみたいだが

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.56][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ a305-jojC) 2025/05/08(木) 20:39:37.69 ID:mVX8dd9P0]

>>484
重量がPL-15とほぼ同じで飛翔速度もほぼ同じなら
余程燃費に差がないと射程も似たところになるはずだもんなぁ
少なくとも倍の差はあり得ない程度に。

飛翔経路プログラムがSAMみたいに高度別切り替え出来るんならAAM4も200くらい届くと思う。対高高度か機動力の低い目標相手に限るが。よその国も同じ。

[503 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de72-yyfP) 2025/05/08(木) 21:10:39.70 ID:R5OrQr7u0]

>>502
まあ表向き100km前後と言いながらもこう言う状況証拠は何なら公式からも出てるし。
AAM-4B開発時の例の1.0だの1.2だのの評価が並んでたあの資料
実は「AIM-120B+」の正体が米版ミーティアたるFMRAAMの前身になるはずだった射程延伸改造型AIM-120Bなのが発覚してたりするんだな。
元々RVV-AEとRVV-SDではなく何故かRVV-AE-PDを比較対象にしてたり
AIM-120B+の正体がAIM-120C-7だと言われる割にはシーカーの性能周りの評価が
AIM-120Bと変わってなかったりと謎が多かったんだが、文字通りの改造型AIM-120Bを前提にして再計算すると割と綺麗に他国ミサイル間の公称射程と計算が合ったりもするんだ。
ちなみにその数値を元に雑に再計算するとAAM-4のスタンドオフレンジ＝Rmaxは130～140km
B型で150～170kmくらいで、結構AIM-120D-3と近い値になる。

[504 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-0urV) 2025/05/08(木) 21:56:17.75 ID:h7jJFaBO0]

共産系国家のミサイルの射程ってプロパガンダ全開の文字通りの最大『飛翔』距離だったりするから眉に唾つけて見といた方が良い。
S-400だって射程距離500㎞とか訳分かんない数字出てくることあるし。
もちろん実戦で命中したのならそれはそれで凄いけど。

[505 警備員[Lv.56][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ a305-teIX) 2025/05/08(木) 22:08:46.65 ID:mVX8dd9P0]

>>504
レーダー水平線考えると、
高度0にSAMのSNR設置したら高度3000mで200km、
10000mで450kmが水平線角度になるんで、
回避軌道や高度を考えなければ一応届くんじゃない？
マジでタンカーとAEW以外には意味のない数字だが、
まあそいつら寄せ付けないためのハッタリとしては結構役に立つだろう

[506 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ e315-kvHp) 2025/05/08(木) 22:19:47.23 ID:6bF1eKPa0]

有人飛行や低コストAI作ったり
いい加減科学で中国が最先端にいるのを認めないとな

[507 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ d64f-gJ0A) 2025/05/08(木) 22:50:22.31 ID:4AbCUq5e0]

これ日本やアメリカよりも欧州が大変だな
それこそFCASかなぐり捨ててGCAP参加させろなっても驚かない

[508 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/08(木) 23:51:38.65 ID:q4rlbSh90]

GCAP公聴会・イタリア下院議会
://youtu.be/vJS6bT4HMMA?si=VCn8j_3RRiGUfcvM

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 00:11:32.40 ID:lv2f1g7v0]

>>492
とっくにリニアカタパルトはEMALSという名で実用化している（中止している）
不勉強すぎるな

自重を支える程度の力ではない、3秒間に121000kjの莫大な力でリニアだ

[510 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 00:15:14.57 ID:lv2f1g7v0]

>>494
あちらも生き延びるために技術を磨いているという事
出来るわけがない、とせせら笑って寝てたらこのザマだからな

>>504
全条件ではないにしろとどくし、それを届ける運用を行ったという事だな
台中有事前に起きてくれてよかった、これで甘く見る向きは減るだろう
実際始まってからこんなはずでは！と下を向いて唇を噛むことはない

[511 ! 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) 2025/05/09(金) 00:34:58.99 ID:eNNYZC4H0]

>>510
>あちらも生き延びるために技術を磨いているという事
>出来るわけがない、とせせら笑って寝てたらこのザマだからな
何かちゃんと使えるエンジンとか作ったの？

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1681-gJ0A) 2025/05/09(金) 02:39:33.45 ID:idWyEx9z0]

作ってないね。
たいてい輸入品やな
WS10に関しては、劣化F110の域を出てなさそうだし

[513 名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27fc-ZnPI) 2025/05/09(金) 05:17:20.97 ID:T8o76tMl0]

ウクライナでだってF-16が撃墜されてんだから
そらインドでラファールが撃墜されることもあるだろう
その程度でなにをキャッキャしているのかが分からん

[514 _ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) 2025/05/09(金) 06:35:36.44 ID:mYiucsI60]

>>513
現代では珍しい大規模な戦闘機同士の空戦で。
1回の戦闘で5機もの戦闘機が撃墜されたのも珍しく、
どうも一方的にパキスタン側が勝ったように受け取れる情報だから。

インド軍のラファールは、AESAレーダーを搭載していない。
パキスタン軍のJ-10は、AESAレーダーを搭載している。

ここでは、日本の技術に粘着アンチしているやつがいて、
「日本の技術は欧州のユーロファイターに及んでいない」的な煽りをよくやっているのだが
今回の空戦結果が事実ならば、
首振りレーダーしか積んでいないのが大半の欧州ユーロファイターは、
次世代の窒化ガリウム素子のAESAレーダーを積んでいる日本のF-2には、一方的に撃墜されると分かる。

[515 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) 2025/05/09(金) 06:40:02.14 ID:UV5jYvw90]

>>514
>大半の欧州ユーロファイター
↑公表されたDACTではそうなっている。
ラファールはAESAです

[516 _ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) 2025/05/09(金) 06:47:48.53 ID:mYiucsI60]

>>515
ラファールの大半は、首振りレーダーや

ラファールで、AESAレーダーを積めるようになったのは、F3.3型以降
インド空軍のは、ラファールB/Cがベースで、AESA搭載できてないやつのはず

[517 !dongri 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp) 2025/05/09(金) 07:24:42.55 ID:1usxiDXt0]

インドには核があるし、
対支那核抑止のための核武装では、
アメリカとともに近づきたいあいてではあるわな。

早く核武装しないと戦端開いてからでは、
普通遅いけどな。ら

[518 _ 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) 2025/05/09(金) 07:34:04.04 ID:mYiucsI60]

ああごめん、キーが滑った
パッシブ型のフェーズドアレイと言いたかったのを、首振り型と書いてしまった

ラファールは、初めから（首振りは不要の）フェーズドアレイレーダーやけど
発信装置が1つしかないパッシブ型や
アンテナごとに発信装置があるアクティブ型より性能が劣る

ラファールのRBE2はパッシブ型で、
F3.3型以降に搭載可能になったRBE2-AAがアクティブ型、こっちがAESAレーダー

[519 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c602-gJ0A) 2025/05/09(金) 08:05:40.54 ID:VKnDA/z10]

>>518
より正確に言えば、アンテナと終段のアンプが一体化したのがAESAだよ
源信号自体はパッシブフェーズドアレイもAESAもアンテナ別に独立していないが
アンテナに別のアナログ位相器で指向性に必要な位相の信号に変換する
DBF（デジタルビームフォーミング）は信号自体をアンテナ別に生成する方式で
受信時には受信後にデジタルコンピュータで位相解析するので一回の受信でアンテナの受信範囲全体の観測ができる

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-pSf8) 2025/05/09(金) 10:55:20.98 ID:uvpH8hun0]

より強力なレーダーに射程の長いミサイルか

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 11:39:36.89 ID:lv2f1g7v0]

要するにそういうこと、基本に戻るだけ
それを相手が持っていないと思っていたら持っていた、だからこちらも頑張るしかない
F-3もうすこし早くならんか、と思うぐらいだが、ここでイギリスがまさかのgdgdは痛い

ラ国の前からAIM-120が陳腐化か、今からでもAIM-260に切り替わらないかな

[522 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) 2025/05/09(金) 11:42:36.53 ID:fEXR9B9A0]

クラウドシューティングの構想は正しいかもな
有人機、無人機のセンサーを総動員して敵を探知して攻撃

[523 名無し三等兵 ハンター[Lv.67][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 274a-ZnPI) 2025/05/09(金) 11:43:21.12 ID:T8o76tMl0]

イギリスがｇｄｇｄしてようと勝手に開発進めるだけなんで関係ない

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ e39d-AK8g) 2025/05/09(金) 11:50:46.87 ID:t4HJpP2Q0]

J10がハッタリじゃなく高性能と明確になったけど
GCAPは太刀打ち出来るのかね

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/09(金) 11:53:38.09 ID:mFbPrkRi0]

別に高性能ではない
ほぼ初期型のラファールよりはマシというだけのこと

[526 ! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) 2025/05/09(金) 11:54:28.09 ID:V/I8Dg3x0]

>>520
単純な話だよな、これ

で日米は既に準備してると

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 11:54:46.23 ID:lv2f1g7v0]

目論見の通りGCAPが高速長時間滞空してRCSが低く、高性能なAAM搭載できるなら圧勝できる
F-15Jでは推力が低いし装備ももう古い、AIM-120積んでもかなり厳しい
今度の改修進めて、射程の伸びたAAM持って行ければまあって所

[528 ! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) 2025/05/09(金) 11:58:09.74 ID:V/I8Dg3x0]

何で推力の話になるのか…
韓国のストライクイーグル、AMRAAMしか撃てないんだっけ>BVRAAM

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/09(金) 11:58:49.93 ID:lv2f1g7v0]

まあAAM-4も26年間よく頑張ってくれたよ、当初からデュアルスラスト化もしていたようだし
次はトリプルスラスト化と直巻にするのか分からないが、携行弾数増やすAIM-120系と併用して大型AAMも
残していく方針になるだろう

既存機の引退は早まるだろうが、F-35への置き換えがハイペースになるなら文句もない
TR3もうちょっとさ…マシになればいいんだが

[530 ! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) 2025/05/09(金) 11:59:47.01 ID:V/I8Dg3x0]

…独り言で自分を慰めている？

[531 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv) 2025/05/09(金) 12:48:46.66 ID:EOjHwCwm0]

>>516,518
【ラファール導入国】
:::::::　　　　　　　　┌───────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　インドのラファールがやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬───┘
:::::　　　｜ﾌﾌﾌ…奴はラファール導入国の中でも最弱 …|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　J-10ごときにやられるとは　　 │
｜　ラファール連盟の面汚しよ… 　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　フランス　　　　　　　　 UAE　　　　　 カタール　　　ギリシャ

[532 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) 2025/05/09(金) 13:16:50.18 ID:fEXR9B9A0]

AAM-6(仮称)は多発搭載前提でAAM-4よりAIM-120に近いコンセプトになりそう
おそらく小型の攻撃型無人機にも搭載を想定してるなら

[533 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/09(金) 15:08:28.75 ID:mFbPrkRi0]

s://www.aeronautica.difesa.it/aerospace-power-conference/
GIGOの岡さんの基調講演
内容は不明

[534 名無し三等兵 ハンター[Lv.17][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 274a-ZnPI) 2025/05/09(金) 15:13:19.62 ID:T8o76tMl0]

AMRAAM並みのサイズでダクテッド並みの射程がある仮称AAM-6

[535 警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-jJ7C) 2025/05/09(金) 15:22:05.24 ID:qLY8JNZBd]

>>534
>仮称AAM-6
誰がどう考えてもPL-15対策はやるはず。射程/NEZ/シーカー性能

[536 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv) 2025/05/09(金) 17:10:00.47 ID:EOjHwCwm0]

最終的にミサイルは「当たるかどうか」で決まる（近接信管の作動を含む）。
いくら射程が長く、レーダー性能が高くても、ECMやチャフ等で簡単に欺瞞されるようでは意味がない。

AAM-6は現状のAAM-4B以上に、耐ECM等の性能を上げてくるだろう。

[537 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c24b-74m8) 2025/05/09(金) 18:05:24.10 ID:dtRKXdd60]

GCAPは機体に合わせてウェポンベイも大型化してそうだし、ミサイルの大きさをAAM-4並にすることで射程延長と合わせて行うであろう弾体小型化の難易度を下げる、ってこともできるのでは

