【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/04/28(月) 12:26:22.01

>>1
乙
愛称、一般公募して決めてみてはどうか

2025/04/28(月) 13:06:02.60

スレ立ておつ
>>13
公募したらまた新しい単語出てきて面白そうだ

2025/04/28(月) 13:16:45.13

用兵側の要求や評価が二転三転して完成が遅れまくるのを予想してのネーミングか？

2025/04/28(月) 13:19:15.57

>>15
個人的には、ついに就役叶わず敗戦を迎えた古い時代の機体の名を冠するという事で、縁起はそこまで良くないとは思ってるんだけどな
このままいくなら新時代に悲願が実る、戦争を経験しないという意味で良いイメージに変えてほしいね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-PFce) · 2025/04/28(月) 13:25:37.65

ファントムという愛称は初代はパッとしなかったが2代目は時代を代表する名機
F-4の正式な愛称はファントムⅡ

2025/04/28(月) 14:46:39.00

しかし、中華の三発機凄いな
翼端動翼制御は運動性良さそうだし、今まで無かったんじゃない？
色々と試せるのは羨ましい

2025/04/28(月) 15:02:37.99

>>18
All-Moving Wing Tipは大昔からある

2025/04/28(月) 15:05:46.30

烈風は縁起が良くないという意見もわかるけど
汚名返上という考え方もある

2025/04/28(月) 15:07:10.30

60年代のアメリカのまんまパクリ設計かと
https://i.imgur.com/RGhDhAj.jpeg

2025/04/28(月) 15:12:19.27

確かに有ったな
飛行制御では推力偏向より上らしいな
やっぱり、試せるのは羨ましいわ
日本は試せもしない

**名無し三等兵** ハンター[Lv.192][木] · 2025/04/28(月) 15:15:25.21

>>21
三菱案もモロこれ参考にしてるね
テンペストベースとか言ってる奴アホですわ

2025/04/28(月) 15:26:06.98

>>22
普通に風洞で試してると思うぞ。
この手の試験は予算の額が大きく無いので公表されない

2025/04/28(月) 15:35:43.26

だと良いけどねぇ
研究予算に対するゴミみたいな対応を見るとねぇ

2025/04/28(月) 21:39:06.47

>>20
烈風は１機も撃ち落とされてないよ？

! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-oEV3) · 2025/04/28(月) 21:47:44.87

そもそも㌧

2025/04/28(月) 22:37:08.96

>>26
就役すらできなかったので
打ち落とされるよりある意味縁起悪いな
じゃあ隼で

2025/04/28(月) 23:00:51.23

隼とか疾風がいいなあ

2025/04/29(火) 01:31:09.89

艦載機じゃないんだから疾風で良いな。
F3と言えばデーモンだから近いのは鍾馗だけど、あれは中国由来だからなぁ。

**名無し三等兵** ハンター[Lv.27][木] · 2025/04/29(火) 01:34:42.20

疾風だとテンペストの直訳だと揶揄されるからでは

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) · 2025/04/29(火) 03:31:50.94

日本の防衛省とBAEとインテグレーション支援企業の契約結ばなかったのと
先日のイタリア国防相の対英批判とは理由は全く同じ

インテグレーション支援企業はコストとリスクの低減を目的にしている
つまり、既に開発が正式にスタートしている次期戦闘機にすぐに使える技術や製品じゃないとコストとリスクの低減にならない
次期戦闘機という製品開発に役立つ技術や製品を求めていた
しかし、イギリスがもちかけるのは実証機制作やら実証エンジンといった技術開発の話ばかりで、製品開発の話がないから

イタリア国防相やレオナルドからの批判も同じ理由
もう2025年なのだからイタリアは製品開発を如何にするかの話をしないといけない
だからイギリスがどんな製品を開発できるかを提示しないと製品開発に移行できない
まだ実用化の目処が立たない研究段階の話なのか、製品開発に適用できる段階の技術なのかをハッキリさせないと英伊間の開発協力がスタートできない
イギリスは相変わらず具体的な製品開発についての話には曖昧で具体的な話しかしない

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) · 2025/04/29(火) 03:33:14.96

訂正　具体的な話しかない→具体的な話がない

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) · 2025/04/29(火) 03:43:53.73

アンチは実証事業から実機開発へフィードバックできるとか主張するかもりしれない
それは技術開発であっても防衛省が求めるコストとリスクの低減にはなっていない
実証事業は必ずしも成果が役立つとは限らないからだ
あくまでも防衛省が求めたのは確実に使える技術や製品の提供によるリスクとコストの低減

