【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

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2025/05/02(金) 19:57:21.86

>>282
俺はC-17では大きすぎて効率が悪いし、再生産でコスパ最悪という意見だよ
231は
227の　「長くバランスの悪い荷物は重心合わせに苦労する」への反論だよ
その後は容積優先の話ではなく自衛隊の運用では天井高がネックという話
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/12751cd2623e76984106f8102450cfda9f1633d5
　C-2・・・貨物室寸法（長さ15.7m×幅4.0m×高さ4.0m）
https://flyteam.jp/news/article/135609/51628
　C-17・・・貨物室寸法（長さ27m×幅5.5m×高さ3.7m）
言葉足らずだったとは思うが

2025/05/02(金) 22:44:41.86

つうか、C-2を開発する段階で、「自衛隊の運用で使いやすいサイズ」を追求したんじゃなかったんかい。

2025/05/02(金) 22:49:09.66

大きさは使える空港に合わせたんだよ

2025/05/02(金) 22:53:10.52

>>283
？？俺は227だけど、重量配分(より直感的？な表現でマスバランス)が重要だ、と書いただけだよ
俺は特に単体物の大きさは気にしていない
自衛隊側の要求仕様や設計に文句つけてる訳でもないぜ

2025/05/03(土) 03:24:58.96

>>284
C-17はそのサイズを下回っている
自衛隊の運用に必要なサイズの要求仕様が天井高4ｍで当然C-2はクリアしてるがC-17の3.7mでは足りないという事だよ

>>286
どんな貨物でも積載の重心はトータルで機体重心に合わせる
それが困難なのは長尺で重心が中央にないものを単品で運ぶ場合で、場合によってはバラストが必要になる
そういうケースは稀で俺には思いつかないという事を言っている

警備員[Lv.10][新] (JP 0H2b-3+vo) · 2025/05/03(土) 05:07:41.87

疾風はフランス語にするとラファールだから使えなかっただろう
烈風は直接戦闘に参加しなかったから戦時中イメージが薄いのも好都合

2025/05/03(土) 06:18:32.92

>>288
すでに月光の愛称を使っている
「政府関係者」の証言のデタラメさがこれでもわかる

2025/05/03(土) 06:56:13.61

大体F -1だってペットネームなかったんだから国内では別に不要だろ
三菱がベースの機体
レオナルドが兵装関連
BAEがペットネーム
で各国出しあえて良かったやん

2025/05/03(土) 07:21:27.70

疾風だと陸自とカブるだろ
烈風でいい

2025/05/03(土) 07:24:19.22

もたいまさこに「れっぷぅ～」と言わせたい

_ 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-VDOd) · 2025/05/03(土) 08:27:11.73

>>290
あかんて
俺も初めは愛称なんかいらんと思ってたけど、考えが変わった

日本語名を付けておかないと
テンペストくんみたいな人が、「F-3テンペスト」「F-3テンペスト」と毎日毎日、朝から晩まで連呼して
イギリスが開発した戦闘機だと、情報工作に血道をあげるで
そういう隙を作るのはあかんて

「これは三菱が開発した日本の戦闘機である」と認知させるためにも
日本語の名称は必須やわ
三菱の旧軍の戦闘機から持って来るのは、知名度をかせぐためにもやむをえん選択と思われ

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9795-q0jH) · 2025/05/03(土) 08:30:01.45

文献資料に三菱 F-3 烈風と記載させる必要がある

2025/05/03(土) 08:51:02.83

>>290
> レオナルドが兵装関連
> BAEがペットネーム
また嘘かよ、根拠のリンク貼れよｗ

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9795-q0jH) · 2025/05/03(土) 09:06:18.08

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だから日本はC-2FTB、英伊は757FTBと別々に開発や試験を行う
ただ、メインシステムか日本設計の機体なので英伊仕様にするには日本メーカーの協力が不可欠
その点に3カ国の協力が必要になる