[538 警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-jJ7C) 2025/05/09(金) 18:18:16.70 ID:qLY8JNZBd]

>>537
>ミサイルの大きさをAAM-4並
事前評価では、
◆当該事業を行う必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、 量ともに向上しており、 将来、 周辺国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対して対応可能、 かつ、 次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空対空誘導弾が必要であ

www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf
前段の「対応可能」の部分がPL-15など中露の現有AAMやその性能向上型に対抗できる・・を意味し
高段は　F-15JSIより多数のAAMを載せそう・・を意味するはず

[539 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-4G8a) 2025/05/09(金) 19:45:56.20 ID:EyeW5t060]

ようはミサイルに積める程度のレーダーでは探知できないくらいのステルス性があるば
レーダー誘導ミサイルは無効化できる

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/09(金) 19:50:41.55 ID:mFbPrkRi0]

>>539
ステルス機に対してミサイルを撃てた時点ですでに捕捉されている
いくら小さなミサイルのレーダーでもステルス機の近くなら探知可能だろう

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-4G8a) 2025/05/09(金) 20:06:50.87 ID:EyeW5t060]

>>540
そんなレーダーロックを外す飛行するのが優れたステルス機のパイロット

[542 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) 2025/05/09(金) 20:20:42.45 ID:fEXR9B9A0]

日経に次期戦闘機のオーストラリア、インドへの輸出検討という記事がでた

[543 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e32c-gJ0A) 2025/05/09(金) 20:52:18.95 ID:Vhc92P2I0]

なんにせよGCAPはキンペーの野望阻止には絶対まにあわない

[544 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/09(金) 21:05:35.91 ID:mFbPrkRi0]

35年だと習近平の任期終わってるんだから当たり前だろ、何言ってるんだ

[545 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) 2025/05/09(金) 21:11:58.14 ID:xCzVHK9s0]

250509
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官） 令和6年度3月(令和7年3月分)
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-03.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-03.pdf

①電子戦評価用試験器材設置及び健全性確認試験1件、電子戦評価用昇降器の製造1式、中圧空気源装置のうち制御装置の製造1式
②航空タービン燃料JetA-１の抜取、移送作業等１件

[546 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) 2025/05/09(金) 21:13:04.10 ID:xCzVHK9s0]

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上）令和6年度3月(令和7年3月分)
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-03.xlsx
”行番号：71 物品役務等の名称・数量・単位：電子戦試験装置（その２）の製造 契約締結日：R7.3.5 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：1,871,369,500”
”行番号：104 物品役務等の名称・数量・単位：エンジン高空性能試験装置のうち発電機運転監視盤及び無停電電源装置等更新 契約締結日：R7.3.6
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩプラント 契約金額(円)：651,640,000”

[547 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27c5-Enlg) 2025/05/09(金) 21:14:14.71 ID:ox+Up4qW0]

>>498
ベトナムの戦訓っていって
スパローは当たらんという印象操作もされてたけど
1982年のベッカー高原ではスパローも命中精度高かったんだよな

そしてもしベトナムの戦訓：ドッグファイトは無くならない(ｷﾘｯ
を大真面目に実行して、でもそれに対する適切なAAMを西側が一切開発してなかったら
ソ連のR-73の餌食になってた恐れすらあった

実際にはアメリカがAMRAAMを開発していたお陰で、またそれとAWACSとの連携の効果が抜群だったお陰で
90年代以降のボスニアなどでもアメリカは被害を被らずに助かったんだよなあ

一方でAIM-9Xが外れた！なんてニュースも数年前にあって、その時は慌ててAIM-120Dを撃って
撃墜したんだと
もはや昔の印象とは逆になってる部分もあるか

[548 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) 2025/05/09(金) 21:14:15.58 ID:xCzVHK9s0]

>>546
行番号71
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：本契約は、電子戦試験装置を調達する事業のうち、令和５年度電子戦試験装置（その１）
の製造契約に引き続き、電子戦試験装置（その２）契約として製造を発注するものであり、当該装備品等の全体の設計及び製造の全過程が、
三菱電機株式会社の管理よるシステム・インテグレーションが行われなければ製造の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあるため。
なお、本件は、当該事業の最初の契約の締結に当たって、当該契約を公募に付したところ、三菱電機株式会社が応募・落札したものである。
また、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に行っているところ、当該公示に応募する者は現在確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”

[549 546 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) 2025/05/09(金) 21:17:36.41 ID:xCzVHK9s0]

>>546 抜けがあった失礼。行番号71、104共に数量・単位 は1式です。

[550 名無し三等兵 ハンター[Lv.83][木] (ﾜｯﾁｮｲ 6244-mja8) 2025/05/09(金) 21:19:35.54 ID:4Wbe7ah80]

>>548
来ましたね
三菱重工によるシステムインテグレーション

[551 名無し三等兵 ハンター[Lv.83][木] (ﾜｯﾁｮｲ 6244-mja8) 2025/05/09(金) 21:21:02.86 ID:4Wbe7ah80]

すまん電子戦試験装置のインテグレーションか

[552 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) 2025/05/09(金) 21:33:01.41 ID:fEXR9B9A0]

アビオニクスはBAEが担当とか言ってたアンチは呆然

[553 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A) 2025/05/09(金) 22:14:37.73 ID:v5mpIF0B0]

>>540
AMRAAMのレーダーレンジですら10kmしかないからF-35相手だと1km以下まで探知距離が落ちる
んなもん当たるわけない

[554 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv) 2025/05/09(金) 22:15:09.33 ID:EOjHwCwm0]

>>547
＞AIM-9Xが外れた！AIM-120Dで撃墜した！

赤外線誘導とレーダー誘導の違いが決定的だったんだな。

[555 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A) 2025/05/09(金) 22:15:41.72 ID:v5mpIF0B0]

そもそもステルス機相手だとレーダーシーカーのロックが外れやすくなるって話もここに何度も書き込んだと思うが

[556 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1279-UoG7) 2025/05/09(金) 23:11:42.12 ID:2kK0kJC10]

インドに輸出したら早々にパキスタンに撃墜されそう

[557 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) 2025/05/10(土) 02:44:52.51 ID:cG/TdhHD0]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA095A20Z00C25A5000000/

2025年度末に試作機製造着手だって
日本の次期戦闘機を受け入れるしかないな(笑)

[558 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) 2025/05/10(土) 02:48:29.42 ID:cG/TdhHD0]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA245HM0U5A420C2000000/

次期戦闘機、オーストラリアへ輸出検討

[559 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) 2025/05/10(土) 02:56:40.23 ID:cG/TdhHD0]

https://www.dsei-japan.com/global-combat-aircraft-programme

このエンジン模型はどうみてもXF9系だよな

[560 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de6d-gJ0A) 2025/05/10(土) 10:25:13.32 ID:fqzidfH40]

FCASへの期待が一気に下がってGCAPに流れてきそう

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A) 2025/05/10(土) 14:35:07.00 ID:s1i4QdFL0]

>>548
進んでいるのは嬉しいが、三菱の負担が大きすぎるな
BAEは何やってるんだ

>>555
完全な全周囲ステルスはそうそうない、どこの角度をどう工夫するかは設計方針次第
F-35は側面妥協している模様、まあ前後がステルスなら正対時と逃亡時に有利だ

[562 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp) 2025/05/10(土) 15:24:46.87 ID:mBggJuIo0]

>>480
ガスタービンは効率は悪いが、出力、出力の立ち上がりともにいいから、
石油が近似値で無限にあって、輸送が完璧なら、つまり、アメリカなら、
使える。逆にいうとアメリカ以外は運用はむずい。
日本がM1A2とか使えないのは当然。

[563 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ afa2-SqEn) 2025/05/10(土) 17:27:24.11 ID:jERdKoFZ0]

>>562
アメリカ大陸でしか使えないんだよ
湾岸で参戦決まっても開戦が遅れに遅れたのはクソ重いM1兵站準備に時間かかったから
アレはユーラシア大陸用の兵器じゃない
アメリカ大陸用

[564 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c68e-gJ0A) 2025/05/10(土) 17:30:46.63 ID:5/DUGk/M0]

>>562
ガスタービンの立ち上がりは悪い
https://motorz.jp/race/115964/
　タービンエンジンは、レシプロエンジンに比べるとレスポンスに劣るため、
　アクセルペダルのオンオフが少ないインディ500で採用されました。

[565 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9279-waLB) 2025/05/10(土) 17:30:54.64 ID:Na7e9Urh0]

戦車でそんなに素早い立ち上がりいらんやろ
スクランブルするわけでもないのに

[566 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c68e-gJ0A) 2025/05/10(土) 18:14:28.76 ID:5/DUGk/M0]

>>565
戦闘走行には加速は重要、特に走行間射撃ができない戦車は停止後の加速不良は死活問題になる
他にも始動に時間が掛かりアイドルの燃料消費が多いという問題がある
停車時にもエンジンを止めると危険でアイドリングさせると燃料の消費が激しくなる

[567 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/10(土) 18:37:25.06 ID:qJod+0uh0]

>>565
戦車の基本戦術の躍進射撃で調べてみればいい
戦車の加速は大切

行進間射撃の精度がいくら良くなっても基本は止まって射撃する

[568 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) 2025/05/10(土) 18:43:14.02 ID:5nMfYrXa0]

>>561

予算配分が無駄に実証機に配分されてるから
本来やらないといけないGCAPの装備開発の予算がない
だからイタリア国防相に批判されている

[569 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) 2025/05/10(土) 18:58:00.00 ID:cG/TdhHD0]

オーストラリアが次期戦闘機を購入してくれるといいな
AAM-6(仮称)とセット販売で
無人機では協力関係だから意外といけるかも

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c68e-gJ0A) 2025/05/10(土) 19:12:24.85 ID:5/DUGk/M0]

>>561
GaAsのAESAの開発に10年遅延したり
MHIの5倍の期間、20倍の開発費、数倍のサイズで威力だけは1/10のレーザー兵器を開発する国に期待しても無駄だよ
下手に手出しすると開発遅延しかねない

[571 546 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) 2025/05/10(土) 19:28:12.94 ID:ZaT0bt2x0]

>>546 さらに重要なのが抜けてた、失礼。
”行番号：19 物品役務等の名称・数量・単位：次期中距離空対空誘導弾（その１） 1式 契約締結日：R7.3.3 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：26,311,271,800
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：　業態調査の実施時点において、当該履行に必要な技術及び設備を有しているのは、三菱電機（株）のみであった。
　また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機（株）１社のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。
　上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した三菱電機（株）と随意契約するものである。（根拠法令：会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号）”

[572 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e334-kvHp) 2025/05/10(土) 19:34:06.78 ID:5lwp3SZe0]

ラファール撃墜でF-3に追い風か？
F-3に注目集まりすぎるとアメリカがマジで邪魔してきそうだけど

[573 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) 2025/05/10(土) 19:40:02.16 ID:qJod+0uh0]

AIM-260積むように言ってきたりとか？

AAM-6は多発志向だと言われているので細く長いんだろうか？

[574 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/11(日) 00:05:26.64 ID:zPh0lgg+0]

>>568>>570
元大英帝国への、販路確保の仲介者としては有能
だがまさかここで英に足を引っ張られるとはな
ほとんど三菱でやるんじゃ、何のための共同開発かまるでわからん

[575 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ) 2025/05/11(日) 00:18:38.09 ID:oBI58yUP0]

>>574
元々データリンクや兵装搭載以外は自前でできるから綽々と進めてるだけでは？

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ) 2025/05/11(日) 01:40:26.05 ID:Kxz3MnIX0]

>>574
4兆円以上と見積もられてる開発費が60%節約できるよ
製造数が増えれば量産効果も出る
開発の過程で得た知見での特許は日本の企業の所有になるので
ライセンス料も入る
足を引っ張られるって具体的には何？
別に負の影響はないと思うけど
日本で試作機製造、英国で試験の準備と並行作業のようだし
試験も並行で作業すれば期間短縮になる

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/11(日) 01:52:00.85 ID:zPh0lgg+0]

>>575
>>576
せっかくBAEの分担期待できる分野なのに、こっちでやっちゃあな、という感じだ
資金の分担だけでもあるならありがたいが、その辺はどうなんだろるな

開発分野の分担も過去スレに出ていたが、実際今どうなってるのかはわからん

[578 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ) 2025/05/11(日) 02:02:27.03 ID:Kxz3MnIX0]