イタリアやスウェーデンもイギリスと実証事業をやるつもりはなかった
イタリアやスウェーデンはイギリス国防省が掲げる開発スケジュールでの戦闘機という製品開発への出資や開発参加を約束したのであり、技術開発はイギリスが単独でやるべきという考え
だから2024年迄に技術開発を終えられないとハッキリしたら他計画への乗り換えや離脱を選択した

2025/04/29(火) 04:34:38.77

テンペストは「大嵐」だろう？

2025/04/29(火) 05:57:33.71

>>29
隼→探査機が使ってるので「またかよ」ってなる
疾風→実は烈風より小柄、現行F-3のイメージには烈風のが合う
紫電、雷電、閃電→F-35ライトニングIIとイメージが被る
飛燕→川崎なので三菱が嫌がる（＋ATT向けに予約済み？）、そういう意味では疾風もFHIなので×
秋水→局戦だし。無尾翼機なのはグッド

2025/04/29(火) 05:58:45.88

嵐(あらし)で決まりだな

2025/04/29(火) 06:06:47.06

無尾翼クリップドデルタだから、容積と高空性能に振ったわけか。
エンジンパワーの暴力で実用的なSTOLができるんだろうね。

最大45t、エンジンは13t/20tとか。

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) · 2025/04/29(火) 06:07:10.32

烈風はイギリスのニックネームがテンペストなら比較的妥当
ニュアンス的にはテンペストは暴風雨全体、烈風は暴風雨の強烈な風だけを指すといった感じか？

いずれにしろニックネームは量産初号機が出るころじゃないと命名されないから、数年は噂レベルの域は出ない

2025/04/29(火) 06:11:58.44

烈風は激しい風というだけなんで荒らしに限らない
突風もある
むしろそっちのがイメージに近いかも

_ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/29(火) 08:18:15.77

>>29
隼も、疾風も、中島飛行機のネーミングやから難しいやろ
震電、紫電、閃電とかも他社やしな
三菱の雷電は、戦闘機相手にはやられてたイメージしかないしなー

旧軍では、電とか雷がつくのは局地戦闘機で、主力戦闘機は風いう話やったっけ

三菱が開発した戦闘機というアピールのためにも、
消去法で、烈風にならざるを得んと思うようになったわ
人の好みはそれぞれで、
どんなネーミングでも、支持する人のほうが圧倒的少数派になるしな
そこはしゃあない

2025/04/29(火) 08:23:11.84

テンペストを逐語訳すると烈嵐［ﾚﾂﾗﾝ］か
言い辛いし語呂が悪いから烈風の方がまだ合ってるかな
ところで嵐の名を冠した戦闘機ってまだ無いのか

2025/04/29(火) 08:23:31.41

そしたら将来の三菱F-5は付ける名前がなくならない？

_ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/29(火) 08:24:08.25

閃電は三菱だったか
でもまあ、
あんまり知られてないネーミングを使うと、認知されるまでに時間もカネもかかるからな

すでにある程度知られてるネーミングを採用しないと、定着せずにテンペスト呼ばわりされるとあかんからな

2025/04/29(火) 08:25:54.99

宣伝？

_ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/29(火) 08:33:56.63

>>43
将来は、そのときに新しく、てきとうな愛称をつけるので構わんと思うよ

今回は、日本が自力で戦闘機を作るようになって、戦後初というところが特殊なので
愛称をつけないと、「F-3テンペスト」「F-3テンペスト」「F-3テンペスト」と連呼されて
イギリス製の戦闘機であるかのように情報工作されてしまう

冗談ではなく、本気でそのリスクがすごく大きい
日本の工業製品、三菱の戦闘機であるアピールのためにも、
日本語の愛称を定着させないとマズいと思われる

そうなると、すでに何十年もかけて一定の認知が得られている、
旧軍の名称を持って来るほうが効果的で
ゼロ戦にはだいぶ知名度で劣るにせよ、三菱製で、幻の戦闘機として撃墜されてたイメージがついておらず、
ポスト・ゼロ戦のイメージもある、烈風にならざるを得んなあと思うようになったわ
ニュースがあって1日くらい経ってからの心境の変化やけど

