GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だから日本はC-2FTB、英伊は757FTBと別々に開発や試験を行う
ただ、メインシステムか日本設計の機体なので英伊仕様にするには日本メーカーの協力が不可欠
その点に3カ国の協力が必要になる
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】
297名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-8SS3)
2025/05/03(土) 09:42:01.38ID:Qxq9aR6Q0298 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU)
2025/05/03(土) 12:43:29.64ID:kQUiiLy50 https://www.asahi.com/articles/AST5242ZCT52UTFK019M.html?ref=linenews
新しい情報は何も無いが、日本のパートナー国提案が3カ国間での正式提案へ昇格したと言うことかな？
日英伊の次期戦闘機開発、サウジを「パートナー国」として参画容認へ
新しい情報は何も無いが、日本のパートナー国提案が3カ国間での正式提案へ昇格したと言うことかな？
日英伊の次期戦闘機開発、サウジを「パートナー国」として参画容認へ
日本の次期戦闘機がイギリス、イタリアとサウジに採用
更にカナダやオーストラリアまで採用とななったら凄いな
三菱 F-3 烈風が何カ国もの主力戦闘機になる
更にカナダやオーストラリアまで採用とななったら凄いな
三菱 F-3 烈風が何カ国もの主力戦闘機になる
300名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f)
2025/05/03(土) 18:53:54.39ID:h+mdwuzz0 >>299
イギリス、イタリアまではあるとしても、カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米国製なんで、
「シマを荒らされる」と感じた米帝が本腰入れて妨害してくるだろう。
と言っても、米国政府が売れるのはF-35とF-47輸出版（完成していれば）しかないわけだが。
イギリス、イタリアまではあるとしても、カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米国製なんで、
「シマを荒らされる」と感じた米帝が本腰入れて妨害してくるだろう。
と言っても、米国政府が売れるのはF-35とF-47輸出版（完成していれば）しかないわけだが。
トランプが喧嘩売ったから島もクソもない
アメリカ自身が放り出したから今更
アメリカ自身が放り出したから今更
302! 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-y2mN)
2025/05/03(土) 19:14:18.46ID:mDzCtyde0 F-15EX があるでー
第５世代機にも対抗出来るとか何とかかんとかー
第５世代機にも対抗出来るとか何とかかんとかー
303名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Ht0f)
2025/05/03(土) 21:17:12.28ID:h+mdwuzz0 >>302
とりあえず、サウジに売り込むか＞F-15EX
とりあえず、サウジに売り込むか＞F-15EX
次期戦闘機/GCAPはサウジのユーロファイターやトーネード後継機枠だから
F-15系の後継機枠はアメリカ機になる
F-15系の後継機枠はアメリカ機になる
305名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-Nls9)
2025/05/04(日) 01:21:48.87ID:YzoSqRJg0 "烈風"ならネットでの通称は"プーさん"だな
習近平への牽制としてもGood
習近平への牽制としてもGood
306名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27a1-M7t2)
2025/05/04(日) 02:48:11.71ID:lZGP046J0 >>284
まぁ防衛費がいまの半分でさらに減りそうな時期に企画された機体だし
まぁ防衛費がいまの半分でさらに減りそうな時期に企画された機体だし
307名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27a1-M7t2)
2025/05/04(日) 02:49:47.37ID:lZGP046J0 >>298
>だが、4月中旬の日英伊とサウジの協議で、サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとったため、サウジを「パートナー国」と位置づけて参画を容認し、協議に入ることにした。
うん、良いことですね
それだけサウジもなりふり構っていられないんだろうが
>だが、4月中旬の日英伊とサウジの協議で、サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとったため、サウジを「パートナー国」と位置づけて参画を容認し、協議に入ることにした。
うん、良いことですね
それだけサウジもなりふり構っていられないんだろうが
308名無し三等兵 警備員[Lv.115][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ef4d-4G8a)
2025/05/04(日) 02:59:42.95ID:G+c3JWnZ0 サウジが要求してくるのは自国企業ラ国とカスタマイズ権かねえ・・・
工業力の向上はあの皇太子の悲願らしいが、あの満ち足りた怠惰な国民にできることなんかね
看板はともかく内実中国企業によるサウジ現地生産、ってことになりそうな悪寒
工業力の向上はあの皇太子の悲願らしいが、あの満ち足りた怠惰な国民にできることなんかね
看板はともかく内実中国企業によるサウジ現地生産、ってことになりそうな悪寒
309名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 03:10:08.16ID:Yzn6hAb50 サウジは日本の原油輸入の37%位を占める
サウジが怪しいのは確かだが邪険にはできない
後数年で日本の石油需要が激減できる経済に転換できる見通しなどない
石油供給がないと戦闘機は飛ぶことすらできない
イギリスもライトニング、トーネード、ユーロファイターと英系戦闘機を提供して影響力を保持してきたから
影響力保持の為に日本の次期戦闘機を受入れてまで戦闘機供給できる選択をした
むしろ日本が中東産油国に影響力を持つチャンスとして見た方がいい
サウジが怪しいのは確かだが邪険にはできない
後数年で日本の石油需要が激減できる経済に転換できる見通しなどない
石油供給がないと戦闘機は飛ぶことすらできない
イギリスもライトニング、トーネード、ユーロファイターと英系戦闘機を提供して影響力を保持してきたから
影響力保持の為に日本の次期戦闘機を受入れてまで戦闘機供給できる選択をした
むしろ日本が中東産油国に影響力を持つチャンスとして見た方がいい
311名無し三等兵 ハンター[Lv.48][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2)
2025/05/04(日) 07:14:53.86ID:zpzXd681M というかイスラエルがガイジ化してエジプトも政情不安定ないま
スエズ周りを安定化させる勢力としてはサウジが一番マシやねん
悲しいことに
あそこが使えなかったらいくら英伊と同盟結んだところで画餅にしかならない
スエズ周りを安定化させる勢力としてはサウジが一番マシやねん
悲しいことに
あそこが使えなかったらいくら英伊と同盟結んだところで画餅にしかならない
312! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0)
2025/05/04(日) 07:15:27.81ID:aYVXEubs0 例の英国EJ200双発実証機()を弄って満足してもらえば良いのに
あれ完成させたら周辺国が手に入れられそうなJ-35またはKF-21()
位は圧倒出来るでしょ
あれ完成させたら周辺国が手に入れられそうなJ-35またはKF-21()
位は圧倒出来るでしょ
313名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/04(日) 09:00:41.55ID:uy+AVmOe0 イタリアはサウジには産業基盤が不足してるので、まずはアグスタウェストランドのヘリを生産して経験を積んでからその後にGCAPに関する要求を考えるみたいなこと言ってなかったっけ？
それ聞いたサウジ人はXでキレまくってたけど。
それ聞いたサウジ人はXでキレまくってたけど。
314名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-h4x5)
2025/05/04(日) 09:05:35.16ID:uvj+iRz30 産業基盤の構築向上には学力の向上が必須だが、学力が向上しても金融に持っていかれて工業が発展しないのではなかろうか
サウジは石油掘削だって米英企業に頼らないと無理だろ
石油精製プラントの設計・建設も国内企業では無理
そもそも自動車生産すら全く基盤がない
工業基盤という点ではイランより下でしょ
石油精製プラントの設計・建設も国内企業では無理
そもそも自動車生産すら全く基盤がない
工業基盤という点ではイランより下でしょ
316名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6368-5RKp)
2025/05/04(日) 09:20:15.73ID:aQPYlNOc0 資源輸出国は通貨高になるから工業は発達しない
317名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 92e2-E4CP)
2025/05/04(日) 09:33:01.15ID:WCWQWC5t0 サウジの現地生産ってサウジの金でサウジで中国人出稼ぎが作ってる状態だからそこを改善出来るのならまぁ
318名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 09:57:43.31ID:Yzn6hAb50 >>300
>カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米
カナダは、トランプ関税への報復としてレガホ→F-35Aの更新契約を破棄して・・現在は次期戦闘機は様子見中。
英国の政府高官は、カナダのF-35A契約破棄の直後に・・カナダのGCAP参加を期待する発言をしている。
それを受けて、The National Interest誌(共和党系国際シンクタンクの外交専門誌、長くキッシンジャー派の拠点=反ブレジンスキー派なので・・大国間の戦争否定=例えばウクライナはNATO加盟せず中立維持すべき論)は4/7付けで
Australia and Canada Poised to Join British-led Sixth-Gen Jet Fighter Program と言う記事を出している。
>カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米
カナダは、トランプ関税への報復としてレガホ→F-35Aの更新契約を破棄して・・現在は次期戦闘機は様子見中。
英国の政府高官は、カナダのF-35A契約破棄の直後に・・カナダのGCAP参加を期待する発言をしている。
それを受けて、The National Interest誌(共和党系国際シンクタンクの外交専門誌、長くキッシンジャー派の拠点=反ブレジンスキー派なので・・大国間の戦争否定=例えばウクライナはNATO加盟せず中立維持すべき論)は4/7付けで
Australia and Canada Poised to Join British-led Sixth-Gen Jet Fighter Program と言う記事を出している。
320名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 10:06:50.75ID:Yzn6hAb50 朝日の記事の無料部分しか読んでないが
”サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとった” ので
”「パートナー国」と位置づけて参画を容認”した
”サウジの正式参画に向けては、サウジの技術力向上と情報保全措置などの条件をつけ”
日本政府内には「最終的には正式参画は難しいだろう」（関係者）との見方もある
完全なGIGOメンバーは無理だろうな
俺は日本としては”情報保全”ができるなら認めればいいと思ってるが
産油国には貸しを作る方がいい
”サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとった” ので
”「パートナー国」と位置づけて参画を容認”した
”サウジの正式参画に向けては、サウジの技術力向上と情報保全措置などの条件をつけ”
日本政府内には「最終的には正式参画は難しいだろう」（関係者）との見方もある
完全なGIGOメンバーは無理だろうな
俺は日本としては”情報保全”ができるなら認めればいいと思ってるが
産油国には貸しを作る方がいい
321名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 10:10:14.47ID:Yzn6hAb50 >>319
トランプはウクライナから取るものを取ったら態度を変えると思うよ
トランプはウクライナから取るものを取ったら態度を変えると思うよ
>>321
可能性はイロイロある。
でもね、ネット上のどうでも良い個人書き込みでは無く・・
英政府関係者や、米国トランプ政権に極めて近いシンクタンクがそう言う可能性を既に発言している。ちょっと普通では無い状況なの。なお「カナダの軍・政府関係者がGCAPを検討する」という記事はまだ無いことには同意する。一ヶ月少し経過して、米英の政府や政府周辺だけがイロイロとカナダ=GCAP論を騒ぎ出している。
豪に対しては、GCAPとして公式プレゼンを3/27までに行い。豪軍/政府として「少々の追加プレゼンテーションをお願いした」までが公式発表になっている。↓の記事では豪空軍高官は「GCAPは凄そうである。その構想がどれぐらい実際に実現するかは、まだ判らない・・」と慎重論を表明している
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/3/27/australia-briefed-on-ukitalyjapan-nextgen-fighter-program
可能性はイロイロある。
でもね、ネット上のどうでも良い個人書き込みでは無く・・
英政府関係者や、米国トランプ政権に極めて近いシンクタンクがそう言う可能性を既に発言している。ちょっと普通では無い状況なの。なお「カナダの軍・政府関係者がGCAPを検討する」という記事はまだ無いことには同意する。一ヶ月少し経過して、米英の政府や政府周辺だけがイロイロとカナダ=GCAP論を騒ぎ出している。
豪に対しては、GCAPとして公式プレゼンを3/27までに行い。豪軍/政府として「少々の追加プレゼンテーションをお願いした」までが公式発表になっている。↓の記事では豪空軍高官は「GCAPは凄そうである。その構想がどれぐらい実際に実現するかは、まだ判らない・・」と慎重論を表明している
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/3/27/australia-briefed-on-ukitalyjapan-nextgen-fighter-program
323名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ afa2-SqEn)
2025/05/04(日) 10:34:25.31ID:a+CyLuse0 生産参加は断られるよ
舐めすぎだろ
現状日英伊までで確定でサウジはいらない
舐めすぎだろ
現状日英伊までで確定でサウジはいらない
324名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 10:47:11.41ID:Yzn6hAb50 >>322
俺のトランプの態度は対露に関してだけど、そこは置いておいても
俺はまともな政治家は言う事で判断せず行動で判断すべきだと思ってるんで
俺の意見は一般的な見方とは違うだろうね、もちろん俺が正しいと言うつもりはない
何処で誰がやろうと政治的発言には意図があると考えるのが自然だろう
F-35の問題は次期戦闘機が予定の性能に達すればトランプ発言とは無関係に出てくると思うよ
今までは自由主義陣営のステルス戦闘機F-35以外選択肢はなかった
俺のトランプの態度は対露に関してだけど、そこは置いておいても
俺はまともな政治家は言う事で判断せず行動で判断すべきだと思ってるんで
俺の意見は一般的な見方とは違うだろうね、もちろん俺が正しいと言うつもりはない
何処で誰がやろうと政治的発言には意図があると考えるのが自然だろう
F-35の問題は次期戦闘機が予定の性能に達すればトランプ発言とは無関係に出てくると思うよ
今までは自由主義陣営のステルス戦闘機F-35以外選択肢はなかった
少なくともアメリカの51州目になれなんていう大統領がいる国から防衛装備品購入は再考される
それは日本が韓国から防衛装備品購入するのが躊躇われるのと同じ
トランプがカナダに公式謝罪したり、トランプの後任が正式に謝罪しないと厳しい
他国の独立を否定したのは本音を言ったでは済まされない
それは日本が韓国から防衛装備品購入するのが躊躇われるのと同じ
トランプがカナダに公式謝罪したり、トランプの後任が正式に謝罪しないと厳しい
他国の独立を否定したのは本音を言ったでは済まされない
326名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A)
2025/05/04(日) 10:52:59.91ID:WKOZQmse0 サウジはいいとこ完成品の購入とカスタマイズが認められるぐらいでは
生産は難しいだろう、ファスナレス接合をやれる技術力があるとは思えんし
生産は難しいだろう、ファスナレス接合をやれる技術力があるとは思えんし
327名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 10:53:05.94ID:Yzn6hAb50 >>323
別に断ることは構わないが
英伊は了解したのに日本の反対で参加できなかったという状況は避けたいという事だ
サウジの生産参加で競合するのは英伊だから本音は反対
資金を出させて日本に反対役を押しつける気だろう
その状況になるくらいなら2035年配備と情報保全措置を条件に賛成した方がいい
別に断ることは構わないが
英伊は了解したのに日本の反対で参加できなかったという状況は避けたいという事だ
サウジの生産参加で競合するのは英伊だから本音は反対
資金を出させて日本に反対役を押しつける気だろう
その状況になるくらいなら2035年配備と情報保全措置を条件に賛成した方がいい
328名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 10:56:40.07ID:Yzn6hAb50329名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/04(日) 11:08:38.64ID:uy+AVmOe0 自主的なカスタマイズではなく、GCAPのコアメンバーが要求に応じでカスタマイズするという意味では
サウジはカスタマイズする能力も信用もない
サウジはカスタマイズする能力も信用もない
330名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A)
2025/05/04(日) 11:24:14.25ID:WKOZQmse0 まあ自分が言った意味はそっちじゃな＞開発国がカスタマイズ
サウジが保有する兵器類や搭載を希望する機器類を適合するように改修する感じ
サウジが保有する兵器類や搭載を希望する機器類を適合するように改修する感じ
331名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 11:31:00.93ID:Yzn6hAb50 それなら問題ないが
単なる輸入国でも輸出国次第で可能だから
単なる輸入国でも輸出国次第で可能だから
332名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-rY/M)
2025/05/04(日) 11:33:55.32ID:HgOGBsG/0 >>318
横からだがそう考えると工業的近代化は急速に進む一方で、何かしら欧米に目を付けられると日本と同じ様に戦争に持ち込まれてリンチされかねんのかな
将来像としては権力者が固まって政権による独裁傾向の強くなった当時の日本の気質と何となく被る気が････
武器や兵器を預ける側は日本も含めた周囲に振り回されるリスク
(主に技術貸与側の我儘にサウジが影響されてしまう事に関して、そして万が一サウジ側がそれを使って戦争を初めた場合)
を考えなければならない筈だが
横からだがそう考えると工業的近代化は急速に進む一方で、何かしら欧米に目を付けられると日本と同じ様に戦争に持ち込まれてリンチされかねんのかな
将来像としては権力者が固まって政権による独裁傾向の強くなった当時の日本の気質と何となく被る気が････
武器や兵器を預ける側は日本も含めた周囲に振り回されるリスク
(主に技術貸与側の我儘にサウジが影響されてしまう事に関して、そして万が一サウジ側がそれを使って戦争を初めた場合)
を考えなければならない筈だが
333名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-57Z5)
2025/05/04(日) 11:46:02.53ID:oNlKE1nb0 サウジにはF-3売っても生産は認めない
その代わり第4世代辺りの戦闘機を自前で製造出来るように日本イタリアイギリスが技術支援するとかでいいじゃん
その代わり第4世代辺りの戦闘機を自前で製造出来るように日本イタリアイギリスが技術支援するとかでいいじゃん
334名無し三等兵 ハンター[Lv.70][木]
2025/05/04(日) 11:53:48.64ID:v2kMXXy8 ノックダウン生産くらいはさせると思うよ
それなりの金額出すんだろうし
それなりの金額出すんだろうし
335名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 11:54:44.83ID:Yzn6hAb50 >>332
実は日本は民主主義は進んでいたよ
スレ違いなのでこれ以上は書かないが、冷静に事実を調べればわかると思う
婦人参政権時期とか、軍部の実態（選挙で選ばれている）と、当時の欧米以外の属国化の状態を考えれば
国民が戦争を選択しても不思議はない
今は武力植民地時代は終わり経済的な支配なのでNo2になって1位を脅かすまでは大丈夫だろう
サウジがそこまではいくとは思えない
武器を輸出する国は多いので特に日本がどうこうはないと思う
実は日本は民主主義は進んでいたよ
スレ違いなのでこれ以上は書かないが、冷静に事実を調べればわかると思う
婦人参政権時期とか、軍部の実態（選挙で選ばれている）と、当時の欧米以外の属国化の状態を考えれば
国民が戦争を選択しても不思議はない
今は武力植民地時代は終わり経済的な支配なのでNo2になって1位を脅かすまでは大丈夫だろう
サウジがそこまではいくとは思えない
武器を輸出する国は多いので特に日本がどうこうはないと思う
>>335
>サウジがそこまではいくとは
ペトロダラー協定の一方的廃止(米ドル金兌換の後続だった制度の破壊)とBRICS決済システムを打ち出しているので、かなり強硬だよ。特に前者の破壊力は凄まじい、金兌換→石油兌換に換わったのを・・ドル←→石油兌換を否定した。世界史の教科書というか入試にでる大事件。
米はほかっておいて、他のG7でサウジをなんとか中 vs G7の間で中立よりは味方に付けたい。
>サウジがそこまではいくとは
ペトロダラー協定の一方的廃止(米ドル金兌換の後続だった制度の破壊)とBRICS決済システムを打ち出しているので、かなり強硬だよ。特に前者の破壊力は凄まじい、金兌換→石油兌換に換わったのを・・ドル←→石油兌換を否定した。世界史の教科書というか入試にでる大事件。
米はほかっておいて、他のG7でサウジをなんとか中 vs G7の間で中立よりは味方に付けたい。
337名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 13:03:11.98ID:Yzn6hAb50 >>336
No2はGDPの事だよ、かつての日本バッシングの頃の日本、今の中国（水増しだけど）のような経済規模ににはならないという事
意味不明な時は、アンカーつけるんだからそっちも読んで欲しい
サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね
No2はGDPの事だよ、かつての日本バッシングの頃の日本、今の中国（水増しだけど）のような経済規模ににはならないという事
意味不明な時は、アンカーつけるんだからそっちも読んで欲しい
サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね
>>337
>サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね
う～ん。そっちではなく。。 ドル基軸通貨体制の直接破壊にサウジが動いています。GDP No.2でも貿易戦争をやると良くて双方痛み分けになるだけですが、基軸通貨体制を破壊されると米の世界覇権は消滅します。そちらの方が世界史的な転換点になりますよ、と言う別意見の表明です。
GDP No,2で叩き潰されるのは、英→米への覇権移行後も数回起きています。有る意味の日常茶飯事です。基軸通貨体制の破壊→基軸通貨の移行は、それよりちょっとマレな出来事で100年に一回です。
>サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね
う～ん。そっちではなく。。 ドル基軸通貨体制の直接破壊にサウジが動いています。GDP No.2でも貿易戦争をやると良くて双方痛み分けになるだけですが、基軸通貨体制を破壊されると米の世界覇権は消滅します。そちらの方が世界史的な転換点になりますよ、と言う別意見の表明です。
GDP No,2で叩き潰されるのは、英→米への覇権移行後も数回起きています。有る意味の日常茶飯事です。基軸通貨体制の破壊→基軸通貨の移行は、それよりちょっとマレな出来事で100年に一回です。
339名無し三等兵 ハンター[Lv.52][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27d5-M7t2)
2025/05/04(日) 13:36:30.56ID:lZGP046J0 なんか日本が外に出したくない技術は隠匿したまま
（完成品輸出or英伊製の汎用パーツに置き換え？）
4桁近い生産数実現できそうやね
（完成品輸出or英伊製の汎用パーツに置き換え？）
4桁近い生産数実現できそうやね
340名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/04(日) 13:40:04.31ID:MtEjlXOp0 個人的には今更参加国増えるともめそうで嫌なんだよあ、余計な仕様調整は炎上の元
英と揃える程度でいいなら豪やカの参加はいいとは思うんだが、サウジがどんな装備を望むのかわからん
英と揃える程度でいいなら豪やカの参加はいいとは思うんだが、サウジがどんな装備を望むのかわからん
341名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e31d-kvHp)
2025/05/04(日) 13:42:53.00ID:oNlKE1nb0 中国って世界の工場になった結果ノウハウ貯めまくって農業も製造業もITも世界トップクラスで
最早半導体規制とか経済圧力かけても潰せずスマホもAIも独自に作れて
今更トランプが製造業回帰とかアホ丸出しの事言い出してるし
中東やロシアの独裁じゃ不可能
日本潰して中国育てたアメリカの戦略ミスだろ
最早半導体規制とか経済圧力かけても潰せずスマホもAIも独自に作れて
今更トランプが製造業回帰とかアホ丸出しの事言い出してるし
中東やロシアの独裁じゃ不可能
日本潰して中国育てたアメリカの戦略ミスだろ
342名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-iitB)
2025/05/04(日) 13:52:19.55ID:uhxuYFDO0 それなりの金額出されても
技術力向上(生産現場外国人だらけヤメレ)、
情報保全措置(中国濡れ王族と取り巻き達の排除できるの？)、
ノックダウンも厳しいとしか
技術力向上(生産現場外国人だらけヤメレ)、
情報保全措置(中国濡れ王族と取り巻き達の排除できるの？)、
ノックダウンも厳しいとしか
343名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/04(日) 13:53:16.28ID:MtEjlXOp0 無理があるよなやっぱり
344名無し三等兵 ハンター[Lv.8][SR武][SR防][木警] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2)
2025/05/04(日) 13:54:13.37ID:516/uotuM >>340
揉めないためにパートナー待遇呑ませたんだろ
揉めないためにパートナー待遇呑ませたんだろ
345名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-Nls9)
2025/05/04(日) 14:33:16.22ID:YzoSqRJg0 GCAPってPC/AT互換機みたいなのをイメージしてるんだが。
原型機の機体は三菱、エンジンはIHIだけど、参加国がパチモンの機体やエンジン作って組み換えしたければご自由に。
それに必要なIF仕様とかの機密情報の管理を行う機関がGIGOで（内輪のISOみたいな）、パートナー国はアクセスできる情報レベルを制限するっていう。
原型機の機体は三菱、エンジンはIHIだけど、参加国がパチモンの機体やエンジン作って組み換えしたければご自由に。
それに必要なIF仕様とかの機密情報の管理を行う機関がGIGOで（内輪のISOみたいな）、パートナー国はアクセスできる情報レベルを制限するっていう。
346名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A)
2025/05/04(日) 14:33:20.70ID:WKOZQmse0 >>339
ファスナレス技術は現物から製造方法を逆算するのが非常に難しいので（接着剤接合技術自体がノウハウの塊であるため）
外に漏れる心配は少ないだろう
レーダーやセンサ関連は外には出さないだろうから英伊仕様のものを取り付けかねえ
ファスナレス技術は現物から製造方法を逆算するのが非常に難しいので（接着剤接合技術自体がノウハウの塊であるため）
外に漏れる心配は少ないだろう
レーダーやセンサ関連は外には出さないだろうから英伊仕様のものを取り付けかねえ
348名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/04(日) 14:40:17.99ID:MtEjlXOp0349名無し三等兵 ハンター[Lv.11][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 27e1-M7t2)
2025/05/04(日) 15:02:48.72ID:lZGP046J0 >>345
ワイも>PC/AT互換機みたいなのをイメージしてる
ワイも>PC/AT互換機みたいなのをイメージしてる
350名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 15:03:18.21ID:Yzn6hAb50 >>345
正式メンバーは日英伊だけ
逆にそれ以外が自由に設計情報にアクセス出来たら正式メンバーおメリットはない
戦闘機と仕様が公開されたPC/AT互換機と同様にはならない
国の権利とは別に企業の権利もある
要求仕様を満たす設計は開発費を出した国のもの
その設計の為に新開発した技術は企業ののもの
例えばエンジンの可変ベーンは特許が成立している、これは出願者の知的財産になる
正式メンバーは日英伊だけ
逆にそれ以外が自由に設計情報にアクセス出来たら正式メンバーおメリットはない
戦闘機と仕様が公開されたPC/AT互換機と同様にはならない
国の権利とは別に企業の権利もある
要求仕様を満たす設計は開発費を出した国のもの
その設計の為に新開発した技術は企業ののもの
例えばエンジンの可変ベーンは特許が成立している、これは出願者の知的財産になる
351名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-gJ0A)
2025/05/04(日) 15:06:09.62ID:Yzn6hAb50 >>349
互換機は色んな企業の製品がデファクトスタンダードになっただけ
互換機は色んな企業の製品がデファクトスタンダードになっただけ
352名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e35d-kvHp)
2025/05/04(日) 15:50:14.70ID:oNlKE1nb0 過去に韓国がF-15をリバースエンジニアリングして問題になったとかあったみたいだが
技術流出ってそういうのを警戒してるんだろ
日本は重要な部分弄ったら信号発信する装置とか付けないのかね
技術流出ってそういうのを警戒してるんだろ
日本は重要な部分弄ったら信号発信する装置とか付けないのかね
353 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/04(日) 16:16:57.28ID:uy+AVmOe0 それはどこかで技官が言ってたな
日本はブラックボックス付きの装備を作ったことがないので既存の装備を輸出する時にネックになる。ブラックボックスを想定してない機材を後からブラックボックス化するとスペースが足りなくなるとかなんとか
でもそれに関してはイギリスもイタリアも詳しいだろうからGCAPに関しては心配は要らないだろう。
日本はブラックボックス付きの装備を作ったことがないので既存の装備を輸出する時にネックになる。ブラックボックスを想定してない機材を後からブラックボックス化するとスペースが足りなくなるとかなんとか
でもそれに関してはイギリスもイタリアも詳しいだろうからGCAPに関しては心配は要らないだろう。
354名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/04(日) 17:05:20.14ID:MtEjlXOp0 そういう部分がノウハウかね
もっと解析の難しい部分に力を向けそうな気もするが、こればかりは分からん
もっと解析の難しい部分に力を向けそうな気もするが、こればかりは分からん
355名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b9e-74m8)
2025/05/04(日) 17:18:20.19ID:7Bpp2pEb0 >>350
正式メンバーがPC/AT互換機で
パートナーとかはPC98みたいな準互換機なんじゃない。
英伊はレーダーとか自国採用だろうし
一部はライセンス生産でメンバー国内に工場設置とかね。
パートナーは協力する正式メンバーのを採用。だけどそこは正式メンバーで協議とかね。
まー、妄想だけど。
正式メンバーがPC/AT互換機で
パートナーとかはPC98みたいな準互換機なんじゃない。
英伊はレーダーとか自国採用だろうし
一部はライセンス生産でメンバー国内に工場設置とかね。
パートナーは協力する正式メンバーのを採用。だけどそこは正式メンバーで協議とかね。
まー、妄想だけど。
356名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-DMCo)
2025/05/04(日) 17:48:39.41ID:Jpd5RWN20 >>341
中国は農業では飼料作物の大輸入国で輸入を妨害されると肉が食えなくなるよ。GDPと同じで農業生産量も怪しいけど。
製造業もITも日米欧の技術を使わせてもらわないと工場が回らない。
精度が高い高級な工作機械の中国市場シェアは、シーメンス三菱電機ファナックなどが7割を占めてる。
つまり日米欧の産業機器がないと最先端の製品を作ってる生産ラインがほとんど全部止まる。
関税のおかげで中国を生産工場にするメリットがなくなっちゃったから中国の工場群は倒産続出するだろうね。
もう中国が生意気な口をきく度に関税が上がるので中国の外交官も白目剥いて口数が少なくなってるでしょ。
最初のうちは報復するだのワーワー喚いてたけどさ。
実際、中国沿岸部では倒産が続出して膨大な雇用が失われつつある。
今後、製造業などの輸出企業を中心に2000万人が失業するらしい。
それで済んだらいいけどね。これが現実だよ。
すでに不動産バブル崩壊で上海の公務員でも給料が何割も削減されてる。
それにコロナ封鎖と人口減少でボディーブロー食らって、輸出崩壊でトドメを刺されるんだから軽く見積もって地獄だよ。
中国は農業では飼料作物の大輸入国で輸入を妨害されると肉が食えなくなるよ。GDPと同じで農業生産量も怪しいけど。
製造業もITも日米欧の技術を使わせてもらわないと工場が回らない。
精度が高い高級な工作機械の中国市場シェアは、シーメンス三菱電機ファナックなどが7割を占めてる。
つまり日米欧の産業機器がないと最先端の製品を作ってる生産ラインがほとんど全部止まる。
関税のおかげで中国を生産工場にするメリットがなくなっちゃったから中国の工場群は倒産続出するだろうね。
もう中国が生意気な口をきく度に関税が上がるので中国の外交官も白目剥いて口数が少なくなってるでしょ。
最初のうちは報復するだのワーワー喚いてたけどさ。
実際、中国沿岸部では倒産が続出して膨大な雇用が失われつつある。
今後、製造業などの輸出企業を中心に2000万人が失業するらしい。
それで済んだらいいけどね。これが現実だよ。
すでに不動産バブル崩壊で上海の公務員でも給料が何割も削減されてる。
それにコロナ封鎖と人口減少でボディーブロー食らって、輸出崩壊でトドメを刺されるんだから軽く見積もって地獄だよ。
357名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A)
2025/05/04(日) 18:38:47.50ID:Yzn6hAb50 >>355
君のPCの定義が不明なので例えでは話にならんよｗ
PCに例えたければ定義を明確にしてくれ
レーダーも日本製だよ、英伊にスマートスキンの技術はない
機首レドーム内のレーダーもスマートスキンレーダーと協調動作する
スマートスキンはモノコックの構造材を兼ねている、外板が変われば強度試験からやり直しになる
DBF技術も日本にしかない
757FTBには2026年以降に日本で開発中のレーダーを積んで試験すると言っている
英伊の技術はタイフーンのGaAsのAESAの開発に10年遅延してる程度だよ
君のPCの定義が不明なので例えでは話にならんよｗ
PCに例えたければ定義を明確にしてくれ
レーダーも日本製だよ、英伊にスマートスキンの技術はない
機首レドーム内のレーダーもスマートスキンレーダーと協調動作する
スマートスキンはモノコックの構造材を兼ねている、外板が変われば強度試験からやり直しになる
DBF技術も日本にしかない
757FTBには2026年以降に日本で開発中のレーダーを積んで試験すると言っている
英伊の技術はタイフーンのGaAsのAESAの開発に10年遅延してる程度だよ
358名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/04(日) 18:52:27.42ID:uy+AVmOe0359名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A)
2025/05/04(日) 19:16:06.37ID:Yzn6hAb50 >>358
スマートスキン+DBFの最初のFTB試験はC-1FTBの後部胴体に取り付けて行った
10年以上前の話だ
専用の翼が無くとも実行可能だし、FTBで性能確認の必要もない
テンペスト用に作ったFTBの活用の意味が大きい
F-35の共同開発国はFTBで性能確認していない
スマートスキンを外したければ外せばいいが、それは完成後の話だ
ただし強度試験、疲労強度試験からやり直しになる
60%の開発費削減を蹴ってでも2035年配備を重視する日本がこの段階で開発に混乱をきたすような行動は容認しない
英国にもメリットはない、日本のレーダー技術が搭載された方が輸出の可能性は上がる
2重開発の資金もいらない
DBFもスマートスキンによる3面レーダーもなければレーダーの性能は大きく落ちる
君が英伊が別のレーダーを積むという根拠は何なんだ？
スマートスキン+DBFの最初のFTB試験はC-1FTBの後部胴体に取り付けて行った
10年以上前の話だ
専用の翼が無くとも実行可能だし、FTBで性能確認の必要もない
テンペスト用に作ったFTBの活用の意味が大きい
F-35の共同開発国はFTBで性能確認していない
スマートスキンを外したければ外せばいいが、それは完成後の話だ
ただし強度試験、疲労強度試験からやり直しになる
60%の開発費削減を蹴ってでも2035年配備を重視する日本がこの段階で開発に混乱をきたすような行動は容認しない
英国にもメリットはない、日本のレーダー技術が搭載された方が輸出の可能性は上がる
2重開発の資金もいらない
DBFもスマートスキンによる3面レーダーもなければレーダーの性能は大きく落ちる
君が英伊が別のレーダーを積むという根拠は何なんだ？
360名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/04(日) 19:33:20.28ID:MtEjlXOp0 >>358
何の何のFTBの話なのか分からん
イギリスのエクスカリバーFTBなら、GCAPのレーダーのFTBだ
日本に何かFTB試験する対象とそれに供する機体今あるか？
日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？
何の何のFTBの話なのか分からん
イギリスのエクスカリバーFTBなら、GCAPのレーダーのFTBだ
日本に何かFTB試験する対象とそれに供する機体今あるか？
日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？
361名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A)
2025/05/04(日) 19:59:47.86ID:Yzn6hAb50 >>358,360
補助翼がある日本のFTBならC-2FTBだろう
英国のFTBは757FTB
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事を要約すると
試験機は初飛行したがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
チーム・テンペストの活動が終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と熱のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
GCAPに対応するために757を追加で改修する計画は今のところない
ここから判断すると、レーダー、ミッションシステムは
ISANKE/ICSは日本で開発され（英伊のチームが日本で参加の可能性はある）英国は完成後の試験で参加
日本の契約情報でプライムは日本の三菱電機で確定している
補助翼がある日本のFTBならC-2FTBだろう
英国のFTBは757FTB
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事を要約すると
試験機は初飛行したがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
チーム・テンペストの活動が終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と熱のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
GCAPに対応するために757を追加で改修する計画は今のところない
ここから判断すると、レーダー、ミッションシステムは
ISANKE/ICSは日本で開発され（英伊のチームが日本で参加の可能性はある）英国は完成後の試験で参加
日本の契約情報でプライムは日本の三菱電機で確定している
362名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/04(日) 20:18:23.63ID:MtEjlXOp0363名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/04(日) 21:04:48.29ID:uy+AVmOe0 C-2FTBはF-22のFTBと同じくコクビット部分から主翼前縁センサをテストするための補助翼がある
エクスカリバーFTBには無い
補助翼はこういうのを指してる
これはF-22.