俺から見ると最大のリスクは英伊が政治力で開発の重要な部分に割り込んでくることだよ
同世代のF-2とタイフーンを比較するとこの時点でも技術力の差は明確だった
MTOWはほぼ同じで自重はF-2が2ｔも軽い
その分搭載量はF-2が上回る
一番の違いはFCSで巡航時の姿勢で、F-2はF-16に比べても仰角が小さく水平に近い
CDもRCSも真正面からの数値で仰角が大きいと悪化する
戦闘機でも飛行中のF-2はその悪化程度が小さいということになる

[579 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ) 2025/05/11(日) 02:05:40.68 ID:Kxz3MnIX0]

>>577
BAEの分担って具体的に何を想定しているかを聞いているんだが

[580 名無し三等兵 ハンター[Lv.29][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c3fc-fVAf) 2025/05/11(日) 02:06:09.41 ID:CFS/jbBL0]

日本でF-3作って、機密性高くて輸出できない電子コンポーネントを
英伊が自国技術で作り直した（ダウングレード）輸出型をGCAPとして作る計画だろ？

[581 名無し三等兵 ハンター[Lv.29][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c3fc-fVAf) 2025/05/11(日) 02:09:04.69 ID:CFS/jbBL0]

英伊は素体が手に入る
日本は安全にコストをかけず機体を輸出できる

winwin

[582 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-RBi+) 2025/05/11(日) 02:10:36.48 ID:ld/JgtEw0]

アビオニクスなんかはあちらさんの担当なんだろ？
それが間に合いませんとかなったら配備延期確定だよな

[583 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ) 2025/05/11(日) 02:17:36.66 ID:Kxz3MnIX0]

>>580
何で開発費を二重に使ってそんな事をする必要があるんだ？
完成後にソフトでバージョンアップするF-35方式で充分だよ
やるのなら機能制限もソフトで可能だ
ファームウエアを抜かれなければ問題ない
ブラックボックスが開けられればロックが掛かり公開鍵方式でのアンロックが必要にすればいい

[584 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ) 2025/05/11(日) 02:22:30.86 ID:Kxz3MnIX0]

>>582
ソースは報道だろうが
ちゃんと読めばそんな事は書いていないよ
”英伊はアビオニクスを担当する”と”アビオニクスは英伊が担当する”は全く意味が違う
”英伊はアビオニクスを担当する”は英伊はアビオニクスの一部を担当しても成り立つ

[585 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ) 2025/05/11(日) 02:30:50.78 ID:Kxz3MnIX0]

概念設計の時点でアビオニクス前提だよ
基本設計に入るころにはアビオニクスと機構部分の仕様はほぼ固まっている
これを前提に必要な演算性能を推定し、将来の拡張部分も想定してコンピュータを選定する
詳細設計から外部開発に切り替えてもリスクばかりで何のメリットもない
英ポッドキャストによるとGCAPは空飛ぶラックみたいなこと言ってたので
かなりの演算性能が必要になるのだろう

[586 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/11(日) 03:35:56.22 ID:zPh0lgg+0]

>>579
わからんな、教えてくれ
状況の変化が急すぎる

[587 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ) 2025/05/11(日) 04:49:51.88 ID:Kxz3MnIX0]

>>586
俺が聞いたのは　>>577　の
> せっかくBAEの分担期待できる分野なのに、こっちでやっちゃあな、という感じだ
これの事だ、君が何を期待していたのかを聞いている

英伊が関与するのは今年の4月以降だ
それまでの英伊の作業は日本の次期戦闘機が要求仕様の適合するかの調査が主体
2022年以前は英伊でのテンペスト戦闘機開発だったので契約済みの物は以降も開発は続く
GCAPには採用されないが
アンチ日本信者がデタラメを吹聴していただけで
日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発を目指す”と公表していた
今はもう決定したので”目指す”から”必要不可欠”の表現になっている
試作機の調達予算が付いている
令和7年度 調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だ

[588 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-FGLJ) 2025/05/11(日) 05:00:58.98 ID:+ip/qDT60]

サーバー云々もバーチャルービークルの頃にはベースができとるな

[589 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ) 2025/05/11(日) 05:09:26.63 ID:gmSYtMLv0]

日本単独の計画で開発費2兆くらい、機体取得と運用費込みで総事業費が5兆くらいだったと思うんだが
レオの事業計画だと開発費だけで6兆超えてて、開発費負担は全く減っていない
日本が資金をつぎ込む予定がなかった部分を他国が概ね自前資金で開発するって形になってる

[590 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-3auX) 2025/05/11(日) 05:33:20.10 ID:QIop6hIj0]

イギリス側は他国の資金を利用して自国の技術開発を目論んでいたから
もともと技術開発なんて次期戦闘機でのスケジュールでは間に合わない

[591 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ) 2025/05/11(日) 06:42:00.31 ID:oBI58yUP0]

>>587
締結前のF-3開発計画が動いていてそれを現時点で粛々と進めている感はあるわな
今年の四月以降から修正できる計画の微修正とか入るんだろうけど。

[592 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2) 2025/05/11(日) 10:15:17.83 ID:ZnLaCpGJ0]

軍事研究25年6月号のGCAP記事を見た

報道通りの開発ワークシェアで日本による主体的なインテグレーションや後々の能力向上が成り立たない、
しかも遅れそうだし、F-35増備などの後の禍根になる代替策が出てくるのではないかとのこと
ライターは確か元空将のはず

このスレに貼られている予算情報、各種契約との整合性については全くの無視だった
どういうポジショントークなのか不明

[593 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-s4bX) 2025/05/11(日) 10:24:36.11 ID:pLKCe3UF0]

多分一連の軍革の中で追い出されたクチだろそいつ

[594 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-s4bX) 2025/05/11(日) 10:25:16.33 ID:pLKCe3UF0]

海自の省人化に反対してたのと同じ類

[595 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2) 2025/05/11(日) 11:29:44.44 ID:ZnLaCpGJ0]

基本的に新しい情報(インフォメーションのほう)はなかった。

[596 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-n3po) 2025/05/11(日) 11:31:59.27 ID:83qUlQPN0]

情報保全が機能しているのだろう
壁の向こうを覗けない外野は想像で語るしかない俺等と変わらん

[597 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2) 2025/05/11(日) 11:37:44.05 ID:ZnLaCpGJ0]

肝心なところはブラックプロジェクトなみに固い。

これで軍研に書かれているような流れになるんなら、それは弱腰じゃなくて純粋な背任だ。

[598 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-s4bX) 2025/05/11(日) 11:52:56.94 ID:pLKCe3UF0]

憶測で物を語るしかない裏ミリオタ界隈では
基本的に関係者の発言は嘘と思わないとな

[599 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) 2025/05/11(日) 15:45:08.48 ID:VmFJMNaL0]

元〇〇は実際には何の関係者でもない

[600 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) 2025/05/11(日) 15:57:06.83 ID:VmFJMNaL0]

元空将というのは現時点で単なる民間人で
その人のコメントは単なる感想にすぎず情報ではない

[601 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/11(日) 16:00:46.25 ID:zPh0lgg+0]

>>587
例のアビオ分担報道以上の話は頭にないな
結局BAEはどうなるんだろうな？電子システム周りか？アビオニクス全般か？

MHIとIHIが機体とエンジンを行うのは理解したが、BAEは手持ちの電子戦装置持ち寄るだけか、まさかね

[602 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) 2025/05/11(日) 16:07:25.82 ID:VmFJMNaL0]

C-2FTBとB757FTBが2つ存在してる時点で共通戦闘機でないのは明白
あくまでも日本は次期戦闘機を開発する
次期戦闘機を共通機体としてGCAPに提供する立場なだけ

[603 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/11(日) 16:09:57.42 ID:zPh0lgg+0]

>>592
遅れそう、という部分だけ気になる
この切羽詰まった状況でそれだけは回避して欲しいが

予算情報や契約が進んでいる中で、何かあるのかもしれないな

[604 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) 2025/05/11(日) 16:33:48.07 ID:VmFJMNaL0]

元空将なんてのは単なる一市民で
そんな人は何の情報なんて持っていない
単なる一市民の感想

[605 名無し三等兵 ハンター[Lv.54][木] 2025/05/11(日) 16:42:19.82 ID:+3yu3BkA]

元空将が言ってるのはマスコミ報道を根拠してるから
機体とエンジンは日本でアビオニクスを英伊に分担させると仮定してるんでしょ
で、遅延まみれの英伊にアビオニクス開発を任せたら配備時期に悪影響が出てF-35の追加購入に踏み切りざる得ないと
だから日本はもっと負担を増やせと

[606 名無し三等兵 ハンター[Lv.49][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c318-fVAf) 2025/05/11(日) 16:47:13.34 ID:CFS/jbBL0]

読者が軍事専門記事に求めてるのはそんな一般マスコミを読んだ結果みたいな通り一遍の話じゃなくて
もっと政府公表資料を独自に分析してミッシングリンクを埋めていくようなやつだと思うんだけどな

[607 名無し三等兵 ハンター[Lv.49][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c318-fVAf) 2025/05/11(日) 16:49:45.80 ID:CFS/jbBL0]

日本は独自にアビオも開発していて、英伊はそれを自国配備分は国産電子機器に換装したいだけ
だから英伊がどれだけ遅れようとF-3の配備には影響ない
ってはっきり言えばいいのに

[608 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/11(日) 16:51:52.33 ID:zPh0lgg+0]

それ言っちゃうと、じゃあ共同開発の意味ないだろって方向に確実に曲解されるので
いうわけにいかないんじゃないかね

[609 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) 2025/05/11(日) 16:52:56.38 ID:VmFJMNaL0]

予算や契約すら目を通さない奴が分析なんてしてるわけないだろ(笑)

[610 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo) 2025/05/11(日) 16:53:02.37 ID:7dvJFToh0]

中国家電大手TCL、韓国LGディスプレイの中国2工場を買収
（中国）

上海発

2024年10月02日←

中国家電大手のTCL科技集団は9月26日、韓国LGディスプレイ傘下の楽金顕示（中国）の株式80％と、楽金顕示（広州）の株式100％、この2社が持つ技術やサポートサービス事業を買収すると発表した。買収の基準価格は108億元（約2,214億円、1元＝約20.5円）で、パネル生産子会社のTCL華星光電技術（ワッフルワッフル

://www.jetro.go.jp/biznews/2024/10/871f6cf05ef84237.html

[611 ! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo) 2025/05/11(日) 16:55:26.06 ID:7dvJFToh0]

おっとこいつに対するレスポンスしようとしたけどスレ違いでした
失敬w

751 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) sage 2025/05/11(日) 16:46:49.86 ID:zPh0lgg+0
>> 749
投資がいくら増えても経営判断がバカで失敗まっしぐら、その投資を大量に行いながら
力押しで韓国に負けたシャープとか知ってて言ってんのかね？というお笑い種ｗ

関係ないものを結び付けても勝ちの目は出ないよ、お前のような馬鹿こそ足引っ張りだ
ま、スレチだし黙ろうな

[612 名無し三等兵 ハンター[Lv.55][木] 2025/05/11(日) 16:56:52.93 ID:sDP/1Scy]

>>608
この空将は共同開発に懐疑的な人なんじゃないかと

[613 名無し三等兵 ハンター[Lv.5][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ c318-fVAf) 2025/05/11(日) 17:05:25.85 ID:CFS/jbBL0]

>>608
機体・エンジンを輸出すれば日本にはその代金やライセンス料が入るし
生産数が増えて自国取得分の単価も下がるので意味はある

[614 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/11(日) 17:05:52.07 ID:zPh0lgg+0]

>>612
執筆内容的にそうだろうけど、ダイレクトに言っちゃうと角が立つだろうしね
なんにせよ、配備の遅れだけは避けて欲しい

[615 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/11(日) 17:09:25.23 ID:zPh0lgg+0]

>>613
英伊は各々の自国取得分は自分で機体作りそうだ、だがエンジンくらいは日本からの輸出分は売れるといいな
IHIの仕事が増えて助かる、あとはライセンス料に期待か

[616 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-1tHJ) 2025/05/11(日) 18:47:49.94 ID:Kxz3MnIX0]

>>602
757FTBは共通機体決定前からのプロジェクトだろう
英国のテンペスト用レーダー開発も2020年からでも遅すぎる
日本はDBFの要素技術を2010年以前からやっている
英国は使途のない実証エンジンも開発予定になっている