2025/05/03(土) 09:42:01.38

>>296
757FTBは2026年まで ISANKE/ICSは搭載されない
英国仕様の開発中で独自システム搭載なら日本で開発中のISANKE/ICSを搭載して試験しても意味がない

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) · 2025/05/03(土) 12:43:29.64

https://www.asahi.com/articles/AST5242ZCT52UTFK019M.html?ref=linenews
新しい情報は何も無いが、日本のパートナー国提案が3カ国間での正式提案へ昇格したと言うことかな？
日英伊の次期戦闘機開発、サウジを「パートナー国」として参画容認へ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-q0jH) · 2025/05/03(土) 16:15:05.51

日本の次期戦闘機がイギリス、イタリアとサウジに採用
更にカナダやオーストラリアまで採用とななったら凄いな
三菱 F-3 烈風が何カ国もの主力戦闘機になる

2025/05/03(土) 18:53:54.39

>>299
イギリス、イタリアまではあるとしても、カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米国製なんで、
「シマを荒らされる」と感じた米帝が本腰入れて妨害してくるだろう。

と言っても、米国政府が売れるのはF-35とF-47輸出版（完成していれば）しかないわけだが。

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-q0jH) · 2025/05/03(土) 19:14:06.72

トランプが喧嘩売ったから島もクソもない
アメリカ自身が放り出したから今更

! 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-y2mN) · 2025/05/03(土) 19:14:18.46

F-15EX があるでー

第５世代機にも対抗出来るとか何とかかんとかー

2025/05/03(土) 21:17:12.28

>>302
とりあえず、サウジに売り込むか＞F-15EX

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 979b-q0jH) · 2025/05/03(土) 21:41:04.80

次期戦闘機/GCAPはサウジのユーロファイターやトーネード後継機枠だから
F-15系の後継機枠はアメリカ機になる

2025/05/04(日) 01:21:48.87

"烈風"ならネットでの通称は"プーさん"だな
習近平への牽制としてもGood

2025/05/04(日) 02:48:11.71

>>284
まぁ防衛費がいまの半分でさらに減りそうな時期に企画された機体だし

2025/05/04(日) 02:49:47.37

>>298
>だが、4月中旬の日英伊とサウジの協議で、サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとったため、サウジを「パートナー国」と位置づけて参画を容認し、協議に入ることにした。

うん、良いことですね
それだけサウジもなりふり構っていられないんだろうが

2025/05/04(日) 02:59:42.95

サウジが要求してくるのは自国企業ラ国とカスタマイズ権かねえ・・・
工業力の向上はあの皇太子の悲願らしいが、あの満ち足りた怠惰な国民にできることなんかね
看板はともかく内実中国企業によるサウジ現地生産、ってことになりそうな悪寒

2025/05/04(日) 03:10:08.16

>>306
ちゃんと運用に合わせた仕様になっている
天井高の要求仕様は4mで（当然C-2は確保）C-17の3.7ｍでは不足するというレスを284が読み違えたのだろう

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 07:10:57.80

サウジは日本の原油輸入の37%位を占める
サウジが怪しいのは確かだが邪険にはできない
後数年で日本の石油需要が激減できる経済に転換できる見通しなどない
石油供給がないと戦闘機は飛ぶことすらできない
イギリスもライトニング、トーネード、ユーロファイターと英系戦闘機を提供して影響力を保持してきたから
影響力保持の為に日本の次期戦闘機を受入れてまで戦闘機供給できる選択をした
むしろ日本が中東産油国に影響力を持つチャンスとして見た方がいい

2025/05/04(日) 07:14:53.86

というかイスラエルがガイジ化してエジプトも政情不安定ないま
スエズ周りを安定化させる勢力としてはサウジが一番マシやねん
悲しいことに

あそこが使えなかったらいくら英伊と同盟結んだところで画餅にしかならない

! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) · 2025/05/04(日) 07:15:27.81