C-2FTBはFTBにC-2を使うと決定するよりも前にポンチ絵が公開されていて補助翼がついていた
https://i.imgur.com/cNes7iV.png
エクスカリバーFTBには無い
補助翼はこういうのを指してる
これはF-22.
C-2FTBはFTBにC-2を使うと決定するよりも前にポンチ絵が公開されていて補助翼がついていた
https://i.imgur.com/cNes7iV.png
364名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/04(日) 21:05:43.69ID:uy+AVmOe0 だからメインのレーダーやスマートスキンは不明だが、少なくとも主翼前縁センサーなど一部のセンサーの構成が異なることはほぼ確定かと
365名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-qtJd)
2025/05/04(日) 21:07:31.98ID:5O28Ceq30 日本のは機首左右にアンテナが後ろ方向にのびてるな。
366名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/04(日) 21:07:32.23ID:MtEjlXOp0367名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-mpUa)
2025/05/04(日) 21:12:16.05ID:X80uhbhR0 >>360
>日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？
エンジンの方は推測で恐縮ですが、XF7-10の時はC-1でFTBをしたがX-2に搭載された飛行試験用のXF5-1の時には
FTBは行わずにATFで試験を行い、”徹底的にデータ取得した”とのことなので、今から令和10年度にかけてATFを整備するとみられる
公開資料が出てますのでXF5-1みたいに”次期戦闘機用エンジン”もATF整備後に試験するのでは？
>日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？
エンジンの方は推測で恐縮ですが、XF7-10の時はC-1でFTBをしたがX-2に搭載された飛行試験用のXF5-1の時には
FTBは行わずにATFで試験を行い、”徹底的にデータ取得した”とのことなので、今から令和10年度にかけてATFを整備するとみられる
公開資料が出てますのでXF5-1みたいに”次期戦闘機用エンジン”もATF整備後に試験するのでは？
368名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/04(日) 21:18:30.19ID:uy+AVmOe0369名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A)
2025/05/04(日) 21:18:50.18ID:Yzn6hAb50 >>366
補助翼があってもなくても同じだ
361の記事を読めよ
テンペストは終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と別のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
757FTBがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
独自レーダーの開発は終了、日本のレーダーを搭載して試験は確実だ
日本は採用もしない国に試作レーダーを作って渡す程お人よしではない
補助翼があってもなくても同じだ
361の記事を読めよ
テンペストは終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と別のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
757FTBがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
独自レーダーの開発は終了、日本のレーダーを搭載して試験は確実だ
日本は採用もしない国に試作レーダーを作って渡す程お人よしではない
370名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-Pqer)
2025/05/04(日) 21:19:33.16ID:0et23Wyt0 ミッションシステムの事業評価で出てくるやつか
二月にその2契約だと夏くらいには飛び始めるのかな
二月にその2契約だと夏くらいには飛び始めるのかな
371名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/04(日) 21:30:40.92ID:uy+AVmOe0 https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事でもイギリス側がエクスカリバーとC-2FTBに積むセンサーは異なると言っている。
日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。
「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。しかし、これは日本の産業界の決定であり、
彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており、私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」
この記事でもイギリス側がエクスカリバーとC-2FTBに積むセンサーは異なると言っている。
日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。
「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。しかし、これは日本の産業界の決定であり、
彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており、私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」
372名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-Pqer)
2025/05/04(日) 21:35:21.19ID:0et23Wyt0 統合火器管制はレーダーシステムとかデータリンクシステムも必要でここが違ってるから別のFTBが必要なんだろう
ここが一緒なら無人機の方も協働になるはずだし
ここが一緒なら無人機の方も協働になるはずだし
373名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A)
2025/05/04(日) 21:43:29.99ID:Yzn6hAb50 >>371
開発開始時期を考えると当然だが
英国で開発していたレーダーはテンペスト用でそれは終わってGCAPに統合となっている
その上で搭載試験は2026年まで予定はないとなっている
英国でGCAP用レーダーの開発は確認できない
開発開始時期を考えると当然だが
英国で開発していたレーダーはテンペスト用でそれは終わってGCAPに統合となっている
その上で搭載試験は2026年まで予定はないとなっている
英国でGCAP用レーダーの開発は確認できない
374名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c65b-gJ0A)
2025/05/04(日) 21:46:07.43ID:Yzn6hAb50375名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/04(日) 21:56:26.13ID:MtEjlXOp0376名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-Pqer)
2025/05/04(日) 23:05:44.99ID:0et23Wyt0377名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b9e-74m8)
2025/05/04(日) 23:24:03.05ID:7Bpp2pEb0 >>357
何もわからんよ。英伊はスマートスキン搭載無しかもしれんじゃん。欲しけりゃ日本から買えで済む話で無けりゃ無駄スペースでスカスカかも知れない。使うパーツ選択も絡んでくるのかも？
何もわからんよ。英伊はスマートスキン搭載無しかもしれんじゃん。欲しけりゃ日本から買えで済む話で無けりゃ無駄スペースでスカスカかも知れない。使うパーツ選択も絡んでくるのかも？
378名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 05:32:56.92ID:rT/TYFNP0 >>376
同じなら自前で揃えるとは言わないのでは？
>>377
外板無しでは機体は成立しない
モノコックの外板を変更すれば強度試験はやり直しになる
これはカスタマイズなのでGCAP予算とは別に自国予算の案件になる
英国がGCAP予算（レーダーも含まれる）と自国予算を2重に負担して性能が劣り、開発遅延の可能性が高い自国レーダーに固執するかもしれないと考える理由は何？
日本のDBFはC-FTBで2011年項から時間をかけて開発してきたものだ
レーダー開発にはそのくらいの期間が掛かる
現にタイフーンの単なるGaAsのAESAに予定から10年以上開発遅延している
2025年の時点で開発が確認できない以上英国の独自レーダーの可能性はないよ
同じなら自前で揃えるとは言わないのでは？
>>377
外板無しでは機体は成立しない
モノコックの外板を変更すれば強度試験はやり直しになる
これはカスタマイズなのでGCAP予算とは別に自国予算の案件になる
英国がGCAP予算（レーダーも含まれる）と自国予算を2重に負担して性能が劣り、開発遅延の可能性が高い自国レーダーに固執するかもしれないと考える理由は何？
日本のDBFはC-FTBで2011年項から時間をかけて開発してきたものだ
レーダー開発にはそのくらいの期間が掛かる
現にタイフーンの単なるGaAsのAESAに予定から10年以上開発遅延している
2025年の時点で開発が確認できない以上英国の独自レーダーの可能性はないよ
イギリス政府次第かな
結果的には初期生産型に自国製レーダー搭載は見送っても
後期生産型や運用期間途中のアップデート用には自国製レーダーを搭載できる余地は必要
結果的には初期生産型に自国製レーダー搭載は見送っても
後期生産型や運用期間途中のアップデート用には自国製レーダーを搭載できる余地は必要
380名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 06:17:24.94ID:rT/TYFNP0 >>379
カスタマイズは自由にやればいい
同等の物は無理だろうが
俺が言っているのは日本か関与し、俺の支払った税金が含まれるGCAP共通機体が完成するまでの話
C1-FTBのDBF試験のソースは
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290635.html
[コンフォーマル・レーダー・システムの研究]
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/e/fe3e1132.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/d/0d49e0ac.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/a/e/ae799229.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/9/e/9eee3cb5.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/c/e/cebf76d5.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7550795c.png
カスタマイズは自由にやればいい
同等の物は無理だろうが
俺が言っているのは日本か関与し、俺の支払った税金が含まれるGCAP共通機体が完成するまでの話
C1-FTBのDBF試験のソースは
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290635.html
[コンフォーマル・レーダー・システムの研究]
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/e/fe3e1132.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/d/0d49e0ac.png
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https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7550795c.png
イギリス国防省は研究開発への姿勢がチグハグ
明らかに無駄でしかない実証機制作を強行し、日本と約束したエンジン共同実証は事実上の凍結したりと一貫性がない
イタリア国防相がイギリスの開発姿勢をあからさま批判している
合理的な理由で研究開発はしてないから、日本の常識の尺度では理解不能かもしれない
明らかに無駄でしかない実証機制作を強行し、日本と約束したエンジン共同実証は事実上の凍結したりと一貫性がない
イタリア国防相がイギリスの開発姿勢をあからさま批判している
合理的な理由で研究開発はしてないから、日本の常識の尺度では理解不能かもしれない
382名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 07:47:17.76ID:rT/TYFNP0 英国の今までの判断はそれほど不合理ではないと思う
開発中のテンペストを見限り、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに乗り換え輸出で稼ごうとしている
迷走中の仏独のFCASと比較すればはるかに適切な対応だろう
時期的に契約の終わったいたはずの757FTBは作ったがテンペスト用レーダーの開発は中止している
共通機体で不要になった実証機はも中止か、契約済みであれば実質的に無人機の先行研究になるのではないか
同じく不要になった日英共同開発のエンジンの計画も立ち消えになるだろう
開発中のテンペストを見限り、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに乗り換え輸出で稼ごうとしている
迷走中の仏独のFCASと比較すればはるかに適切な対応だろう
時期的に契約の終わったいたはずの757FTBは作ったがテンペスト用レーダーの開発は中止している
共通機体で不要になった実証機はも中止か、契約済みであれば実質的に無人機の先行研究になるのではないか
同じく不要になった日英共同開発のエンジンの計画も立ち消えになるだろう
問題なのはイギリス政府の判断は比較的合理性がある
だが、旧テンペスト構想ゆ推進してたイギリス国防省は非合理的
BAEやRRなどの軍需産業は利己的で政官民バラバラ
日本の次期戦闘機への乗り換え決断はイギリス政府の意向での政治的判断
旧テンペストの事業を中途半端に強行したのがイギリス国防省
いまだにやりたいことをやらせろと叫ぶ軍需産業という構図で国内の足並みが揃わない
それをイタリア国防相までが批判しだした
だが、旧テンペスト構想ゆ推進してたイギリス国防省は非合理的
BAEやRRなどの軍需産業は利己的で政官民バラバラ
日本の次期戦闘機への乗り換え決断はイギリス政府の意向での政治的判断
旧テンペストの事業を中途半端に強行したのがイギリス国防省
いまだにやりたいことをやらせろと叫ぶ軍需産業という構図で国内の足並みが揃わない
それをイタリア国防相までが批判しだした
現時点では日本はイギリスに頼るものがないから問題無し
イタリアは旧テンペスト構想からの協力の約束があるからイギリスの姿勢にイライラ
イタリアは場合によってはアビオニクスや無人機、搭載兵器でも日本との協力拡大検討するのでは？
イタリアは旧テンペスト構想からの協力の約束があるからイギリスの姿勢にイライラ
イタリアは場合によってはアビオニクスや無人機、搭載兵器でも日本との協力拡大検討するのでは？
385名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-XjVn)
2025/05/05(月) 09:50:09.42ID:ZlSx/7+n0 イギリスが金も技術も出せないけど口だけは出すってんならグッバイじゃね？
386名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 09:54:45.08ID:rT/TYFNP0 開発中の現時点では仕様変更は遅延を招く、これは拒否するしかない
2035年の配備の決定以降ならその時に検討すればいい
無人機もMHIが今年中(後7か月)には飛行試験の状態まで来ている
これも完成までは同様の対応しかない
イギリスも政府の決定が最終決断で予算が無ければ何も実現しない
2035年の配備の決定以降ならその時に検討すればいい
無人機もMHIが今年中(後7か月)には飛行試験の状態まで来ている
これも完成までは同様の対応しかない
イギリスも政府の決定が最終決断で予算が無ければ何も実現しない
387名無し三等兵 ハンター[Lv.31][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2)
2025/05/05(月) 10:36:32.86ID:AimjI0LMM >>385
金だけ出して口は出さないと決めたサウジが賢く見える
金だけ出して口は出さないと決めたサウジが賢く見える
388名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ de6d-gJ0A)
2025/05/05(月) 10:42:34.27ID:gR+llAQu0 イギリスの問題は金も技術も出すと言ったけど出す物が無い状態な事
各国での独自カスタマイズ認められてるんだからさっさと決めたの推進した上で
技術実証機でも何でもやりたい事進めればイタリアも文句言わんでしょ
各国での独自カスタマイズ認められてるんだからさっさと決めたの推進した上で
技術実証機でも何でもやりたい事進めればイタリアも文句言わんでしょ
389名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 11:55:50.26ID:rT/TYFNP0 以下は私見になるので、誤解や異論があれば指摘して欲しい
https://patents.google.com/patent/WO2016189712A1/ja
このIHIの可変ベーンの特許はインテークスピレージ抵抗低減の特許だけど結局これは可変バイパスと同じ
この抵抗は最大出力時に必要な口径を確保するとそれ以下の巡航時には吸気が過大となりインテークからあふれることが原因
これを低減するためファン静翼の可変ベーンでファンの能力を上げて後方に流す
これをそのまま圧縮器に通すと燃料に対し空気が過大になり排気温度が下がりすぎるので圧縮器側も可変ベーンで圧縮能力を下げる
ここであふれた空気はバイパス流路に流れるこれはバイパス比を上げたのと同じで抵抗にはならず、効率、推力が上がる
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7_1.pdf
XF5-1 エンジンの設計 のP44 第 2 表 主要制御と補機一覧 を見ると XF5はファンと高圧圧縮機は可変静翼付き
XF5の開発時期1995～1999年より特許の出願2015年は後なのでXF5には特許の効果は利用していないが
このエンジンの試験に11年（8年延長）かけているのでここで特許の発想を得て延長試験を行ったような気がする
XF9にはこの特許が使われているかは公表されていないが開発開始は特許出願以前で使われていないだろうが
XF5同様可変動翼は存在すると思う
XF9が要求性能15ｔでF9のリーク情報での18ｔは20％増で3ストリーム可変バイパス比のAETPの10％の推力向上の倍の計算になる
小改良では不可能で、基本構造の変更も時間的に難しいが、可変ベーンの最適化と制御ソフト改良なら十分に可能で
元々バイパス比0.3程度のエンジンなら推力20%アップも可能な範囲に思える
この推定が正しければ、燃料効率も上がり、インテークスピレージ抵抗（巡航時の抗力の2割の計算もあるらしい）も低減できる
航続距離は大幅に伸びることになる
https://patents.google.com/patent/WO2016189712A1/ja
このIHIの可変ベーンの特許はインテークスピレージ抵抗低減の特許だけど結局これは可変バイパスと同じ
この抵抗は最大出力時に必要な口径を確保するとそれ以下の巡航時には吸気が過大となりインテークからあふれることが原因
これを低減するためファン静翼の可変ベーンでファンの能力を上げて後方に流す
これをそのまま圧縮器に通すと燃料に対し空気が過大になり排気温度が下がりすぎるので圧縮器側も可変ベーンで圧縮能力を下げる
ここであふれた空気はバイパス流路に流れるこれはバイパス比を上げたのと同じで抵抗にはならず、効率、推力が上がる
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7_1.pdf
XF5-1 エンジンの設計 のP44 第 2 表 主要制御と補機一覧 を見ると XF5はファンと高圧圧縮機は可変静翼付き
XF5の開発時期1995～1999年より特許の出願2015年は後なのでXF5には特許の効果は利用していないが
このエンジンの試験に11年（8年延長）かけているのでここで特許の発想を得て延長試験を行ったような気がする
XF9にはこの特許が使われているかは公表されていないが開発開始は特許出願以前で使われていないだろうが
XF5同様可変動翼は存在すると思う
XF9が要求性能15ｔでF9のリーク情報での18ｔは20％増で3ストリーム可変バイパス比のAETPの10％の推力向上の倍の計算になる
小改良では不可能で、基本構造の変更も時間的に難しいが、可変ベーンの最適化と制御ソフト改良なら十分に可能で
元々バイパス比0.3程度のエンジンなら推力20%アップも可能な範囲に思える
この推定が正しければ、燃料効率も上がり、インテークスピレージ抵抗（巡航時の抗力の2割の計算もあるらしい）も低減できる
航続距離は大幅に伸びることになる
390名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/05(月) 12:11:21.32ID:Amjjj6rt0 XF9-1には無いと思う
なぜなら「XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業 」と言う事業がるので、初めから適用されてるならそんな事業はありえない
もちろんXF9-10もといGCAP用のエンジンはわからん
なぜなら「XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業 」と言う事業がるので、初めから適用されてるならそんな事業はありえない
もちろんXF9-10もといGCAP用のエンジンはわからん
391名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 13:38:30.14ID:rT/TYFNP0 特許申請時期にはもうXF9の開発はかなりすすんでいたので俺もXF9には無いと思う
F9の18ｔ程度の情報が複数あり信ぴょう性はそれなりにはあると思うが、20%の推力向上は小改良では無理だろう
389なら辻褄が合うと思う
F9の18ｔ程度の情報が複数あり信ぴょう性はそれなりにはあると思うが、20%の推力向上は小改良では無理だろう
389なら辻褄が合うと思う
392名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-kvHp)
2025/05/05(月) 13:58:08.11ID:pL+2xF6v0 有事になったら敵国の特許とか完全無視になりそう
393名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/05(月) 14:28:32.12ID:Amjjj6rt0394名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 16:09:07.25ID:rT/TYFNP0 平時でもGPUを密輸するような国と一緒にならんよ
395名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd52-Pqer)
2025/05/05(月) 16:15:03.03ID:8WrVkvjsd xf5-1にも可変サイクル可検討でてるよ
H29年度 低バイパス比ターボファンエンジンの可変のサイクル化に関する技術検討
H29年度 低バイパス比ターボファンエンジンの可変のサイクル化に関する技術検討
396名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 16:54:12.06ID:rT/TYFNP0 XF5は高推力化する必要が無いので研究目的という事だね
2017年なら特許出願後だからその検証かもしれない
特許の目的はインテークスピレージ抵抗減少だが、
通常は機体側で可動インテークフラップとかDSIで処理している
F-3のインテークに吸気を制限する仕組みが無ければこの技術を使っている可能性が高くなる
インテークの吸気あふれを減らすには吸気を制限するか後方に流すしかない
2017年なら特許出願後だからその検証かもしれない
特許の目的はインテークスピレージ抵抗減少だが、
通常は機体側で可動インテークフラップとかDSIで処理している
F-3のインテークに吸気を制限する仕組みが無ければこの技術を使っている可能性が高くなる
インテークの吸気あふれを減らすには吸気を制限するか後方に流すしかない
397名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd52-Pqer)
2025/05/05(月) 17:30:38.50ID:8WrVkvjsd XF9-1の要求事項に実証エンジンの成果を踏まえとか貸付文章に実証エンジンの技術資料とかあるけど特許だと使えないものなの？
398名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 18:12:04.62ID:rT/TYFNP0399名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-gJ0A)
2025/05/05(月) 18:14:49.65ID:rT/TYFNP0400名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 162a-0dhc)
2025/05/05(月) 18:31:47.59ID:i4ysWsjv0 特許なんてものは戦勝国がどうするかを勝手に決めるだけ
アメリカが勝ったから支払われた
中国やロシアが勝てばどうなるかはその時にならないと分からない
アメリカが勝ったから支払われた
中国やロシアが勝てばどうなるかはその時にならないと分からない
401 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/05(月) 22:26:47.03ID:Amjjj6rt0403名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 00:19:45.72ID:VsLaUZ2N0 特許は重要だが、特許があってもノウハウがなけりゃ使いこなせない
そういう重要な所は外に出さないようにしてるしな
そういう重要な所は外に出さないようにしてるしな
404名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-XtOP)
2025/05/06(火) 00:44:30.53ID:YfobJXOcd 分かってるやんw
流石紳士の国
流石紳士の国
405名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a701-Pqer)
2025/05/06(火) 04:20:03.05ID:MXj9fukJ0 >>389
XF9にアクチュエータのついたファン入口案内翼と可変静翼はあるね
XF9にアクチュエータのついたファン入口案内翼と可変静翼はあるね
406名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv)
2025/05/06(火) 04:57:32.92ID:qDmRLRUg0 F-47やF/A-Xの搭載エンジンはF119やF110の改良型らしい
どうもアダプティブエンジンは重量とコストの問題を克服できない模様
どうもアダプティブエンジンは重量とコストの問題を克服できない模様
408名無し三等兵 ハンター[Lv.47][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27be-M7t2)
2025/05/06(火) 06:58:44.99ID:79h59qRA0 >>406
存在しない機体は撃墜できないから
存在しない機体は撃墜できないから
409名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c675-gJ0A)
2025/05/06(火) 08:00:54.83ID:zkbALtZV0 https://aviationweek.com/podcasts/check-6/podcast-what-you-can-expect-fa-xx-decision
F-47やF/A-XXはF119エンジンかF110が搭載されるのか？
F-47やF/A-XXはF119エンジンかF110が搭載されるのか？
411名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/06(火) 11:13:07.08ID:78so6pp80 別の記事ではF414の改良型みたいな情報もあるので、新型を諦めたと言うこと以外は未確定なのでは
413名無し三等兵 ハンター[Lv.5][SR武][SR防][木告] (ﾜｯﾁｮｲ 276a-M7t2)
2025/05/06(火) 15:01:37.95ID:79h59qRA0 >>410
>航続距離が25%延長されたと聞いて少しがっかりしました。33%から50%の延長が必要だったと思います。もちろん、それだけの機内燃料容量を持つ航空機を空母に着陸させ、限られた形状とスペースの中で運用するという課題があります。それが問題の一つです。
>現状では実現しておらず、F/A-XXによって実現できると私が考えていたのは、F-14の現代版のような、高度に特化され最適化された艦隊防空戦闘機への回帰です。F-14そのものではなく、艦隊防空という単一任務を主眼に設計された新型機です。
>しかし、彼らはそれを選択しませんでした。ドネリー提督も11月に私にこう言いました。「高度に特化された単一任務型の設計には資金が足りない」と。空母のあらゆる装備は多用途で、様々な任務をこなす必要があるのです。
>それは非常に理にかなっています。空母でできることには限りがあり、フォード級空母でさえ搭載できる航空機の数には限りがあります。しかし、複数の異なる任務を遂行できるように設計すれば、設計、つまり特定の任務遂行能力が損なわれることになります。
>まさにこれが、こうしたあらゆる事柄に内在する緊張関係ですが、これは単に多用途戦闘機が新たに加わることを意味します。実際、>F-35CとF/A-XXがどのような形であれ、2種類の異なる多用途戦闘機が配備されることになります。これは私にとって少し驚きです。
日本の将来空母では単一任務機を 余裕を持って搭載できる多胴型を建造したいところ
無人機母艦のイメージ図みたいな（あれ絶対原子力推進やろ）
>航続距離が25%延長されたと聞いて少しがっかりしました。33%から50%の延長が必要だったと思います。もちろん、それだけの機内燃料容量を持つ航空機を空母に着陸させ、限られた形状とスペースの中で運用するという課題があります。それが問題の一つです。
>現状では実現しておらず、F/A-XXによって実現できると私が考えていたのは、F-14の現代版のような、高度に特化され最適化された艦隊防空戦闘機への回帰です。F-14そのものではなく、艦隊防空という単一任務を主眼に設計された新型機です。
>しかし、彼らはそれを選択しませんでした。ドネリー提督も11月に私にこう言いました。「高度に特化された単一任務型の設計には資金が足りない」と。空母のあらゆる装備は多用途で、様々な任務をこなす必要があるのです。
>それは非常に理にかなっています。空母でできることには限りがあり、フォード級空母でさえ搭載できる航空機の数には限りがあります。しかし、複数の異なる任務を遂行できるように設計すれば、設計、つまり特定の任務遂行能力が損なわれることになります。
>まさにこれが、こうしたあらゆる事柄に内在する緊張関係ですが、これは単に多用途戦闘機が新たに加わることを意味します。実際、>F-35CとF/A-XXがどのような形であれ、2種類の異なる多用途戦闘機が配備されることになります。これは私にとって少し驚きです。
日本の将来空母では単一任務機を 余裕を持って搭載できる多胴型を建造したいところ
無人機母艦のイメージ図みたいな（あれ絶対原子力推進やろ）
414名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/06(火) 16:28:44.84ID:zkbALtZV0 日本には民生の鉄道への採用の目途が付いた超電導リニア技術がある
やろうと思えば電磁カタパルトへの応用は可能だろうし
F-3の翼面荷重を考えれば燃料を限定しての非原子力艦への搭載も可能だろう
海外への戦力投射の要求の低い日本で高価な原子力空母より別の予算の使い方が有効だ
逆に5800㎞程度（大西洋無給油横断）という航続距離と超音速巡行を考えれば陸上からでも戦場に届くが
やろうと思えば電磁カタパルトへの応用は可能だろうし
F-3の翼面荷重を考えれば燃料を限定しての非原子力艦への搭載も可能だろう
海外への戦力投射の要求の低い日本で高価な原子力空母より別の予算の使い方が有効だ
逆に5800㎞程度（大西洋無給油横断）という航続距離と超音速巡行を考えれば陸上からでも戦場に届くが
415名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ｽｯﾌﾟ Sd52-Pqer)
2025/05/06(火) 17:04:16.51ID:ZUpOdlMvd416名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ｽｯﾌﾟ Sd52-Pqer)
2025/05/06(火) 17:05:09.89ID:ZUpOdlMvd 検索したらたどり着けるはず
417名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 17:21:03.13ID:VsLaUZ2N0 どうしていい加減な子たちは、リニアとカタパルトを一緒くたにするんだろうな
それしか関連付けるネタがないからか
それしか関連付けるネタがないからか
418名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/06(火) 17:24:37.92ID:zkbALtZV0420名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 17:37:26.80ID:VsLaUZ2N0 >>418
と思い込んでしまったんだな、共通は原理だけで求められるものも構造もすべて違うぞ
列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒
舐めてるな
と思い込んでしまったんだな、共通は原理だけで求められるものも構造もすべて違うぞ
列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒
舐めてるな
421名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 17:40:16.42ID:VsLaUZ2N0 https://www.prpchannel.com/ja/leonardo-e-bae-systems-insieme-per-il-programma-future-combat-air-system/
GCAP合意前に結ばれたBAEとレオナルドの協力内容
おそらく、この手の協力はGCAP合意後も生きている
GCAPは次期戦闘機を共通機体とするが、無人機分野と搭載兵装とかでは日本と協力関係が無い
英伊間ではこうした協力をGCAPでもやろうとしてたが、どうもイギリスは具体的な話に進もうとしてない模様
それに対してレオナルドCEOやイタリア国防相が対英批判を展開中
GCAP合意前に結ばれたBAEとレオナルドの協力内容
おそらく、この手の協力はGCAP合意後も生きている
GCAPは次期戦闘機を共通機体とするが、無人機分野と搭載兵装とかでは日本と協力関係が無い
英伊間ではこうした協力をGCAPでもやろうとしてたが、どうもイギリスは具体的な話に進もうとしてない模様
それに対してレオナルドCEOやイタリア国防相が対英批判を展開中
423名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/06(火) 18:00:41.48ID:zkbALtZV0424名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 19:03:35.32ID:VsLaUZ2N0425名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1ee1-0dhc)
2025/05/06(火) 19:04:58.67ID:GfcB45Wh0 自民党が下野してどこの政党が政権握るかしらんけど、白紙にはならずとも開発速度落ちるんかな?