[617 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-1tHJ) 2025/05/11(日) 18:51:30.10 ID:Kxz3MnIX0]

>>615
ライセンス料と企業特許のパテント料で充分だよ
元から輸出は想定していない
高圧部は日本で生産になるだろうが

[618 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) 2025/05/11(日) 19:14:10.06 ID:VmFJMNaL0]

イタリア国防相の批判からして、イギリスは何が実現見込みなのか、CGしかないのかをハッキリさせてないと推測される
だからイタリア国防相が異例の批判をした
いずれイタリアはアビオニクス、無人機、搭載用兵器開発でも日本に接近をすると思う

[619 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mys9) 2025/05/11(日) 19:40:00.51 ID:lmEP6UpLd]

>>592
守屋とつるんで悪さをしてたのもいたからなあ

[620 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ b392-1tHJ) 2025/05/11(日) 19:48:37.60 ID:LMg3xPWX0]

量産効果で取得単価が下がるだけじゃなくてメンテ用の部品コストや維持コストも下がるんだよなあ
逆に日本だけで取得する機体とかだと単価がバカ高くなる

[621 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j) 2025/05/11(日) 20:52:51.53 ID:oBWad+T10]

ラファールって最新のF4になればF-15EXは無理としてF-16v位の性能になるのかな

[622 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-1tHJ) 2025/05/11(日) 21:42:12.31 ID:QzXSOzF/0]

英伊より仏が真っ青状態になってるな

[623 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-fWGm) 2025/05/11(日) 22:14:23.45 ID:FavGi2Ag0]

商売の心配ならしてるだろうよ。中国と直接相対するわけじゃないから。
やべ、これじゃ買い控えされちまう、くらいは思ってそう。

[624 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j) 2025/05/11(日) 22:57:53.97 ID:oBWad+T10]

ラファールってユーロファイターより強いんじゃなかったっけ?
日、英、伊はF-35有るから良いけど仏は2045年まで4.5世代機のラファール頼みで大丈夫なのかね

[625 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ) 2025/05/11(日) 23:03:32.45 ID:oBI58yUP0]

そもそもスクランブルあたりでいきなり中距離AAMぶっぱーとか想定してるか問題になりそうだしな
正直うたれた状況次第？
A-50EIの追加発注するかもしれんけど。

[626 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj) 2025/05/11(日) 23:26:59.37 ID:E7x6gvQj0]

>>624
元はユーロファイターもラファールも同じ計画から始まって分離した
GCAPもテンペストと烈風に分離するかもな

[627 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ) 2025/05/11(日) 23:33:02.10 ID:oBI58yUP0]

元々分離している可能性すらあるけどね。

[628 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2) 2025/05/11(日) 23:34:21.47 ID:ZnLaCpGJ0]

オープンなようで肝心なところが伏せられているプロジェクト

[629 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f392-Z25/) 2025/05/12(月) 02:06:41.23 ID:kD5C0jBB0]

日本と英伊という構図で考えがちだが、実際にはイタリアはイギリスとは距離をとりつつある
FCAS(テンペスト)が頓挫したのはイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを検討しだしたから
イタリアは開発遅延を容認はしていない
ユーロファイターの教訓からも、開発遅延は開発費高騰の大きな要因と理解してるから
ただ、既に英伊間で協力が決まってる分野があるが、いまだにイギリスは具体的に提供可能な技術や製品に曖昧な態度を取り続けている
現時点では日伊間の関係が良好で英伊間の関係が悪い状態

[630 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Zv3+) 2025/05/12(月) 09:05:59.83 ID:lJCYVhZD0]

英政府が自国軍需メーカーと距離を取り予算を抑制して開発遅延を放置してる
のは信用してないからで、ある意味英伊間以上に冷えてますがなw

[631 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-Mys9) 2025/05/12(月) 10:45:55.87 ID:X03A8CBM0]

イギリスは産業保護しなきゃならんから必死だけどメーカーがホラふいてたら詰むよね


信用問題

[632 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj) 2025/05/12(月) 11:31:10.83 ID:rL19MpxG0]

イタリアが欲しいのは烈風を買える権利であって
開発に参加できるかどうかはどうでもいいと思うよ

テンペストもFCASもF-47もやばい感じじゃん
そんな中で西側で最初に第６世代機を調達できる権利って魅力的

[633 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8ffe-1tHJ) 2025/05/12(月) 11:53:33.23 ID:LMdUzCjH0]

イタリアは改修兼もあると思うよ
一定のライセンス権もある、仮に英国が輸出すれば日本だけでなくイタリアにも権利使用料を払う事になる

[634 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-nfAD) 2025/05/12(月) 12:22:00.16 ID:ky5hrtS90]

ラファールの電子機器がJ-10に敗北って
日本は戦闘機の電子装備最先端のもの作れるのかね

[635 名無し三等兵 ハンター[Lv.47][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c39f-fVAf) 2025/05/12(月) 12:24:42.68 ID:rEmuhFi70]

日本の電子機器はラファールより数世代進んでる

[636 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj) 2025/05/12(月) 12:42:39.34 ID:rL19MpxG0]

>>634
国境挟んで160kmぐらいの距離で撃ち合いしたのよ
PL-15のリーチが長かったということね
戦闘機の飛行性能はもはや関係ない
前方RCSの小ささの方が重要

[637 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j) 2025/05/12(月) 12:51:38.47 ID:l0Saa2Le0]

米国の失策でラファール売り込むチャンスだったのにフランスは今回ので冷水掛けられた感じだろうな
支那の戦力把握の為にもどういう状況で何機落とされたのか知りたい

[638 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Zv3+) 2025/05/12(月) 12:54:06.29 ID:lJCYVhZD0]

今回の空戦においてはPL-15の終端誘導にAEWが貢献してると思われる。
PL-15だけなら大して怖くない。

推進剤使い果たしてヘロヘロになってるミサイルにシーカー単独の
探知で目標追尾とか無理だから。AEWの目標指示があってこそ。

[639 名無し三等兵 ハンター[Lv.16][木] 2025/05/12(月) 13:11:27.26 ID:K4whSktR]

スペクトラがポンコツだったのが
PL-15のAESAが強かったのか
ラファールが整備不良で自爆したのか
疑心暗鬼になる

[640 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/12(月) 13:29:44.10 ID:78nupbzS0]

スイス軍の比較検討結果ではラファールはユーロファイターよりも制空戦闘能力は劣る

[641 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj) 2025/05/12(月) 14:02:03.46 ID:rL19MpxG0]

パキスタンはサーブのAEW機を使っていて
PL-15はそのAEWで中間誘導していたらしい
J-10Cだとか関係なかった

[642 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-k7po) 2025/05/12(月) 14:47:39.60 ID:yIdnlXuP0]

>>638
>推進剤使い果たしてヘロヘロになってるミサイルにシーカー単独の
報道が断片的(and 素人が引用した情報多すぎ)ですが
・インド空軍はSAMを恐れて低空飛行中
・AE&Wによって位置を把握され、中国機が適当撃ち→AE&Wが中間制御→　低空飛行中で逃げ場がないインド軍機に・・既に推力失って本来は当たるはずが無いPL-15がAESAシーカーの威力で何発か命中・・とかかなぁ？
・NEZの外でPL-15から逃げるなら、上方とか後方へ全力A/Bで機体運動ぐらいしかない (どのBVR SAM戦闘でも基本は同じ)

[643 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ) 2025/05/12(月) 15:16:38.81 ID:t3hTrYl90]

イタリアのスタンス「開発費は少ししか出さんけど、うちは技術あるからベスト・アスリート方式で出資以上の開発ワークシェア取れて当然」

[644 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/12(月) 15:40:11.93 ID:78nupbzS0]

エアバスの社長また統合と言ってる
s://www.jwing.net/news/92765
でも流石に戦闘機そのものは統合できないことをやっと理解したらしく、相互運用性と武器に絞って同じ主張をしてる

[645 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/12(月) 15:42:28.65 ID:78nupbzS0]

でもそれすら何も始まってないFCASはGCAPの仕様を鵜呑みする以外に統合なんてあり得んだろ
仕様もまるで異なるだろうし

[646 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj) 2025/05/12(月) 16:19:56.79 ID:rL19MpxG0]

>>644
今回の来日に際してその真意をあらためて本人に問うたところ、
「そもそも欧州域内にこれほど大型なプロジェクトを2つも設けるべきではなかったと思っている」
と従前の主張を繰り返しつつ、
「そうは言っても現状を変えることはできない。現実的にみれば、
2つのプログラムを完全統合することはあり得ないだろう」とコメント。
「私がFCASとGCAPの2つプログラムを“統合”すべきと主張する際、
これをインターオペラビリティ（相互運用）という言葉に置き換えて考えて頂きたい」と話し、
「FCAS」と「GCAP」間で相互運用性を確保すべきとの見解を示した。

------------

日本を追い出せば統合可能よ？

[647 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Zv3+) 2025/05/12(月) 16:27:25.28 ID:lJCYVhZD0]

その代わり機体が完成するのは4年後から20年後になるだろうw

[648 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-1tHJ) 2025/05/12(月) 16:31:43.82 ID:chihevP20]

兵器の相互運用性ならまあ現実感はあるけど
日本も国産以外にアメリカ製兵器の運用能力は絶対条件だろうし
英伊はタイフーンで使ってる兵器は使えるようにするだろう

そうなったらNATOで使ってる兵器の8割は運用可能になるから
別にFCASと相互運用性持たせる必要は無いよな

[649 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-1tHJ) 2025/05/12(月) 17:23:31.78 ID:733i5kc70]

FCASとGCAPで兵器レベルで互換性無くなりそうなのってタウルスとフランス製兵器くらいでは

[650 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j) 2025/05/12(月) 17:27:58.53 ID:l0Saa2Le0]

KEPD350は統合して欲しい

[651 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2) 2025/05/12(月) 19:00:18.64 ID:UXOuYwCN0]

>>644
エアバスもエアバスで進捗知ってるんだろうね

[652 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj) 2025/05/12(月) 20:07:09.22 ID:QYQQFAW/0]

250512
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．5．9）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070509.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0010 品件名：宿舎借上（その３） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年７月３１日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-036.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”

[653 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ) 2025/05/12(月) 20:26:52.59 ID:volKyHxH0]

>>644
イタリア製のレーダー採用すればー？
>>648
フランス製も統合するだろうから９割？

[654 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-onYc) 2025/05/12(月) 20:37:52.88 ID:5BntFXDh0]

ミサイルは共通化すんだろうけど、機関砲はどうなんかね？
日本はまたバルカン砲？それとも今後はGAU-22に切り替えるのか？

[655 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f392-Z25/) 2025/05/12(月) 20:40:14.79 ID:kD5C0jBB0]

仏独西FCASは次期戦闘機/GCAPに合わせるしかない
FCASなんて実証機すら2年遅れ確定
もう実動機の試作機制作に入る次期戦闘機/GCAPに呼びかけても無駄
FCASが合わせるしかない

[656 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ f35d-zHAC) 2025/05/12(月) 20:44:02.16 ID:ky5hrtS90]

GCAPはレーザーも装備しとけよ

[657 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj) 2025/05/12(月) 21:14:43.03 ID:QYQQFAW/0]

第217回[衆] 外務委員会 2025/05/09
金子防衛大臣政務官:(前略) 要求性能の実現可能性スケジュールコスト等のさまざまな観点から英国イタリア等の国際共同開発が
最適な選択肢であると判断をいたしました。この過程におきまして高い即応性等を実現する国内生産技術基盤の確保を含めた
我が国主導の開発が実現できるとの確信も得ております。

[658 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/12(月) 21:16:34.52 ID:78nupbzS0]

>>654
イギリスのADENってもう作ってないんか？
GAU-22より軽いし、制空戦闘メインならリボルバーカノンで良い気がする

[659 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-onYc) 2025/05/12(月) 21:22:07.99 ID:7DJr+b080]

てか機関砲って内蔵する必要あるの?
もうスクランブルの時しか使い道無いし、ガンポッドで良い気がする

[660 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-onYc) 2025/05/12(月) 21:22:16.04 ID:5BntFXDh0]