例の英国EJ200双発実証機()を弄って満足してもらえば良いのに
あれ完成させたら周辺国が手に入れられそうなJ-35またはKF-21()
位は圧倒出来るでしょ

2025/05/04(日) 09:00:41.55

イタリアはサウジには産業基盤が不足してるので、まずはアグスタウェストランドのヘリを生産して経験を積んでからその後にGCAPに関する要求を考えるみたいなこと言ってなかったっけ？
それ聞いたサウジ人はXでキレまくってたけど。

2025/05/04(日) 09:05:35.16

産業基盤の構築向上には学力の向上が必須だが、学力が向上しても金融に持っていかれて工業が発展しないのではなかろうか

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 09:16:01.06

サウジは石油掘削だって米英企業に頼らないと無理だろ
石油精製プラントの設計・建設も国内企業では無理
そもそも自動車生産すら全く基盤がない
工業基盤という点ではイランより下でしょ

2025/05/04(日) 09:20:15.73

資源輸出国は通貨高になるから工業は発達しない

2025/05/04(日) 09:33:01.15

サウジの現地生産ってサウジの金でサウジで中国人出稼ぎが作ってる状態だからそこを改善出来るのならまぁ

2025/05/04(日) 09:57:43.31

>>316
資源高騰時には通貨高の傾向はあるが決定的な事柄ではないよ
明治維新の頃の日本は国内の金、銀を売り
それを原資に外国人教師を招き工業化の端緒である高等教育機関を作っていった

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 10:05:14.80

>>300
>カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米
カナダは、トランプ関税への報復としてレガホ→F-35Aの更新契約を破棄して・・現在は次期戦闘機は様子見中。
英国の政府高官は、カナダのF-35A契約破棄の直後に・・カナダのGCAP参加を期待する発言をしている。
それを受けて、The National Interest誌(共和党系国際シンクタンクの外交専門誌、長くキッシンジャー派の拠点=反ブレジンスキー派なので・・大国間の戦争否定=例えばウクライナはNATO加盟せず中立維持すべき論)は4/7付けで
Australia and Canada Poised to Join British-led Sixth-Gen Jet Fighter Program　と言う記事を出している。

2025/05/04(日) 10:06:50.75

朝日の記事の無料部分しか読んでないが
”サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとった”　ので
”「パートナー国」と位置づけて参画を容認”した
”サウジの正式参画に向けては、サウジの技術力向上と情報保全措置などの条件をつけ”
日本政府内には「最終的には正式参画は難しいだろう」（関係者）との見方もある
完全なGIGOメンバーは無理だろうな
俺は日本としては”情報保全”ができるなら認めればいいと思ってるが
産油国には貸しを作る方がいい

2025/05/04(日) 10:10:14.47

>>319
トランプはウクライナから取るものを取ったら態度を変えると思うよ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 10:26:42.33

>>321
可能性はイロイロある。
でもね、ネット上のどうでも良い個人書き込みでは無く・・
英政府関係者や、米国トランプ政権に極めて近いシンクタンクがそう言う可能性を既に発言している。ちょっと普通では無い状況なの。なお「カナダの軍・政府関係者がGCAPを検討する」という記事はまだ無いことには同意する。一ヶ月少し経過して、米英の政府や政府周辺だけがイロイロとカナダ=GCAP論を騒ぎ出している。
　豪に対しては、GCAPとして公式プレゼンを3/27までに行い。豪軍/政府として「少々の追加プレゼンテーションをお願いした」までが公式発表になっている。↓の記事では豪空軍高官は「GCAPは凄そうである。その構想がどれぐらい実際に実現するかは、まだ判らない・・」と慎重論を表明している
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/3/27/australia-briefed-on-ukitalyjapan-nextgen-fighter-program

2025/05/04(日) 10:34:25.31

生産参加は断られるよ
舐めすぎだろ
現状日英伊までで確定でサウジはいらない

2025/05/04(日) 10:47:11.41

>>322
俺のトランプの態度は対露に関してだけど、そこは置いておいても
俺はまともな政治家は言う事で判断せず行動で判断すべきだと思ってるんで
俺の意見は一般的な見方とは違うだろうね、もちろん俺が正しいと言うつもりはない
何処で誰がやろうと政治的発言には意図があると考えるのが自然だろう
F-35の問題は次期戦闘機が予定の性能に達すればトランプ発言とは無関係に出てくると思うよ
今までは自由主義陣営のステルス戦闘機F-35以外選択肢はなかった