426名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/06(火) 19:11:35.13ID:zkbALtZV0 >>424
> 列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
> リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒
なら、まずこれを取り消したら
乗客はパイロットよりGに脆弱だという意味だが
妊婦もいるし、老人もいる
乗客に不快な加速はしない
> 列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
> リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒
なら、まずこれを取り消したら
乗客はパイロットよりGに脆弱だという意味だが
妊婦もいるし、老人もいる
乗客に不快な加速はしない
427_ 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg)
2025/05/06(火) 20:27:34.45ID:BvGl3JN30 >>425
共産党以外はみな賛成しとったはずなので、大丈夫やろ
共産党以外はみな賛成しとったはずなので、大丈夫やろ
428名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2733-0dhc)
2025/05/06(火) 20:53:52.54ID:nhonbVZQ0 >>427
物価高騰に～みたいなくだらない理由で予算減らされそう
物価高騰に～みたいなくだらない理由で予算減らされそう
429名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 21:48:54.66ID://pqZgyg0 >>426
> なら、まずこれを取り消したら
意味不明
リニアモーターカーの加速が弱いのは、その程度の加速しか与える意味がないからそうしている
乗客が頑丈だろうが脆弱だろうが、商業的かつ加速機構搭載スペースの物理的に意味のない性能は持たせない、あたりまえ
もう一度書こう
列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒
リニアモーターカーはカタパルトに応用しません
目的が違いすぎる、別系統の技術になる
> なら、まずこれを取り消したら
意味不明
リニアモーターカーの加速が弱いのは、その程度の加速しか与える意味がないからそうしている
乗客が頑丈だろうが脆弱だろうが、商業的かつ加速機構搭載スペースの物理的に意味のない性能は持たせない、あたりまえ
もう一度書こう
列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒
リニアモーターカーはカタパルトに応用しません
目的が違いすぎる、別系統の技術になる
430名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/06(火) 21:53:39.89ID:zkbALtZV0 >>429
”リニアモーターカーの加速が弱いのは、その程度の加速しか与える意味がないからそうしている”なら加速が悪い根拠にならない
1、”列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる”
2、”リニアモーターカーはカタパルトに応用しません”
これの根拠は？
”リニアモーターカーの加速が弱いのは、その程度の加速しか与える意味がないからそうしている”なら加速が悪い根拠にならない
1、”列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる”
2、”リニアモーターカーはカタパルトに応用しません”
これの根拠は？
431名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 21:57:51.31ID://pqZgyg0 >>430
お前の妄想に現実は付き合いません、というだけのお話だよ
お前の妄想に現実は付き合いません、というだけのお話だよ
432名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 162a-0dhc)
2025/05/06(火) 22:11:12.72ID:c0O1vSa60 リニアよりもレールガン作ってるんだからレールガンの技術応用した方がカタパルトも出来るでしょ
レールガンは一応世界で1番日本が進んでるみたいだしね
レールガンは一応世界で1番日本が進んでるみたいだしね
433名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/06(火) 22:20:37.03ID:zkbALtZV0434名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/06(火) 22:22:09.55ID:78so6pp80 リニアモーターの加速の原理を理解していればカタパルトも比較的簡単に開発できるとこは理解できるはず
大電流を流せる蓄電池とあとは制御系の調整で加速は実現できる
幸いなことに電池に関して日本は特に遅れはとってない
大電流を流せる蓄電池とあとは制御系の調整で加速は実現できる
幸いなことに電池に関して日本は特に遅れはとってない
435名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 22:44:37.68ID:VsLaUZ2N0436名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv)
2025/05/06(火) 22:50:20.30ID:qDmRLRUg0 「何かを撃ち出す」ということなら、リニアカタパルトとレールガンは共通する部分があるかもしれない。
437名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/06(火) 23:11:24.89ID:zkbALtZV0438名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 23:19:17.22ID:VsLaUZ2N0 >>437
物理法則の間違った理解、恥の上塗り
その重力加速度に「反発力」で釣り合っているだけであって、それイコール1G加速可能ではない
地面に立つ足で、地球の重力加速度に抗えているからって、10秒走って秒速98m (v=gかけるt gは重力加速度 tは時間) にはならない
中学校行ってないの？どころかようちえんでかけっこしてないの？
物理法則の間違った理解、恥の上塗り
その重力加速度に「反発力」で釣り合っているだけであって、それイコール1G加速可能ではない
地面に立つ足で、地球の重力加速度に抗えているからって、10秒走って秒速98m (v=gかけるt gは重力加速度 tは時間) にはならない
中学校行ってないの？どころかようちえんでかけっこしてないの？
439名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/06(火) 23:29:56.17ID:zkbALtZV0 >>438
1、その反発力は重力加速度と等しい
2、たとえば1ｔの物を浮上させるには1ｔの上向きの力が必要（つまり1G）
3、重力加速度が働かない水平方向にその力を掛けると1Gの加速となる
何処が理解できないの？
1、その反発力は重力加速度と等しい
2、たとえば1ｔの物を浮上させるには1ｔの上向きの力が必要（つまり1G）
3、重力加速度が働かない水平方向にその力を掛けると1Gの加速となる
何処が理解できないの？
440名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 23:46:35.93ID:VsLaUZ2N0 >>439
ルールがある訳ではないが、項番には読点をつけない方がいい、つけたいならせめてピリオド
わかるか？わからないだろう、その程度だ
1 重力加速度と等しいだけであって、大きな運動量を生み出せるわけではない
加速度と運動量は別
2 1tの上向きの力は反発力であり、推力として出している力ではない
3 それはただの反発力なので、水平方向に掛けてもすぐに上限に到達してしまう
永続的に1Gにはならない、無意味で幼稚な想定
全部ゴミのような妄想だな、脳内でカタパルトゴッコするのはいいが掲示板に持ち込むな
ルールがある訳ではないが、項番には読点をつけない方がいい、つけたいならせめてピリオド
わかるか？わからないだろう、その程度だ
1 重力加速度と等しいだけであって、大きな運動量を生み出せるわけではない
加速度と運動量は別
2 1tの上向きの力は反発力であり、推力として出している力ではない
3 それはただの反発力なので、水平方向に掛けてもすぐに上限に到達してしまう
永続的に1Gにはならない、無意味で幼稚な想定
全部ゴミのような妄想だな、脳内でカタパルトゴッコするのはいいが掲示板に持ち込むな
441名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/06(火) 23:58:26.62ID:VsLaUZ2N0 実際リニアの場合は、吸引力も同時に発生してはいるが、「それ」は単に浮かせているだけ
もっと詳しく説明するとこの絵のように、車体の磁石で作られた磁場の移動で側面コイルに電流発生
その電流でまた磁場が発生し、その磁場のお陰で浮けるわけだ
https://www.neomag.jp/mailmagazines/images/image20131003.jpg
推進コイルは浮上コイルとは別
https://www.neomag.jp/mailmagazines/images/image20131004.jpg
あんたの主張は小学生レベルだが、空母に求められるものとは条件も構造も全部異なる
静かな磁気レールの上（言葉の綾だけど実際は横）を長時間走るものと、瞬間瞬間でパワーだすものは違うよ
だる
もっと詳しく説明するとこの絵のように、車体の磁石で作られた磁場の移動で側面コイルに電流発生
その電流でまた磁場が発生し、その磁場のお陰で浮けるわけだ
https://www.neomag.jp/mailmagazines/images/image20131003.jpg
推進コイルは浮上コイルとは別
https://www.neomag.jp/mailmagazines/images/image20131004.jpg
あんたの主張は小学生レベルだが、空母に求められるものとは条件も構造も全部異なる
静かな磁気レールの上（言葉の綾だけど実際は横）を長時間走るものと、瞬間瞬間でパワーだすものは違うよ
だる
442名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/07(水) 00:29:33.28ID:JGJcGINV0 >>440
> 1 重力加速度と等しいだけであって、大きな運動量を生み出せるわけではない
自由落下と同じ運動量だよ
> 2 1tの上向きの力は反発力であり、推力として出している力ではない
加速に必要なのは力だ、力の種類は無関係
ニュートンの運動方程式 F = ma Fは力、mは質量、aは加速度
これを変形すると a=F/m mが1㎏で浮上静止ならFも1㎏f（*重力加速度）
1㎏fを重力の影響の無い横方向に与えると重力加速度と同じ加速をする
> 3 それはただの反発力なので、水平方向に掛けてもすぐに上限に到達してしまう
> 永続的に1Gにはならない、無意味で幼稚な想定
上限のある理由と上限速度の計算方法は？
>>441
浮かせるためには重力と同じ力をかけ続ける事が必要
カタパルトに浮上力は不要、君の例で言えば水平方向に力が出るように設置すればいい
俺が言っているのはリニアの超電導コイルの応用だ
君の加速力不足に対して説明の為にリニアの推力で説明している
> 1 重力加速度と等しいだけであって、大きな運動量を生み出せるわけではない
自由落下と同じ運動量だよ
> 2 1tの上向きの力は反発力であり、推力として出している力ではない
加速に必要なのは力だ、力の種類は無関係
ニュートンの運動方程式 F = ma Fは力、mは質量、aは加速度
これを変形すると a=F/m mが1㎏で浮上静止ならFも1㎏f（*重力加速度）
1㎏fを重力の影響の無い横方向に与えると重力加速度と同じ加速をする
> 3 それはただの反発力なので、水平方向に掛けてもすぐに上限に到達してしまう
> 永続的に1Gにはならない、無意味で幼稚な想定
上限のある理由と上限速度の計算方法は？
>>441
浮かせるためには重力と同じ力をかけ続ける事が必要
カタパルトに浮上力は不要、君の例で言えば水平方向に力が出るように設置すればいい
俺が言っているのはリニアの超電導コイルの応用だ
君の加速力不足に対して説明の為にリニアの推力で説明している
443名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/07(水) 00:54:53.18ID:QfsVYkWA0 >>442
> 自由落下と同じ運動量だよ
同じ運動量では大きな運動量にならないな
> 加速に必要なのは力だ、力の種類は無関係
その力が、浮上だけの力ではまるで足りないということ
> 上限のある理由と上限速度の計算方法は？
1Gに抗う足で、横向きに地面蹴ってどれだけの速度になる？って話でもある
車輪付きの台車かなんかに腹ばいになって地面横に蹴ってみ
大した速度は出ない、つまり運動量は出せない
重力と同じ程度の力では、まるで不足している
カタパルトで水平方向に力を出したいなら、浮上に使う力ではまるで力不足かつ説明不足
もっと大きな力でなければ無意味
ここでゴネて実物ができるわけでもない
> 自由落下と同じ運動量だよ
同じ運動量では大きな運動量にならないな
> 加速に必要なのは力だ、力の種類は無関係
その力が、浮上だけの力ではまるで足りないということ
> 上限のある理由と上限速度の計算方法は？
1Gに抗う足で、横向きに地面蹴ってどれだけの速度になる？って話でもある
車輪付きの台車かなんかに腹ばいになって地面横に蹴ってみ
大した速度は出ない、つまり運動量は出せない
重力と同じ程度の力では、まるで不足している
カタパルトで水平方向に力を出したいなら、浮上に使う力ではまるで力不足かつ説明不足
もっと大きな力でなければ無意味
ここでゴネて実物ができるわけでもない
444名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/07(水) 01:06:27.61ID:QfsVYkWA0 で、浮上用コイルへの反発力なんて小さい力は、何の理由にもならないとして
推進に使う1編成35000kwの力をベースに語るなら、まだ話は成立する
Gではなく運動量、エネルギー量で考える
リニアモーターカーとまるで関係ないCV JFKは電磁カタパルトを実験している
つまりリニアは技術的に無関係ということだな
推進に使う1編成35000kwの力をベースに語るなら、まだ話は成立する
Gではなく運動量、エネルギー量で考える
リニアモーターカーとまるで関係ないCV JFKは電磁カタパルトを実験している
つまりリニアは技術的に無関係ということだな
445名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/07(水) 01:26:32.43ID:JGJcGINV0 >>443
> 同じ運動量では大きな運動量にならないな
1G加速だ
> その力が、浮上だけの力ではまるで足りないということ
君が考える必要な力は
> 1Gに抗う足で、横向きに地面蹴ってどれだけの速度になる？って話でもある
抵抗を無視すると自由落下と同じ運動量になる、1秒後に時速35.3ｋ
> 車輪付きの台車かなんかに腹ばいになって地面横に蹴ってみ
> 大した速度は出ない、つまり運動量は出せない
当たり前だ足が離れると力はなくなる
リニアは連続で加速可能だ、抗力と釣り合うまで加速する時速500ｋオーバーだ
> 重力と同じ程度の力では、まるで不足している
> カタパルトで水平方向に力を出したいなら、浮上に使う力ではまるで力不足かつ説明不足
説明不足は君だ、君の考える必要な力のは？
現状のカタパルトは2.7G加速
433 に書いている
> 仮に列車の重量が機体の2.7倍以上なら現在の空母カタパルトの2.7Gが発生可能だ
>>444
だから、浮上力だけでも列車を1G加速可能で、列車が機体の2.7倍の重量なら2.7G加速が可能
駆動装置は複数設置可能で、これ以外に500km/hの抗力分の推力を発生すると言っている
> 同じ運動量では大きな運動量にならないな
1G加速だ
> その力が、浮上だけの力ではまるで足りないということ
君が考える必要な力は
> 1Gに抗う足で、横向きに地面蹴ってどれだけの速度になる？って話でもある
抵抗を無視すると自由落下と同じ運動量になる、1秒後に時速35.3ｋ
> 車輪付きの台車かなんかに腹ばいになって地面横に蹴ってみ
> 大した速度は出ない、つまり運動量は出せない
当たり前だ足が離れると力はなくなる
リニアは連続で加速可能だ、抗力と釣り合うまで加速する時速500ｋオーバーだ
> 重力と同じ程度の力では、まるで不足している
> カタパルトで水平方向に力を出したいなら、浮上に使う力ではまるで力不足かつ説明不足
説明不足は君だ、君の考える必要な力のは？
現状のカタパルトは2.7G加速
433 に書いている
> 仮に列車の重量が機体の2.7倍以上なら現在の空母カタパルトの2.7Gが発生可能だ
>>444
だから、浮上力だけでも列車を1G加速可能で、列車が機体の2.7倍の重量なら2.7G加速が可能
駆動装置は複数設置可能で、これ以外に500km/hの抗力分の推力を発生すると言っている
446名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/07(水) 01:44:07.99ID:QfsVYkWA0 >>445
> 1G加速だ
それは加速度であって運動量ではない
> 1秒後に時速35.3ｋ
そんな速度は出ないな、加速度は所詮加速度であって運動量ではない
本当にしょうがくせいなんだな
> リニアは連続で加速可能だ
それを行うのは浮上コイルではなく、推進コイル 何も知らないんだからこうやって恥をかく
後は全部お笑いものの妄言
浮上力では１G「加速」できない、ただの反発力なので
列車が2.7倍で2.7Gとかも何の意味もない、ただこねただけの数字
出した瞬間抗力で減少していく
推進力で考えねばならない、お子様が適当にこねこねしているだけでは真実にたどり着けない
実際の電磁カタパルトEMALSではフライホイールを経由し２～3秒で121MJを供給する
中央リニアでは16両編成で35,000kw、1両あたり約2000kw、1両に2機のリニアモーターとして1基1000kw程度
３秒で１２１MJなら1秒あたり４０MJ、つまり40000kj
差が大きすぎて話にもならない
> 1G加速だ
それは加速度であって運動量ではない
> 1秒後に時速35.3ｋ
そんな速度は出ないな、加速度は所詮加速度であって運動量ではない
本当にしょうがくせいなんだな
> リニアは連続で加速可能だ
それを行うのは浮上コイルではなく、推進コイル 何も知らないんだからこうやって恥をかく
後は全部お笑いものの妄言
浮上力では１G「加速」できない、ただの反発力なので
列車が2.7倍で2.7Gとかも何の意味もない、ただこねただけの数字
出した瞬間抗力で減少していく
推進力で考えねばならない、お子様が適当にこねこねしているだけでは真実にたどり着けない
実際の電磁カタパルトEMALSではフライホイールを経由し２～3秒で121MJを供給する
中央リニアでは16両編成で35,000kw、1両あたり約2000kw、1両に2機のリニアモーターとして1基1000kw程度
３秒で１２１MJなら1秒あたり４０MJ、つまり40000kj
差が大きすぎて話にもならない
447名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/07(水) 02:00:51.04ID:QfsVYkWA0 簡単な話をしよう
75㎏の物体を浮かせるなら、×９．８で７３５W必要
リニア1両25tを浮かせるなら、２４５ｋｗ相当
リニアモーターの出力は知らないが、走行時は1両あたり2000kw使っている
違いすぎて話にもならない
さらにけた違いの瞬間出力（3秒で１２１Mj ジュールとワットの変換は割愛）が電磁カタパルト よくEMALSなんか作れたよな
75㎏の物体を浮かせるなら、×９．８で７３５W必要
リニア1両25tを浮かせるなら、２４５ｋｗ相当
リニアモーターの出力は知らないが、走行時は1両あたり2000kw使っている
違いすぎて話にもならない
さらにけた違いの瞬間出力（3秒で１２１Mj ジュールとワットの変換は割愛）が電磁カタパルト よくEMALSなんか作れたよな
448名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/07(水) 03:04:43.46ID:JGJcGINV0 >>446
まずこれからだ
> > 1秒後に時速35.3ｋ
> そんな速度は出ないな、加速度は所詮加速度であって運動量ではない
君が何を運動量と言っているか不明だが
俺は自由落下と同じ1G加速（＝重力加速度）で1秒後に時速35.3ｋと書いた
君も「そんな速度は出ないな」と言っているように、加速度と速度の関係だ
加速度を積分すると速度になる
この場合は加速度が一定の等加速度直線運動なので掛ければいい
ｈｔｔｐｓ：
//www.try-it.jp/chapters-8001/sections-8022/lessons-8027/
v=v0+at v0は初速（この場合は0）aは重力加速度（9.8ｍ/ｓ2） ｔは時間（1秒）
まだ理解できないなら”重力加速度 1秒後”で検索してくれ
まずこれからだ
> > 1秒後に時速35.3ｋ
> そんな速度は出ないな、加速度は所詮加速度であって運動量ではない
君が何を運動量と言っているか不明だが
俺は自由落下と同じ1G加速（＝重力加速度）で1秒後に時速35.3ｋと書いた
君も「そんな速度は出ないな」と言っているように、加速度と速度の関係だ
加速度を積分すると速度になる
この場合は加速度が一定の等加速度直線運動なので掛ければいい
ｈｔｔｐｓ：
//www.try-it.jp/chapters-8001/sections-8022/lessons-8027/
v=v0+at v0は初速（この場合は0）aは重力加速度（9.8ｍ/ｓ2） ｔは時間（1秒）
まだ理解できないなら”重力加速度 1秒後”で検索してくれ
449名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1e73-0urV)
2025/05/07(水) 06:26:52.59ID:FW+xKl910 空母スレってないの？あったら、そっちの話題じゃね？
そんな艦載機なんてＦ－３に求められて無いやろ…
それこそ、艦載機構想なんてエゲレスに投げちまえよ。Ｆ－３が各基地に配備されるようになってからの話なら未だしもさぁ
そんな艦載機なんてＦ－３に求められて無いやろ…
それこそ、艦載機構想なんてエゲレスに投げちまえよ。Ｆ－３が各基地に配備されるようになってからの話なら未だしもさぁ
450名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c649-gJ0A)
2025/05/07(水) 07:33:57.60ID:JGJcGINV0 >>449
了解、レス止めます
了解、レス止めます
451名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][木告] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2)
2025/05/07(水) 07:42:19.88ID:PJYQcwaiM >>449
イタリアがちょっと色気出してる>艦載機
イタリアがちょっと色気出してる>艦載機
現実問題として日本は軽空母すら本格的な運用に至っていない
次期戦闘機/GCAPとなほとんど関係ない
次期戦闘機/GCAPとなほとんど関係ない
機内収容のために翼を折りたたむ機構をつけるか可変翼にしてコンパクト化するか
機体サイズ自体を中型までにとどめる。 はいここでワンアウト。
機体射出のカタパルトのGに耐え、ランディングフックによる高G、着陸時の衝撃に
備え、無機体構造を強靭化し、ランディングギアも太く頑丈にする。
結果、機体の重量増加 はいツーアウト。
カタパルトなしでも発進できるよう可変ノズルをつける。離陸重量を軽減するため
ミサイルと燃料搭載量を削る。
着陸時の衝撃をなくすためVTOLつける。主流はリフトファン。胴体中央につけるため
燃料搭載、火器搭載量激減 論外のスリーアウト。
空母搭載運用は専用機に任せよう。
すくなくともGCAPの仕事ではいないw
機体サイズ自体を中型までにとどめる。 はいここでワンアウト。
機体射出のカタパルトのGに耐え、ランディングフックによる高G、着陸時の衝撃に
備え、無機体構造を強靭化し、ランディングギアも太く頑丈にする。
結果、機体の重量増加 はいツーアウト。
カタパルトなしでも発進できるよう可変ノズルをつける。離陸重量を軽減するため
ミサイルと燃料搭載量を削る。
着陸時の衝撃をなくすためVTOLつける。主流はリフトファン。胴体中央につけるため
燃料搭載、火器搭載量激減 論外のスリーアウト。
空母搭載運用は専用機に任せよう。
すくなくともGCAPの仕事ではいないw
454名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ 27ea-M7t2)
2025/05/07(水) 10:03:07.87ID:774qSEyw0 ？？？「中身を入れ物に合わせるな。入れ物を中身に合わせろ」
455名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-74m8)
2025/05/07(水) 10:03:44.63ID:20io4qgX0 伊は仏独側のFCAS取り込みたくて仕方ないからな。
艦載機の積載量を重視するならカタパルトは必須で
空母はCATOBARになる。
カタパルト用に機体を強化したF-35C型などが必要。
既存の軽空母運用ならSTOVL能力のある特殊機構のついた機体が
必要になり、燃料と火器携行は制限された形での運用になる。
F-35Bなど。
空母要るんですかね。まあロマンは溢れるほどあるがw
メガフロートつないで全長２kｍとかの巨大浮体構造物でも浮かべりゃ
GCAPもそのまま使えると思うがこっちは構造物に機動性がない。
空母はCATOBARになる。
カタパルト用に機体を強化したF-35C型などが必要。
既存の軽空母運用ならSTOVL能力のある特殊機構のついた機体が
必要になり、燃料と火器携行は制限された形での運用になる。
F-35Bなど。
空母要るんですかね。まあロマンは溢れるほどあるがw
メガフロートつないで全長２kｍとかの巨大浮体構造物でも浮かべりゃ
GCAPもそのまま使えると思うがこっちは構造物に機動性がない。
457名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Src7-iC93)
2025/05/07(水) 12:06:52.24ID:YtcMR6Znr フランスも1隻の新空母のために新艦載機開発するのコスパ悪そうだな
ある程度陸海共通化するとF-35と変わらなくなったりしそう
ある程度陸海共通化するとF-35と変わらなくなったりしそう
458名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-74m8)
2025/05/07(水) 12:32:47.28ID:20io4qgX0 F-35はやり過ぎだったんだよ。F-35Bは後から、F-35CメインでF-35Aは空母関連差分で作れるように考えればよかった。そうすりゃ軽くていいF-35A。
まー、発端がF-35Bだったから無理だけど。Jointしまくりなのが悪い。
まー、発端がF-35Bだったから無理だけど。Jointしまくりなのが悪い。
459名無し三等兵 警備員[Lv.21][N武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 4b14-h4x5)
2025/05/07(水) 12:35:19.44ID:NCCCJKOy0 さすがにSTOVLを後付けで考えるのは難しい
460名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-74m8)
2025/05/07(水) 12:45:33.94ID:20io4qgX0461名無し三等兵 警備員[Lv.4][告] (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-kvHp)
2025/05/07(水) 13:21:29.64ID:FOAp0nag0 日本の軽空母ってヘリ用らしいけどあれ意味あんのかね
462名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv)
2025/05/07(水) 13:28:57.00ID:Tob/lU4J0 >>458
現状で、一番需要が少ないのがF-35Cか。
現状で、一番需要が少ないのがF-35Cか。
ヘリ空母なのに全通甲板とか
サイドエレベーターのサイズがなぜかF-35にピッタリとか
意図してないですよー振りをしつつなぜか設計段階から
運用する気満々だったどっかのヘリ空母の話かねw
耐熱甲板敷いて船首部を長方形に改造してようやく
「初期」構想通りの姿になったわw
サイドエレベーターのサイズがなぜかF-35にピッタリとか
意図してないですよー振りをしつつなぜか設計段階から
運用する気満々だったどっかのヘリ空母の話かねw
耐熱甲板敷いて船首部を長方形に改造してようやく
「初期」構想通りの姿になったわw
465名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6317-gJ0A)
2025/05/07(水) 15:44:58.54ID:ffo9Tm7N0 空母に搭載する時は翼下に離陸用にロケットブースターでも付けよう
466名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-4G8a)
2025/05/07(水) 16:14:51.94ID:RNfKQkuw0 昔計算したもの
C13カタパルトに必要な性能は、離陸までの5秒の間に
18トンの戦闘機の速度をゼロから時速300kmまでに上げる事
山梨リニアは車両の重量自体は18トンでほぼ同じだが
毎秒10kmの加速度。5秒で時速50kmにしかならない。
16DDHのカタパルトにはせいぜい60mぐらいしか用意出来ないと思うので、
この加速で60m滑走させると、終端速度vは
s=(1/2)v^2/a
より
v=√(2sa)=√(2*60*16)＝43[m/s]＝155km/h
やはり20m/s^2≒2G ぐらいの加速は必要かな。
まあJR総研なら作れそうですが。
C13カタパルトに必要な性能は、離陸までの5秒の間に
18トンの戦闘機の速度をゼロから時速300kmまでに上げる事
山梨リニアは車両の重量自体は18トンでほぼ同じだが
毎秒10kmの加速度。5秒で時速50kmにしかならない。
16DDHのカタパルトにはせいぜい60mぐらいしか用意出来ないと思うので、
この加速で60m滑走させると、終端速度vは
s=(1/2)v^2/a
より
v=√(2sa)=√(2*60*16)＝43[m/s]＝155km/h
やはり20m/s^2≒2G ぐらいの加速は必要かな。
まあJR総研なら作れそうですが。
467名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 123c-gJ0A)
2025/05/07(水) 16:32:05.89ID:rkLv4BQv0 同じ長さで倍の速度にしたかったら加速は4倍いる
60mで83m/sに加速するなら5.9G
60mで83m/sに加速するなら5.9G
469 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-5RKp)
2025/05/07(水) 18:46:47.55ID:ntsUNKvq0 >>314
そもそも、サウジに工業化に十分な人いるの?