>>658
リボルバーカノンって、27mmなら英伊はユーロファイターと共通だからいいけど
戦闘機だけで弾が3種類になる日本がいやがりそう

[661 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-CCfD) 2025/05/12(月) 21:56:23.70 ID:anwmzPtE0]

もう機関砲の射撃訓練自体もほとんどやってないらしい
搭載弾数が200発ぐらいだと一瞬で弾なくなるし

[662 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/12(月) 21:59:07.09 ID:78nupbzS0]

>>659
DMUには機関砲が載ってたので、GCAPにも載ってるんじゃないか

[663 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-Zv3+) 2025/05/12(月) 22:33:26.10 ID:yqBRHGgc0]

イギリス&イタリアもF-35は保有してるんだし
リボルバーカノンにするにしても、GAU-22と同じ25×137mm弾でお願いしたいところではある

>>659
・スクランブルの時しかとは言うが、そのスクランブルが日本は年1,000回前後ある
・（スクランブルを除いて）現代の戦闘機にとって機関砲は、対地攻撃による近接航空支援用の装備

[664 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ f392-Z25/) 2025/05/13(火) 06:09:47.06 ID:P7oDO4JV0]

25㍉の単銃身機関砲が欲しいな

[665 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c384-Nshh) 2025/05/13(火) 06:42:17.87 ID:04oLrRvC0]

銃刀法違反でござる

[666 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f317-1tHJ) 2025/05/13(火) 07:39:30.12 ID:+FxwCIxI0]

普段ウエポンベイに収納してて必要なときだけ外に出てくるガンポットとかってのは難しいのかな

[667 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2) 2025/05/13(火) 07:42:12.94 ID:c8PhocVH0]

電波特性を欺くためにも、JM61＋リフレクターのガンポッド装備というのは割と考える。

[668 名無し三等兵 ハンター[Lv.50][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf) 2025/05/13(火) 07:48:22.51 ID:09IsZh0dM]

>>666
LMのVARIOUSがそういうコンセプトの無人機だった

[669 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-3auX) 2025/05/13(火) 10:51:06.34 ID:VSwzzeds0]

27㍉マウザーが順当かな

[670 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-1aa+) 2025/05/13(火) 13:18:27.07 ID:mxOxBV7Z0]

>>642
やられた機体は空港で離陸直後に刺されたってよ

[671 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-1aa+) 2025/05/13(火) 13:21:26.72 ID:mxOxBV7Z0]

>>605
電子装備はまともなのはBAEとアメリカしか作ってない
DASの日本版作るアイディアはあるけどDEWSのような自衛システムを作るって計画はなかったと思う
この分野は米英専売特許でフランスが真似したシステム試作してたけど他の国は作ってない

むしろ電子戦を英国に求めてた

[672 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 130c-3auX) 2025/05/13(火) 13:24:13.61 ID:ZSrXayaF0]

機体の前後にでかいレーダーを積んで早期警戒機並みに使えるといいね

[673 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-1tHJ) 2025/05/13(火) 13:37:59.01 ID:LdPCvji10]

>>672
将来的にはそうなっていくだろうね
レーダーの探知距離やミサイルの性能がどんどん上がってるから
戦時になったらRCSが大きいAEWは前に出れなくなってくるよ
そうなると前線の警戒任務も戦闘機が引き継ぐ形になるから
戦闘機の航続距離の長さやレーダー性能、発電力が重要になってくる

[674 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-1tHJ) 2025/05/13(火) 14:25:05.25 ID:rZG/nuzH0]

>>671
また嘘か、ソース出せよｗ

[675 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f392-Z25/) 2025/05/13(火) 14:44:03.69 ID:P7oDO4JV0]

クラウドシューティングは的を射たコンセプトですな

[676 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/13(火) 14:51:23.46 ID:jOWMTLOg0]

F-2の時点で国産の統合電子戦システム積んでる

[677 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/13(火) 23:11:58.70 ID:jIa8IH5s0]

クラウドシューティングでは無人機も索敵や電子戦を共同でやる

[678 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-FGLJ) 2025/05/13(火) 23:38:00.38 ID:Q4FLngkZ0]

DAS→EOMWS
DEWS→先進統合センサ、先進RF自己防御、EOMWSかな？
そこら辺もミッションシステムインテグレーションで統合されてるね

あとe-govで
令和6年度　次期戦闘機試作機用格納庫の整備
作成者　近畿中部防衛局　東海防衛支局　施設企画課
とか公募以外の行政書類があった

[679 名無し三等兵 ハンター[Lv.38][木] 2025/05/14(水) 02:09:48.55 ID:FW7W5i9y]

>>678
やっぱ試作機日本で作るんじゃん
よかったよかった

[680 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-cSMW) 2025/05/14(水) 07:23:56.13 ID:k9ldCROG0]

>>678
これ？

令和６年度　次期戦闘機試作機用格納庫の整備
https://administrative-doc.e-gov.go.jp/bsearch/list#

[681 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/14(水) 07:49:02.63 ID:C/HSNsYN0]

今年度から試作機制作開始する準備だね

[682 名無し三等兵 ハンター[Lv.60][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf) 2025/05/14(水) 07:52:29.51 ID:PKAkNr9ZM]

>>680
日本が日本に試作機格納庫を作るなら
やっぱ日本が試作機作るんだとあらためて確認できてしまうなぁ

[683 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/14(水) 08:18:14.94 ID:C/HSNsYN0]

ps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0215K0S5A500C2000000/

次期戦闘機とは直接関係ないかもしれないが、電子戦分野は三菱電機とNECが積極的

[684 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/14(水) 11:42:30.28 ID:C/HSNsYN0]

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/dea6e3a97238b8402ad13ff0876531d17b0e55d5

これならF-47より次期戦闘機の方が高性能？

[685 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Uc5b) 2025/05/14(水) 11:49:40.35 ID:yJ4kYHK70]

なんとも言えん

だがレンジに関してはこれまで言われたような長大さはない
燃費の良い高空（おそらく）でこの数字だから

[686 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-3auX) 2025/05/14(水) 11:56:04.91 ID:0+9vbBO40]

エンジンが119だっけ？

[687 名無し三等兵 ハンター[Lv.25][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-fVAf) 2025/05/14(水) 11:57:00.56 ID:W21TXQHp0]

戦闘行動半径、F-22の倍になってるんでやっぱ長いし
それなりの大型機になりそうだよ

[688 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Nshh) 2025/05/14(水) 12:13:09.83 ID:40n1xuUu0]

もっとKF-21見たいに見せびらかしながら作ってくれよぉ

[689 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Uc5b) 2025/05/14(水) 12:14:16.20 ID:yJ4kYHK70]

HiHiHiで4500km前後の航続距離が目安なんですかね。

[690 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-s4bX) 2025/05/14(水) 12:15:09.76 ID:PigLYhbE0]

また来年あたりアメリカの横槍入りそうな流れ

[691 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/14(水) 12:24:02.58 ID:SYMfCgb60]

もう試作機の製造に入るし、横槍入れれる段階はすぎた

[692 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FGLJ) 2025/05/14(水) 12:26:45.13 ID:tH7pIMSVd]

>>684
operational2025-2029ってとりあえずこう言っておいてこの間にトランプどうにかなってくれって感じか

[693 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j) 2025/05/14(水) 13:28:00.84 ID:Koqjwaxd0]

F-15Jsiにするの止めてF-47買って欲しい
もしくは定数増やして欲しい

[694 名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-fVAf) 2025/05/14(水) 13:29:29.31 ID:W21TXQHp0]

jsiもF-3で更新すればいいだけ

[695 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/14(水) 13:52:56.66 ID:C/HSNsYN0]

普通にJSIは次期戦闘機で更新でしょ

[696 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j) 2025/05/14(水) 14:55:44.11 ID:Koqjwaxd0]

F-35 F-3 F-47の3機種運用なら航空戦力で他国に遅れは取らないだろ

[697 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-3auX) 2025/05/14(水) 14:57:59.86 ID:0+9vbBO40]

F-47なんて全くいらんだろ

[698 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-CCfD) 2025/05/14(水) 15:21:13.96 ID:mRiEP5+zr]

JSIって機体寿命の計算どうするんだろ
部品交換するから機齢50年でもいけるんか

[699 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Zv3+) 2025/05/14(水) 15:47:37.63 ID:kY2MMfC50]

うーん。ミサイルキャリアーに徹するならまだいけるだろうが
RCSが大きいから前に出せないわな。PL-15の的になる。

まあ敵がAWACS出してこなきゃそう簡単には当たらないとは思うが。

[700 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/14(水) 17:24:26.91 ID:C/HSNsYN0]

F-2よりJSIの方が老朽化が激しいと考えるのが妥当
現実はF-2をのらりくらり使いながら、次期戦闘機で先に傷んだJSIを更新する可能性が高い

[701 名無し三等兵 ハンター[Lv.22][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ c303-fVAf) 2025/05/14(水) 17:30:37.46 ID:W21TXQHp0]

ATTに戦闘能力つければF-35、F-3と合わせて3機種体制よ
しかもそれぞれ200機ずつ調達することで実質戦闘機600機体制にもできる

[702 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Uc5b) 2025/05/14(水) 17:52:15.35 ID:yJ4kYHK70]

F-35(退役中)、F-3、第七世代機(配備中)じゃないですかね

[703 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 03cc-k7po) 2025/05/14(水) 18:03:33.66 ID:RK43Zbio0]

練習機は練習機で。
悲願であった戦闘機枠の拡大は「随伴する無人戦闘機」とすることでほぼ結論がでている。有人機x1 + 無人機x3 ぐらいの猛烈な機数増は構想には出ている。
戦闘機パイロットの適格者は極めて少ない。志望者が間違って増えても適格者はたぶん全く増えない == 有人戦闘機はもう増やせない

[704 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2) 2025/05/14(水) 19:59:49.89 ID:yJ4kYHK70]

練習機にミサイルを載せてオトク！

いいかげんにしろ

[705 名無し三等兵 ハンター[Lv.20][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-fVAf) 2025/05/14(水) 20:03:14.50 ID:W21TXQHp0]

ウクライナでプロペラ機すらドローン迎撃に駆り出されてんだから
ジェット練習機なんて暇してられるはずもなく

[706 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-cneI) 2025/05/14(水) 21:34:03.71 ID:4u4f+/Ey0]

てか戦闘機の最先端電子機器って具体的にどういう能力が求められるの

[707 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j) 2025/05/14(水) 21:52:13.87 ID:Koqjwaxd0]

J-10が強いんじゃなくてラファールが弱かっただけって可能性は無いのかな?