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 10:51:46.52

少なくともアメリカの51州目になれなんていう大統領がいる国から防衛装備品購入は再考される
それは日本が韓国から防衛装備品購入するのが躊躇われるのと同じ
トランプがカナダに公式謝罪したり、トランプの後任が正式に謝罪しないと厳しい
他国の独立を否定したのは本音を言ったでは済まされない

2025/05/04(日) 10:52:59.91

サウジはいいとこ完成品の購入とカスタマイズが認められるぐらいでは
生産は難しいだろう、ファスナレス接合をやれる技術力があるとは思えんし

2025/05/04(日) 10:53:05.94

>>323
別に断ることは構わないが
英伊は了解したのに日本の反対で参加できなかったという状況は避けたいという事だ
サウジの生産参加で競合するのは英伊だから本音は反対
資金を出させて日本に反対役を押しつける気だろう
その状況になるくらいなら2035年配備と情報保全措置を条件に賛成した方がいい

2025/05/04(日) 10:56:40.07

>>326
カスタマイズを認めるという事は開発情報を公開するという意味だよ
こちらの方がハードルは高い
日本はF-35の採算は可能だが、直接のカスタマイズは不可能だ

2025/05/04(日) 11:08:38.64

自主的なカスタマイズではなく、GCAPのコアメンバーが要求に応じでカスタマイズするという意味では
サウジはカスタマイズする能力も信用もない

2025/05/04(日) 11:24:14.25

まあ自分が言った意味はそっちじゃな＞開発国がカスタマイズ
サウジが保有する兵器類や搭載を希望する機器類を適合するように改修する感じ

2025/05/04(日) 11:31:00.93

それなら問題ないが
単なる輸入国でも輸出国次第で可能だから

2025/05/04(日) 11:33:55.32

>>318
横からだがそう考えると工業的近代化は急速に進む一方で、何かしら欧米に目を付けられると日本と同じ様に戦争に持ち込まれてリンチされかねんのかな
将来像としては権力者が固まって政権による独裁傾向の強くなった当時の日本の気質と何となく被る気が････

武器や兵器を預ける側は日本も含めた周囲に振り回されるリスク
(主に技術貸与側の我儘にサウジが影響されてしまう事に関して、そして万が一サウジ側がそれを使って戦争を初めた場合)
を考えなければならない筈だが

2025/05/04(日) 11:46:02.53

サウジにはF-3売っても生産は認めない
その代わり第4世代辺りの戦闘機を自前で製造出来るように日本イタリアイギリスが技術支援するとかでいいじゃん

**名無し三等兵** ハンター[Lv.70][木] · 2025/05/04(日) 11:53:48.64

ノックダウン生産くらいはさせると思うよ
それなりの金額出すんだろうし

2025/05/04(日) 11:54:44.83

>>332
実は日本は民主主義は進んでいたよ
スレ違いなのでこれ以上は書かないが、冷静に事実を調べればわかると思う
婦人参政権時期とか、軍部の実態（選挙で選ばれている）と、当時の欧米以外の属国化の状態を考えれば
国民が戦争を選択しても不思議はない

今は武力植民地時代は終わり経済的な支配なのでNo2になって1位を脅かすまでは大丈夫だろう
サウジがそこまではいくとは思えない
武器を輸出する国は多いので特に日本がどうこうはないと思う

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 12:04:07.98

>>335
>サウジがそこまではいくとは
ペトロダラー協定の一方的廃止(米ドル金兌換の後続だった制度の破壊)とBRICS決済システムを打ち出しているので、かなり強硬だよ。特に前者の破壊力は凄まじい、金兌換→石油兌換に換わったのを・・ドル←→石油兌換を否定した。世界史の教科書というか入試にでる大事件。
米はほかっておいて、他のG7でサウジをなんとか中 vs G7の間で中立よりは味方に付けたい。