そもそも、サウジに工業化に十分な人いるの?
470名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-mpUa)
2025/05/07(水) 21:00:16.88ID:RwawThgj0 防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和7年5月5日（月）15:03～15:20（現地時間）
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html
”記者：今のそのインド側の要望というのは、具体的にどういったことを指すのでしょうか。
大臣：色々と内容については、具体的にも話をいたしましたけれども、この内容につきましては、
二国間の協議の内容でありますので、この場において明らかにするということは控えさせていただきます。
記者：要望に基づいてとおっしゃっている、その要望が何だか分からないと全然話が分からないんですけれども。
大臣：航空機や戦車のエンジンについては、インド側から要望がありました。これは、事務的にですね、しっかり
検討していくということで一致をしたということです。
記者：幅広い意味で、技術供与、装備品輸出の要望があったという認識でよろしいでしょうか。
大臣：お尋ねのありましたエンジンについてですね、それは航空機や戦車のエンジンについては、話をいたしました。
その内容、その他、装備技術協力につきましては、二国間の協議でありますので、具体的に明らかにすることは
控えさせていただきたいということです。
記者：政府がイギリス、イタリアの３か国で進めている次期戦闘機の共同開発をめぐって、本日の会談では、
インド側や日本側も含めまして、次期戦闘機に関して議題に上がりましたでしょうか。また、インド政府は
どのようなものに関心を示し、日本政府としてどのように対応していくか、お考えをお伺いします。
大臣：お尋ねの点につきましては、本日の会談におきまして議題にあがりませんでした。”
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html
”記者：今のそのインド側の要望というのは、具体的にどういったことを指すのでしょうか。
大臣：色々と内容については、具体的にも話をいたしましたけれども、この内容につきましては、
二国間の協議の内容でありますので、この場において明らかにするということは控えさせていただきます。
記者：要望に基づいてとおっしゃっている、その要望が何だか分からないと全然話が分からないんですけれども。
大臣：航空機や戦車のエンジンについては、インド側から要望がありました。これは、事務的にですね、しっかり
検討していくということで一致をしたということです。
記者：幅広い意味で、技術供与、装備品輸出の要望があったという認識でよろしいでしょうか。
大臣：お尋ねのありましたエンジンについてですね、それは航空機や戦車のエンジンについては、話をいたしました。
その内容、その他、装備技術協力につきましては、二国間の協議でありますので、具体的に明らかにすることは
控えさせていただきたいということです。
記者：政府がイギリス、イタリアの３か国で進めている次期戦闘機の共同開発をめぐって、本日の会談では、
インド側や日本側も含めまして、次期戦闘機に関して議題に上がりましたでしょうか。また、インド政府は
どのようなものに関心を示し、日本政府としてどのように対応していくか、お考えをお伺いします。
大臣：お尋ねの点につきましては、本日の会談におきまして議題にあがりませんでした。”
471名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1681-gJ0A)
2025/05/07(水) 22:51:13.30ID:GV2wGcpk0 他国に売却不可の完成品購入あたりならまだ考えないでもないけどね。
472名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/07(水) 23:46:30.03ID:VMuoYuge0 >>466
実際の空母の電磁カタパルト「EMALS」は、36tの車に終端で240㎞(秒速約60m)を与えている
全長は91m、２Gを与えているとするなら3秒でこの秒速60mに達している事になる
重要なのは与える運動エネルギーであり、加速度はただの目安でしかない
山梨リニアは25tを20秒かけてようやく時速200㎞だ、悪いがまるで別物
脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJには到底足りない
作るならJR総研ではなく川崎重工だな
実際の空母の電磁カタパルト「EMALS」は、36tの車に終端で240㎞(秒速約60m)を与えている
全長は91m、２Gを与えているとするなら3秒でこの秒速60mに達している事になる
重要なのは与える運動エネルギーであり、加速度はただの目安でしかない
山梨リニアは25tを20秒かけてようやく時速200㎞だ、悪いがまるで別物
脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJには到底足りない
作るならJR総研ではなく川崎重工だな
473名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A)
2025/05/08(木) 05:07:01.01ID:Ovt7OX+60474名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a701-XjVn)
2025/05/08(木) 06:01:07.18ID:27Y48/rD0 J10がラファールを軽くひねっちまったぞ！
西側の技術優位が完全に崩れ去った現実を目の当たりにして尚もブリカスが舐めた態度を取り続けるなら見限ってイタリアと共同開発で納期厳守でやるしかない。
西側の技術優位が完全に崩れ去った現実を目の当たりにして尚もブリカスが舐めた態度を取り続けるなら見限ってイタリアと共同開発で納期厳守でやるしかない。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html
この記者会見のやりとり見ると、インドが次期戦闘機/GCAP用エンジンは日本が開発という認識があるのは確実
戦車や航空機のエンジンについて要望があったと明言している
インドがGCAP用エンジンがRR製と認識してるなら日本に要望するわけがない
日本製エンジンがGCAPに採用されると認識している
この記者会見のやりとり見ると、インドが次期戦闘機/GCAP用エンジンは日本が開発という認識があるのは確実
戦車や航空機のエンジンについて要望があったと明言している
インドがGCAP用エンジンがRR製と認識してるなら日本に要望するわけがない
日本製エンジンがGCAPに採用されると認識している
476名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 2789-M7t2)
2025/05/08(木) 06:18:09.04ID:8xtyG3zl0477名無し三等兵 ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 2789-M7t2)
2025/05/08(木) 06:18:18.60ID:8xtyG3zl0 地対空味噌
478_ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg)
2025/05/08(木) 06:34:12.90ID:VYNIDfCZ0 インドの話は、航空機や戦車のエンジンについて、
日本に技術協力の照会があった、という話ではあるわな
航空機のエンジンについて話が来ているというのは
また状況証拠の1つにはなるわな
戦車のエンジンも評判良いようではあるな
日本に技術協力の照会があった、という話ではあるわな
航空機のエンジンについて話が来ているというのは
また状況証拠の1つにはなるわな
戦車のエンジンも評判良いようではあるな
479名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A)
2025/05/08(木) 06:40:13.25ID:Ovt7OX+60 >>474
自由陣営の現在のトップはアメリカだよ
そのアメリカ製戦闘機も落とされる事もある
仏製の艦載可能な戦闘機が少数落ちた事と、共産圏の優位は結び付かない
J-10が落としたという報道はあるのか？
自由陣営の現在のトップはアメリカだよ
そのアメリカ製戦闘機も落とされる事もある
仏製の艦載可能な戦闘機が少数落ちた事と、共産圏の優位は結び付かない
J-10が落としたという報道はあるのか？
480名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A)
2025/05/08(木) 06:48:29.34ID:Ovt7OX+60 >>478
10式のエンジンブロックは戦時中の水雷艇由来だそうだ
MHIは社内の設計資産の管理、継承ができている
米軍のMBTが減速比が大きく伝達ロスの大きい非効率なガスタービン（TIT800℃くらいだったと思う）を使わざるを得ないのと対照的だ
10式のエンジンブロックは戦時中の水雷艇由来だそうだ
MHIは社内の設計資産の管理、継承ができている
米軍のMBTが減速比が大きく伝達ロスの大きい非効率なガスタービン（TIT800℃くらいだったと思う）を使わざるを得ないのと対照的だ
481_ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg)
2025/05/08(木) 07:06:47.01ID:VYNIDfCZ0 >>479
事実関係は、まだ全く確認が取れてない情報やけれど。
パキスタンが「インド空軍のラファール3機、Mig29を1機、スホーイ1機を撃墜」と発表した。
というニュースは、ロイターはじめ西側メディアも報じていて。
あくまでも、パキスタンがそう発表した、というだけなんやけど。
SNS上の画像なので、これも真偽のほどは分からんけれど、
M88エンジンの残骸、中国製の対空ミサイルPL-15の残骸が、落ちているという画像がアップされていて。
ｈｔｔｐｓ://grandfleet.info/indo-pacific-related/pakistan-army-claims-to-have-shot-down-indian-air-force-rafale-su-30-and-mig-29/
これも孫引きで真偽不明ながら、
パキスタン国内のニュースで「J-10がラファールを撃墜した」と報じている。
という情報がちらほらアップされている。
ｈｔｔｐｓ://x.com/Defense_Talks/status/1920112002426409290
なので、まだまだ真偽は不明やけど、M88エンジンと、PL15ミサイルの残骸が事実ならば、
J-10（もしくは、中国とパキスタンが共同開発したというJF-17とかいうやつ）が
ラファールを撃墜したということかなあ、とはなるなあ。
M88とPL15の画像が事実ならやけど。
事実関係は、まだ全く確認が取れてない情報やけれど。
パキスタンが「インド空軍のラファール3機、Mig29を1機、スホーイ1機を撃墜」と発表した。
というニュースは、ロイターはじめ西側メディアも報じていて。
あくまでも、パキスタンがそう発表した、というだけなんやけど。
SNS上の画像なので、これも真偽のほどは分からんけれど、
M88エンジンの残骸、中国製の対空ミサイルPL-15の残骸が、落ちているという画像がアップされていて。
ｈｔｔｐｓ://grandfleet.info/indo-pacific-related/pakistan-army-claims-to-have-shot-down-indian-air-force-rafale-su-30-and-mig-29/
これも孫引きで真偽不明ながら、
パキスタン国内のニュースで「J-10がラファールを撃墜した」と報じている。
という情報がちらほらアップされている。
ｈｔｔｐｓ://x.com/Defense_Talks/status/1920112002426409290
なので、まだまだ真偽は不明やけど、M88エンジンと、PL15ミサイルの残骸が事実ならば、
J-10（もしくは、中国とパキスタンが共同開発したというJF-17とかいうやつ）が
ラファールを撃墜したということかなあ、とはなるなあ。
M88とPL15の画像が事実ならやけど。
482_ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg)
2025/05/08(木) 07:29:16.92ID:VYNIDfCZ0 真偽不明の情報の上に、推測を重ねても仕方がないんだけれど。
インド側が、被害はともかく戦果発表をしてないのは、
パキスタン側は被害が無くて、一方的にインド側がやられてるような印象は受ける。
ラファールは、パッシブ式のフェイズドアレイレーダーで、要するに（アクティブ式の）AESAレーダーを積んでいない。
（AESAに換装できるのは、F3.3型からで、インド空軍のはラファールB/Cベースなので、AESAレーダー積んでないはず）
地上の強力なレーダーとのデータリンクなんか無いはずと思われ。
ラファールは、レーダー反射断面積が、第4世代機の中では非常に小さいとされているけれど、それにも関わらず
レーダーの性能差で索敵距離が違ってて、一方的に優位な状況からやられたような差やなあと。
もちろん、真偽不明の情報やし、さらに憶測に憶測を重ねてるだけやけどな。
インド側が、被害はともかく戦果発表をしてないのは、
パキスタン側は被害が無くて、一方的にインド側がやられてるような印象は受ける。
ラファールは、パッシブ式のフェイズドアレイレーダーで、要するに（アクティブ式の）AESAレーダーを積んでいない。
（AESAに換装できるのは、F3.3型からで、インド空軍のはラファールB/Cベースなので、AESAレーダー積んでないはず）
地上の強力なレーダーとのデータリンクなんか無いはずと思われ。
ラファールは、レーダー反射断面積が、第4世代機の中では非常に小さいとされているけれど、それにも関わらず
レーダーの性能差で索敵距離が違ってて、一方的に優位な状況からやられたような差やなあと。
もちろん、真偽不明の情報やし、さらに憶測に憶測を重ねてるだけやけどな。
483名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ｽｯﾌﾟ Sd52-XjVn)
2025/05/08(木) 07:45:22.26ID:MwZIvu2Id J10はAESA標準搭載でPL15ミサイルもAESAレーダーなんだよな…F15＋AAM4のパッケージじゃ絶対に太刀打ちできないのが芋版で押したみたいにポコポコ量産されてるのか…
マジでヤベェな
マジでヤベェな
484名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-yyfP)
2025/05/08(木) 07:53:36.11ID:en9kiD7H0 M4は公称射程かなり下に発表してる疑いがあるからなあ。実んとこB型の時点でAIM-120D-3クラスのRmax持ってると思われるアレ
485名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A)
2025/05/08(木) 07:54:04.62ID:Ovt7OX+60 >>481
ありがとうございます
ありがとうございます
486名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c60e-gJ0A)
2025/05/08(木) 07:58:25.47ID:Ovt7OX+60487名無し三等兵 ハンター[Lv.50][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-M7t2)
2025/05/08(木) 08:05:48.69ID:Fj1efwPVM >>483
F-15はAESA換装進めてるしAAM-4はAESAシーカーなんで残念ながら中国の優位は…
F-15はAESA換装進めてるしAAM-4はAESAシーカーなんで残念ながら中国の優位は…
488! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0)
2025/05/08(木) 08:06:52.69ID:7qU6rTzl0489名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/08(木) 12:34:28.78ID:NSrbLmRK0 >>473
1Gで支えるだけの力では、１Gの「加速」は持続的にできないという事
こんな簡単なことが理解できていないので、１Gで浮けるから9.8m毎秒毎秒の加速をし続けられると勘違いする
重力なら10倍時間かけて10倍の速度になるだろう、その際は100倍の運動エネルギーだ
しかしエンジンで10倍の時間をかけても、10倍の運動エネルギーしか得られない、簡単な物理法則だな
「脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJの加速には到底足りない 」
1Gで支えるだけの力では、１Gの「加速」は持続的にできないという事
こんな簡単なことが理解できていないので、１Gで浮けるから9.8m毎秒毎秒の加速をし続けられると勘違いする
重力なら10倍時間かけて10倍の速度になるだろう、その際は100倍の運動エネルギーだ
しかしエンジンで10倍の時間をかけても、10倍の運動エネルギーしか得られない、簡単な物理法則だな
「脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJの加速には到底足りない 」
490名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/08(木) 12:37:37.55ID:NSrbLmRK0 >>482
支援の度合いが異なっていた可能性もある、詳細が分かるまではどちらが強いかと言う話には要注意だね
ただ、状況証拠的にインド側の被害が大きそうではある
中国製使って勝ったなら、その中国と向き合う日本にはかなり悪いニュースだな
支援の度合いが異なっていた可能性もある、詳細が分かるまではどちらが強いかと言う話には要注意だね
ただ、状況証拠的にインド側の被害が大きそうではある
中国製使って勝ったなら、その中国と向き合う日本にはかなり悪いニュースだな
491名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-AK8g)
2025/05/08(木) 13:30:57.66ID:6bF1eKPa0 インドには90式自体売ればいいじゃん
日本って島国だからぶっちゃけ戦車とかそこまで使い道ないし
海外に売った方が技術も生産体制も維持できるだろ
日本って島国だからぶっちゃけ戦車とかそこまで使い道ないし
海外に売った方が技術も生産体制も維持できるだろ
492名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/08(木) 13:54:59.23ID:q4rlbSh90 >>489
核融合研究所ですでにリニアカタパルトは10km/sの加速を実現してる
核融合研究所ですでにリニアカタパルトは10km/sの加速を実現してる
493名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-rY/M)
2025/05/08(木) 14:05:04.80ID:ZBRtnv4W0 輸出したラファールへの被害はフランスにとってはどう映っているんだろう
SCAF(現行は名前よく解らんけど)の進捗に貴重なデータではあるんだろうけど････
衛星から得られる情報では各国どのように戦況を理解していたんだろうか
まずアメリカは動向を注視出来ていた筈だよな
SCAF(現行は名前よく解らんけど)の進捗に貴重なデータではあるんだろうけど････
衛星から得られる情報では各国どのように戦況を理解していたんだろうか
まずアメリカは動向を注視出来ていた筈だよな
494名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-gJ0A)
2025/05/08(木) 15:04:26.81ID:UxgGPKSL0 中国人はエンジンは作れないがエレクトロニクスは得意で
どうかすると日本の先を行っているかもしれず
非常にマズいことになっているのでは
どうかすると日本の先を行っているかもしれず
非常にマズいことになっているのでは
無いない。まあ心配しても仕方ないともいうが。
材料物性技術で差をつけてるので似たようなものを
開発したとしても性能差はつくだろうよ。
材料物性技術で差をつけてるので似たようなものを
開発したとしても性能差はつくだろうよ。
496名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-rY/M)
2025/05/08(木) 15:51:04.85ID:ZBRtnv4W0 中国に対する評価はこのスレでは何かとデリケートでセンシティブな話題だよな
都度再評価がなされるのは良いことではあるんだろうし、バイアスの掛け合いでもF-3にとって正確な評価が期待出来れば良いかな
都度再評価がなされるのは良いことではあるんだろうし、バイアスの掛け合いでもF-3にとって正確な評価が期待出来れば良いかな
497名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ afa2-SqEn)
2025/05/08(木) 19:41:36.76ID:5LH9EPhC0 >>483
J10のレーダー及びミサイル性能はF2よりやや劣る
F2JAPG2改版+AAM4のほうが性能は高い
F15も射程AIM120c8搭載するからJ10/11相手なら有利
F35もAIM120c8を装備する
日本は中国と同じくらい長距離BVRミサイル意欲的で中国にたいして大きく劣ることはない
J10のレーダー及びミサイル性能はF2よりやや劣る
F2JAPG2改版+AAM4のほうが性能は高い
F15も射程AIM120c8搭載するからJ10/11相手なら有利
F35もAIM120c8を装備する
日本は中国と同じくらい長距離BVRミサイル意欲的で中国にたいして大きく劣ることはない
ラファールやユーロファイターが企画された時代は欧州はレーダー誘導ミサイルに懐疑的だった
80年代は空中戦での撃墜はサイドワインダーなどの赤外線追尾のミサイルばかり
スパローが戦闘機にも命中しだしたのは湾岸戦争になってから
AMRAAMの実用化も遅れていたのでレーダーとレーダー誘導ミサイルには懐疑的だった
だからユーロファイターやラファールのレーダーがイマイチなのはその為
日本は数で優勢なソ連に対抗する為に少しでも遠方で捕捉して撃墜したいからレーダーを重視した
だからFSX国内開発案の目玉として戦闘機用ASEAレーダーが80年代には開発された
その後間もなく冷戦が終了したから欧州でのレーダー開発は停滞したまま
80年代は空中戦での撃墜はサイドワインダーなどの赤外線追尾のミサイルばかり
スパローが戦闘機にも命中しだしたのは湾岸戦争になってから
AMRAAMの実用化も遅れていたのでレーダーとレーダー誘導ミサイルには懐疑的だった
だからユーロファイターやラファールのレーダーがイマイチなのはその為
日本は数で優勢なソ連に対抗する為に少しでも遠方で捕捉して撃墜したいからレーダーを重視した
だからFSX国内開発案の目玉として戦闘機用ASEAレーダーが80年代には開発された
その後間もなく冷戦が終了したから欧州でのレーダー開発は停滞したまま
500名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/08(木) 20:18:15.36ID:q4rlbSh90501名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-0urV)
2025/05/08(木) 20:35:35.69ID:h7jJFaBO0 >>498
その割にJNAAMにはあまり感銘を受けなかったみたいだが
その割にJNAAMにはあまり感銘を受けなかったみたいだが
502名無し三等兵 警備員[Lv.56][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ a305-jojC)
2025/05/08(木) 20:39:37.69ID:mVX8dd9P0 >>484
重量がPL-15とほぼ同じで飛翔速度もほぼ同じなら
余程燃費に差がないと射程も似たところになるはずだもんなぁ
少なくとも倍の差はあり得ない程度に。
飛翔経路プログラムがSAMみたいに高度別切り替え出来るんならAAM4も200くらい届くと思う。対高高度か機動力の低い目標相手に限るが。よその国も同じ。
重量がPL-15とほぼ同じで飛翔速度もほぼ同じなら
余程燃費に差がないと射程も似たところになるはずだもんなぁ
少なくとも倍の差はあり得ない程度に。
飛翔経路プログラムがSAMみたいに高度別切り替え出来るんならAAM4も200くらい届くと思う。対高高度か機動力の低い目標相手に限るが。よその国も同じ。
503名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de72-yyfP)
2025/05/08(木) 21:10:39.70ID:R5OrQr7u0 >>502
まあ表向き100km前後と言いながらもこう言う状況証拠は何なら公式からも出てるし。
AAM-4B開発時の例の1.0だの1.2だのの評価が並んでたあの資料
実は「AIM-120B+」の正体が米版ミーティアたるFMRAAMの前身になるはずだった射程延伸改造型AIM-120Bなのが発覚してたりするんだな。
元々RVV-AEとRVV-SDではなく何故かRVV-AE-PDを比較対象にしてたり
AIM-120B+の正体がAIM-120C-7だと言われる割にはシーカーの性能周りの評価が
AIM-120Bと変わってなかったりと謎が多かったんだが、文字通りの改造型AIM-120Bを前提にして再計算すると割と綺麗に他国ミサイル間の公称射程と計算が合ったりもするんだ。
ちなみにその数値を元に雑に再計算するとAAM-4のスタンドオフレンジ＝Rmaxは130～140km
B型で150～170kmくらいで、結構AIM-120D-3と近い値になる。
まあ表向き100km前後と言いながらもこう言う状況証拠は何なら公式からも出てるし。
AAM-4B開発時の例の1.0だの1.2だのの評価が並んでたあの資料
実は「AIM-120B+」の正体が米版ミーティアたるFMRAAMの前身になるはずだった射程延伸改造型AIM-120Bなのが発覚してたりするんだな。
元々RVV-AEとRVV-SDではなく何故かRVV-AE-PDを比較対象にしてたり
AIM-120B+の正体がAIM-120C-7だと言われる割にはシーカーの性能周りの評価が
AIM-120Bと変わってなかったりと謎が多かったんだが、文字通りの改造型AIM-120Bを前提にして再計算すると割と綺麗に他国ミサイル間の公称射程と計算が合ったりもするんだ。
ちなみにその数値を元に雑に再計算するとAAM-4のスタンドオフレンジ＝Rmaxは130～140km
B型で150～170kmくらいで、結構AIM-120D-3と近い値になる。
504名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-0urV)
2025/05/08(木) 21:56:17.75ID:h7jJFaBO0 共産系国家のミサイルの射程ってプロパガンダ全開の文字通りの最大『飛翔』距離だったりするから眉に唾つけて見といた方が良い。
S-400だって射程距離500㎞とか訳分かんない数字出てくることあるし。
もちろん実戦で命中したのならそれはそれで凄いけど。
S-400だって射程距離500㎞とか訳分かんない数字出てくることあるし。
もちろん実戦で命中したのならそれはそれで凄いけど。
>>504
レーダー水平線考えると、
高度0にSAMのSNR設置したら高度3000mで200km、
10000mで450kmが水平線角度になるんで、
回避軌道や高度を考えなければ一応届くんじゃない？
マジでタンカーとAEW以外には意味のない数字だが、
まあそいつら寄せ付けないためのハッタリとしては結構役に立つだろう
レーダー水平線考えると、
高度0にSAMのSNR設置したら高度3000mで200km、
10000mで450kmが水平線角度になるんで、
回避軌道や高度を考えなければ一応届くんじゃない？
マジでタンカーとAEW以外には意味のない数字だが、
まあそいつら寄せ付けないためのハッタリとしては結構役に立つだろう
506名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ e315-kvHp)
2025/05/08(木) 22:19:47.23ID:6bF1eKPa0 有人飛行や低コストAI作ったり
いい加減科学で中国が最先端にいるのを認めないとな
いい加減科学で中国が最先端にいるのを認めないとな
507名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ d64f-gJ0A)
2025/05/08(木) 22:50:22.31ID:4AbCUq5e0 これ日本やアメリカよりも欧州が大変だな
それこそFCASかなぐり捨ててGCAP参加させろなっても驚かない
それこそFCASかなぐり捨ててGCAP参加させろなっても驚かない
508 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/08(木) 23:51:38.65ID:q4rlbSh90 GCAP公聴会・イタリア下院議会
://youtu.be/vJS6bT4HMMA?si=VCn8j_3RRiGUfcvM
://youtu.be/vJS6bT4HMMA?si=VCn8j_3RRiGUfcvM
509名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/09(金) 00:11:32.40ID:lv2f1g7v0510名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/09(金) 00:15:14.57ID:lv2f1g7v0511! 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0)
2025/05/09(金) 00:34:58.99ID:eNNYZC4H0512名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1681-gJ0A)
2025/05/09(金) 02:39:33.45ID:idWyEx9z0 作ってないね。
たいてい輸入品やな
WS10に関しては、劣化F110の域を出てなさそうだし
たいてい輸入品やな
WS10に関しては、劣化F110の域を出てなさそうだし
513名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27fc-ZnPI)
2025/05/09(金) 05:17:20.97ID:T8o76tMl0 ウクライナでだってF-16が撃墜されてんだから
そらインドでラファールが撃墜されることもあるだろう
その程度でなにをキャッキャしているのかが分からん
そらインドでラファールが撃墜されることもあるだろう
その程度でなにをキャッキャしているのかが分からん
514_ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg)
2025/05/09(金) 06:35:36.44ID:mYiucsI60 >>513
現代では珍しい大規模な戦闘機同士の空戦で。
1回の戦闘で5機もの戦闘機が撃墜されたのも珍しく、
どうも一方的にパキスタン側が勝ったように受け取れる情報だから。
インド軍のラファールは、AESAレーダーを搭載していない。
パキスタン軍のJ-10は、AESAレーダーを搭載している。
ここでは、日本の技術に粘着アンチしているやつがいて、
「日本の技術は欧州のユーロファイターに及んでいない」的な煽りをよくやっているのだが
今回の空戦結果が事実ならば、
首振りレーダーしか積んでいないのが大半の欧州ユーロファイターは、
次世代の窒化ガリウム素子のAESAレーダーを積んでいる日本のF-2には、一方的に撃墜されると分かる。
現代では珍しい大規模な戦闘機同士の空戦で。
1回の戦闘で5機もの戦闘機が撃墜されたのも珍しく、
どうも一方的にパキスタン側が勝ったように受け取れる情報だから。
インド軍のラファールは、AESAレーダーを搭載していない。
パキスタン軍のJ-10は、AESAレーダーを搭載している。
ここでは、日本の技術に粘着アンチしているやつがいて、
「日本の技術は欧州のユーロファイターに及んでいない」的な煽りをよくやっているのだが
今回の空戦結果が事実ならば、
首振りレーダーしか積んでいないのが大半の欧州ユーロファイターは、
次世代の窒化ガリウム素子のAESAレーダーを積んでいる日本のF-2には、一方的に撃墜されると分かる。
516_ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg)
2025/05/09(金) 06:47:48.53ID:mYiucsI60517!dongri 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp)
2025/05/09(金) 07:24:42.55ID:1usxiDXt0 インドには核があるし、
対支那核抑止のための核武装では、
アメリカとともに近づきたいあいてではあるわな。
早く核武装しないと戦端開いてからでは、
普通遅いけどな。ら
対支那核抑止のための核武装では、
アメリカとともに近づきたいあいてではあるわな。
早く核武装しないと戦端開いてからでは、
普通遅いけどな。ら
518_ 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg)
2025/05/09(金) 07:34:04.04ID:mYiucsI60 ああごめん、キーが滑った
パッシブ型のフェーズドアレイと言いたかったのを、首振り型と書いてしまった
ラファールは、初めから（首振りは不要の）フェーズドアレイレーダーやけど
発信装置が1つしかないパッシブ型や
アンテナごとに発信装置があるアクティブ型より性能が劣る
ラファールのRBE2はパッシブ型で、
F3.3型以降に搭載可能になったRBE2-AAがアクティブ型、こっちがAESAレーダー
パッシブ型のフェーズドアレイと言いたかったのを、首振り型と書いてしまった
ラファールは、初めから（首振りは不要の）フェーズドアレイレーダーやけど
発信装置が1つしかないパッシブ型や
アンテナごとに発信装置があるアクティブ型より性能が劣る
ラファールのRBE2はパッシブ型で、
F3.3型以降に搭載可能になったRBE2-AAがアクティブ型、こっちがAESAレーダー
519名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c602-gJ0A)
2025/05/09(金) 08:05:40.54ID:VKnDA/z10 >>518
より正確に言えば、アンテナと終段のアンプが一体化したのがAESAだよ
源信号自体はパッシブフェーズドアレイもAESAもアンテナ別に独立していないが
アンテナに別のアナログ位相器で指向性に必要な位相の信号に変換する
DBF（デジタルビームフォーミング）は信号自体をアンテナ別に生成する方式で
受信時には受信後にデジタルコンピュータで位相解析するので一回の受信でアンテナの受信範囲全体の観測ができる
より正確に言えば、アンテナと終段のアンプが一体化したのがAESAだよ
源信号自体はパッシブフェーズドアレイもAESAもアンテナ別に独立していないが
アンテナに別のアナログ位相器で指向性に必要な位相の信号に変換する
DBF（デジタルビームフォーミング）は信号自体をアンテナ別に生成する方式で