[708 ! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2315-NnOo) 2025/05/14(水) 22:09:31.26 ID:uHQP0hNo0]

と言うより
PL-15E の脅威にラファールはミーティアで対抗したのか


この情報、何処からも出て来ないよね

[709 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-1tHJ) 2025/05/14(水) 22:46:25.30 ID:wrEIs+3m0]

>>706
高性能な演算装置で僚機、無人随伴機からの多数のレーダー受信データを分析して（マルチスタティック）、解像度と感度を飛躍的に向上させる
さらにそのデータを共有して最も撃墜可能性の高い機体からミサイルを撃つ
日本ではクラウドシューティングと言っている機能が必要
複数レーダーで死角を減らしてＤＢＦで常時に同時監視
くらいは欲しいね

[710 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ f36c-cneI) 2025/05/14(水) 22:47:24.96 ID:4u4f+/Ey0]

【経済】「オルカン」銘柄にIHIとサンリオを追加すると発表　米MSCI全世界株指数 [あしだまな★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747227482/

[711 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-s4bX) 2025/05/15(木) 02:07:15.71 ID:yDpXHqiy0]

>>702
F-35 F-3ときたらF-4でしょ

[712 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-3auX) 2025/05/15(木) 04:48:29.90 ID:SFtjuoPO0]

戦闘は協議会じゃないからね
戦闘機の飛行性能だけで決まるわけでもないし
どうもインド側はパキスタンをなめていた感はあるわな
相手十分なとこにノコノコ出て行けばやられます

[713 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff30-cBL7) 2025/05/15(木) 05:24:01.93 ID:iUqXM3S00]

>>686
>エンジンが119だっけ？

多分、F110改だろう。F119は低バイパス比エンジンなので。
もっとも頓挫するだろうけどね。NGADは2040年頃に成ると
言われてた。10年以上前倒し出来る訳も無い。ボーイング
がトランプにおもねったんだろう。

[714 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/15(木) 06:01:40.69 ID:AcMjzn4n0]

F110改でどんだけの性能を発揮できるのだろうか？

[715 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/15(木) 06:12:43.63 ID:AcMjzn4n0]

日本の次期戦闘機は迎撃機ゆえに戦う時と場所は選べない
だから速度性能と航続性能・搭載能力が高いレベルでの両立が求められている
XF9-1もそれを両立為に試作されたプロトタイプエンジン
F-47は敵地に赴く時と場所は米軍が選択できる
おそらく機体性能は次期戦闘機の方が厳しい要求がされている

[716 名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-fVAf) 2025/05/15(木) 06:14:35.18 ID:9KuX9p2s0]

>>707
インドが2戦目やる気らしいんで
次はJ-10が虐殺されるかも


トランプ氏停戦にインドは怒り、パキスタンは祝福－今後に危険な禍根
https://search.app/BpN5m

[717 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-1tHJ) 2025/05/15(木) 06:33:15.98 ID:KjyoivDp0]

>>713
F110のバイパス比が高いのは超音速ではAB前提だからだよ
スーパークルーズを諦めればF110並のバイパス比は可能だが、そうはならないだろう

[718 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-1tHJ) 2025/05/15(木) 06:38:54.76 ID:KjyoivDp0]

パキスタンの発表は不自然だ
戦闘機のレーダーで捕捉してAAMで撃墜ならRCSの小さいラファールが5機中3機はおかしい
空爆される場所の予測は付いていただろうから地対空ミサイルで待ち伏せしたのだと思う

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c301-Mys9) 2025/05/15(木) 07:04:15.91 ID:Gxx0pVHg0]

中国は日本を含む世界中から技師、科学者を一本釣りしている
彼等が芋版で押した様に大量生産しているPL15はaam4bと同等以上の捕捉能力と射程を持つミサイルで更に能力向上型が開発中なんだと考えなければならない


複数の戦闘機を同時開発し同時に生産し同時に改良している超軍事大国の成果なんだ
ヨーロッパは対抗できないよ　日本もね

[720 名無し三等兵 ハンター[Lv.13][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf) 2025/05/15(木) 07:07:08.22 ID:nt+npdRtM]

>>719
インドが2戦目やる気らしいんで
次はJ-10が虐殺されるかも


トランプ氏停戦にインドは怒り、パキスタンは祝福－今後に危険な禍根
https://search.app/BpN5m

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-s4bX) 2025/05/15(木) 07:07:44.17 ID:ol4uBZgU0]

日本語使うなよ

[722 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/15(木) 07:22:13.82 ID:AcMjzn4n0]

次期戦闘機は出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉がコンセプト
XF9-1の開発目的も高高度・高速戦闘能力の獲得
次期戦闘機は速度性能と航続性能を高いレベルで両立することを求めているのは確実

[723 名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf) 2025/05/15(木) 07:28:23.73 ID:nt+npdRtM]

ロッキードの提案の時点で戦闘行動半径2200kmで
そのときよりもさらに大型化してるからな

[724 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6359-9MnG) 2025/05/15(木) 07:30:32.87 ID:48XUDifD0]

>>719
>複数の戦闘機を同時開発し同時に生産し同時に改良

末期のドイツ軍みたい

[725 _ 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cff2-vmxD) 2025/05/15(木) 07:30:34.68 ID:mXRaDnyc0]

>>718
いちおう、中国の空対空ミサイルのPL-15の残骸と、
ラファールのエンジンであるM88の残骸などが、画像投稿されとるので
（鵜呑みにはできんが）
空対空ミサイルで、撃墜されたんではないかとは思うで

逆に、地上のレーダーとのデータリンクは実装されてないのでは
地上のレーダーで捕捉して、パキスタンの戦闘機に情報は伝えるやろうけど
最終的には、パキスタンの戦闘機のレーダーが、ラファールを捉えてないと空対空ミサイル撃てんやろ

[726 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mys9) 2025/05/15(木) 07:45:38.05 ID:qb1FgA7fd]

>>724
最盛期のアメリカみたいなもんだ

F14・F15のブラッシュアップ中にF16やF18が試験飛行をやって研究室でステルス機を構想していた

今じゃ中国くらいだ　国営工廠と半官半民の軍事企業がフル回転してる国なんて

[727 _ 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cff2-vmxD) 2025/05/15(木) 07:50:45.44 ID:mXRaDnyc0]

>>719
米国はAIM-260を、日本は次期中距離空対空ミサイルを開発中なので、
射程距離の話は何とかなるやろ
ラファールが撃墜されたのは離陸の直後で、回避行動がとれない低速度低高度の状態だったとも言われてるので
運動性の高い戦闘機に、長距離ミサイルが当たるのか問題というのは今でもまだあるし

だからといって、長射程、長射程をと大型化していくのは
大艦巨砲主義みたいなもので、
随伴無人機で戦うようになるのが、空母の登場みたいなもんと思われる
日本の次期戦闘機はそっちやわな

[728 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff30-cBL7) 2025/05/15(木) 07:50:53.91 ID:iUqXM3S00]

>>714
>F110改でどんだけの性能を発揮できるのだろうか？

F-35より一回り大きい程度の機体だろう。推力15t双発で
十分ではないか？

>>717
>F110のバイパス比が高いのは超音速ではAB前提だからだよ

機動性より航続距離重視だろう。後はステルス性能か？
何か日本の次期戦闘機と被るが。まあ、分かり安く言えば
B-21とNGADの中間見たいな機体だろう。多分頓挫するだろ
けど。

[729 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Zv3+) 2025/05/15(木) 09:02:16.64 ID:KDWCSAgL0]

F110はちょっとなあ。スパクルはまずできない。
超音速にはABが必要。焚いたら航続距離激減

スパクル運用したかったらF119みたいな低バイパス比エンジンでないと。

[730 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/15(木) 10:17:27.27 ID:AcMjzn4n0]

報道の通りならグアムから中国本土なんて狙えないね

[731 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f399-Z25/) 2025/05/15(木) 10:36:11.50 ID:AcMjzn4n0]

>>723

LMが提案した案は胴体はF-22のまんま
主翼形状とアビオニクスを変更という内容
だから搭載能力自体はF-22と変わらないと思われる

[732 名無し三等兵 ハンター[Lv.30][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c374-fVAf) 2025/05/15(木) 11:06:29.96 ID:9KuX9p2s0]

>>726
末期のソ連みたい

[733 名無し三等兵 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-1aa+) 2025/05/15(木) 11:44:25.83 ID:PkBKUGPU0]

>>727
AIM174Bで対処するから現状射程問題はなんとかなる
中国の戦術はAWACSでミサイル検知と警戒指示できるとされておりこれを無効化するかAWACS叩かないと対処できない

ただ対AWACS攻撃も検知されるからAWACS潰しは容易ではない
マッハ8で射程800kmあるステルスミサイルでもないことにはな

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-1aa+) 2025/05/15(木) 11:44:59.51 ID:PkBKUGPU0]

>>720
それやって負けそうなのがインド
インドはイキリで冷静さを失いが弱い

[735 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Mys9) 2025/05/15(木) 12:23:29.25 ID:gU+rptVpd]

https://i.imgur.com/zCGLTtI.jpeg


一番貧弱なJ10にすらヨーロッパ技術は太刀打ちできなかった…
J10の周りには屈強なJ16J20J35が居る…そして究極戦士J36とJ50が控えている


さあ　新たなる世界に、新たなる秩序に備えよう！

[736 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-1tHJ) 2025/05/15(木) 12:48:02.17 ID:KjyoivDp0]

>>725
事実は不明だが、当事国の一方だけの発表はより
俺はRCSの小さい機体のほうが補足される確率が低いという物理的事実の方を信じるけどね

>>728
第五世代の要件のスーパークルーズできない機体をこれから開発はあり得ないと思うよ

[737 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ c301-Z25/) 2025/05/15(木) 13:23:39.90 ID:qedH5yfN0]

ちなみにF-22の前身であるATF構想で超音速巡航を求めたのは
ステルス性能で発見を遅らせ、例え発見されてSAMに狙われても
超音速で射程外に脱出しようという発想で超音速巡航が求められた

[738 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-VVex) 2025/05/15(木) 17:57:41.49 ID:96N8mg4l0]

レーダー等のAIの進歩が顕著になればその内ステルスと言う物が廃れてくる
RCSと言ってる時点でレーダー波は反射されているもので
ノイズとして一律でカットしている為に有効なステルス技術はノイズをカットせずにAIによって精査される時代に突入したら廃れてしまう技術だ
いつ頃実用化出来るのかね

[739 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8f67-+HUD) 2025/05/15(木) 18:27:52.53 ID:sz+5OgrL0]

その頃にはアクティブステルスが実用化されるんでは？
スマートスキン技術はその端緒みたいなもんだし、結局はイタチごっこよ

[740 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-NcZ+) 2025/05/15(木) 18:44:48.13 ID:fmCnfWDY0]

既に欺瞞情報を作る技術すら実用化されているしなぁ

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-VVex) 2025/05/15(木) 19:18:31.79 ID:96N8mg4l0]

欺瞞情報なんてノイズをカットしてる相手にステルスで誤魔化すのと一緒で相手の探知能力の何らかの盲点を付いて誤魔化すだけの物でしょ
全情報を精査されたら盲点が一切無くなって誤魔化しようが無いんだから欺瞞情報自体が無意味になるよ

[742 _ 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cff2-vmxD) 2025/05/15(木) 19:48:11.77 ID:mXRaDnyc0]

>>736
どの範囲は信じられて、どの範囲は事実関係を確認してからやな、
というのは正しい態度やとは思うで

アメリカのCNNの報道では、
「フランスの情報機関の高官が、インドでラファールが撃墜されたのは認めた」
と報じてはおる

もっとも、どの高官の話か、何機なのか、
言われているような離陸直後を空対空ミサイルでやられたのかは分からんけれどな

[743 _ 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cff2-vmxD) 2025/05/15(木) 19:50:19.91 ID:mXRaDnyc0]

CNNの報道では、「フランスの情報機関の高官が、インドでラファール1機が撃墜されたのは確認した」
ということらしいな

[744 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 137f-3auX) 2025/05/15(木) 20:40:18.58 ID:lrGkQ1D20]

>>729
低バイパス比＝つまり細っこいエンジンね

[745 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f3c7-cneI) 2025/05/15(木) 21:40:25.04 ID:nqpc7Khd0]

トランプ氏、新たな戦闘機「Ｆ５５」開発と「Ｆ２２」改良を示唆 | ロイター
jp.reuters.com/world/us/OKPHME4ZJZLQ3HT3WLJAS67L2A-2025-05-15/

[746 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-3auX) 2025/05/15(木) 21:50:47.04 ID:fD7+M4490]

今月だとDEFEA、IMDEX、FEINDEFとあったけど日本はやっぱコンセプトの周回遅れが酷いな
リスク回避なのか他国の研究・実績（特に米国が開示した情報）から研究しだすのを何とかしないと対中国ではやべーわ

[747 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-3auX) 2025/05/15(木) 21:58:58.00 ID:fD7+M4490]

2023年のMDBAの展示でF-35にイギリス兵器を載せたコンセプトを展示していたんだよな
去年のファンボローでの展示を再確認したけど英国BAE案のペイロードベイはF-35と比べると20%から30％くらい縦長になっているな
年初の貴族院でも報告されていたけどテンペストは現行機よりも長くて大きなミサイルを積むって事なんだろう
印パ戦争を見ると英国の先見の明は実戦経験に基づいているよな
それに対して日本は次世代AAMは積載数重視とか言われているしなw

[748 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo) 2025/05/15(木) 22:06:16.59 ID:jqWRcsw30]

>>733
SM-6相当なんて撃ち落とせんやろ…

>>747
先見の眼がある、EJ200双発実証機開発中の
グレートBritainのお話しをしてます？
さて３割増やした間延び機が拝めそうなんかね。
2027年には飛ばすつもりとか

[749 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-3auX) 2025/05/15(木) 22:16:40.87 ID:fD7+M4490]

>>748
お手てプルプルで書いていることが日本語として理解できないぞw

[750 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo) 2025/05/15(木) 22:20:34.38 ID:jqWRcsw30]