2025/05/04(日) 13:03:11.98

>>336
No2はGDPの事だよ、かつての日本バッシングの頃の日本、今の中国（水増しだけど）のような経済規模ににはならないという事
意味不明な時は、アンカーつけるんだからそっちも読んで欲しい
サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 13:33:17.07

>>337
>サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね
う～ん。そっちではなく。。　ドル基軸通貨体制の直接破壊にサウジが動いています。GDP No.2でも貿易戦争をやると良くて双方痛み分けになるだけですが、基軸通貨体制を破壊されると米の世界覇権は消滅します。そちらの方が世界史的な転換点になりますよ、と言う別意見の表明です。
GDP No,2で叩き潰されるのは、英→米への覇権移行後も数回起きています。有る意味の日常茶飯事です。基軸通貨体制の破壊→基軸通貨の移行は、それよりちょっとマレな出来事で100年に一回です。

2025/05/04(日) 13:36:30.56

なんか日本が外に出したくない技術は隠匿したまま
（完成品輸出or英伊製の汎用パーツに置き換え？）
4桁近い生産数実現できそうやね

2025/05/04(日) 13:40:04.31

個人的には今更参加国増えるともめそうで嫌なんだよあ、余計な仕様調整は炎上の元
英と揃える程度でいいなら豪やカの参加はいいとは思うんだが、サウジがどんな装備を望むのかわからん

2025/05/04(日) 13:42:53.00

中国って世界の工場になった結果ノウハウ貯めまくって農業も製造業もITも世界トップクラスで
最早半導体規制とか経済圧力かけても潰せずスマホもAIも独自に作れて
今更トランプが製造業回帰とかアホ丸出しの事言い出してるし
中東やロシアの独裁じゃ不可能
日本潰して中国育てたアメリカの戦略ミスだろ

2025/05/04(日) 13:52:19.55

それなりの金額出されても
技術力向上(生産現場外国人だらけヤメレ)、
情報保全措置(中国濡れ王族と取り巻き達の排除できるの？)、
ノックダウンも厳しいとしか

2025/05/04(日) 13:53:16.28

無理があるよなやっぱり

2025/05/04(日) 13:54:13.37

>>340
揉めないためにパートナー待遇呑ませたんだろ

2025/05/04(日) 14:33:16.22

GCAPってPC/AT互換機みたいなのをイメージしてるんだが。
原型機の機体は三菱、エンジンはIHIだけど、参加国がパチモンの機体やエンジン作って組み換えしたければご自由に。
それに必要なIF仕様とかの機密情報の管理を行う機関がGIGOで（内輪のISOみたいな）、パートナー国はアクセスできる情報レベルを制限するっていう。

2025/05/04(日) 14:33:20.70

>>339
ファスナレス技術は現物から製造方法を逆算するのが非常に難しいので（接着剤接合技術自体がノウハウの塊であるため）
外に漏れる心配は少ないだろう

レーダーやセンサ関連は外には出さないだろうから英伊仕様のものを取り付けかねえ

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 14:36:14.11

インドもパートナー待遇かもな

2025/05/04(日) 14:40:17.99

>>344
まあ仕様策定そのものに関与しないなら、影響も少なく済むのでありがたくはあるが
仕様情報の詳細が機密ガバそうな国に漏れるのは正直嫌なんだよな

2025/05/04(日) 15:02:48.72

>>345
ワイも>PC/AT互換機みたいなのをイメージしてる

2025/05/04(日) 15:03:18.21

>>345
正式メンバーは日英伊だけ
逆にそれ以外が自由に設計情報にアクセス出来たら正式メンバーおメリットはない
戦闘機と仕様が公開されたPC/AT互換機と同様にはならない
国の権利とは別に企業の権利もある
要求仕様を満たす設計は開発費を出した国のもの
その設計の為に新開発した技術は企業ののもの
例えばエンジンの可変ベーンは特許が成立している、これは出願者の知的財産になる