2025/04/29(火) 08:35:18.74

>>42
攻撃機でよければ晴嵐

>>43
閃電は

2025/04/29(火) 08:35:59.19

その前に認知が上がると本気で潰されるってのもある
すでにフランスがそう動いてるし

2025/04/29(火) 08:36:55.71

ATTが富士重工になったらそっちが隼・疾風と付けられるかもと

次期ステルス哨戒機は銀河がいいな

2025/04/29(火) 08:38:10.55

>>43
あと秋水なんかも三菱製

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) · 2025/04/29(火) 08:42:33.37

疾風はラファールと同じ意味だから使えない
まあ、烈風は比較的妥当

2025/04/29(火) 08:45:45.38

>>51
んじゃ天雷とか月光とか>疾風以外FHI名

2025/04/29(火) 08:54:32.23

順風

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) · 2025/04/29(火) 09:06:49.33

>>42
晴嵐があるやん
攻撃機だけど

2025/04/29(火) 10:31:16.27

>>51
MDSの被りすらザラにあるのに　（例：日C-2と米C-2グレイハウンド、日T-2と米T-2バックアイ等）
ペットネームの被りなんぞ気にする意味はない

2025/04/29(火) 10:46:37.39

まあいいじゃん烈風で
不沈空母日本から発進する艦上戦闘機だから

2025/04/29(火) 10:59:54.83

雪風だと次世代の最新戦闘機というイメージがある
旧軍でも大戦中を生き残ることができた縁起の良さ
海自が文句言いそうだが

2025/04/29(火) 11:00:53.90

烈風は陸上機型の烈風改もある

2025/04/29(火) 11:01:57.33

航空機に雪風だけは小説のイメージ強過ぎてヘンなのが湧くからやめた方がいいかと

2025/04/29(火) 11:03:06.93

高高度型なのでF-3のイメージにもより合うかも

追記

_ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/29(火) 11:43:43.24

雪風も風流で良いなあとは思うし、幸運艦の名前で縁起も良いとは思うが

海にゆきかぜがいるし、
パイロットを勝手に射出させて、AIだけで戦闘しちゃいそうではあるよな

2025/04/29(火) 12:12:48.57

烈風改ⅱで

2025/04/29(火) 12:16:01.60

風で艦名有りなら今後は神風とか天津風とか名付けてもいいな戦闘機に

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-PFce) · 2025/04/29(火) 13:24:01.64

艦名と飛行機の愛称両方使われたのは飛龍
まあ、航空母艦と爆撃機だけど

2025/04/29(火) 13:51:59.09

語尾が「ぷう」だと、なんか間抜け
語呂悪いし

_ 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/29(火) 14:07:47.78

俺も個人的には、「プー」で終わるのは良い印象は無いんちゃうかと思ってたんやけど、
日本語で漢字で見る分にはまあええのんと、

英語でも、repu と書かれると
「Reputation　（名誉、名声、評判、信望）」
を連想するかなあ？　と思われるので、まあ良いんじゃないかなあと

build a reputation で、評判を築く
make a reputation for oneself で、名声を得る
良い意味でも悪い意味でも使われるけど、単独で使うと普通は良い方の意味やな

2025/04/29(火) 14:17:04.67

国民的キャラクターの名前でも冠すれば良いかなと思ったが、愛称って何かと由来を紐付けたり験担ぎしたがるんだよな
烈風ほどしっくりくるもの以外は今のところ知らない

風神(雷神セット)、級長(シナト、男女セット)、又三郎、寒太郎････

2025/04/29(火) 15:08:21.80

メーカー無視していいなら月光にちなんで月光蝶みたいな奇天烈な名前にしてもよかった

F-3月光蝶

2025/04/29(火) 15:14:55.25

月光に因むなら、陽光とかかな？

2025/04/29(火) 15:16:51.82

今まで烈風の語呂が悪いとか間抜けみたいな感想聞いたことなかったわ
どこから来たんだ？

2025/04/29(火) 16:04:19.61

疾風のがよくない？

警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H2b-3+vo) · 2025/04/29(火) 17:32:03.29

本当にニックネームつけるなら幾つか候補は出すだろ
烈風でも疾風でもどってでもいいかな
個人的には隼、鍾馗、飛燕はあまり愛称としては好きではない
月光、屠龍は次期戦闘機のイメージとは合わない
閃光系、雷系､猛禽類系のニックネームも避けてもらいたい
個人的には烈風か疾風がいいな