受信時には受信後にデジタルコンピュータで位相解析するので一回の受信でアンテナの受信範囲全体の観測ができる
520名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-pSf8)
2025/05/09(金) 10:55:20.98ID:uvpH8hun0 より強力なレーダーに射程の長いミサイルか
521名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/09(金) 11:39:36.89ID:lv2f1g7v0 要するにそういうこと、基本に戻るだけ
それを相手が持っていないと思っていたら持っていた、だからこちらも頑張るしかない
F-3もうすこし早くならんか、と思うぐらいだが、ここでイギリスがまさかのgdgdは痛い
ラ国の前からAIM-120が陳腐化か、今からでもAIM-260に切り替わらないかな
それを相手が持っていないと思っていたら持っていた、だからこちらも頑張るしかない
F-3もうすこし早くならんか、と思うぐらいだが、ここでイギリスがまさかのgdgdは痛い
ラ国の前からAIM-120が陳腐化か、今からでもAIM-260に切り替わらないかな
クラウドシューティングの構想は正しいかもな
有人機、無人機のセンサーを総動員して敵を探知して攻撃
有人機、無人機のセンサーを総動員して敵を探知して攻撃
523名無し三等兵 ハンター[Lv.67][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 274a-ZnPI)
2025/05/09(金) 11:43:21.12ID:T8o76tMl0 イギリスがｇｄｇｄしてようと勝手に開発進めるだけなんで関係ない
524名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ e39d-AK8g)
2025/05/09(金) 11:50:46.87ID:t4HJpP2Q0 J10がハッタリじゃなく高性能と明確になったけど
GCAPは太刀打ち出来るのかね
GCAPは太刀打ち出来るのかね
525名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/09(金) 11:53:38.09ID:mFbPrkRi0 別に高性能ではない
ほぼ初期型のラファールよりはマシというだけのこと
ほぼ初期型のラファールよりはマシというだけのこと
526! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0)
2025/05/09(金) 11:54:28.09ID:V/I8Dg3x0527名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/09(金) 11:54:46.23ID:lv2f1g7v0 目論見の通りGCAPが高速長時間滞空してRCSが低く、高性能なAAM搭載できるなら圧勝できる
F-15Jでは推力が低いし装備ももう古い、AIM-120積んでもかなり厳しい
今度の改修進めて、射程の伸びたAAM持って行ければまあって所
F-15Jでは推力が低いし装備ももう古い、AIM-120積んでもかなり厳しい
今度の改修進めて、射程の伸びたAAM持って行ければまあって所
528! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0)
2025/05/09(金) 11:58:09.74ID:V/I8Dg3x0 何で推力の話になるのか…
韓国のストライクイーグル、AMRAAMしか撃てないんだっけ>BVRAAM
韓国のストライクイーグル、AMRAAMしか撃てないんだっけ>BVRAAM
529名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/09(金) 11:58:49.93ID:lv2f1g7v0 まあAAM-4も26年間よく頑張ってくれたよ、当初からデュアルスラスト化もしていたようだし
次はトリプルスラスト化と直巻にするのか分からないが、携行弾数増やすAIM-120系と併用して大型AAMも
残していく方針になるだろう
既存機の引退は早まるだろうが、F-35への置き換えがハイペースになるなら文句もない
TR3もうちょっとさ…マシになればいいんだが
次はトリプルスラスト化と直巻にするのか分からないが、携行弾数増やすAIM-120系と併用して大型AAMも
残していく方針になるだろう
既存機の引退は早まるだろうが、F-35への置き換えがハイペースになるなら文句もない
TR3もうちょっとさ…マシになればいいんだが
530! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0)
2025/05/09(金) 11:59:47.01ID:V/I8Dg3x0 …独り言で自分を慰めている？
531名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv)
2025/05/09(金) 12:48:46.66ID:EOjHwCwm0 >>516,518
【ラファール導入国】
::::::: ┌───────────────────┐
:::::::: ｜ インドのラファールがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬───┘
::::: ｜ﾌﾌﾌ…奴はラファール導入国の中でも最弱 …|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ J-10ごときにやられるとは │
｜ ラファール連盟の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
フランス UAE カタール ギリシャ
【ラファール導入国】
::::::: ┌───────────────────┐
:::::::: ｜ インドのラファールがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬───┘
::::: ｜ﾌﾌﾌ…奴はラファール導入国の中でも最弱 …|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ J-10ごときにやられるとは │
｜ ラファール連盟の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
フランス UAE カタール ギリシャ
AAM-6(仮称)は多発搭載前提でAAM-4よりAIM-120に近いコンセプトになりそう
おそらく小型の攻撃型無人機にも搭載を想定してるなら
おそらく小型の攻撃型無人機にも搭載を想定してるなら
533 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/09(金) 15:08:28.75ID:mFbPrkRi0 s://www.aeronautica.difesa.it/aerospace-power-conference/
GIGOの岡さんの基調講演
内容は不明
GIGOの岡さんの基調講演
内容は不明
534名無し三等兵 ハンター[Lv.17][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 274a-ZnPI)
2025/05/09(金) 15:13:19.62ID:T8o76tMl0 AMRAAM並みのサイズでダクテッド並みの射程がある仮称AAM-6
536名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv)
2025/05/09(金) 17:10:00.47ID:EOjHwCwm0 最終的にミサイルは「当たるかどうか」で決まる（近接信管の作動を含む）。
いくら射程が長く、レーダー性能が高くても、ECMやチャフ等で簡単に欺瞞されるようでは意味がない。
AAM-6は現状のAAM-4B以上に、耐ECM等の性能を上げてくるだろう。
いくら射程が長く、レーダー性能が高くても、ECMやチャフ等で簡単に欺瞞されるようでは意味がない。
AAM-6は現状のAAM-4B以上に、耐ECM等の性能を上げてくるだろう。
537名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c24b-74m8)
2025/05/09(金) 18:05:24.10ID:dtRKXdd60 GCAPは機体に合わせてウェポンベイも大型化してそうだし、ミサイルの大きさをAAM-4並にすることで射程延長と合わせて行うであろう弾体小型化の難易度を下げる、ってこともできるのでは
>>537
>ミサイルの大きさをAAM-4並
事前評価では、
◆当該事業を行う必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、 量ともに向上しており、 将来、 周辺国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対して対応可能、 かつ、 次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空対空誘導弾が必要であ
www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf
前段の「対応可能」の部分がPL-15など中露の現有AAMやその性能向上型に対抗できる・・を意味し
高段は F-15JSIより多数のAAMを載せそう・・を意味するはず
>ミサイルの大きさをAAM-4並
事前評価では、
◆当該事業を行う必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、 量ともに向上しており、 将来、 周辺国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対して対応可能、 かつ、 次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空対空誘導弾が必要であ
www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf
前段の「対応可能」の部分がPL-15など中露の現有AAMやその性能向上型に対抗できる・・を意味し
高段は F-15JSIより多数のAAMを載せそう・・を意味するはず
539名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-4G8a)
2025/05/09(金) 19:45:56.20ID:EyeW5t060 ようはミサイルに積める程度のレーダーでは探知できないくらいのステルス性があるば
レーダー誘導ミサイルは無効化できる
レーダー誘導ミサイルは無効化できる
540名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/09(金) 19:50:41.55ID:mFbPrkRi0541名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-4G8a)
2025/05/09(金) 20:06:50.87ID:EyeW5t060 >>540
そんなレーダーロックを外す飛行するのが優れたステルス機のパイロット
そんなレーダーロックを外す飛行するのが優れたステルス機のパイロット
日経に次期戦闘機のオーストラリア、インドへの輸出検討という記事がでた
543名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e32c-gJ0A)
2025/05/09(金) 20:52:18.95ID:Vhc92P2I0 なんにせよGCAPはキンペーの野望阻止には絶対まにあわない
544 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/09(金) 21:05:35.91ID:mFbPrkRi0 35年だと習近平の任期終わってるんだから当たり前だろ、何言ってるんだ
545名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a)
2025/05/09(金) 21:11:58.14ID:xCzVHK9s0 250509
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官） 令和6年度3月(令和7年3月分)
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-03.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-03.pdf
①電子戦評価用試験器材設置及び健全性確認試験1件、電子戦評価用昇降器の製造1式、中圧空気源装置のうち制御装置の製造1式
②航空タービン燃料JetA-１の抜取、移送作業等１件
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官） 令和6年度3月(令和7年3月分)
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-03.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-03.pdf
①電子戦評価用試験器材設置及び健全性確認試験1件、電子戦評価用昇降器の製造1式、中圧空気源装置のうち制御装置の製造1式
②航空タービン燃料JetA-１の抜取、移送作業等１件
546名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a)
2025/05/09(金) 21:13:04.10ID:xCzVHK9s0 防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上）令和6年度3月(令和7年3月分)
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-03.xlsx
”行番号：71 物品役務等の名称・数量・単位：電子戦試験装置（その２）の製造 契約締結日：R7.3.5 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：1,871,369,500”
”行番号：104 物品役務等の名称・数量・単位：エンジン高空性能試験装置のうち発電機運転監視盤及び無停電電源装置等更新 契約締結日：R7.3.6
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩプラント 契約金額(円)：651,640,000”
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上）令和6年度3月(令和7年3月分)
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-03.xlsx
”行番号：71 物品役務等の名称・数量・単位：電子戦試験装置（その２）の製造 契約締結日：R7.3.5 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：1,871,369,500”
”行番号：104 物品役務等の名称・数量・単位：エンジン高空性能試験装置のうち発電機運転監視盤及び無停電電源装置等更新 契約締結日：R7.3.6
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩプラント 契約金額(円)：651,640,000”
547名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27c5-Enlg)
2025/05/09(金) 21:14:14.71ID:ox+Up4qW0 >>498
ベトナムの戦訓っていって
スパローは当たらんという印象操作もされてたけど
1982年のベッカー高原ではスパローも命中精度高かったんだよな
そしてもしベトナムの戦訓：ドッグファイトは無くならない(ｷﾘｯ
を大真面目に実行して、でもそれに対する適切なAAMを西側が一切開発してなかったら
ソ連のR-73の餌食になってた恐れすらあった
実際にはアメリカがAMRAAMを開発していたお陰で、またそれとAWACSとの連携の効果が抜群だったお陰で
90年代以降のボスニアなどでもアメリカは被害を被らずに助かったんだよなあ
一方でAIM-9Xが外れた！なんてニュースも数年前にあって、その時は慌ててAIM-120Dを撃って
撃墜したんだと
もはや昔の印象とは逆になってる部分もあるか
ベトナムの戦訓っていって
スパローは当たらんという印象操作もされてたけど
1982年のベッカー高原ではスパローも命中精度高かったんだよな
そしてもしベトナムの戦訓：ドッグファイトは無くならない(ｷﾘｯ
を大真面目に実行して、でもそれに対する適切なAAMを西側が一切開発してなかったら
ソ連のR-73の餌食になってた恐れすらあった
実際にはアメリカがAMRAAMを開発していたお陰で、またそれとAWACSとの連携の効果が抜群だったお陰で
90年代以降のボスニアなどでもアメリカは被害を被らずに助かったんだよなあ
一方でAIM-9Xが外れた！なんてニュースも数年前にあって、その時は慌ててAIM-120Dを撃って
撃墜したんだと
もはや昔の印象とは逆になってる部分もあるか
548名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a)
2025/05/09(金) 21:14:15.58ID:xCzVHK9s0 >>546
行番号71
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：本契約は、電子戦試験装置を調達する事業のうち、令和５年度電子戦試験装置（その１）
の製造契約に引き続き、電子戦試験装置（その２）契約として製造を発注するものであり、当該装備品等の全体の設計及び製造の全過程が、
三菱電機株式会社の管理よるシステム・インテグレーションが行われなければ製造の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあるため。
なお、本件は、当該事業の最初の契約の締結に当たって、当該契約を公募に付したところ、三菱電機株式会社が応募・落札したものである。
また、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に行っているところ、当該公示に応募する者は現在確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”
行番号71
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：本契約は、電子戦試験装置を調達する事業のうち、令和５年度電子戦試験装置（その１）
の製造契約に引き続き、電子戦試験装置（その２）契約として製造を発注するものであり、当該装備品等の全体の設計及び製造の全過程が、
三菱電機株式会社の管理よるシステム・インテグレーションが行われなければ製造の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあるため。
なお、本件は、当該事業の最初の契約の締結に当たって、当該契約を公募に付したところ、三菱電機株式会社が応募・落札したものである。
また、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に行っているところ、当該公示に応募する者は現在確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”
549546 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a)
2025/05/09(金) 21:17:36.41ID:xCzVHK9s0 >>546 抜けがあった失礼。行番号71、104共に数量・単位 は1式です。
550名無し三等兵 ハンター[Lv.83][木] (ﾜｯﾁｮｲ 6244-mja8)
2025/05/09(金) 21:19:35.54ID:4Wbe7ah80551名無し三等兵 ハンター[Lv.83][木] (ﾜｯﾁｮｲ 6244-mja8)
2025/05/09(金) 21:21:02.86ID:4Wbe7ah80 すまん電子戦試験装置のインテグレーションか
553名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A)
2025/05/09(金) 22:14:37.73ID:v5mpIF0B0554名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-MpYv)
2025/05/09(金) 22:15:09.33ID:EOjHwCwm0555名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5392-gJ0A)
2025/05/09(金) 22:15:41.72ID:v5mpIF0B0 そもそもステルス機相手だとレーダーシーカーのロックが外れやすくなるって話もここに何度も書き込んだと思うが
556名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1279-UoG7)
2025/05/09(金) 23:11:42.12ID:2kK0kJC10 インドに輸出したら早々にパキスタンに撃墜されそう
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA095A20Z00C25A5000000/
2025年度末に試作機製造着手だって
日本の次期戦闘機を受け入れるしかないな(笑)
2025年度末に試作機製造着手だって
日本の次期戦闘機を受け入れるしかないな(笑)
560名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de6d-gJ0A)
2025/05/10(土) 10:25:13.32ID:fqzidfH40 FCASへの期待が一気に下がってGCAPに流れてきそう
561名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ de8c-gJ0A)
2025/05/10(土) 14:35:07.00ID:s1i4QdFL0562 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp)
2025/05/10(土) 15:24:46.87ID:mBggJuIo0 >>480
ガスタービンは効率は悪いが、出力、出力の立ち上がりともにいいから、
石油が近似値で無限にあって、輸送が完璧なら、つまり、アメリカなら、
使える。逆にいうとアメリカ以外は運用はむずい。
日本がM1A2とか使えないのは当然。
ガスタービンは効率は悪いが、出力、出力の立ち上がりともにいいから、
石油が近似値で無限にあって、輸送が完璧なら、つまり、アメリカなら、
使える。逆にいうとアメリカ以外は運用はむずい。
日本がM1A2とか使えないのは当然。
563名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ afa2-SqEn)
2025/05/10(土) 17:27:24.11ID:jERdKoFZ0564名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c68e-gJ0A)
2025/05/10(土) 17:30:46.63ID:5/DUGk/M0 >>562
ガスタービンの立ち上がりは悪い
https://motorz.jp/race/115964/
タービンエンジンは、レシプロエンジンに比べるとレスポンスに劣るため、
アクセルペダルのオンオフが少ないインディ500で採用されました。
ガスタービンの立ち上がりは悪い
https://motorz.jp/race/115964/
タービンエンジンは、レシプロエンジンに比べるとレスポンスに劣るため、
アクセルペダルのオンオフが少ないインディ500で採用されました。
565名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9279-waLB)
2025/05/10(土) 17:30:54.64ID:Na7e9Urh0 戦車でそんなに素早い立ち上がりいらんやろ
スクランブルするわけでもないのに
スクランブルするわけでもないのに
566名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c68e-gJ0A)
2025/05/10(土) 18:14:28.76ID:5/DUGk/M0 >>565
戦闘走行には加速は重要、特に走行間射撃ができない戦車は停止後の加速不良は死活問題になる
他にも始動に時間が掛かりアイドルの燃料消費が多いという問題がある
停車時にもエンジンを止めると危険でアイドリングさせると燃料の消費が激しくなる
戦闘走行には加速は重要、特に走行間射撃ができない戦車は停止後の加速不良は死活問題になる
他にも始動に時間が掛かりアイドルの燃料消費が多いという問題がある
停車時にもエンジンを止めると危険でアイドリングさせると燃料の消費が激しくなる
567名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/10(土) 18:37:25.06ID:qJod+0uh0 オーストラリアが次期戦闘機を購入してくれるといいな
AAM-6(仮称)とセット販売で
無人機では協力関係だから意外といけるかも
AAM-6(仮称)とセット販売で
無人機では協力関係だから意外といけるかも
570名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c68e-gJ0A)
2025/05/10(土) 19:12:24.85ID:5/DUGk/M0 >>561
GaAsのAESAの開発に10年遅延したり
MHIの5倍の期間、20倍の開発費、数倍のサイズで威力だけは1/10のレーザー兵器を開発する国に期待しても無駄だよ
下手に手出しすると開発遅延しかねない
GaAsのAESAの開発に10年遅延したり
MHIの5倍の期間、20倍の開発費、数倍のサイズで威力だけは1/10のレーザー兵器を開発する国に期待しても無駄だよ
下手に手出しすると開発遅延しかねない
571546 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a)
2025/05/10(土) 19:28:12.94ID:ZaT0bt2x0 >>546 さらに重要なのが抜けてた、失礼。
”行番号：19 物品役務等の名称・数量・単位：次期中距離空対空誘導弾（その１） 1式 契約締結日：R7.3.3 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：26,311,271,800
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由： 業態調査の実施時点において、当該履行に必要な技術及び設備を有しているのは、三菱電機（株）のみであった。
また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機（株）１社のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。
上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した三菱電機（株）と随意契約するものである。（根拠法令：会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号）”
”行番号：19 物品役務等の名称・数量・単位：次期中距離空対空誘導弾（その１） 1式 契約締結日：R7.3.3 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：26,311,271,800
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由： 業態調査の実施時点において、当該履行に必要な技術及び設備を有しているのは、三菱電機（株）のみであった。
また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機（株）１社のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。
上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した三菱電機（株）と随意契約するものである。（根拠法令：会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号）”
572名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e334-kvHp)
2025/05/10(土) 19:34:06.78ID:5lwp3SZe0 ラファール撃墜でF-3に追い風か？
F-3に注目集まりすぎるとアメリカがマジで邪魔してきそうだけど
F-3に注目集まりすぎるとアメリカがマジで邪魔してきそうだけど
573名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1)
2025/05/10(土) 19:40:02.16ID:qJod+0uh0 AIM-260積むように言ってきたりとか？
AAM-6は多発志向だと言われているので細く長いんだろうか？
AAM-6は多発志向だと言われているので細く長いんだろうか？
574名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/11(日) 00:05:26.64ID:zPh0lgg+0575名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ)
2025/05/11(日) 00:18:38.09ID:oBI58yUP0 >>574
元々データリンクや兵装搭載以外は自前でできるから綽々と進めてるだけでは？
元々データリンクや兵装搭載以外は自前でできるから綽々と進めてるだけでは？
576名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ)
2025/05/11(日) 01:40:26.05ID:Kxz3MnIX0 >>574
4兆円以上と見積もられてる開発費が60%節約できるよ
製造数が増えれば量産効果も出る
開発の過程で得た知見での特許は日本の企業の所有になるので
ライセンス料も入る
足を引っ張られるって具体的には何？
別に負の影響はないと思うけど
日本で試作機製造、英国で試験の準備と並行作業のようだし
試験も並行で作業すれば期間短縮になる
4兆円以上と見積もられてる開発費が60%節約できるよ
製造数が増えれば量産効果も出る
開発の過程で得た知見での特許は日本の企業の所有になるので
ライセンス料も入る
足を引っ張られるって具体的には何？
別に負の影響はないと思うけど
日本で試作機製造、英国で試験の準備と並行作業のようだし
試験も並行で作業すれば期間短縮になる
577名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/11(日) 01:52:00.85ID:zPh0lgg+0578名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ)
2025/05/11(日) 02:02:27.03ID:Kxz3MnIX0 俺から見ると最大のリスクは英伊が政治力で開発の重要な部分に割り込んでくることだよ
同世代のF-2とタイフーンを比較するとこの時点でも技術力の差は明確だった
MTOWはほぼ同じで自重はF-2が2ｔも軽い
その分搭載量はF-2が上回る
一番の違いはFCSで巡航時の姿勢で、F-2はF-16に比べても仰角が小さく水平に近い
CDもRCSも真正面からの数値で仰角が大きいと悪化する
戦闘機でも飛行中のF-2はその悪化程度が小さいということになる
同世代のF-2とタイフーンを比較するとこの時点でも技術力の差は明確だった
MTOWはほぼ同じで自重はF-2が2ｔも軽い
その分搭載量はF-2が上回る
一番の違いはFCSで巡航時の姿勢で、F-2はF-16に比べても仰角が小さく水平に近い
CDもRCSも真正面からの数値で仰角が大きいと悪化する
戦闘機でも飛行中のF-2はその悪化程度が小さいということになる
579名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ)
2025/05/11(日) 02:05:40.68ID:Kxz3MnIX0 >>577
BAEの分担って具体的に何を想定しているかを聞いているんだが
BAEの分担って具体的に何を想定しているかを聞いているんだが
580名無し三等兵 ハンター[Lv.29][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c3fc-fVAf)
2025/05/11(日) 02:06:09.41ID:CFS/jbBL0 日本でF-3作って、機密性高くて輸出できない電子コンポーネントを
英伊が自国技術で作り直した（ダウングレード）輸出型をGCAPとして作る計画だろ？
英伊が自国技術で作り直した（ダウングレード）輸出型をGCAPとして作る計画だろ？
581名無し三等兵 ハンター[Lv.29][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c3fc-fVAf)
2025/05/11(日) 02:09:04.69ID:CFS/jbBL0 英伊は素体が手に入る
日本は安全にコストをかけず機体を輸出できる
winwin
日本は安全にコストをかけず機体を輸出できる
winwin
582名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-RBi+)
2025/05/11(日) 02:10:36.48ID:ld/JgtEw0 アビオニクスなんかはあちらさんの担当なんだろ？
それが間に合いませんとかなったら配備延期確定だよな
それが間に合いませんとかなったら配備延期確定だよな
583名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ)
2025/05/11(日) 02:17:36.66ID:Kxz3MnIX0 >>580
何で開発費を二重に使ってそんな事をする必要があるんだ？
完成後にソフトでバージョンアップするF-35方式で充分だよ
やるのなら機能制限もソフトで可能だ
ファームウエアを抜かれなければ問題ない
ブラックボックスが開けられればロックが掛かり公開鍵方式でのアンロックが必要にすればいい
何で開発費を二重に使ってそんな事をする必要があるんだ？
完成後にソフトでバージョンアップするF-35方式で充分だよ
やるのなら機能制限もソフトで可能だ
ファームウエアを抜かれなければ問題ない
ブラックボックスが開けられればロックが掛かり公開鍵方式でのアンロックが必要にすればいい
584名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ)
2025/05/11(日) 02:22:30.86ID:Kxz3MnIX0 >>582
ソースは報道だろうが
ちゃんと読めばそんな事は書いていないよ
”英伊はアビオニクスを担当する”と”アビオニクスは英伊が担当する”は全く意味が違う
”英伊はアビオニクスを担当する”は英伊はアビオニクスの一部を担当しても成り立つ
ソースは報道だろうが
ちゃんと読めばそんな事は書いていないよ
”英伊はアビオニクスを担当する”と”アビオニクスは英伊が担当する”は全く意味が違う
”英伊はアビオニクスを担当する”は英伊はアビオニクスの一部を担当しても成り立つ