2025/05/04(日) 15:06:09.62

>>349
互換機は色んな企業の製品がデファクトスタンダードになっただけ

2025/05/04(日) 15:50:14.70

過去に韓国がF-15をリバースエンジニアリングして問題になったとかあったみたいだが
技術流出ってそういうのを警戒してるんだろ
日本は重要な部分弄ったら信号発信する装置とか付けないのかね

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/04(日) 16:16:57.28

それはどこかで技官が言ってたな
日本はブラックボックス付きの装備を作ったことがないので既存の装備を輸出する時にネックになる。ブラックボックスを想定してない機材を後からブラックボックス化するとスペースが足りなくなるとかなんとか
でもそれに関してはイギリスもイタリアも詳しいだろうからGCAPに関しては心配は要らないだろう。

2025/05/04(日) 17:05:20.14

そういう部分がノウハウかね
もっと解析の難しい部分に力を向けそうな気もするが、こればかりは分からん

2025/05/04(日) 17:18:20.19

>>350
正式メンバーがPC/AT互換機で
パートナーとかはPC98みたいな準互換機なんじゃない。
英伊はレーダーとか自国採用だろうし
一部はライセンス生産でメンバー国内に工場設置とかね。
パートナーは協力する正式メンバーのを採用。だけどそこは正式メンバーで協議とかね。
まー、妄想だけど。

2025/05/04(日) 17:48:39.41

>>341
中国は農業では飼料作物の大輸入国で輸入を妨害されると肉が食えなくなるよ。GDPと同じで農業生産量も怪しいけど。
製造業もITも日米欧の技術を使わせてもらわないと工場が回らない。
精度が高い高級な工作機械の中国市場シェアは、シーメンス三菱電機ファナックなどが7割を占めてる。
つまり日米欧の産業機器がないと最先端の製品を作ってる生産ラインがほとんど全部止まる。
関税のおかげで中国を生産工場にするメリットがなくなっちゃったから中国の工場群は倒産続出するだろうね。
もう中国が生意気な口をきく度に関税が上がるので中国の外交官も白目剥いて口数が少なくなってるでしょ。
最初のうちは報復するだのワーワー喚いてたけどさ。
実際、中国沿岸部では倒産が続出して膨大な雇用が失われつつある。
今後、製造業などの輸出企業を中心に2000万人が失業するらしい。
それで済んだらいいけどね。これが現実だよ。
すでに不動産バブル崩壊で上海の公務員でも給料が何割も削減されてる。
それにコロナ封鎖と人口減少でボディーブロー食らって、輸出崩壊でトドメを刺されるんだから軽く見積もって地獄だよ。

2025/05/04(日) 18:38:47.50

>>355
君のPCの定義が不明なので例えでは話にならんよｗ
PCに例えたければ定義を明確にしてくれ
レーダーも日本製だよ、英伊にスマートスキンの技術はない
機首レドーム内のレーダーもスマートスキンレーダーと協調動作する
スマートスキンはモノコックの構造材を兼ねている、外板が変われば強度試験からやり直しになる
DBF技術も日本にしかない
757FTBには2026年以降に日本で開発中のレーダーを積んで試験すると言っている
英伊の技術はタイフーンのGaAsのAESAの開発に10年遅延してる程度だよ

2025/05/04(日) 18:52:27.42

>>357
日本のFTBは補助翼があるが、イギリスのFTBには補助翼がないのでRFセンサの搭載有無は確実に異なるかと
スマートスキンとか機首レーダーも異なるかもしれない