2025/04/29(火) 17:38:57.51

なんか既にイギリスの戦闘機って認識広まってないか

2025/04/29(火) 17:42:31.55

必死に広めようとしてる層がいるのは事実

_ 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/29(火) 17:45:04.39

>>73
お前みたいな単発IDが、必死にそう広めようとしてるのは確かや

だから、わざわざ官僚が、F-3に日本語の愛称つけると言い始めるわけやな
三菱が開発してる戦闘機ですよアピールのためにな

2025/04/29(火) 17:51:31.01

つかこういうアンチってどういう動機で反日やってんだろ

2025/04/29(火) 17:58:45.69

蝶のように舞い、蜂のように刺す。「蝶蜂」にしよう。

2025/04/29(火) 18:04:12.98

F-3としてのセールスが現実的になってきたとかかな？

2025/04/29(火) 18:13:14.03

つかよ韓国では第六世代なんてやってないじゃんか

2025/04/29(火) 18:13:50.53

フランスあたりはシェア後退警戒して潰す動き出てきてるけど

**名無し三等兵** ハンター[Lv.35][木] · 2025/04/29(火) 18:19:43.56

日本語愛称付けるのはいいけど
旧軍の未完成機とか直球じゃなくもちっと捻ってほしい

2025/04/29(火) 18:23:31.87

かわいい名前がいい

2025/04/29(火) 18:30:41.70

まぁ確かに「烈風」だったら「あー三菱ね」ってなるな

2025/04/29(火) 19:18:25.24

>>82
なによ！女みたいな事言って

2025/04/29(火) 19:20:58.06

レディース飛行隊を編成して武隊マークをキティちゃんにするのが夢

2025/04/29(火) 20:02:06.28

英語圏でpoo(プウ)ってウンコっていう意味

2025/04/29(火) 20:18:54.93

クマのpoohさんとか有名なのあるじゃろ
なんかpoohは元々白鳥の名前らしいけど

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-HXQv) · 2025/04/29(火) 20:26:30.48

劣プー

2025/04/29(火) 20:26:56.46

>>86
プウが発音に含まれるような言葉はいくらでもあるだろ
もっと頭使えよ

2025/04/29(火) 20:28:38.45

ぷーチン

2025/04/29(火) 20:59:04.56

>>86
そんなこと気にして必死に熊のプーさん取り締まるのは中国くらいだ
いかにも中国人の発想

2025/04/29(火) 21:20:00.67

今年のFCASサミット。内容見れる人はレポート頼む〜
https://www.aerosociety.com/events-calendar/raes-fcas-summit-2025-redefining-the-future-of-air-and-space-power/

2025/04/29(火) 21:34:00.46

>>82
カミーユ

2025/04/29(火) 21:53:13.95

F-3のコンセプトからすれば烈風か天雷だろ
まあ三菱だから烈風なんだろうけど

_ 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/29(火) 21:59:24.43

>>78
日英伊の3国の担当範囲が決まって、日本の開発部分が充分に獲得できたので
日本向けのペットネームも付けとけってことなんじゃないの

もし、三菱が満足に開発してない戦闘機だったら、
烈風とつけようなんて意見は出てこんと思われ

2025/04/29(火) 22:17:04.66

日本語だと「くまのプーさん」だが、英語では「Winnie-the-Pooh」なんだよなぁ。

くまに注目するなら、「くまのウィニー」の方が正しいかもしんない。

2025/04/30(水) 00:07:15.58

let's pooで
ウ〇コしようぜ！になるのかどうか

2025/04/30(水) 00:24:09.10

>>97
>poo
｟くだけて･小児｠
名詞 UC〖単数形で〗うんち, ふん(｟米｠ poop)
▸ do a poo うんちをする.
動詞自動詞うんちをする.

2025/04/30(水) 00:27:37.76

陸軍の「疾風」（フランク）と海軍の「烈風」（サム）、どちらが良いのか。

『やつはオスカーじゃない！フランクだ！うわさに聞いたナカジマの新型だ！』
『ベテランの乗ったフランクに挑むやつはバカだ！悪いがバカは助けてやれない。神にいのれ！』