>>749
おて手？w

[751 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/15(木) 22:35:39.54 ID:l2FGt0d40]

>>747
直巻で射程距離を伸ばした上で、J20に4発しか積めないPL-15と違って翼を折りたためるミサイルにするからたくさん詰めるだけ
射程が長いのは前提条件

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ b392-1tHJ) 2025/05/15(木) 23:21:11.11 ID:eWu99G1n0]

>>741
アクティブステルスって電磁波の波の性質を応用してレーダー波の進行方向をねじ曲げたり電磁波そのものを消す技術で欺瞞とは全く違うぞ
技術的な難易度は青天井だが

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1348-3auX) 2025/05/16(金) 04:04:16.17 ID:P+U+ImEi0]

ミサイルのシーカーを壊すレーザーでも積めばいい

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1348-3auX) 2025/05/16(金) 04:07:30.45 ID:P+U+ImEi0]

2人乗りにして１人が操縦してるうちにもう一人が寝てればいい

[755 名無し三等兵 ハンター[Lv.51][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf) 2025/05/16(金) 07:50:38.66 ID:FZA6pLXMM]

>>747
中国は直巻マルチセグメントモーター作れてないんで
中国のダクテッドミサイルは日本の次期AAMと同じか劣る射程だぞ

[756 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-Z25/) 2025/05/16(金) 08:08:10.00 ID:JolpF2+50]

AAM-6(仮称)は無人機搭載も想定

[757 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-NcZ+) 2025/05/16(金) 10:40:12.71 ID:L0gSj7RX0]

>>741
ヒント:EPAWSS
どちらかというとアクティブステルスには電子戦が含まれる印象

[758 名無し三等兵 ハンター[Lv.56][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf) 2025/05/16(金) 10:41:27.46 ID:FZA6pLXMM]

>>735
5年後の姿
ttps://ul.h3z.jp/GcRriX5N.png

[759 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ) 2025/05/16(金) 11:31:11.13 ID:/zwGpet90]

それ昔からあるディセプションジャミングでしょ

[760 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ) 2025/05/16(金) 11:56:14.32 ID:/zwGpet90]

ステルスと高度な僚機間ネットワークがあれば電子戦は一変すると思うぜ

[761 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ c384-Nshh) 2025/05/16(金) 12:20:33.80 ID:fzacREiz0]

>>758
日本外地(アメリカ)

[762 !dongri 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-s4bX) 2025/05/16(金) 13:52:58.57 ID:6oMpmLYb0]

>735
中国にステルス機ないのだが。

[763 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ) 2025/05/16(金) 15:17:51.79 ID:/zwGpet90]

>>747
イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
ポットン
風洞模型底の四角い筋
Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
F-35をまねたMBDA動画

MBDAのはテンペスト側も作り替えてたりミーティアの上側フィンが無かったりとひときわ想像力豊か
全長1.8mのSPEARタンデムで長さをほぼ使い切ってて、決して長くはない

i.imgur.com/B4l4GZq.jpeg

[764 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 336a-xF4m) 2025/05/16(金) 22:41:21.46 ID:S2MMn5Z50]

この蓋の開き方だと整備にしろ兵装にしろアプローチ可能な方向が後方に限定される
運用上の支障が極めて大きいと思うのだが

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 02:05:15.53 ID:UTVPEQVR0]

>>747
射程は飛行プロファイルや発射高度速度でも大きく変わる、数重視だから劣るわけではない
それより重要なのは索敵能力と連携能力、印パ程度の紛争とは状況が違う

[766 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-Z25/) 2025/05/17(土) 03:25:39.12 ID:1LYoq0Ur0]

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2025/15-05-2025-orpheus-programme-hits-major-milestone.aspx

オルフェイスエンジンの話題
どう見ても小型エンジンだよな
川崎KJ300系と比較ではどうだろ？

[767 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-Z25/) 2025/05/17(土) 05:39:29.35 ID:1LYoq0Ur0]

ps://www.baesystems.com/jp-ja/event/dsei-japan

BAEのDSEI宣伝動画のGCAPはラムダ翼だな

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 336a-xF4m) 2025/05/17(土) 11:49:14.75 ID:yL5K1qeE0]

>>767
GCAPを合意したときに出たイメージグラフィックのうち、日本サイドが推していたと目されるバージョンのやつだな
コンセプト面で折り合いがつかず担当閣僚の共同声明が出せなくて…という憶測が補強されたときの
おそらく日本向けということでのチョイスだろう

[769 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2) 2025/05/17(土) 11:52:09.14 ID:CRQOaxsx0]

デルタ翼モデルは重心がおかしいらしい(本来のモデルを適当にデルタ翼にしたと推測される)ので、
高確率でラムダ翼の設計案が日本の奴じゃないのかな。
対空戦闘第一？

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:14:53.39 ID:ASxUUoJX0]

公表された画像ではラムダもデルタも形状、性能に大きな違いはないが
細かいところでは、
ラムダにすると動翼のヒンジラインが気流に直角にならない、空力的にもRCSでも不利になる
デルタでは翼の効率は落ちるが、同じ翼面積なら前面投影面積は小さくなる
揚抗比としては翼後縁は直線で気流に直角に近いデルタの方がいいと思う

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ) 2025/05/17(土) 14:17:01.40 ID:ynhYHUfC0]

>イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
>ポットン
>風洞模型底の四角い筋
>Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
>F-35をまねたMBDA動画

F-35Bを参考にしてGCAPにリフトファンドアを付けちゃったレオナルド動画を忘れてた
>イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
>ポットン
>風洞模型底の四角い筋
>Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
>F-35をまねたMBDA動画

F-35Bを真似てGCAPにリフトファンドアを付けちゃったレオナルドの動画のベイを忘れてた

i.imgur.com/yne6D5W.jpeg

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM) 2025/05/17(土) 14:53:07.39 ID:qd4MOhXQ0]

>>770
RCSはラムダの方が良い
デルタは後縁がレーダー波を前方に反射する
https://aviation.stackexchange.com/questions/72025/why-do-ucav-uav-designs-mostly-use-lambda-wings-instead-of-pure-delta-wings

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1351-ByRc) 2025/05/17(土) 15:07:44.65 ID:7eygG3Zy0]

粗製@
x.com/Sogekisyu01/status/1847555844055191647?t=wIotUT6gDjxzV1rdan-Jzw&s=19

↑をまとめる
2024国際航空宇宙展（JA2024）GCAPにて
・航続距離性能のためにラムダ翼からデルタ翼にした
・今のデザインは3カ国の性能要求を最大限詰め込んだ代物
・これからの設計で一部の要求性能が引き下げられれば、またデザインは変わる可能性もある

[774 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ c376-Z25/) 2025/05/17(土) 15:37:32.48 ID:HfJ2EYV30]

基本設計開始する頃には形状なんてほぼ決定している
どっちか、もしくは両方とも最初からダミーデザイン

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 16:58:15.57 ID:ASxUUoJX0]

>>772
なるほど、訂正ありがとう

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 17:12:07.85 ID:ASxUUoJX0]

>>773
地理的状況から日本の航続距離の要求は最初から英伊より大きかった
むしろ英伊の航続距離の要求より　>>774　の可能性が高い
開発は概ね順調の評価だから日本の要求仕様が英伊の要求仕様を含んでいたと思う
兵装関連の追加仕様はあるだろうが

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj) 2025/05/17(土) 17:41:30.17 ID:tWPpKC3D0]

>>546 のさらに追加
”行番号：641 物品役務等の名称・数量・単位：無人航空機のアトリタブル機体システム実証研究 1式 契約締結日：R7.3.25
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：3,635,500,000”
”行番号：1315 物品役務等の名称・数量・単位：無人航空機群の統合管制・制御の実証に関する研究 1式 契約締結日：R7.3.31
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：2,458,500,000”

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ f373-cneI) 2025/05/17(土) 20:08:19.69 ID:O0lBh28L0]

米軍のステルス戦闘機、旧式の対空兵器によって危うく撃墜されかける [378723395]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747475301/

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-onYc) 2025/05/17(土) 20:29:25.23 ID:/q6Qja9T0]

>>778
ステルスはIRST相手には意味無いからな
自衛隊の93式みたいな近SAMでもステルス機は落とせるし

IRSTのSAMにステルス機が落とされるのは、ステルス過信して無理な運用させた側に問題がある

[780 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME) 2025/05/18(日) 04:23:01.96 ID:692n4Y1f0]

英国がもっとデカくて良いって言うなら当初のF-Xに近くなるんじゃないの

[781 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3376-z8EC) 2025/05/18(日) 05:58:16.03 ID:APRgffru0]

ps://www.nikkei.com/article/DGKKZO88750580Y5A510C2EA3000/

次期戦闘機のインド輸出
対中抑止に

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mmNb) 2025/05/18(日) 05:59:46.98 ID:7bxmW8Aw0]

インドからなら中国のミサイル基地を叩けるな。

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME) 2025/05/18(日) 06:35:08.68 ID:692n4Y1f0]

インドってロシア製のSAMとか早期警戒システム持ってなかったっけ？
あるなら渡したくないけどなぁ
アメリカがS-400を買ったトルコにF-35を売りたがらないのと同じで

[784 名無し三等兵 ハンター[Lv.41][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-xdHP) 2025/05/18(日) 07:13:55.78 ID:DhR7GQQfM]

>>780
いまのF-3は当初のF-Xのサイズ超えとるじゃろ？

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME) 2025/05/18(日) 07:44:18.98 ID:692n4Y1f0]

>>784
どんぶり勘定2,3m小さい

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-OhT6) 2025/05/18(日) 07:50:07.80 ID:oQdGCC5Rd]

あのモックは会場の都合であの大きさになっただけかもしれん

[787 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3376-z8EC) 2025/05/18(日) 07:56:03.41 ID:APRgffru0]

ファーンボロのデルタモデルは実大サイズだろ

[788 名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][林警] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-xdHP) 2025/05/18(日) 08:05:13.67 ID:DhR7GQQfM]

>>785
当初のF-Xの方が小さいでしょ

[789 名無し三等兵 ハンター[Lv.4][SR武][SR防][林警] (ﾜｯﾁｮｲ 333c-xdHP) 2025/05/18(日) 09:13:36.77 ID:S3af+cPx0]

次期戦闘機に「烈風」、名づける意味あるのか？ 突如よみがえった“80年前の戦闘機”の名
https://search.app/Xtdn4

日本の戦闘機だということを満天下に示すためにも必要
GCAP烈風として売り込むのとGCAP名無し、あるいはGCAPテンペスト（笑）として売り込みのとでは
事後の国産兵器の売れ行きも変わるだろうからな

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 4edd-QdMO) 2025/05/18(日) 09:17:22.38 ID:RmCT2L3K0]

>>788
当初のF-Xの当初とはいつの事で
何処からそのサイズを推定したの？

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4e95-mSyt) 2025/05/18(日) 09:31:36.47 ID:vob2aWBl0]

愛称は「あいみょん」がいいよ
戦闘機あいみょん

[792 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3376-z8EC) 2025/05/18(日) 10:12:27.40 ID:APRgffru0]

時系列からいうと、2022年度迄は現場レベルではサブシステムレベルでの日英協力の可能性しか検討してない
政治的にはテンペストが実行不能で、英伊が別案検討していたのは事実だが
国際合意はしてないので日本がその時点で設計変更なんてしない
2022年度予算で基本設計に着手であり、この時点で形状の根拠固めはだいたい終了している
あくまでも日本の次期戦闘機の開発スケジュールを変更しない前提で英伊の要求を満たせるかを検討したくらい
結果的には日本の次期戦闘機を大幅に変更しなくても英伊の要求は満たせる見通しがたった模様
翼の形状がイギリス案に変更になったとかは時系列からしてあり得ない

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dba2-5x0f) 2025/05/18(日) 10:51:01.75 ID:LJe1LM6t0]

>>748
SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる

主力のKJ500は性能不足でSM6探知と回避は難しいと思われる
しかし後継機は可能と見込まれ後継機は年次2－4機ベースで取得してる

中国はAWACS物量でアメリカを超える狙いがある
AWACSは日本30-35、極東米軍40保有するが
中国は100のAWACS導入予定

仮に1-2機叩いても次があるし損害出れば防御系のドクトリン切り替えればいいだけの話
南京に防空隊おいて、西安とか後方にAWACS配置すればまず中国航空隊は負けないって計算