585名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ)
2025/05/11(日) 02:30:50.78ID:Kxz3MnIX0 概念設計の時点でアビオニクス前提だよ
基本設計に入るころにはアビオニクスと機構部分の仕様はほぼ固まっている
これを前提に必要な演算性能を推定し、将来の拡張部分も想定してコンピュータを選定する
詳細設計から外部開発に切り替えてもリスクばかりで何のメリットもない
英ポッドキャストによるとGCAPは空飛ぶラックみたいなこと言ってたので
かなりの演算性能が必要になるのだろう
基本設計に入るころにはアビオニクスと機構部分の仕様はほぼ固まっている
これを前提に必要な演算性能を推定し、将来の拡張部分も想定してコンピュータを選定する
詳細設計から外部開発に切り替えてもリスクばかりで何のメリットもない
英ポッドキャストによるとGCAPは空飛ぶラックみたいなこと言ってたので
かなりの演算性能が必要になるのだろう
586名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/11(日) 03:35:56.22ID:zPh0lgg+0587名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-1tHJ)
2025/05/11(日) 04:49:51.88ID:Kxz3MnIX0 >>586
俺が聞いたのは >>577 の
> せっかくBAEの分担期待できる分野なのに、こっちでやっちゃあな、という感じだ
これの事だ、君が何を期待していたのかを聞いている
英伊が関与するのは今年の4月以降だ
それまでの英伊の作業は日本の次期戦闘機が要求仕様の適合するかの調査が主体
2022年以前は英伊でのテンペスト戦闘機開発だったので契約済みの物は以降も開発は続く
GCAPには採用されないが
アンチ日本信者がデタラメを吹聴していただけで
日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発を目指す”と公表していた
今はもう決定したので”目指す”から”必要不可欠”の表現になっている
試作機の調達予算が付いている
令和7年度 調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だ
俺が聞いたのは >>577 の
> せっかくBAEの分担期待できる分野なのに、こっちでやっちゃあな、という感じだ
これの事だ、君が何を期待していたのかを聞いている
英伊が関与するのは今年の4月以降だ
それまでの英伊の作業は日本の次期戦闘機が要求仕様の適合するかの調査が主体
2022年以前は英伊でのテンペスト戦闘機開発だったので契約済みの物は以降も開発は続く
GCAPには採用されないが
アンチ日本信者がデタラメを吹聴していただけで
日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発を目指す”と公表していた
今はもう決定したので”目指す”から”必要不可欠”の表現になっている
試作機の調達予算が付いている
令和7年度 調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だ
588名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-FGLJ)
2025/05/11(日) 05:00:58.98ID:+ip/qDT60 サーバー云々もバーチャルービークルの頃にはベースができとるな
589名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ)
2025/05/11(日) 05:09:26.63ID:gmSYtMLv0 日本単独の計画で開発費2兆くらい、機体取得と運用費込みで総事業費が5兆くらいだったと思うんだが
レオの事業計画だと開発費だけで6兆超えてて、開発費負担は全く減っていない
日本が資金をつぎ込む予定がなかった部分を他国が概ね自前資金で開発するって形になってる
レオの事業計画だと開発費だけで6兆超えてて、開発費負担は全く減っていない
日本が資金をつぎ込む予定がなかった部分を他国が概ね自前資金で開発するって形になってる
イギリス側は他国の資金を利用して自国の技術開発を目論んでいたから
もともと技術開発なんて次期戦闘機でのスケジュールでは間に合わない
もともと技術開発なんて次期戦闘機でのスケジュールでは間に合わない
591名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ)
2025/05/11(日) 06:42:00.31ID:oBI58yUP0592名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2)
2025/05/11(日) 10:15:17.83ID:ZnLaCpGJ0 軍事研究25年6月号のGCAP記事を見た
報道通りの開発ワークシェアで日本による主体的なインテグレーションや後々の能力向上が成り立たない、
しかも遅れそうだし、F-35増備などの後の禍根になる代替策が出てくるのではないかとのこと
ライターは確か元空将のはず
このスレに貼られている予算情報、各種契約との整合性については全くの無視だった
どういうポジショントークなのか不明
報道通りの開発ワークシェアで日本による主体的なインテグレーションや後々の能力向上が成り立たない、
しかも遅れそうだし、F-35増備などの後の禍根になる代替策が出てくるのではないかとのこと
ライターは確か元空将のはず
このスレに貼られている予算情報、各種契約との整合性については全くの無視だった
どういうポジショントークなのか不明
593名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-s4bX)
2025/05/11(日) 10:24:36.11ID:pLKCe3UF0 多分一連の軍革の中で追い出されたクチだろそいつ
594名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-s4bX)
2025/05/11(日) 10:25:16.33ID:pLKCe3UF0 海自の省人化に反対してたのと同じ類
595名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2)
2025/05/11(日) 11:29:44.44ID:ZnLaCpGJ0 基本的に新しい情報(インフォメーションのほう)はなかった。
596名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-n3po)
2025/05/11(日) 11:31:59.27ID:83qUlQPN0 情報保全が機能しているのだろう
壁の向こうを覗けない外野は想像で語るしかない俺等と変わらん
壁の向こうを覗けない外野は想像で語るしかない俺等と変わらん
597名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2)
2025/05/11(日) 11:37:44.05ID:ZnLaCpGJ0 肝心なところはブラックプロジェクトなみに固い。
これで軍研に書かれているような流れになるんなら、それは弱腰じゃなくて純粋な背任だ。
これで軍研に書かれているような流れになるんなら、それは弱腰じゃなくて純粋な背任だ。
598名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-s4bX)
2025/05/11(日) 11:52:56.94ID:pLKCe3UF0 憶測で物を語るしかない裏ミリオタ界隈では
基本的に関係者の発言は嘘と思わないとな
基本的に関係者の発言は嘘と思わないとな
元空将というのは現時点で単なる民間人で
その人のコメントは単なる感想にすぎず情報ではない
その人のコメントは単なる感想にすぎず情報ではない
601名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/11(日) 16:00:46.25ID:zPh0lgg+0 >>587
例のアビオ分担報道以上の話は頭にないな
結局BAEはどうなるんだろうな？電子システム周りか？アビオニクス全般か？
MHIとIHIが機体とエンジンを行うのは理解したが、BAEは手持ちの電子戦装置持ち寄るだけか、まさかね
例のアビオ分担報道以上の話は頭にないな
結局BAEはどうなるんだろうな？電子システム周りか？アビオニクス全般か？
MHIとIHIが機体とエンジンを行うのは理解したが、BAEは手持ちの電子戦装置持ち寄るだけか、まさかね
C-2FTBとB757FTBが2つ存在してる時点で共通戦闘機でないのは明白
あくまでも日本は次期戦闘機を開発する
次期戦闘機を共通機体としてGCAPに提供する立場なだけ
あくまでも日本は次期戦闘機を開発する
次期戦闘機を共通機体としてGCAPに提供する立場なだけ
603名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/11(日) 16:09:57.42ID:zPh0lgg+0 元空将なんてのは単なる一市民で
そんな人は何の情報なんて持っていない
単なる一市民の感想
そんな人は何の情報なんて持っていない
単なる一市民の感想
605名無し三等兵 ハンター[Lv.54][木]
2025/05/11(日) 16:42:19.82ID:+3yu3BkA 元空将が言ってるのはマスコミ報道を根拠してるから
機体とエンジンは日本でアビオニクスを英伊に分担させると仮定してるんでしょ
で、遅延まみれの英伊にアビオニクス開発を任せたら配備時期に悪影響が出てF-35の追加購入に踏み切りざる得ないと
だから日本はもっと負担を増やせと
機体とエンジンは日本でアビオニクスを英伊に分担させると仮定してるんでしょ
で、遅延まみれの英伊にアビオニクス開発を任せたら配備時期に悪影響が出てF-35の追加購入に踏み切りざる得ないと
だから日本はもっと負担を増やせと
606名無し三等兵 ハンター[Lv.49][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c318-fVAf)
2025/05/11(日) 16:47:13.34ID:CFS/jbBL0 読者が軍事専門記事に求めてるのはそんな一般マスコミを読んだ結果みたいな通り一遍の話じゃなくて
もっと政府公表資料を独自に分析してミッシングリンクを埋めていくようなやつだと思うんだけどな
もっと政府公表資料を独自に分析してミッシングリンクを埋めていくようなやつだと思うんだけどな
607名無し三等兵 ハンター[Lv.49][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c318-fVAf)
2025/05/11(日) 16:49:45.80ID:CFS/jbBL0 日本は独自にアビオも開発していて、英伊はそれを自国配備分は国産電子機器に換装したいだけ
だから英伊がどれだけ遅れようとF-3の配備には影響ない
ってはっきり言えばいいのに
だから英伊がどれだけ遅れようとF-3の配備には影響ない
ってはっきり言えばいいのに
608名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/11(日) 16:51:52.33ID:zPh0lgg+0 それ言っちゃうと、じゃあ共同開発の意味ないだろって方向に確実に曲解されるので
いうわけにいかないんじゃないかね
いうわけにいかないんじゃないかね
予算や契約すら目を通さない奴が分析なんてしてるわけないだろ(笑)
610! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo)
2025/05/11(日) 16:53:02.37ID:7dvJFToh0 中国家電大手TCL、韓国LGディスプレイの中国2工場を買収
（中国）
上海発
2024年10月02日←
中国家電大手のTCL科技集団は9月26日、韓国LGディスプレイ傘下の楽金顕示（中国）の株式80％と、楽金顕示（広州）の株式100％、この2社が持つ技術やサポートサービス事業を買収すると発表した。買収の基準価格は108億元（約2,214億円、1元＝約20.5円）で、パネル生産子会社のTCL華星光電技術（ワッフルワッフル
://www.jetro.go.jp/biznews/2024/10/871f6cf05ef84237.html
（中国）
上海発
2024年10月02日←
中国家電大手のTCL科技集団は9月26日、韓国LGディスプレイ傘下の楽金顕示（中国）の株式80％と、楽金顕示（広州）の株式100％、この2社が持つ技術やサポートサービス事業を買収すると発表した。買収の基準価格は108億元（約2,214億円、1元＝約20.5円）で、パネル生産子会社のTCL華星光電技術（ワッフルワッフル
://www.jetro.go.jp/biznews/2024/10/871f6cf05ef84237.html
611! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo)
2025/05/11(日) 16:55:26.06ID:7dvJFToh0 おっとこいつに対するレスポンスしようとしたけどスレ違いでした
失敬w
751 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) sage 2025/05/11(日) 16:46:49.86 ID:zPh0lgg+0
>> 749
投資がいくら増えても経営判断がバカで失敗まっしぐら、その投資を大量に行いながら
力押しで韓国に負けたシャープとか知ってて言ってんのかね？というお笑い種ｗ
関係ないものを結び付けても勝ちの目は出ないよ、お前のような馬鹿こそ足引っ張りだ
ま、スレチだし黙ろうな
失敬w
751 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) sage 2025/05/11(日) 16:46:49.86 ID:zPh0lgg+0
>> 749
投資がいくら増えても経営判断がバカで失敗まっしぐら、その投資を大量に行いながら
力押しで韓国に負けたシャープとか知ってて言ってんのかね？というお笑い種ｗ
関係ないものを結び付けても勝ちの目は出ないよ、お前のような馬鹿こそ足引っ張りだ
ま、スレチだし黙ろうな
613名無し三等兵 ハンター[Lv.5][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ c318-fVAf)
2025/05/11(日) 17:05:25.85ID:CFS/jbBL0614名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/11(日) 17:05:52.07ID:zPh0lgg+0615名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/11(日) 17:09:25.23ID:zPh0lgg+0616名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-1tHJ)
2025/05/11(日) 18:47:49.94ID:Kxz3MnIX0 >>602
757FTBは共通機体決定前からのプロジェクトだろう
英国のテンペスト用レーダー開発も2020年からでも遅すぎる
日本はDBFの要素技術を2010年以前からやっている
英国は使途のない実証エンジンも開発予定になっている
757FTBは共通機体決定前からのプロジェクトだろう
英国のテンペスト用レーダー開発も2020年からでも遅すぎる
日本はDBFの要素技術を2010年以前からやっている
英国は使途のない実証エンジンも開発予定になっている
617名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-1tHJ)
2025/05/11(日) 18:51:30.10ID:Kxz3MnIX0 イタリア国防相の批判からして、イギリスは何が実現見込みなのか、CGしかないのかをハッキリさせてないと推測される
だからイタリア国防相が異例の批判をした
いずれイタリアはアビオニクス、無人機、搭載用兵器開発でも日本に接近をすると思う
だからイタリア国防相が異例の批判をした
いずれイタリアはアビオニクス、無人機、搭載用兵器開発でも日本に接近をすると思う
619名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mys9)
2025/05/11(日) 19:40:00.51ID:lmEP6UpLd >>592
守屋とつるんで悪さをしてたのもいたからなあ
守屋とつるんで悪さをしてたのもいたからなあ
620名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ b392-1tHJ)
2025/05/11(日) 19:48:37.60ID:LMg3xPWX0 量産効果で取得単価が下がるだけじゃなくてメンテ用の部品コストや維持コストも下がるんだよなあ
逆に日本だけで取得する機体とかだと単価がバカ高くなる
逆に日本だけで取得する機体とかだと単価がバカ高くなる
621名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j)
2025/05/11(日) 20:52:51.53ID:oBWad+T10 ラファールって最新のF4になればF-15EXは無理としてF-16v位の性能になるのかな
622名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-1tHJ)
2025/05/11(日) 21:42:12.31ID:QzXSOzF/0 英伊より仏が真っ青状態になってるな
商売の心配ならしてるだろうよ。中国と直接相対するわけじゃないから。
やべ、これじゃ買い控えされちまう、くらいは思ってそう。
やべ、これじゃ買い控えされちまう、くらいは思ってそう。
624名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j)
2025/05/11(日) 22:57:53.97ID:oBWad+T10 ラファールってユーロファイターより強いんじゃなかったっけ?
日、英、伊はF-35有るから良いけど仏は2045年まで4.5世代機のラファール頼みで大丈夫なのかね
日、英、伊はF-35有るから良いけど仏は2045年まで4.5世代機のラファール頼みで大丈夫なのかね
625名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ)
2025/05/11(日) 23:03:32.45ID:oBI58yUP0 そもそもスクランブルあたりでいきなり中距離AAMぶっぱーとか想定してるか問題になりそうだしな
正直うたれた状況次第？
A-50EIの追加発注するかもしれんけど。
正直うたれた状況次第？
A-50EIの追加発注するかもしれんけど。
626名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj)
2025/05/11(日) 23:26:59.37ID:E7x6gvQj0627名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ)
2025/05/11(日) 23:33:02.10ID:oBI58yUP0 元々分離している可能性すらあるけどね。
628名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2)
2025/05/11(日) 23:34:21.47ID:ZnLaCpGJ0 オープンなようで肝心なところが伏せられているプロジェクト
日本と英伊という構図で考えがちだが、実際にはイタリアはイギリスとは距離をとりつつある
FCAS(テンペスト)が頓挫したのはイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを検討しだしたから
イタリアは開発遅延を容認はしていない
ユーロファイターの教訓からも、開発遅延は開発費高騰の大きな要因と理解してるから
ただ、既に英伊間で協力が決まってる分野があるが、いまだにイギリスは具体的に提供可能な技術や製品に曖昧な態度を取り続けている
現時点では日伊間の関係が良好で英伊間の関係が悪い状態
FCAS(テンペスト)が頓挫したのはイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを検討しだしたから
イタリアは開発遅延を容認はしていない
ユーロファイターの教訓からも、開発遅延は開発費高騰の大きな要因と理解してるから
ただ、既に英伊間で協力が決まってる分野があるが、いまだにイギリスは具体的に提供可能な技術や製品に曖昧な態度を取り続けている
現時点では日伊間の関係が良好で英伊間の関係が悪い状態
英政府が自国軍需メーカーと距離を取り予算を抑制して開発遅延を放置してる
のは信用してないからで、ある意味英伊間以上に冷えてますがなw
のは信用してないからで、ある意味英伊間以上に冷えてますがなw
631名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-Mys9)
2025/05/12(月) 10:45:55.87ID:X03A8CBM0 イギリスは産業保護しなきゃならんから必死だけどメーカーがホラふいてたら詰むよね
信用問題
信用問題
632名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj)
2025/05/12(月) 11:31:10.83ID:rL19MpxG0 イタリアが欲しいのは烈風を買える権利であって
開発に参加できるかどうかはどうでもいいと思うよ
テンペストもFCASもF-47もやばい感じじゃん
そんな中で西側で最初に第６世代機を調達できる権利って魅力的
開発に参加できるかどうかはどうでもいいと思うよ
テンペストもFCASもF-47もやばい感じじゃん
そんな中で西側で最初に第６世代機を調達できる権利って魅力的
633名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8ffe-1tHJ)
2025/05/12(月) 11:53:33.23ID:LMdUzCjH0 イタリアは改修兼もあると思うよ
一定のライセンス権もある、仮に英国が輸出すれば日本だけでなくイタリアにも権利使用料を払う事になる
一定のライセンス権もある、仮に英国が輸出すれば日本だけでなくイタリアにも権利使用料を払う事になる
634名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-nfAD)
2025/05/12(月) 12:22:00.16ID:ky5hrtS90 ラファールの電子機器がJ-10に敗北って
日本は戦闘機の電子装備最先端のもの作れるのかね
日本は戦闘機の電子装備最先端のもの作れるのかね
635名無し三等兵 ハンター[Lv.47][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c39f-fVAf)
2025/05/12(月) 12:24:42.68ID:rEmuhFi70 日本の電子機器はラファールより数世代進んでる
636名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj)
2025/05/12(月) 12:42:39.34ID:rL19MpxG0637名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j)
2025/05/12(月) 12:51:38.47ID:l0Saa2Le0 米国の失策でラファール売り込むチャンスだったのにフランスは今回ので冷水掛けられた感じだろうな
支那の戦力把握の為にもどういう状況で何機落とされたのか知りたい
支那の戦力把握の為にもどういう状況で何機落とされたのか知りたい
今回の空戦においてはPL-15の終端誘導にAEWが貢献してると思われる。
PL-15だけなら大して怖くない。
推進剤使い果たしてヘロヘロになってるミサイルにシーカー単独の
探知で目標追尾とか無理だから。AEWの目標指示があってこそ。
PL-15だけなら大して怖くない。
推進剤使い果たしてヘロヘロになってるミサイルにシーカー単独の
探知で目標追尾とか無理だから。AEWの目標指示があってこそ。
639名無し三等兵 ハンター[Lv.16][木]
2025/05/12(月) 13:11:27.26ID:K4whSktR スペクトラがポンコツだったのが
PL-15のAESAが強かったのか
ラファールが整備不良で自爆したのか
疑心暗鬼になる
PL-15のAESAが強かったのか
ラファールが整備不良で自爆したのか
疑心暗鬼になる
640 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM)
2025/05/12(月) 13:29:44.10ID:78nupbzS0 スイス軍の比較検討結果ではラファールはユーロファイターよりも制空戦闘能力は劣る
641名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj)
2025/05/12(月) 14:02:03.46ID:rL19MpxG0 パキスタンはサーブのAEW機を使っていて
PL-15はそのAEWで中間誘導していたらしい
J-10Cだとか関係なかった
PL-15はそのAEWで中間誘導していたらしい
J-10Cだとか関係なかった
>>638
>推進剤使い果たしてヘロヘロになってるミサイルにシーカー単独の
報道が断片的(and 素人が引用した情報多すぎ)ですが
・インド空軍はSAMを恐れて低空飛行中
・AE&Wによって位置を把握され、中国機が適当撃ち→AE&Wが中間制御→ 低空飛行中で逃げ場がないインド軍機に・・既に推力失って本来は当たるはずが無いPL-15がAESAシーカーの威力で何発か命中・・とかかなぁ？
・NEZの外でPL-15から逃げるなら、上方とか後方へ全力A/Bで機体運動ぐらいしかない (どのBVR SAM戦闘でも基本は同じ)
>推進剤使い果たしてヘロヘロになってるミサイルにシーカー単独の
報道が断片的(and 素人が引用した情報多すぎ)ですが
・インド空軍はSAMを恐れて低空飛行中
・AE&Wによって位置を把握され、中国機が適当撃ち→AE&Wが中間制御→ 低空飛行中で逃げ場がないインド軍機に・・既に推力失って本来は当たるはずが無いPL-15がAESAシーカーの威力で何発か命中・・とかかなぁ？
・NEZの外でPL-15から逃げるなら、上方とか後方へ全力A/Bで機体運動ぐらいしかない (どのBVR SAM戦闘でも基本は同じ)
643名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ)
2025/05/12(月) 15:16:38.81ID:t3hTrYl90 イタリアのスタンス「開発費は少ししか出さんけど、うちは技術あるからベスト・アスリート方式で出資以上の開発ワークシェア取れて当然」
644 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM)
2025/05/12(月) 15:40:11.93ID:78nupbzS0 エアバスの社長また統合と言ってる
s://www.jwing.net/news/92765
でも流石に戦闘機そのものは統合できないことをやっと理解したらしく、相互運用性と武器に絞って同じ主張をしてる
s://www.jwing.net/news/92765
でも流石に戦闘機そのものは統合できないことをやっと理解したらしく、相互運用性と武器に絞って同じ主張をしてる
でもそれすら何も始まってないFCASはGCAPの仕様を鵜呑みする以外に統合なんてあり得んだろ
仕様もまるで異なるだろうし
仕様もまるで異なるだろうし
646名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj)
2025/05/12(月) 16:19:56.79ID:rL19MpxG0 >>644
今回の来日に際してその真意をあらためて本人に問うたところ、
「そもそも欧州域内にこれほど大型なプロジェクトを2つも設けるべきではなかったと思っている」
と従前の主張を繰り返しつつ、
「そうは言っても現状を変えることはできない。現実的にみれば、
2つのプログラムを完全統合することはあり得ないだろう」とコメント。
「私がFCASとGCAPの2つプログラムを“統合”すべきと主張する際、
これをインターオペラビリティ（相互運用）という言葉に置き換えて考えて頂きたい」と話し、
「FCAS」と「GCAP」間で相互運用性を確保すべきとの見解を示した。
------------
日本を追い出せば統合可能よ？
今回の来日に際してその真意をあらためて本人に問うたところ、
「そもそも欧州域内にこれほど大型なプロジェクトを2つも設けるべきではなかったと思っている」
と従前の主張を繰り返しつつ、
「そうは言っても現状を変えることはできない。現実的にみれば、
2つのプログラムを完全統合することはあり得ないだろう」とコメント。
「私がFCASとGCAPの2つプログラムを“統合”すべきと主張する際、
これをインターオペラビリティ（相互運用）という言葉に置き換えて考えて頂きたい」と話し、
「FCAS」と「GCAP」間で相互運用性を確保すべきとの見解を示した。
------------
日本を追い出せば統合可能よ？
648名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-1tHJ)
2025/05/12(月) 16:31:43.82ID:chihevP20 兵器の相互運用性ならまあ現実感はあるけど
日本も国産以外にアメリカ製兵器の運用能力は絶対条件だろうし
英伊はタイフーンで使ってる兵器は使えるようにするだろう
そうなったらNATOで使ってる兵器の8割は運用可能になるから
別にFCASと相互運用性持たせる必要は無いよな
日本も国産以外にアメリカ製兵器の運用能力は絶対条件だろうし
英伊はタイフーンで使ってる兵器は使えるようにするだろう
そうなったらNATOで使ってる兵器の8割は運用可能になるから
別にFCASと相互運用性持たせる必要は無いよな
649名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-1tHJ)
2025/05/12(月) 17:23:31.78ID:733i5kc70 FCASとGCAPで兵器レベルで互換性無くなりそうなのってタウルスとフランス製兵器くらいでは
650名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j)
2025/05/12(月) 17:27:58.53ID:l0Saa2Le0 KEPD350は統合して欲しい
651名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2)
2025/05/12(月) 19:00:18.64ID:UXOuYwCN0 >>644
エアバスもエアバスで進捗知ってるんだろうね
エアバスもエアバスで進捗知ってるんだろうね
652名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj)
2025/05/12(月) 20:07:09.22ID:QYQQFAW/0 250512
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．5．9）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070509.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0010 品件名：宿舎借上（その３） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年７月３１日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-036.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”
防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html
令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．5．9）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_070509.xlsx
調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0010 品件名：宿舎借上（その３） 納地：契約相手方が指定する施設 履行期限：令和７年７月３１日
作成部課名：プロジェクト管理部 事業監理官 （次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-036.pdf
”1.目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議 に 参加するため 。”
653名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-1tHJ)
2025/05/12(月) 20:26:52.59ID:volKyHxH0654名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-onYc)
2025/05/12(月) 20:37:52.88ID:5BntFXDh0 ミサイルは共通化すんだろうけど、機関砲はどうなんかね？
日本はまたバルカン砲？それとも今後はGAU-22に切り替えるのか？
日本はまたバルカン砲？それとも今後はGAU-22に切り替えるのか？
仏独西FCASは次期戦闘機/GCAPに合わせるしかない
FCASなんて実証機すら2年遅れ確定
もう実動機の試作機制作に入る次期戦闘機/GCAPに呼びかけても無駄
FCASが合わせるしかない
FCASなんて実証機すら2年遅れ確定
もう実動機の試作機制作に入る次期戦闘機/GCAPに呼びかけても無駄
FCASが合わせるしかない
656名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ f35d-zHAC)
2025/05/12(月) 20:44:02.16ID:ky5hrtS90 GCAPはレーザーも装備しとけよ
657名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj)
2025/05/12(月) 21:14:43.03ID:QYQQFAW/0 第217回[衆] 外務委員会 2025/05/09
金子防衛大臣政務官:(前略) 要求性能の実現可能性スケジュールコスト等のさまざまな観点から英国イタリア等の国際共同開発が
最適な選択肢であると判断をいたしました。この過程におきまして高い即応性等を実現する国内生産技術基盤の確保を含めた
我が国主導の開発が実現できるとの確信も得ております。
金子防衛大臣政務官:(前略) 要求性能の実現可能性スケジュールコスト等のさまざまな観点から英国イタリア等の国際共同開発が
最適な選択肢であると判断をいたしました。この過程におきまして高い即応性等を実現する国内生産技術基盤の確保を含めた
我が国主導の開発が実現できるとの確信も得ております。
658名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM)
2025/05/12(月) 21:16:34.52ID:78nupbzS0659名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-onYc)
2025/05/12(月) 21:22:07.99ID:7DJr+b080 てか機関砲って内蔵する必要あるの?