2025/05/04(日) 19:16:06.37

>>358
スマートスキン+DBFの最初のFTB試験はC-1FTBの後部胴体に取り付けて行った
10年以上前の話だ
専用の翼が無くとも実行可能だし、FTBで性能確認の必要もない
テンペスト用に作ったFTBの活用の意味が大きい
F-35の共同開発国はFTBで性能確認していない
スマートスキンを外したければ外せばいいが、それは完成後の話だ
ただし強度試験、疲労強度試験からやり直しになる
60%の開発費削減を蹴ってでも2035年配備を重視する日本がこの段階で開発に混乱をきたすような行動は容認しない
英国にもメリットはない、日本のレーダー技術が搭載された方が輸出の可能性は上がる
2重開発の資金もいらない
DBFもスマートスキンによる3面レーダーもなければレーダーの性能は大きく落ちる
君が英伊が別のレーダーを積むという根拠は何なんだ？

2025/05/04(日) 19:33:20.28

>>358
何の何のFTBの話なのか分からん
イギリスのエクスカリバーFTBなら、GCAPのレーダーのFTBだ
日本に何かFTB試験する対象とそれに供する機体今あるか？

日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？

2025/05/04(日) 19:59:47.86

>>358,360
補助翼がある日本のFTBならC-2FTBだろう
英国のFTBは757FTB
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事を要約すると
試験機は初飛行したがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
チーム・テンペストの活動が終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と熱のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
GCAPに対応するために757を追加で改修する計画は今のところない
ここから判断すると、レーダー、ミッションシステムは
ISANKE/ICSは日本で開発され（英伊のチームが日本で参加の可能性はある）英国は完成後の試験で参加

日本の契約情報でプライムは日本の三菱電機で確定している

2025/05/04(日) 20:18:23.63

>>361
その英国の757FTBはエクスカリバーFTB

C-2FTBにおいて補助翼と言うものはどこにあるのか？
>>358の言う「補助翼」が何を指すのか不明

2025/05/04(日) 21:04:48.29

C-2FTBはF-22のFTBと同じくコクビット部分から主翼前縁センサをテストするための補助翼がある
エクスカリバーFTBには無い

補助翼はこういうのを指してる
これはF-22.
C-2FTBはFTBにC-2を使うと決定するよりも前にポンチ絵が公開されていて補助翼がついていた
https://i.imgur.com/cNes7iV.png

2025/05/04(日) 21:05:43.69

だからメインのレーダーやスマートスキンは不明だが、少なくとも主翼前縁センサーなど一部のセンサーの構成が異なることはほぼ確定かと

2025/05/04(日) 21:07:31.98

日本のは機首左右にアンテナが後ろ方向にのびてるな。

2025/05/04(日) 21:07:32.23

>>363
どうしてこんなにガビガビの無駄に大きな画像になるのか知りたい、どこから入手した画像？
F-22のFTBじゃなくて、C-2FTBの、絵を見せて欲しい
ポンチ絵でいいから

2025/05/04(日) 21:12:16.05

>>360
>日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？

エンジンの方は推測で恐縮ですが、XF7-10の時はC-1でFTBをしたがX-2に搭載された飛行試験用のXF5-1の時には
FTBは行わずにATFで試験を行い、”徹底的にデータ取得した”とのことなので、今から令和10年度にかけてATFを整備するとみられる
公開資料が出てますのでXF5-1みたいに”次期戦闘機用エンジン”もATF整備後に試験するのでは？

2025/05/04(日) 21:18:30.19

>>366
せっかちなやつだな。探してたんや。戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究の政策評価書
https://i.imgur.com/aetslNv.png

2025/05/04(日) 21:18:50.18

>>366
補助翼があってもなくても同じだ
361の記事を読めよ
テンペストは終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と別のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
757FTBがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
独自レーダーの開発は終了、日本のレーダーを搭載して試験は確実だ
日本は採用もしない国に試作レーダーを作って渡す程お人よしではない

2025/05/04(日) 21:19:33.16

ミッションシステムの事業評価で出てくるやつか
二月にその2契約だと夏くらいには飛び始めるのかな

2025/05/04(日) 21:30:40.92

https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事でもイギリス側がエクスカリバーとC-2FTBに積むセンサーは異なると言っている。
日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。
「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。しかし、これは日本の産業界の決定であり、
彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており、私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」