そんなセリフを思い出す。

_ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/30(水) 00:32:25.66

poo にはならず、repu になるやろ
発音は、レピュ　になるけどな

ローマ字つづりで、プーをpooとは書かんからな

タイフーン　を「フン」だと言って喜んでる奴なんか、幼児にもおらんのと同じや

_ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/30(水) 00:33:23.95

テンペスト　なんか、ペストやで

2025/04/30(水) 00:37:24.25

そういえば「タイフーン」という名前も、WWIIの時のイギリス空軍の戦闘機の使いまわしか。
同じ機体を採用した西ドイツ（当時）ではトラウマがあるらしく、国内的にはあくまで「EF2000」と言い続けたとか。

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ b79b-2CFl) · 2025/04/30(水) 01:01:19.74

個人的には、光か星を入れてくれたら嬉しいのだがなァ。
旭光なんて日出る国らしくて良さげだけど……

_ 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-nPMj) · 2025/04/30(水) 01:22:46.31

>>103
戦後、最初の航空自衛隊の主力戦闘機が、アメリカのF-86Fで、
その日本国内での正式名称が、旭光やったな
最初に正式配備された戦闘機なので、シンボル的な名前になった模様

F-86F　旭光
F-86D　月光
F-104　栄光

と光シリーズが来たが、ニックネームがあんまり定着しなくて
F-4ファントム、F-15イーグルは、日本語名がつかんかった

2025/04/30(水) 02:34:30.18

>>103
「光」は在日某国人が好んで使うから嫌だ
名前や企業名に「光」が入ってたら怪しんだ方が良い
ソースはワシの妻
在日4世

2025/04/30(水) 02:50:20.43

「光の国からぼくらのために」

2025/04/30(水) 05:38:58.92

Tempest Future Fighter Aims For “Really Extreme Range,” Twice F-35 Payload
https://www.twz.com/air/tempest-future-fighter-aims-for-really-extreme-range-twice-f-35-payload

これはイギリス側の視点で書かれた記事だと思うが、この記事を読んでも今ひとつ、
「GCAP」
「テンペスト」
「テンペスト・プログラム」
「テンペスト・プログラムのデモンストレーター」
「B-757をベースにしたテストベッド」
等の関係性がはっきりせんな。

この記事を書いてる人がクリアになってないのか、この記事の取材を受けているイギリス側GCAP関係者が、
意図的に「テンペスト」と「GCAP」を混ぜて語っているのは区別がつかない。

「将来のテンペストはF-35の２倍のキャパを持つ」とか
「将来のテンペストはクォーターバックのような存在になる」とか、
「テンペスト・プログラム」とは別ものだろう。GCAPの成果物をイギリスが「テンペスト」と呼称するのはかまわんが、
GCAPで試作機作るのと同時に、独自に実証機作ってるようでは、GCAPへの成果の反映は無理だろう。

少なくともGCAPでは機体もエンジンも設計は日本側が担当することに決まっている。
イギリスが従来の「テンペストプログラム」で得た成果を反映するとしてもごく一部に限られるのではないか？
それでもなお「テンペスト」と強調したいのかもしらんが。（国内的に）

警備員[Lv.9][新] (JP 0H2b-3+vo) · 2025/04/30(水) 06:31:05.55

何か成果を反映できるように宣伝しとかないと実証機事業が中止に追い込まれてしまう
実際にエンジン共同実証の方は凍結状態になっている
実証事業もいつ中止に追い込まれても不思議はない
だから何らかの成果が反映できるかのように宣伝しないといけない
普通に考えれば、次期戦闘機/GCAPの試作機と実証機を平行で開発する意味がない
そんな事業を存続させるには、あたかも成果が反映できるような宣伝が必要

2025/04/30(水) 06:38:03.11

>ポッドキャストでは、配備されると、この航空機自体はテンペストとして知られなくなる可能性が示唆されたが、少なくとも英国空軍の名称としては、依然としてテンペストが最も可能性の高い名称であるように思われる。
>テンペスト計画の実証機は現在製作中ですが、最終機との正確な関係は完全には明らかではありません。

イギリス人ももうだいぶ分かってきてるだろ
あえて口にしないだけで

2025/04/30(水) 08:50:06.74

>>102
イギリスは戦闘機に関してはタイフーン・テンペスト・トーネードを順番に使い回してるだけや

2025/04/30(水) 08:59:03.34

>>94

F-3の中国絶対ぶっ殺すマンのコンセプトから言えば、屠龍（ドラゴンスレイヤー）とか？

2025/04/30(水) 09:05:19.62

>>111
対地襲撃機としてむしろ活躍したし川重機なんでそっちは次期ステルス哨戒機で

2025/04/30(水) 09:20:38.40

瑞光（旭光学）