もうスクランブルの時しか使い道無いし、ガンポッドで良い気がする
もうスクランブルの時しか使い道無いし、ガンポッドで良い気がする
660名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-onYc)
2025/05/12(月) 21:22:16.04ID:5BntFXDh0661名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-CCfD)
2025/05/12(月) 21:56:23.70ID:anwmzPtE0 もう機関砲の射撃訓練自体もほとんどやってないらしい
搭載弾数が200発ぐらいだと一瞬で弾なくなるし
搭載弾数が200発ぐらいだと一瞬で弾なくなるし
662名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM)
2025/05/12(月) 21:59:07.09ID:78nupbzS0 >>659
DMUには機関砲が載ってたので、GCAPにも載ってるんじゃないか
DMUには機関砲が載ってたので、GCAPにも載ってるんじゃないか
663名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-Zv3+)
2025/05/12(月) 22:33:26.10ID:yqBRHGgc0 イギリス&イタリアもF-35は保有してるんだし
リボルバーカノンにするにしても、GAU-22と同じ25×137mm弾でお願いしたいところではある
>>659
・スクランブルの時しかとは言うが、そのスクランブルが日本は年1,000回前後ある
・（スクランブルを除いて）現代の戦闘機にとって機関砲は、対地攻撃による近接航空支援用の装備
リボルバーカノンにするにしても、GAU-22と同じ25×137mm弾でお願いしたいところではある
>>659
・スクランブルの時しかとは言うが、そのスクランブルが日本は年1,000回前後ある
・（スクランブルを除いて）現代の戦闘機にとって機関砲は、対地攻撃による近接航空支援用の装備
665名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c384-Nshh)
2025/05/13(火) 06:42:17.87ID:04oLrRvC0 銃刀法違反でござる
666名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f317-1tHJ)
2025/05/13(火) 07:39:30.12ID:+FxwCIxI0 普段ウエポンベイに収納してて必要なときだけ外に出てくるガンポットとかってのは難しいのかな
667名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2)
2025/05/13(火) 07:42:12.94ID:c8PhocVH0 電波特性を欺くためにも、JM61＋リフレクターのガンポッド装備というのは割と考える。
668名無し三等兵 ハンター[Lv.50][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf)
2025/05/13(火) 07:48:22.51ID:09IsZh0dM >>666
LMのVARIOUSがそういうコンセプトの無人機だった
LMのVARIOUSがそういうコンセプトの無人機だった
670名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-1aa+)
2025/05/13(火) 13:18:27.07ID:mxOxBV7Z0 >>642
やられた機体は空港で離陸直後に刺されたってよ
やられた機体は空港で離陸直後に刺されたってよ
671名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-1aa+)
2025/05/13(火) 13:21:26.72ID:mxOxBV7Z0 >>605
電子装備はまともなのはBAEとアメリカしか作ってない
DASの日本版作るアイディアはあるけどDEWSのような自衛システムを作るって計画はなかったと思う
この分野は米英専売特許でフランスが真似したシステム試作してたけど他の国は作ってない
むしろ電子戦を英国に求めてた
電子装備はまともなのはBAEとアメリカしか作ってない
DASの日本版作るアイディアはあるけどDEWSのような自衛システムを作るって計画はなかったと思う
この分野は米英専売特許でフランスが真似したシステム試作してたけど他の国は作ってない
むしろ電子戦を英国に求めてた
672名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 130c-3auX)
2025/05/13(火) 13:24:13.61ID:ZSrXayaF0 機体の前後にでかいレーダーを積んで早期警戒機並みに使えるといいね
673名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-1tHJ)
2025/05/13(火) 13:37:59.01ID:LdPCvji10 >>672
将来的にはそうなっていくだろうね
レーダーの探知距離やミサイルの性能がどんどん上がってるから
戦時になったらRCSが大きいAEWは前に出れなくなってくるよ
そうなると前線の警戒任務も戦闘機が引き継ぐ形になるから
戦闘機の航続距離の長さやレーダー性能、発電力が重要になってくる
将来的にはそうなっていくだろうね
レーダーの探知距離やミサイルの性能がどんどん上がってるから
戦時になったらRCSが大きいAEWは前に出れなくなってくるよ
そうなると前線の警戒任務も戦闘機が引き継ぐ形になるから
戦闘機の航続距離の長さやレーダー性能、発電力が重要になってくる
674名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-1tHJ)
2025/05/13(火) 14:25:05.25ID:rZG/nuzH0 >>671
また嘘か、ソース出せよｗ
また嘘か、ソース出せよｗ
676 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM)
2025/05/13(火) 14:51:23.46ID:jOWMTLOg0 F-2の時点で国産の統合電子戦システム積んでる
クラウドシューティングでは無人機も索敵や電子戦を共同でやる
678名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c301-FGLJ)
2025/05/13(火) 23:38:00.38ID:Q4FLngkZ0 DAS→EOMWS
DEWS→先進統合センサ、先進RF自己防御、EOMWSかな？
そこら辺もミッションシステムインテグレーションで統合されてるね
あとe-govで
令和6年度 次期戦闘機試作機用格納庫の整備
作成者 近畿中部防衛局 東海防衛支局 施設企画課
とか公募以外の行政書類があった
DEWS→先進統合センサ、先進RF自己防御、EOMWSかな？
そこら辺もミッションシステムインテグレーションで統合されてるね
あとe-govで
令和6年度 次期戦闘機試作機用格納庫の整備
作成者 近畿中部防衛局 東海防衛支局 施設企画課
とか公募以外の行政書類があった
680名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-cSMW)
2025/05/14(水) 07:23:56.13ID:k9ldCROG0682名無し三等兵 ハンター[Lv.60][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf)
2025/05/14(水) 07:52:29.51ID:PKAkNr9ZM ps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0215K0S5A500C2000000/
次期戦闘機とは直接関係ないかもしれないが、電子戦分野は三菱電機とNECが積極的
次期戦闘機とは直接関係ないかもしれないが、電子戦分野は三菱電機とNECが積極的
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/dea6e3a97238b8402ad13ff0876531d17b0e55d5
これならF-47より次期戦闘機の方が高性能？
これならF-47より次期戦闘機の方が高性能？
685名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Uc5b)
2025/05/14(水) 11:49:40.35ID:yJ4kYHK70 なんとも言えん
だがレンジに関してはこれまで言われたような長大さはない
燃費の良い高空（おそらく）でこの数字だから
だがレンジに関してはこれまで言われたような長大さはない
燃費の良い高空（おそらく）でこの数字だから
687名無し三等兵 ハンター[Lv.25][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-fVAf)
2025/05/14(水) 11:57:00.56ID:W21TXQHp0 戦闘行動半径、F-22の倍になってるんでやっぱ長いし
それなりの大型機になりそうだよ
それなりの大型機になりそうだよ
688名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f37c-Nshh)
2025/05/14(水) 12:13:09.83ID:40n1xuUu0 もっとKF-21見たいに見せびらかしながら作ってくれよぉ
689名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Uc5b)
2025/05/14(水) 12:14:16.20ID:yJ4kYHK70 HiHiHiで4500km前後の航続距離が目安なんですかね。
690名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-s4bX)
2025/05/14(水) 12:15:09.76ID:PigLYhbE0 また来年あたりアメリカの横槍入りそうな流れ
692名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FGLJ)
2025/05/14(水) 12:26:45.13ID:tH7pIMSVd >>684
operational2025-2029ってとりあえずこう言っておいてこの間にトランプどうにかなってくれって感じか
operational2025-2029ってとりあえずこう言っておいてこの間にトランプどうにかなってくれって感じか
693名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j)
2025/05/14(水) 13:28:00.84ID:Koqjwaxd0 F-15Jsiにするの止めてF-47買って欲しい
もしくは定数増やして欲しい
もしくは定数増やして欲しい
694名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-fVAf)
2025/05/14(水) 13:29:29.31ID:W21TXQHp0 jsiもF-3で更新すればいいだけ
696名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j)
2025/05/14(水) 14:55:44.11ID:Koqjwaxd0 F-35 F-3 F-47の3機種運用なら航空戦力で他国に遅れは取らないだろ
698名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-CCfD)
2025/05/14(水) 15:21:13.96ID:mRiEP5+zr JSIって機体寿命の計算どうするんだろ
部品交換するから機齢50年でもいけるんか
部品交換するから機齢50年でもいけるんか
うーん。ミサイルキャリアーに徹するならまだいけるだろうが
RCSが大きいから前に出せないわな。PL-15の的になる。
まあ敵がAWACS出してこなきゃそう簡単には当たらないとは思うが。
RCSが大きいから前に出せないわな。PL-15の的になる。
まあ敵がAWACS出してこなきゃそう簡単には当たらないとは思うが。
F-2よりJSIの方が老朽化が激しいと考えるのが妥当
現実はF-2をのらりくらり使いながら、次期戦闘機で先に傷んだJSIを更新する可能性が高い
現実はF-2をのらりくらり使いながら、次期戦闘機で先に傷んだJSIを更新する可能性が高い
701名無し三等兵 ハンター[Lv.22][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ c303-fVAf)
2025/05/14(水) 17:30:37.46ID:W21TXQHp0 ATTに戦闘能力つければF-35、F-3と合わせて3機種体制よ
しかもそれぞれ200機ずつ調達することで実質戦闘機600機体制にもできる
しかもそれぞれ200機ずつ調達することで実質戦闘機600機体制にもできる
702名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Uc5b)
2025/05/14(水) 17:52:15.35ID:yJ4kYHK70 F-35(退役中)、F-3、第七世代機(配備中)じゃないですかね
練習機は練習機で。
悲願であった戦闘機枠の拡大は「随伴する無人戦闘機」とすることでほぼ結論がでている。有人機x1 + 無人機x3 ぐらいの猛烈な機数増は構想には出ている。
戦闘機パイロットの適格者は極めて少ない。志望者が間違って増えても適格者はたぶん全く増えない == 有人戦闘機はもう増やせない
悲願であった戦闘機枠の拡大は「随伴する無人戦闘機」とすることでほぼ結論がでている。有人機x1 + 無人機x3 ぐらいの猛烈な機数増は構想には出ている。
戦闘機パイロットの適格者は極めて少ない。志望者が間違って増えても適格者はたぶん全く増えない == 有人戦闘機はもう増やせない
704名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2)
2025/05/14(水) 19:59:49.89ID:yJ4kYHK70 練習機にミサイルを載せてオトク！
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
705名無し三等兵 ハンター[Lv.20][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-fVAf)
2025/05/14(水) 20:03:14.50ID:W21TXQHp0 ウクライナでプロペラ機すらドローン迎撃に駆り出されてんだから
ジェット練習機なんて暇してられるはずもなく
ジェット練習機なんて暇してられるはずもなく
706名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ f328-cneI)
2025/05/14(水) 21:34:03.71ID:4u4f+/Ey0 てか戦闘機の最先端電子機器って具体的にどういう能力が求められるの
707名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ff79-Bn4j)
2025/05/14(水) 21:52:13.87ID:Koqjwaxd0 J-10が強いんじゃなくてラファールが弱かっただけって可能性は無いのかな?
708! 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2315-NnOo)
2025/05/14(水) 22:09:31.26ID:uHQP0hNo0 と言うより
PL-15E の脅威にラファールはミーティアで対抗したのか
この情報、何処からも出て来ないよね
PL-15E の脅威にラファールはミーティアで対抗したのか
この情報、何処からも出て来ないよね
709名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-1tHJ)
2025/05/14(水) 22:46:25.30ID:wrEIs+3m0 >>706
高性能な演算装置で僚機、無人随伴機からの多数のレーダー受信データを分析して（マルチスタティック）、解像度と感度を飛躍的に向上させる
さらにそのデータを共有して最も撃墜可能性の高い機体からミサイルを撃つ
日本ではクラウドシューティングと言っている機能が必要
複数レーダーで死角を減らしてＤＢＦで常時に同時監視
くらいは欲しいね
高性能な演算装置で僚機、無人随伴機からの多数のレーダー受信データを分析して（マルチスタティック）、解像度と感度を飛躍的に向上させる
さらにそのデータを共有して最も撃墜可能性の高い機体からミサイルを撃つ
日本ではクラウドシューティングと言っている機能が必要
複数レーダーで死角を減らしてＤＢＦで常時に同時監視
くらいは欲しいね
710名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ f36c-cneI)
2025/05/14(水) 22:47:24.96ID:4u4f+/Ey0 【経済】「オルカン」銘柄にIHIとサンリオを追加すると発表 米MSCI全世界株指数 [あしだまな★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747227482/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747227482/
711 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-s4bX)
2025/05/15(木) 02:07:15.71ID:yDpXHqiy0 >>702
F-35 F-3ときたらF-4でしょ
F-35 F-3ときたらF-4でしょ
戦闘は協議会じゃないからね
戦闘機の飛行性能だけで決まるわけでもないし
どうもインド側はパキスタンをなめていた感はあるわな
相手十分なとこにノコノコ出て行けばやられます
戦闘機の飛行性能だけで決まるわけでもないし
どうもインド側はパキスタンをなめていた感はあるわな
相手十分なとこにノコノコ出て行けばやられます
713名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff30-cBL7)
2025/05/15(木) 05:24:01.93ID:iUqXM3S00 >>686
>エンジンが119だっけ？
多分、F110改だろう。F119は低バイパス比エンジンなので。
もっとも頓挫するだろうけどね。NGADは2040年頃に成ると
言われてた。10年以上前倒し出来る訳も無い。ボーイング
がトランプにおもねったんだろう。
>エンジンが119だっけ？
多分、F110改だろう。F119は低バイパス比エンジンなので。
もっとも頓挫するだろうけどね。NGADは2040年頃に成ると
言われてた。10年以上前倒し出来る訳も無い。ボーイング
がトランプにおもねったんだろう。
日本の次期戦闘機は迎撃機ゆえに戦う時と場所は選べない
だから速度性能と航続性能・搭載能力が高いレベルでの両立が求められている
XF9-1もそれを両立為に試作されたプロトタイプエンジン
F-47は敵地に赴く時と場所は米軍が選択できる
おそらく機体性能は次期戦闘機の方が厳しい要求がされている
だから速度性能と航続性能・搭載能力が高いレベルでの両立が求められている
XF9-1もそれを両立為に試作されたプロトタイプエンジン
F-47は敵地に赴く時と場所は米軍が選択できる
おそらく機体性能は次期戦闘機の方が厳しい要求がされている
716名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-fVAf)
2025/05/15(木) 06:14:35.18ID:9KuX9p2s0717名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-1tHJ)
2025/05/15(木) 06:33:15.98ID:KjyoivDp0718名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-1tHJ)
2025/05/15(木) 06:38:54.76ID:KjyoivDp0 パキスタンの発表は不自然だ
戦闘機のレーダーで捕捉してAAMで撃墜ならRCSの小さいラファールが5機中3機はおかしい
空爆される場所の予測は付いていただろうから地対空ミサイルで待ち伏せしたのだと思う
戦闘機のレーダーで捕捉してAAMで撃墜ならRCSの小さいラファールが5機中3機はおかしい
空爆される場所の予測は付いていただろうから地対空ミサイルで待ち伏せしたのだと思う
719名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c301-Mys9)
2025/05/15(木) 07:04:15.91ID:Gxx0pVHg0 中国は日本を含む世界中から技師、科学者を一本釣りしている
彼等が芋版で押した様に大量生産しているPL15はaam4bと同等以上の捕捉能力と射程を持つミサイルで更に能力向上型が開発中なんだと考えなければならない
複数の戦闘機を同時開発し同時に生産し同時に改良している超軍事大国の成果なんだ
ヨーロッパは対抗できないよ 日本もね
彼等が芋版で押した様に大量生産しているPL15はaam4bと同等以上の捕捉能力と射程を持つミサイルで更に能力向上型が開発中なんだと考えなければならない
複数の戦闘機を同時開発し同時に生産し同時に改良している超軍事大国の成果なんだ
ヨーロッパは対抗できないよ 日本もね
720名無し三等兵 ハンター[Lv.13][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf)
2025/05/15(木) 07:07:08.22ID:nt+npdRtM721名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-s4bX)
2025/05/15(木) 07:07:44.17ID:ol4uBZgU0 日本語使うなよ
次期戦闘機は出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉がコンセプト
XF9-1の開発目的も高高度・高速戦闘能力の獲得
次期戦闘機は速度性能と航続性能を高いレベルで両立することを求めているのは確実
XF9-1の開発目的も高高度・高速戦闘能力の獲得
次期戦闘機は速度性能と航続性能を高いレベルで両立することを求めているのは確実
723名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf)
2025/05/15(木) 07:28:23.73ID:nt+npdRtM ロッキードの提案の時点で戦闘行動半径2200kmで
そのときよりもさらに大型化してるからな
そのときよりもさらに大型化してるからな
724名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6359-9MnG)
2025/05/15(木) 07:30:32.87ID:48XUDifD0725_ 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cff2-vmxD)
2025/05/15(木) 07:30:34.68ID:mXRaDnyc0 >>718
いちおう、中国の空対空ミサイルのPL-15の残骸と、
ラファールのエンジンであるM88の残骸などが、画像投稿されとるので
（鵜呑みにはできんが）
空対空ミサイルで、撃墜されたんではないかとは思うで
逆に、地上のレーダーとのデータリンクは実装されてないのでは
地上のレーダーで捕捉して、パキスタンの戦闘機に情報は伝えるやろうけど
最終的には、パキスタンの戦闘機のレーダーが、ラファールを捉えてないと空対空ミサイル撃てんやろ
いちおう、中国の空対空ミサイルのPL-15の残骸と、
ラファールのエンジンであるM88の残骸などが、画像投稿されとるので
（鵜呑みにはできんが）
空対空ミサイルで、撃墜されたんではないかとは思うで
逆に、地上のレーダーとのデータリンクは実装されてないのでは
地上のレーダーで捕捉して、パキスタンの戦闘機に情報は伝えるやろうけど
最終的には、パキスタンの戦闘機のレーダーが、ラファールを捉えてないと空対空ミサイル撃てんやろ
726名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Mys9)
2025/05/15(木) 07:45:38.05ID:qb1FgA7fd >>724
最盛期のアメリカみたいなもんだ
F14・F15のブラッシュアップ中にF16やF18が試験飛行をやって研究室でステルス機を構想していた
今じゃ中国くらいだ 国営工廠と半官半民の軍事企業がフル回転してる国なんて
最盛期のアメリカみたいなもんだ
F14・F15のブラッシュアップ中にF16やF18が試験飛行をやって研究室でステルス機を構想していた
今じゃ中国くらいだ 国営工廠と半官半民の軍事企業がフル回転してる国なんて
727_ 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cff2-vmxD)
2025/05/15(木) 07:50:45.44ID:mXRaDnyc0 >>719
米国はAIM-260を、日本は次期中距離空対空ミサイルを開発中なので、
射程距離の話は何とかなるやろ
ラファールが撃墜されたのは離陸の直後で、回避行動がとれない低速度低高度の状態だったとも言われてるので
運動性の高い戦闘機に、長距離ミサイルが当たるのか問題というのは今でもまだあるし
だからといって、長射程、長射程をと大型化していくのは
大艦巨砲主義みたいなもので、
随伴無人機で戦うようになるのが、空母の登場みたいなもんと思われる
日本の次期戦闘機はそっちやわな
米国はAIM-260を、日本は次期中距離空対空ミサイルを開発中なので、
射程距離の話は何とかなるやろ
ラファールが撃墜されたのは離陸の直後で、回避行動がとれない低速度低高度の状態だったとも言われてるので
運動性の高い戦闘機に、長距離ミサイルが当たるのか問題というのは今でもまだあるし
だからといって、長射程、長射程をと大型化していくのは
大艦巨砲主義みたいなもので、
随伴無人機で戦うようになるのが、空母の登場みたいなもんと思われる
日本の次期戦闘機はそっちやわな
728名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff30-cBL7)
2025/05/15(木) 07:50:53.91ID:iUqXM3S00 F110はちょっとなあ。スパクルはまずできない。
超音速にはABが必要。焚いたら航続距離激減
スパクル運用したかったらF119みたいな低バイパス比エンジンでないと。
超音速にはABが必要。焚いたら航続距離激減
スパクル運用したかったらF119みたいな低バイパス比エンジンでないと。
732名無し三等兵 ハンター[Lv.30][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ c374-fVAf)
2025/05/15(木) 11:06:29.96ID:9KuX9p2s0 >>726
末期のソ連みたい
末期のソ連みたい
733名無し三等兵 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-1aa+)
2025/05/15(木) 11:44:25.83ID:PkBKUGPU0 >>727
AIM174Bで対処するから現状射程問題はなんとかなる
中国の戦術はAWACSでミサイル検知と警戒指示できるとされておりこれを無効化するかAWACS叩かないと対処できない
ただ対AWACS攻撃も検知されるからAWACS潰しは容易ではない
マッハ8で射程800kmあるステルスミサイルでもないことにはな
AIM174Bで対処するから現状射程問題はなんとかなる
中国の戦術はAWACSでミサイル検知と警戒指示できるとされておりこれを無効化するかAWACS叩かないと対処できない
ただ対AWACS攻撃も検知されるからAWACS潰しは容易ではない
マッハ8で射程800kmあるステルスミサイルでもないことにはな
734名無し三等兵 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-1aa+)
2025/05/15(木) 11:44:59.51ID:PkBKUGPU0735名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Mys9)
2025/05/15(木) 12:23:29.25ID:gU+rptVpd https://i.imgur.com/zCGLTtI.jpeg
一番貧弱なJ10にすらヨーロッパ技術は太刀打ちできなかった…
J10の周りには屈強なJ16J20J35が居る…そして究極戦士J36とJ50が控えている
さあ 新たなる世界に、新たなる秩序に備えよう！
一番貧弱なJ10にすらヨーロッパ技術は太刀打ちできなかった…
J10の周りには屈強なJ16J20J35が居る…そして究極戦士J36とJ50が控えている
さあ 新たなる世界に、新たなる秩序に備えよう！
736名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-1tHJ)
2025/05/15(木) 12:48:02.17ID:KjyoivDp0 ちなみにF-22の前身であるATF構想で超音速巡航を求めたのは
ステルス性能で発見を遅らせ、例え発見されてSAMに狙われても
超音速で射程外に脱出しようという発想で超音速巡航が求められた
ステルス性能で発見を遅らせ、例え発見されてSAMに狙われても
超音速で射程外に脱出しようという発想で超音速巡航が求められた
738名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-VVex)
2025/05/15(木) 17:57:41.49ID:96N8mg4l0 レーダー等のAIの進歩が顕著になればその内ステルスと言う物が廃れてくる
RCSと言ってる時点でレーダー波は反射されているもので
ノイズとして一律でカットしている為に有効なステルス技術はノイズをカットせずにAIによって精査される時代に突入したら廃れてしまう技術だ
いつ頃実用化出来るのかね
RCSと言ってる時点でレーダー波は反射されているもので
ノイズとして一律でカットしている為に有効なステルス技術はノイズをカットせずにAIによって精査される時代に突入したら廃れてしまう技術だ
いつ頃実用化出来るのかね
その頃にはアクティブステルスが実用化されるんでは？
スマートスキン技術はその端緒みたいなもんだし、結局はイタチごっこよ
スマートスキン技術はその端緒みたいなもんだし、結局はイタチごっこよ
740名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-NcZ+)
2025/05/15(木) 18:44:48.13ID:fmCnfWDY0 既に欺瞞情報を作る技術すら実用化されているしなぁ
741名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-VVex)
2025/05/15(木) 19:18:31.79ID:96N8mg4l0 欺瞞情報なんてノイズをカットしてる相手にステルスで誤魔化すのと一緒で相手の探知能力の何らかの盲点を付いて誤魔化すだけの物でしょ
全情報を精査されたら盲点が一切無くなって誤魔化しようが無いんだから欺瞞情報自体が無意味になるよ
全情報を精査されたら盲点が一切無くなって誤魔化しようが無いんだから欺瞞情報自体が無意味になるよ
742_ 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cff2-vmxD)
2025/05/15(木) 19:48:11.77ID:mXRaDnyc0 >>736
どの範囲は信じられて、どの範囲は事実関係を確認してからやな、
というのは正しい態度やとは思うで
アメリカのCNNの報道では、
「フランスの情報機関の高官が、インドでラファールが撃墜されたのは認めた」
と報じてはおる
もっとも、どの高官の話か、何機なのか、
言われているような離陸直後を空対空ミサイルでやられたのかは分からんけれどな
どの範囲は信じられて、どの範囲は事実関係を確認してからやな、
というのは正しい態度やとは思うで
アメリカのCNNの報道では、
「フランスの情報機関の高官が、インドでラファールが撃墜されたのは認めた」
と報じてはおる
もっとも、どの高官の話か、何機なのか、
言われているような離陸直後を空対空ミサイルでやられたのかは分からんけれどな
743_ 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ cff2-vmxD)
2025/05/15(木) 19:50:19.91ID:mXRaDnyc0 CNNの報道では、「フランスの情報機関の高官が、インドでラファール1機が撃墜されたのは確認した」
ということらしいな
ということらしいな
744名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 137f-3auX)
2025/05/15(木) 20:40:18.58ID:lrGkQ1D20 >>729
低バイパス比＝つまり細っこいエンジンね
低バイパス比＝つまり細っこいエンジンね
745名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f3c7-cneI)
2025/05/15(木) 21:40:25.04ID:nqpc7Khd0 トランプ氏、新たな戦闘機「Ｆ５５」開発と「Ｆ２２」改良を示唆 | ロイター
jp.reuters.com/world/us/OKPHME4ZJZLQ3HT3WLJAS67L2A-2025-05-15/
jp.reuters.com/world/us/OKPHME4ZJZLQ3HT3WLJAS67L2A-2025-05-15/
746名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-3auX)
2025/05/15(木) 21:50:47.04ID:fD7+M4490 今月だとDEFEA、IMDEX、FEINDEFとあったけど日本はやっぱコンセプトの周回遅れが酷いな
リスク回避なのか他国の研究・実績（特に米国が開示した情報）から研究しだすのを何とかしないと対中国ではやべーわ
リスク回避なのか他国の研究・実績（特に米国が開示した情報）から研究しだすのを何とかしないと対中国ではやべーわ
747名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-3auX)
2025/05/15(木) 21:58:58.00ID:fD7+M4490 2023年のMDBAの展示でF-35にイギリス兵器を載せたコンセプトを展示していたんだよな
去年のファンボローでの展示を再確認したけど英国BAE案のペイロードベイはF-35と比べると20%から30％くらい縦長になっているな
年初の貴族院でも報告されていたけどテンペストは現行機よりも長くて大きなミサイルを積むって事なんだろう
印パ戦争を見ると英国の先見の明は実戦経験に基づいているよな
それに対して日本は次世代AAMは積載数重視とか言われているしなw
去年のファンボローでの展示を再確認したけど英国BAE案のペイロードベイはF-35と比べると20%から30％くらい縦長になっているな
年初の貴族院でも報告されていたけどテンペストは現行機よりも長くて大きなミサイルを積むって事なんだろう
印パ戦争を見ると英国の先見の明は実戦経験に基づいているよな
それに対して日本は次世代AAMは積載数重視とか言われているしなw
748! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo)
2025/05/15(木) 22:06:16.59ID:jqWRcsw30749名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-3auX)
2025/05/15(木) 22:16:40.87ID:fD7+M4490 >>748
お手てプルプルで書いていることが日本語として理解できないぞw
お手てプルプルで書いていることが日本語として理解できないぞw
751 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM)
2025/05/15(木) 22:35:39.54ID:l2FGt0d40752名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ b392-1tHJ)
2025/05/15(木) 23:21:11.11ID:eWu99G1n0753名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1348-3auX)
2025/05/16(金) 04:04:16.17ID:P+U+ImEi0 ミサイルのシーカーを壊すレーザーでも積めばいい
754名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1348-3auX)
2025/05/16(金) 04:07:30.45ID:P+U+ImEi0 2人乗りにして１人が操縦してるうちにもう一人が寝てればいい
755名無し三等兵 ハンター[Lv.51][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf)
2025/05/16(金) 07:50:38.66ID:FZA6pLXMM757名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-NcZ+)
2025/05/16(金) 10:40:12.71ID:L0gSj7RX0758名無し三等兵 ハンター[Lv.56][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-fVAf)
2025/05/16(金) 10:41:27.46ID:FZA6pLXMM759名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ)
2025/05/16(金) 11:31:11.13ID:/zwGpet90 それ昔からあるディセプションジャミングでしょ
760名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ)
2025/05/16(金) 11:56:14.32ID:/zwGpet90 ステルスと高度な僚機間ネットワークがあれば電子戦は一変すると思うぜ
762!dongri 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-s4bX)
2025/05/16(金) 13:52:58.57ID:6oMpmLYb0 >735
中国にステルス機ないのだが。
中国にステルス機ないのだが。
763名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ)
2025/05/16(金) 15:17:51.79ID:/zwGpet90 >>747
イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
ポットン
風洞模型底の四角い筋
Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
F-35をまねたMBDA動画
MBDAのはテンペスト側も作り替えてたりミーティアの上側フィンが無かったりとひときわ想像力豊か
全長1.8mのSPEARタンデムで長さをほぼ使い切ってて、決して長くはない
i.imgur.com/B4l4GZq.jpeg
イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
ポットン
風洞模型底の四角い筋
Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
F-35をまねたMBDA動画
MBDAのはテンペスト側も作り替えてたりミーティアの上側フィンが無かったりとひときわ想像力豊か
全長1.8mのSPEARタンデムで長さをほぼ使い切ってて、決して長くはない
i.imgur.com/B4l4GZq.jpeg
764名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 336a-xF4m)
2025/05/16(金) 22:41:21.46ID:S2MMn5Z50 この蓋の開き方だと整備にしろ兵装にしろアプローチ可能な方向が後方に限定される
運用上の支障が極めて大きいと思うのだが
運用上の支障が極めて大きいと思うのだが
765名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ)
2025/05/17(土) 02:05:15.53ID:UTVPEQVR0 https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2025/15-05-2025-orpheus-programme-hits-major-milestone.aspx
オルフェイスエンジンの話題
どう見ても小型エンジンだよな
川崎KJ300系と比較ではどうだろ？
オルフェイスエンジンの話題
どう見ても小型エンジンだよな
川崎KJ300系と比較ではどうだろ？
ps://www.baesystems.com/jp-ja/event/dsei-japan
BAEのDSEI宣伝動画のGCAPはラムダ翼だな
BAEのDSEI宣伝動画のGCAPはラムダ翼だな
768名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 336a-xF4m)
2025/05/17(土) 11:49:14.75ID:yL5K1qeE0 >>767
GCAPを合意したときに出たイメージグラフィックのうち、日本サイドが推していたと目されるバージョンのやつだな
コンセプト面で折り合いがつかず担当閣僚の共同声明が出せなくて…という憶測が補強されたときの
おそらく日本向けということでのチョイスだろう
GCAPを合意したときに出たイメージグラフィックのうち、日本サイドが推していたと目されるバージョンのやつだな
コンセプト面で折り合いがつかず担当閣僚の共同声明が出せなくて…という憶測が補強されたときの
おそらく日本向けということでのチョイスだろう
769名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-cp+2)
2025/05/17(土) 11:52:09.14ID:CRQOaxsx0 デルタ翼モデルは重心がおかしいらしい(本来のモデルを適当にデルタ翼にしたと推測される)ので、
高確率でラムダ翼の設計案が日本の奴じゃないのかな。
対空戦闘第一？
高確率でラムダ翼の設計案が日本の奴じゃないのかな。
対空戦闘第一？
770名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-1tHJ)