2025/05/04(日) 21:35:21.19

統合火器管制はレーダーシステムとかデータリンクシステムも必要でここが違ってるから別のFTBが必要なんだろう
ここが一緒なら無人機の方も協働になるはずだし

2025/05/04(日) 21:43:29.99

>>371
開発開始時期を考えると当然だが
英国で開発していたレーダーはテンペスト用でそれは終わってGCAPに統合となっている
その上で搭載試験は2026年まで予定はないとなっている
英国でGCAP用レーダーの開発は確認できない

2025/05/04(日) 21:46:07.43

>>372
英国にFTBがあるのはGCAP統合前のテンペストレーダー用
統合が決まったのは2022/12開発はそれ以前から開始されている

2025/05/04(日) 21:56:26.13

>>367
エンジン規模が小さかったからそれで済んだのかもしれない
どちらにしろ試験環境が充実するのはありがたいね

>>368
ありがとう、まずはそれが欲しかった
最近は出所不明ガビガビ画像を怪しいのが使うケースが多くてな、辟易していたんだ

2025/05/04(日) 23:05:44.99

>>374
FCASのSOSの話をしとるんだが
レーダが同じでも違っててもそこは自前で揃える部分だろ

2025/05/04(日) 23:24:03.05

>>357
何もわからんよ。英伊はスマートスキン搭載無しかもしれんじゃん。欲しけりゃ日本から買えで済む話で無けりゃ無駄スペースでスカスカかも知れない。使うパーツ選択も絡んでくるのかも？

2025/05/05(月) 05:32:56.92

>>376
同じなら自前で揃えるとは言わないのでは？

>>377
外板無しでは機体は成立しない
モノコックの外板を変更すれば強度試験はやり直しになる
これはカスタマイズなのでGCAP予算とは別に自国予算の案件になる
英国がGCAP予算（レーダーも含まれる）と自国予算を2重に負担して性能が劣り、開発遅延の可能性が高い自国レーダーに固執するかもしれないと考える理由は何？

日本のDBFはC-FTBで2011年項から時間をかけて開発してきたものだ
レーダー開発にはそのくらいの期間が掛かる
現にタイフーンの単なるGaAsのAESAに予定から10年以上開発遅延している
2025年の時点で開発が確認できない以上英国の独自レーダーの可能性はないよ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/05(月) 05:48:59.71

イギリス政府次第かな
結果的には初期生産型に自国製レーダー搭載は見送っても
後期生産型や運用期間途中のアップデート用には自国製レーダーを搭載できる余地は必要

2025/05/05(月) 06:17:24.94

>>379
カスタマイズは自由にやればいい
同等の物は無理だろうが
俺が言っているのは日本か関与し、俺の支払った税金が含まれるGCAP共通機体が完成するまでの話

C1-FTBのDBF試験のソースは
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290635.html
[コンフォーマル・レーダー・システムの研究]
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/e/fe3e1132.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/d/0d49e0ac.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/a/e/ae799229.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/9/e/9eee3cb5.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/c/e/cebf76d5.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7550795c.png

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/05(月) 07:19:26.70

イギリス国防省は研究開発への姿勢がチグハグ
明らかに無駄でしかない実証機制作を強行し、日本と約束したエンジン共同実証は事実上の凍結したりと一貫性がない
イタリア国防相がイギリスの開発姿勢をあからさま批判している
合理的な理由で研究開発はしてないから、日本の常識の尺度では理解不能かもしれない

2025/05/05(月) 07:47:17.76

英国の今までの判断はそれほど不合理ではないと思う
開発中のテンペストを見限り、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに乗り換え輸出で稼ごうとしている
迷走中の仏独のFCASと比較すればはるかに適切な対応だろう
時期的に契約の終わったいたはずの757FTBは作ったがテンペスト用レーダーの開発は中止している
共通機体で不要になった実証機はも中止か、契約済みであれば実質的に無人機の先行研究になるのではないか
同じく不要になった日英共同開発のエンジンの計画も立ち消えになるだろう