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-NSmB) 2025/05/18(日) 10:56:35.24 ID:96xyoMkn0]

>>793
>中国はAWACS物量でアメリカを超える狙いがある
>AWACSは日本30-35、極東米軍40保有するが
>中国は100のAWACS導入予定

どこの異世界の話？

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME) 2025/05/18(日) 11:21:24.42 ID:692n4Y1f0]

>>788
機首～胴体後端まででおおよそ1mくらいF-Xのほうが大きいと思う

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-QdMO) 2025/05/18(日) 11:32:25.80 ID:ugviv+Ja0]

AWACSを100機揃えようと思ったら5兆円はかかると思うけど今の中国にそんな金があんのかね

[797 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-z8EC) 2025/05/18(日) 11:39:01.64 ID:yOPjLMYN0]

アメリカはE-3の後継機をどうするか迷走してる感じだな
E-7をキャンセルしようという動きもある
かと言ってAWACSを不要にするシステムが確立されてるわけでもない
日本はE767&E-2Dをと無人索敵機を連携して対処させるつもりか？

クラウドシューティングのコンセプトは特定の機体に機能を集中させるコンセプトではない
だから戦闘機を複座にして指揮機にするといったことは必要ないので単座のみ

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-MmY8) 2025/05/18(日) 11:40:05.22 ID:K6MN/ODF0]

>>795
その推計は意味がないのでは
VVとされるCGもVVとは明言されてないし、デルタ翼のモデルも実際に検討してるモデルだとも実物大だとも言ってない
DMU以降は機体形状に関して公的には何の情報もない

[799 名無し三等兵 ハンター[Lv.25][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 333c-xdHP) 2025/05/18(日) 11:41:37.20 ID:S3af+cPx0]

>>790
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

キャノピーのサイズ比的に現行モデルのがでかい

>>797
P-1電子作戦機をいずれAEWに発展させるやろ

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO) 2025/05/18(日) 11:49:39.20 ID:9jQFgs3Z0]

個人的全長推定
i.imgur.com/nE77bFD.jpeg

DMUは全長19m以下
機体構造供試体はそれより1～2割大きい
VV模型3種は最小DMU並み～21m程度
現行GCAPは定説の全長19.8mだと尾翼の張り出しがないだけでVV模型 C並みのデカさ

謎三角は全長不明

GCAP用エンジンはファンを拡大するかもと思っている

[801 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3371-z8EC) 2025/05/18(日) 11:53:37.25 ID:C9ipl/Fd0]

ハイパーでスリムなことが肝なのに
エンジンを拡大したら意味がない

[802 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3371-z8EC) 2025/05/18(日) 11:53:42.69 ID:C9ipl/Fd0]

ハイパーでスリムなことが肝なのに
エンジンを拡大したら意味がない

[803 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3371-z8EC) 2025/05/18(日) 11:54:18.07 ID:C9ipl/Fd0]

訂正　ハイパワー

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 462d-raUb) 2025/05/18(日) 11:56:09.03 ID:Y7PrstYU0]

XF9は採用しないので

[805 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3371-z8EC) 2025/05/18(日) 11:56:38.39 ID:C9ipl/Fd0]

XF9-1の燃焼機とファンの改良をテストしてるがファンは大型化はしていない
そこからしてエンジンのコンセプトは捨ててないでしょ

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c66d-QdMO) 2025/05/18(日) 12:03:16.47 ID:F5nxuUOC0]

>>797
日本は根本的に日本周辺でしか行動考えていないから地上設備からの支援も受けれて前提が違うでしょ
誘導だけならE-2Dでも出来るし

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7d-CB35) 2025/05/18(日) 12:05:25.89 ID:9uXFvjg60]

XF9はある程度大きくも小さくもできるとIHIが言ってたな
ファンを大きくするだけなら簡単だと思うけど、ただ圧縮機が空気流入量を受け取れるか
スリムと言ってもファンの部分を絞っているだけで胴は対して細くないし、どちらかというと全長の短さの方がポイント

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-Xreb) 2025/05/18(日) 12:09:38.17 ID:tNzQm0q40]

>>799
>P-1電子作戦機をいずれAEWに発展させるやろ
P-1をベースにしたAEW&Cは10年ぐらい前に開発の話が上がったが、
結局ポシャったからその話はもう無いと思われる

正直AAMの射程がどんどん伸びてきて、加えて航空ドローンも増えてくる現状考えると
将来的にAEW&C出しても、すぐミッションキルされて思うようなパフォーマンスは出せないと思われる
ロシアのAWACSも破壊されたし、昔よりAEW&Cの絶対安全圏はかなり小さくなってきてる

そう考えると新規開発はリスクのが大きい。アメリカを迷走してるのもよく分かる

[809 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) 2025/05/18(日) 12:20:03.30 ID:4N78sNJo0]

XF9-1は配線や配管を搭載用に設計変更すると若干細くできるとは
2019年当時の防衛装備庁の開発担当者は雑誌インタビューに答えていたな

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO) 2025/05/18(日) 12:23:17.01 ID:9jQFgs3Z0]

i.imgur.com/jiZSLYF.png
噂の推力18トンが口径変えないで18トンとは限らんと思っている
冷却エアも大目に抜くことになるだろうし

[811 名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 333c-xdHP) 2025/05/18(日) 12:43:06.64 ID:S3af+cPx0]

>>808
ポシャらずにP-1電子作戦機として早期配備されたのだと思われる

[812 名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 333c-xdHP) 2025/05/18(日) 12:43:51.63 ID:S3af+cPx0]

>>810
キャノピー左のF-22より小さくなってるじゃん
サイズ合わせんと

[813 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) 2025/05/18(日) 12:50:35.74 ID:4N78sNJo0]

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

防衛装備庁が自信満々に成果発表してるから
ファンと燃焼機の改良で目標にする結果は出せたのだろ

[814 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mmNb) 2025/05/18(日) 12:52:12.09 ID:7bxmW8Aw0]

基準になるものがないと比べるのは難しいな

3Dだと焦点距離・アングル・撮影距離で欺けるし
それに、そもそもあの絵は「資料を見た印象からアーティストが作成した」ものだしな。

[815 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-SOb8) 2025/05/18(日) 13:05:06.08 ID:AEIqA9u80]

>>793
>SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
>J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる
検知出来るのか？CECを活用し照射無しで飛んでくる訳だが

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO) 2025/05/18(日) 13:52:14.95 ID:9jQFgs3Z0]

i.imgur.com/lVW81m1.jpeg
キャノピー合わせはやっちゃいかん
全長19.8mは軍経験者の歩幅での推定値だそうだ

[817 名無し三等兵 ハンター[Lv.10][SR武][SR防][林警] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-xdHP) 2025/05/18(日) 13:54:14.30 ID:yUBNBcG3M]

>>816
人間のサイズは変わらんし

[818 名無し三等兵 ハンター[Lv.12][SR武][SR防][林警] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-xdHP) 2025/05/18(日) 14:00:50.64 ID:yUBNBcG3M]

>>783
売るかもらしい


イスラエルの軍事的優位に揺らぎ、トランプ氏中東ディール外交の波紋
ttps://search.app/yFbj8
>米議員からは、トランプ氏がトルコへのＦ35売却も検討しているとの声も上がっている。米国はこれまで、トルコがロシア製地対空ミサイルシステム「Ｓ400」を保有していることから、Ｆ35の売却を拒否してきた経緯がある。

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-QdMO) 2025/05/18(日) 14:04:36.04 ID:pUzt2GVi0]

>>811
それを混同する人は初めて見た

[820 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) 2025/05/18(日) 14:06:01.63 ID:4N78sNJo0]

AAMの多発搭載やASMの機内収容には機体の全長より厚みと横幅が必要
全長は20㍍前後でも十分だが、機体の厚みと横幅はF-22に比べてかなりありそう

[821 名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][林警] (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xdHP) 2025/05/18(日) 14:11:55.94 ID:S3af+cPx0]

>>819
混同っつーかまぁ普通にあり得ることなんで
急ぎのAEWは当面実績のある米国製を導入しつつ
電子作戦機で国産品のインフラ構築進めましょうねっていう

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO) 2025/05/18(日) 14:20:58.72 ID:9jQFgs3Z0]

多分に感覚的な問題でな
F119をベンチマークして作られたエンジンが右サイズと噂される機体にマッチするとは思えんのよ
i.imgur.com/jiZSLYF.png

口径1m弱のままTVC付けて推力18トン出せるなら歓迎するけどな

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 14:28:24.80 ID:RmCT2L3K0]

>>799
比較した現行モデルのCGも貼らないと検証できんよ
そもそも、キャノピーのサイズ比で微妙な大きさの比較には無理があるし、
公開された画像と実態の差もあるだろう

>>812
キャノピーのサイズ自体が変わる事もあるよ

>>817
縦横比が違うだろ、人間のサイズから決まるなら縦横比は同程度になる筈

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 14:37:00.57 ID:RmCT2L3K0]

>>822
F135はF119との口径はほぼ同じでバイパス比が上がった分、ファンの能力は上がっている
XF9->Ｆ9も18ｔ程度なら同口径で行けるような気がする
公表されているのは一貫して15ｔ以上なので
元々15ｔは要求仕様で17ｔ程度の設計だったんだと思う
私見ですが

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-QdMO) 2025/05/18(日) 14:37:36.49 ID:pUzt2GVi0]

>>821
言っちゃなんだがジャンルも機材も違うんでな
まああったら嬉しくはあるが、実際どうするんだろうなこれ

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-L5/5) 2025/05/18(日) 14:40:27.85 ID:glIcpE0T0]

インドって西側が既にラファール売ってるんだからロシア製兵器買ってるとか過剰反応だろ

[827 名無し三等兵 ハンター[Lv.18][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP) 2025/05/18(日) 14:41:39.87 ID:S3af+cPx0]

>>823
表面形状を凸凹にできん以上機体の横幅が広くなればキャノピーの幅は中身の人間関係なく広がる
縦は変わらない

[828 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) 2025/05/18(日) 14:50:00.74 ID:4N78sNJo0]

XF9-1はフル回転させなくても目標推力を軽くクリアしたそうな
おそらく最初から15㌧ギリギリなんてことはないでしょ

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 14:50:08.49 ID:RmCT2L3K0]

>>827
変わるよ、設計次第だ
特にF-3は人間の後方視界は重要ではない、DBFの3面以上のレーダーが常時監視しているし
F-35のようなVRゴーグルの予定もある

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO) 2025/05/18(日) 14:52:56.45 ID:9jQFgs3Z0]

F119:100cm、F135:109cm
ほぼ同じで括るの良くない

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-QdMO) 2025/05/18(日) 15:05:47.85 ID:pUzt2GVi0]

>>829
大きさを比べる話じゃなくて？

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 15:10:15.51 ID:RmCT2L3K0]

>>831
大きさを比べるのに設計次第で変わるキャノピー長の比率は使えないという事だよ
ｈｔｔｐ：／／
tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/09/b4545574180b3410bea0607e746b7208.png

[833 名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP) 2025/05/18(日) 15:41:10.95 ID:S3af+cPx0]

>>829
F-22は曲率の高さでバブらせてるんで長さはそんな変わらん
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/01/250116_gcap_01-1-600x400.jpg
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2022/12/123476_ph13.jpg

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e95-mSyt) 2025/05/18(日) 16:02:30.54 ID:vob2aWBl0]

>>819
プライヤーとニッパーを混同するようなものw

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 17:30:47.71 ID:RmCT2L3K0]

>>833
だからそれで何が言いたいんだ？
俺の主張は機体サイズの比較にキャノピー長との比率は不適切という事
もちろん似たような設計の物もある
Ｆ-35やＦ-3はＶＲゴーグル前提なので後方視界や視点の高さの重要性は下がりキャノピーが短くなっても問題は少ない
しかも実態と同じとは限らないＣＧでキャノピー長から機体サイズを比較しても仕方がない
話題の発端の　>>799は比較対象の画像さえ提示していない

[836 名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP) 2025/05/18(日) 17:33:38.88 ID:S3af+cPx0]

>>835
長さが同じでも曲率が大きければ後方視界は確保できるってことだよ
F-22の後方視界が強めに取られてることはF-22の方がキャノピーが長いことを意味しない
単にGCAPは浅く膨らんでるというだけ