2025/05/17(土) 12:14:53.39ID:ASxUUoJX0 公表された画像ではラムダもデルタも形状、性能に大きな違いはないが
細かいところでは、
ラムダにすると動翼のヒンジラインが気流に直角にならない、空力的にもRCSでも不利になる
デルタでは翼の効率は落ちるが、同じ翼面積なら前面投影面積は小さくなる
揚抗比としては翼後縁は直線で気流に直角に近いデルタの方がいいと思う
細かいところでは、
ラムダにすると動翼のヒンジラインが気流に直角にならない、空力的にもRCSでも不利になる
デルタでは翼の効率は落ちるが、同じ翼面積なら前面投影面積は小さくなる
揚抗比としては翼後縁は直線で気流に直角に近いデルタの方がいいと思う
771名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-1tHJ)
2025/05/17(土) 14:17:01.40ID:ynhYHUfC0 >イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
>ポットン
>風洞模型底の四角い筋
>Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
>F-35をまねたMBDA動画
F-35Bを参考にしてGCAPにリフトファンドアを付けちゃったレオナルド動画を忘れてた
>イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
>ポットン
>風洞模型底の四角い筋
>Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
>F-35をまねたMBDA動画
F-35Bを真似てGCAPにリフトファンドアを付けちゃったレオナルドの動画のベイを忘れてた
i.imgur.com/yne6D5W.jpeg
>ポットン
>風洞模型底の四角い筋
>Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
>F-35をまねたMBDA動画
F-35Bを参考にしてGCAPにリフトファンドアを付けちゃったレオナルド動画を忘れてた
>イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
>ポットン
>風洞模型底の四角い筋
>Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
>F-35をまねたMBDA動画
F-35Bを真似てGCAPにリフトファンドアを付けちゃったレオナルドの動画のベイを忘れてた
i.imgur.com/yne6D5W.jpeg
772名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-W2UM)
2025/05/17(土) 14:53:07.39ID:qd4MOhXQ0 >>770
RCSはラムダの方が良い
デルタは後縁がレーダー波を前方に反射する
https://aviation.stackexchange.com/questions/72025/why-do-ucav-uav-designs-mostly-use-lambda-wings-instead-of-pure-delta-wings
RCSはラムダの方が良い
デルタは後縁がレーダー波を前方に反射する
https://aviation.stackexchange.com/questions/72025/why-do-ucav-uav-designs-mostly-use-lambda-wings-instead-of-pure-delta-wings
773名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1351-ByRc)
2025/05/17(土) 15:07:44.65ID:7eygG3Zy0 粗製@
x.com/Sogekisyu01/status/1847555844055191647?t=wIotUT6gDjxzV1rdan-Jzw&s=19
↑をまとめる
2024国際航空宇宙展（JA2024）GCAPにて
・航続距離性能のためにラムダ翼からデルタ翼にした
・今のデザインは3カ国の性能要求を最大限詰め込んだ代物
・これからの設計で一部の要求性能が引き下げられれば、またデザインは変わる可能性もある
x.com/Sogekisyu01/status/1847555844055191647?t=wIotUT6gDjxzV1rdan-Jzw&s=19
↑をまとめる
2024国際航空宇宙展（JA2024）GCAPにて
・航続距離性能のためにラムダ翼からデルタ翼にした
・今のデザインは3カ国の性能要求を最大限詰め込んだ代物
・これからの設計で一部の要求性能が引き下げられれば、またデザインは変わる可能性もある
基本設計開始する頃には形状なんてほぼ決定している
どっちか、もしくは両方とも最初からダミーデザイン
どっちか、もしくは両方とも最初からダミーデザイン
775名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-1tHJ)
2025/05/17(土) 16:58:15.57ID:ASxUUoJX0 >>772
なるほど、訂正ありがとう
なるほど、訂正ありがとう
776名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8c-1tHJ)
2025/05/17(土) 17:12:07.85ID:ASxUUoJX0777名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Pedj)
2025/05/17(土) 17:41:30.17ID:tWPpKC3D0 >>546 のさらに追加
”行番号：641 物品役務等の名称・数量・単位：無人航空機のアトリタブル機体システム実証研究 1式 契約締結日：R7.3.25
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：3,635,500,000”
”行番号：1315 物品役務等の名称・数量・単位：無人航空機群の統合管制・制御の実証に関する研究 1式 契約締結日：R7.3.31
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：2,458,500,000”
”行番号：641 物品役務等の名称・数量・単位：無人航空機のアトリタブル機体システム実証研究 1式 契約締結日：R7.3.25
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：3,635,500,000”
”行番号：1315 物品役務等の名称・数量・単位：無人航空機群の統合管制・制御の実証に関する研究 1式 契約締結日：R7.3.31
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：2,458,500,000”
778名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ f373-cneI)
2025/05/17(土) 20:08:19.69ID:O0lBh28L0 米軍のステルス戦闘機、旧式の対空兵器によって危うく撃墜されかける [378723395]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747475301/
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747475301/
779名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-onYc)
2025/05/17(土) 20:29:25.23ID:/q6Qja9T0 >>778
ステルスはIRST相手には意味無いからな
自衛隊の93式みたいな近SAMでもステルス機は落とせるし
IRSTのSAMにステルス機が落とされるのは、ステルス過信して無理な運用させた側に問題がある
ステルスはIRST相手には意味無いからな
自衛隊の93式みたいな近SAMでもステルス機は落とせるし
IRSTのSAMにステルス機が落とされるのは、ステルス過信して無理な運用させた側に問題がある
780名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME)
2025/05/18(日) 04:23:01.96ID:692n4Y1f0 英国がもっとデカくて良いって言うなら当初のF-Xに近くなるんじゃないの
ps://www.nikkei.com/article/DGKKZO88750580Y5A510C2EA3000/
次期戦闘機のインド輸出
対中抑止に
次期戦闘機のインド輸出
対中抑止に
782名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mmNb)
2025/05/18(日) 05:59:46.98ID:7bxmW8Aw0 インドからなら中国のミサイル基地を叩けるな。
783名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME)
2025/05/18(日) 06:35:08.68ID:692n4Y1f0 インドってロシア製のSAMとか早期警戒システム持ってなかったっけ？
あるなら渡したくないけどなぁ
アメリカがS-400を買ったトルコにF-35を売りたがらないのと同じで
あるなら渡したくないけどなぁ
アメリカがS-400を買ったトルコにF-35を売りたがらないのと同じで
784名無し三等兵 ハンター[Lv.41][SR武][SR防][林] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-xdHP)
2025/05/18(日) 07:13:55.78ID:DhR7GQQfM >>780
いまのF-3は当初のF-Xのサイズ超えとるじゃろ？
いまのF-3は当初のF-Xのサイズ超えとるじゃろ？
786名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-OhT6)
2025/05/18(日) 07:50:07.80ID:oQdGCC5Rd あのモックは会場の都合であの大きさになっただけかもしれん
788名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][林警] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-xdHP)
2025/05/18(日) 08:05:13.67ID:DhR7GQQfM >>785
当初のF-Xの方が小さいでしょ
当初のF-Xの方が小さいでしょ
789名無し三等兵 ハンター[Lv.4][SR武][SR防][林警] (ﾜｯﾁｮｲ 333c-xdHP)
2025/05/18(日) 09:13:36.77ID:S3af+cPx0 次期戦闘機に「烈風」、名づける意味あるのか？ 突如よみがえった“80年前の戦闘機”の名
https://search.app/Xtdn4
日本の戦闘機だということを満天下に示すためにも必要
GCAP烈風として売り込むのとGCAP名無し、あるいはGCAPテンペスト（笑）として売り込みのとでは
事後の国産兵器の売れ行きも変わるだろうからな
https://search.app/Xtdn4
日本の戦闘機だということを満天下に示すためにも必要
GCAP烈風として売り込むのとGCAP名無し、あるいはGCAPテンペスト（笑）として売り込みのとでは
事後の国産兵器の売れ行きも変わるだろうからな
790名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 4edd-QdMO)
2025/05/18(日) 09:17:22.38ID:RmCT2L3K0791名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4e95-mSyt)
2025/05/18(日) 09:31:36.47ID:vob2aWBl0 愛称は「あいみょん」がいいよ
戦闘機あいみょん
戦闘機あいみょん
時系列からいうと、2022年度迄は現場レベルではサブシステムレベルでの日英協力の可能性しか検討してない
政治的にはテンペストが実行不能で、英伊が別案検討していたのは事実だが
国際合意はしてないので日本がその時点で設計変更なんてしない
2022年度予算で基本設計に着手であり、この時点で形状の根拠固めはだいたい終了している
あくまでも日本の次期戦闘機の開発スケジュールを変更しない前提で英伊の要求を満たせるかを検討したくらい
結果的には日本の次期戦闘機を大幅に変更しなくても英伊の要求は満たせる見通しがたった模様
翼の形状がイギリス案に変更になったとかは時系列からしてあり得ない
政治的にはテンペストが実行不能で、英伊が別案検討していたのは事実だが
国際合意はしてないので日本がその時点で設計変更なんてしない
2022年度予算で基本設計に着手であり、この時点で形状の根拠固めはだいたい終了している
あくまでも日本の次期戦闘機の開発スケジュールを変更しない前提で英伊の要求を満たせるかを検討したくらい
結果的には日本の次期戦闘機を大幅に変更しなくても英伊の要求は満たせる見通しがたった模様
翼の形状がイギリス案に変更になったとかは時系列からしてあり得ない
793名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ dba2-5x0f)
2025/05/18(日) 10:51:01.75ID:LJe1LM6t0 >>748
SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる
主力のKJ500は性能不足でSM6探知と回避は難しいと思われる
しかし後継機は可能と見込まれ後継機は年次2－4機ベースで取得してる
中国はAWACS物量でアメリカを超える狙いがある
AWACSは日本30-35、極東米軍40保有するが
中国は100のAWACS導入予定
仮に1-2機叩いても次があるし損害出れば防御系のドクトリン切り替えればいいだけの話
南京に防空隊おいて、西安とか後方にAWACS配置すればまず中国航空隊は負けないって計算
SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる
主力のKJ500は性能不足でSM6探知と回避は難しいと思われる
しかし後継機は可能と見込まれ後継機は年次2－4機ベースで取得してる
中国はAWACS物量でアメリカを超える狙いがある
AWACSは日本30-35、極東米軍40保有するが
中国は100のAWACS導入予定
仮に1-2機叩いても次があるし損害出れば防御系のドクトリン切り替えればいいだけの話
南京に防空隊おいて、西安とか後方にAWACS配置すればまず中国航空隊は負けないって計算
794名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-NSmB)
2025/05/18(日) 10:56:35.24ID:96xyoMkn0795名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME)
2025/05/18(日) 11:21:24.42ID:692n4Y1f0 >>788
機首～胴体後端まででおおよそ1mくらいF-Xのほうが大きいと思う
機首～胴体後端まででおおよそ1mくらいF-Xのほうが大きいと思う
796名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-QdMO)
2025/05/18(日) 11:32:25.80ID:ugviv+Ja0 AWACSを100機揃えようと思ったら5兆円はかかると思うけど今の中国にそんな金があんのかね
アメリカはE-3の後継機をどうするか迷走してる感じだな
E-7をキャンセルしようという動きもある
かと言ってAWACSを不要にするシステムが確立されてるわけでもない
日本はE767&E-2Dをと無人索敵機を連携して対処させるつもりか？
クラウドシューティングのコンセプトは特定の機体に機能を集中させるコンセプトではない
だから戦闘機を複座にして指揮機にするといったことは必要ないので単座のみ
E-7をキャンセルしようという動きもある
かと言ってAWACSを不要にするシステムが確立されてるわけでもない
日本はE767&E-2Dをと無人索敵機を連携して対処させるつもりか？
クラウドシューティングのコンセプトは特定の機体に機能を集中させるコンセプトではない
だから戦闘機を複座にして指揮機にするといったことは必要ないので単座のみ
798名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-MmY8)
2025/05/18(日) 11:40:05.22ID:K6MN/ODF0 >>795
その推計は意味がないのでは
VVとされるCGもVVとは明言されてないし、デルタ翼のモデルも実際に検討してるモデルだとも実物大だとも言ってない
DMU以降は機体形状に関して公的には何の情報もない
その推計は意味がないのでは
VVとされるCGもVVとは明言されてないし、デルタ翼のモデルも実際に検討してるモデルだとも実物大だとも言ってない
DMU以降は機体形状に関して公的には何の情報もない
799名無し三等兵 ハンター[Lv.25][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 333c-xdHP)
2025/05/18(日) 11:41:37.20ID:S3af+cPx0800名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO)
2025/05/18(日) 11:49:39.20ID:9jQFgs3Z0 個人的全長推定
i.imgur.com/nE77bFD.jpeg
DMUは全長19m以下
機体構造供試体はそれより1～2割大きい
VV模型3種は最小DMU並み～21m程度
現行GCAPは定説の全長19.8mだと尾翼の張り出しがないだけでVV模型 C並みのデカさ
謎三角は全長不明
GCAP用エンジンはファンを拡大するかもと思っている
i.imgur.com/nE77bFD.jpeg
DMUは全長19m以下
機体構造供試体はそれより1～2割大きい
VV模型3種は最小DMU並み～21m程度
現行GCAPは定説の全長19.8mだと尾翼の張り出しがないだけでVV模型 C並みのデカさ
謎三角は全長不明
GCAP用エンジンはファンを拡大するかもと思っている
ハイパーでスリムなことが肝なのに
エンジンを拡大したら意味がない
エンジンを拡大したら意味がない
ハイパーでスリムなことが肝なのに
エンジンを拡大したら意味がない
エンジンを拡大したら意味がない
804名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 462d-raUb)
2025/05/18(日) 11:56:09.03ID:Y7PrstYU0 XF9は採用しないので
XF9-1の燃焼機とファンの改良をテストしてるがファンは大型化はしていない
そこからしてエンジンのコンセプトは捨ててないでしょ
そこからしてエンジンのコンセプトは捨ててないでしょ
806名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c66d-QdMO)
2025/05/18(日) 12:03:16.47ID:F5nxuUOC0807名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7d-CB35)
2025/05/18(日) 12:05:25.89ID:9uXFvjg60 XF9はある程度大きくも小さくもできるとIHIが言ってたな
ファンを大きくするだけなら簡単だと思うけど、ただ圧縮機が空気流入量を受け取れるか
スリムと言ってもファンの部分を絞っているだけで胴は対して細くないし、どちらかというと全長の短さの方がポイント
ファンを大きくするだけなら簡単だと思うけど、ただ圧縮機が空気流入量を受け取れるか
スリムと言ってもファンの部分を絞っているだけで胴は対して細くないし、どちらかというと全長の短さの方がポイント
808名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-Xreb)
2025/05/18(日) 12:09:38.17ID:tNzQm0q40 >>799
>P-1電子作戦機をいずれAEWに発展させるやろ
P-1をベースにしたAEW&Cは10年ぐらい前に開発の話が上がったが、
結局ポシャったからその話はもう無いと思われる
正直AAMの射程がどんどん伸びてきて、加えて航空ドローンも増えてくる現状考えると
将来的にAEW&C出しても、すぐミッションキルされて思うようなパフォーマンスは出せないと思われる
ロシアのAWACSも破壊されたし、昔よりAEW&Cの絶対安全圏はかなり小さくなってきてる
そう考えると新規開発はリスクのが大きい。アメリカを迷走してるのもよく分かる
>P-1電子作戦機をいずれAEWに発展させるやろ
P-1をベースにしたAEW&Cは10年ぐらい前に開発の話が上がったが、
結局ポシャったからその話はもう無いと思われる
正直AAMの射程がどんどん伸びてきて、加えて航空ドローンも増えてくる現状考えると
将来的にAEW&C出しても、すぐミッションキルされて思うようなパフォーマンスは出せないと思われる
ロシアのAWACSも破壊されたし、昔よりAEW&Cの絶対安全圏はかなり小さくなってきてる
そう考えると新規開発はリスクのが大きい。アメリカを迷走してるのもよく分かる
XF9-1は配線や配管を搭載用に設計変更すると若干細くできるとは
2019年当時の防衛装備庁の開発担当者は雑誌インタビューに答えていたな
2019年当時の防衛装備庁の開発担当者は雑誌インタビューに答えていたな
810名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO)
2025/05/18(日) 12:23:17.01ID:9jQFgs3Z0 i.imgur.com/jiZSLYF.png
噂の推力18トンが口径変えないで18トンとは限らんと思っている
冷却エアも大目に抜くことになるだろうし
噂の推力18トンが口径変えないで18トンとは限らんと思っている
冷却エアも大目に抜くことになるだろうし
811名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 333c-xdHP)
2025/05/18(日) 12:43:06.64ID:S3af+cPx0 >>808
ポシャらずにP-1電子作戦機として早期配備されたのだと思われる
ポシャらずにP-1電子作戦機として早期配備されたのだと思われる
812名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 333c-xdHP)
2025/05/18(日) 12:43:51.63ID:S3af+cPx0 ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
防衛装備庁が自信満々に成果発表してるから
ファンと燃焼機の改良で目標にする結果は出せたのだろ
防衛装備庁が自信満々に成果発表してるから
ファンと燃焼機の改良で目標にする結果は出せたのだろ
814名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-mmNb)
2025/05/18(日) 12:52:12.09ID:7bxmW8Aw0 基準になるものがないと比べるのは難しいな
3Dだと焦点距離・アングル・撮影距離で欺けるし
それに、そもそもあの絵は「資料を見た印象からアーティストが作成した」ものだしな。
3Dだと焦点距離・アングル・撮影距離で欺けるし
それに、そもそもあの絵は「資料を見た印象からアーティストが作成した」ものだしな。
815! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-SOb8)
2025/05/18(日) 13:05:06.08ID:AEIqA9u80 >>793
>SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
>J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる
検知出来るのか？CECを活用し照射無しで飛んでくる訳だが
>SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
>J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる
検知出来るのか？CECを活用し照射無しで飛んでくる訳だが
816名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO)
2025/05/18(日) 13:52:14.95ID:9jQFgs3Z0 i.imgur.com/lVW81m1.jpeg
キャノピー合わせはやっちゃいかん
全長19.8mは軍経験者の歩幅での推定値だそうだ
キャノピー合わせはやっちゃいかん
全長19.8mは軍経験者の歩幅での推定値だそうだ
817名無し三等兵 ハンター[Lv.10][SR武][SR防][林警] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-xdHP)
2025/05/18(日) 13:54:14.30ID:yUBNBcG3M >>816
人間のサイズは変わらんし
人間のサイズは変わらんし
818名無し三等兵 ハンター[Lv.12][SR武][SR防][林警] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-xdHP)
2025/05/18(日) 14:00:50.64ID:yUBNBcG3M >>783
売るかもらしい
イスラエルの軍事的優位に揺らぎ、トランプ氏中東ディール外交の波紋
ttps://search.app/yFbj8
>米議員からは、トランプ氏がトルコへのＦ35売却も検討しているとの声も上がっている。米国はこれまで、トルコがロシア製地対空ミサイルシステム「Ｓ400」を保有していることから、Ｆ35の売却を拒否してきた経緯がある。
売るかもらしい
イスラエルの軍事的優位に揺らぎ、トランプ氏中東ディール外交の波紋
ttps://search.app/yFbj8
>米議員からは、トランプ氏がトルコへのＦ35売却も検討しているとの声も上がっている。米国はこれまで、トルコがロシア製地対空ミサイルシステム「Ｓ400」を保有していることから、Ｆ35の売却を拒否してきた経緯がある。
AAMの多発搭載やASMの機内収容には機体の全長より厚みと横幅が必要
全長は20㍍前後でも十分だが、機体の厚みと横幅はF-22に比べてかなりありそう
全長は20㍍前後でも十分だが、機体の厚みと横幅はF-22に比べてかなりありそう
821名無し三等兵 ハンター[Lv.14][SR武][SR防][林警] (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xdHP)
2025/05/18(日) 14:11:55.94ID:S3af+cPx0822名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO)
2025/05/18(日) 14:20:58.72ID:9jQFgs3Z0 多分に感覚的な問題でな
F119をベンチマークして作られたエンジンが右サイズと噂される機体にマッチするとは思えんのよ
i.imgur.com/jiZSLYF.png
口径1m弱のままTVC付けて推力18トン出せるなら歓迎するけどな
F119をベンチマークして作られたエンジンが右サイズと噂される機体にマッチするとは思えんのよ
i.imgur.com/jiZSLYF.png
口径1m弱のままTVC付けて推力18トン出せるなら歓迎するけどな
823名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO)
2025/05/18(日) 14:28:24.80ID:RmCT2L3K0824名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO)
2025/05/18(日) 14:37:00.57ID:RmCT2L3K0 >>822
F135はF119との口径はほぼ同じでバイパス比が上がった分、ファンの能力は上がっている
XF9->Ｆ9も18ｔ程度なら同口径で行けるような気がする
公表されているのは一貫して15ｔ以上なので
元々15ｔは要求仕様で17ｔ程度の設計だったんだと思う
私見ですが
F135はF119との口径はほぼ同じでバイパス比が上がった分、ファンの能力は上がっている
XF9->Ｆ9も18ｔ程度なら同口径で行けるような気がする
公表されているのは一貫して15ｔ以上なので
元々15ｔは要求仕様で17ｔ程度の設計だったんだと思う
私見ですが
825名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-QdMO)
2025/05/18(日) 14:37:36.49ID:pUzt2GVi0826名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-L5/5)
2025/05/18(日) 14:40:27.85ID:glIcpE0T0 インドって西側が既にラファール売ってるんだからロシア製兵器買ってるとか過剰反応だろ
827名無し三等兵 ハンター[Lv.18][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP)
2025/05/18(日) 14:41:39.87ID:S3af+cPx0 XF9-1はフル回転させなくても目標推力を軽くクリアしたそうな
おそらく最初から15㌧ギリギリなんてことはないでしょ
おそらく最初から15㌧ギリギリなんてことはないでしょ
829名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO)
2025/05/18(日) 14:50:08.49ID:RmCT2L3K0830名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO)
2025/05/18(日) 14:52:56.45ID:9jQFgs3Z0 F119:100cm、F135:109cm
ほぼ同じで括るの良くない
ほぼ同じで括るの良くない
832名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO)
2025/05/18(日) 15:10:15.51ID:RmCT2L3K0 >>831
大きさを比べるのに設計次第で変わるキャノピー長の比率は使えないという事だよ
ｈｔｔｐ：／／
tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/09/b4545574180b3410bea0607e746b7208.png
大きさを比べるのに設計次第で変わるキャノピー長の比率は使えないという事だよ
ｈｔｔｐ：／／
tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/09/b4545574180b3410bea0607e746b7208.png
833名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP)
2025/05/18(日) 15:41:10.95ID:S3af+cPx0 >>829
F-22は曲率の高さでバブらせてるんで長さはそんな変わらん
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/01/250116_gcap_01-1-600x400.jpg
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2022/12/123476_ph13.jpg
F-22は曲率の高さでバブらせてるんで長さはそんな変わらん
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/01/250116_gcap_01-1-600x400.jpg
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2022/12/123476_ph13.jpg
834名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e95-mSyt)
2025/05/18(日) 16:02:30.54ID:vob2aWBl0 >>819
プライヤーとニッパーを混同するようなものw
プライヤーとニッパーを混同するようなものw
835名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO)
2025/05/18(日) 17:30:47.71ID:RmCT2L3K0836名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP)
2025/05/18(日) 17:33:38.88ID:S3af+cPx0 >>835
長さが同じでも曲率が大きければ後方視界は確保できるってことだよ
F-22の後方視界が強めに取られてることはF-22の方がキャノピーが長いことを意味しない
単にGCAPは浅く膨らんでるというだけ
長さが同じでも曲率が大きければ後方視界は確保できるってことだよ
F-22の後方視界が強めに取られてることはF-22の方がキャノピーが長いことを意味しない
単にGCAPは浅く膨らんでるというだけ
837名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO)
2025/05/18(日) 19:21:26.77ID:RmCT2L3K0838名無し三等兵 ハンター[Lv.13][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP)
2025/05/18(日) 19:30:35.61ID:S3af+cPx0 >>837
F-22→キャノピーの曲率を上げて後方視界を確保している
GCAP→同程度の長さでキャノピーの曲率を下げて後方視界はVRで補っている
長さは変わってない
たとえばF-22とF-2もキャノピーの長さの違いは10cmしかない
F-22→キャノピーの曲率を上げて後方視界を確保している
GCAP→同程度の長さでキャノピーの曲率を下げて後方視界はVRで補っている
長さは変わってない
たとえばF-22とF-2もキャノピーの長さの違いは10cmしかない
839名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO)
2025/05/18(日) 20:25:29.72ID:RmCT2L3K0840名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ e79c-CB35)
2025/05/18(日) 20:40:33.26ID:xB7Iv5UY0 後方視界がなくてもレーダーで捉えたら音声で警告すればいいいんだ
841名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME)
2025/05/19(月) 02:25:30.62ID:TrekVHfS0 GCAPはマジに今BAEが出してきてるクリップドデルタ形態で行くのかね
容積が欲しいのは理解するが、小型機ならまだしも20m超級の大型機でスクエアなアスペクト比の大翼面積ってどうなのよ…
ポストストールマニューバ等のハイレートなピッチアップでも悪影響あるし
容積が欲しいのは理解するが、小型機ならまだしも20m超級の大型機でスクエアなアスペクト比の大翼面積ってどうなのよ…
ポストストールマニューバ等のハイレートなピッチアップでも悪影響あるし
842名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-oSrQ)
2025/05/19(月) 02:28:49.47ID:vb+QpRaW0 模型からして重心のおかしいやっつけだし、イギリス実証機がそろそろお披露目だから
見た目を寄せて主導権アピールなんじゃない？
見た目を寄せて主導権アピールなんじゃない？
機体形状決定にBAEは関与してない
機体形状決定は基本設計で行うもので、基本設計にBAEは参加してない
仮にデルタ翼だったとしても、日本側の情報を基にBAEが模型を製作したに過ぎない
機体形状決定は基本設計で行うもので、基本設計にBAEは参加してない
仮にデルタ翼だったとしても、日本側の情報を基にBAEが模型を製作したに過ぎない
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator
ちなみにBAE実証機は骨組みの1部を公開してから進展についての発表なし
BAE自体がGIGOとは無関係と認めているので、イギリス単独で完遂できるかビミョー
ちなみにBAE実証機は骨組みの1部を公開してから進展についての発表なし
BAE自体がGIGOとは無関係と認めているので、イギリス単独で完遂できるかビミョー
845名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME)
2025/05/19(月) 03:10:19.29ID:TrekVHfS0 設計製造能力（子育て能力）は関係ないでしょ
どういったコンセプトで設計方針を固めるか（誰がたくさん中出しするか）は、ひたすら政治力で決まる
そこにフェアネスや謙虚さが入り込む余地は無いと解っている人間が「托卵されたらたまったものではない」と言ってるんだけど、楽観論者にはたぶん理解されることは無いんだろう
どういったコンセプトで設計方針を固めるか（誰がたくさん中出しするか）は、ひたすら政治力で決まる
そこにフェアネスや謙虚さが入り込む余地は無いと解っている人間が「托卵されたらたまったものではない」と言ってるんだけど、楽観論者にはたぶん理解されることは無いんだろう
846名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-QdMO)
2025/05/19(月) 03:22:53.13ID:yL6L4cbR0 >>840
AIで最初の回避機動までやってくれる、予想だけどｗ
まだAIという言葉が一般的でない頃から、
機体の一部が破壊された場合の制御を残った機能で代替してパイロットの操作にできるだけ答えるという要素研究もやっている
2011年には成果を公表している
機体破損後の自動飛行に成功…富士重と東大の次世代自動操縦技術
https
://response.jp/article/2011/06/07/157576.html
異なる方式のニューラルネットワーク（人工脳神経網）を用いた飛行制御ソフトウェアを搭載し、
いずれの方式でも飛行実証を成功させている
AIで最初の回避機動までやってくれる、予想だけどｗ
まだAIという言葉が一般的でない頃から、
機体の一部が破壊された場合の制御を残った機能で代替してパイロットの操作にできるだけ答えるという要素研究もやっている
2011年には成果を公表している
機体破損後の自動飛行に成功…富士重と東大の次世代自動操縦技術
https
://response.jp/article/2011/06/07/157576.html
異なる方式のニューラルネットワーク（人工脳神経網）を用いた飛行制御ソフトウェアを搭載し、
いずれの方式でも飛行実証を成功させている
847名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-QdMO)
2025/05/19(月) 03:35:18.59ID:yL6L4cbR0 >>845
政治力だけでは決まらない
特に現在は自国産業保護より国防を優先すべき状況になっている
だから日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発”でより高性能な戦闘機を志向している
たまたま、条件に合う国の英伊に日本以上の技術が射出座席以外に無かったので技術的にはほぼ日本の単独開発になっている
エンジン、レーダー、機体構造の複合材、ステルス素材などは米仏独でも状況は変わらない
政治力だけでは決まらない
特に現在は自国産業保護より国防を優先すべき状況になっている
だから日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発”でより高性能な戦闘機を志向している
たまたま、条件に合う国の英伊に日本以上の技術が射出座席以外に無かったので技術的にはほぼ日本の単独開発になっている
エンジン、レーダー、機体構造の複合材、ステルス素材などは米仏独でも状況は変わらない
>>845
財政的・技術的貢献に応じた作業分担とイギリス政府も合意している
BAEやRRもイギリス政府の決定に従うしかない
財政的にも、技術的にも2035年実用化前提の技術や製品を提示しないとBAEやRRは開発担当にはなれない
これはイギリス政府の決定だ
財政的・技術的貢献に応じた作業分担とイギリス政府も合意している
BAEやRRもイギリス政府の決定に従うしかない
財政的にも、技術的にも2035年実用化前提の技術や製品を提示しないとBAEやRRは開発担当にはなれない
これはイギリス政府の決定だ
849名無し三等兵 ハンター[Lv.19][SR武][SR防][林警] (ﾜｯﾁｮｲ 3378-xdHP)
2025/05/19(月) 05:25:05.14ID:V8NRn96z0850名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME)
2025/05/19(月) 05:31:35.93ID:TrekVHfS0 ナイーブだねぇ…( ´∀｀)
851名無し三等兵 ハンター[Lv.22][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3378-xdHP)
2025/05/19(月) 05:48:10.24ID:V8NRn96z0 >>834
将来のAEWはステルス対策のためにレーダーだけに頼らず複合的なセンサー情報を収集すると考えられるんで
レーダー以外の電波・画像情報から敵を探知・追尾・識別して味方の海空ユニットに伝達する電子作戦機は
レーダー以外は将来AEWに必要なものを備えとるよ
従来のAEWがニッパー
将来AEWが被覆剥き刃付きのラジオペンチで
刃のないラジオペンチからまず開発しましたみたいな話
将来のAEWはステルス対策のためにレーダーだけに頼らず複合的なセンサー情報を収集すると考えられるんで
レーダー以外の電波・画像情報から敵を探知・追尾・識別して味方の海空ユニットに伝達する電子作戦機は
レーダー以外は将来AEWに必要なものを備えとるよ
従来のAEWがニッパー
将来AEWが被覆剥き刃付きのラジオペンチで
刃のないラジオペンチからまず開発しましたみたいな話
852名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-QdMO)
2025/05/19(月) 06:21:47.83ID:yL6L4cbR0レスを投稿する
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