【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/05/08(木) 12:37:37.55

>>482
支援の度合いが異なっていた可能性もある、詳細が分かるまではどちらが強いかと言う話には要注意だね
ただ、状況証拠的にインド側の被害が大きそうではある
中国製使って勝ったなら、その中国と向き合う日本にはかなり悪いニュースだな

2025/05/08(木) 13:30:57.66

インドには90式自体売ればいいじゃん
日本って島国だからぶっちゃけ戦車とかそこまで使い道ないし
海外に売った方が技術も生産体制も維持できるだろ

2025/05/08(木) 13:54:59.23

>>489
核融合研究所ですでにリニアカタパルトは10km/sの加速を実現してる

2025/05/08(木) 14:05:04.80

輸出したラファールへの被害はフランスにとってはどう映っているんだろう
SCAF(現行は名前よく解らんけど)の進捗に貴重なデータではあるんだろうけど････
衛星から得られる情報では各国どのように戦況を理解していたんだろうか
まずアメリカは動向を注視出来ていた筈だよな

2025/05/08(木) 15:04:26.81

中国人はエンジンは作れないがエレクトロニクスは得意で
どうかすると日本の先を行っているかもしれず
非常にマズいことになっているのでは

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-L4A6) · 2025/05/08(木) 15:09:14.27

無いない。まあ心配しても仕方ないともいうが。

材料物性技術で差をつけてるので似たようなものを
開発したとしても性能差はつくだろうよ。

2025/05/08(木) 15:51:04.85

中国に対する評価はこのスレでは何かとデリケートでセンシティブな話題だよな
都度再評価がなされるのは良いことではあるんだろうし、バイアスの掛け合いでもF-3にとって正確な評価が期待出来れば良いかな

2025/05/08(木) 19:41:36.76

>>483
J10のレーダー及びミサイル性能はF2よりやや劣る
F2JAPG2改版+AAM4のほうが性能は高い
F15も射程AIM120c8搭載するからJ10/11相手なら有利
F35もAIM120c8を装備する

日本は中国と同じくらい長距離BVRミサイル意欲的で中国にたいして大きく劣ることはない

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e6a-p4pX) · 2025/05/08(木) 20:12:40.79

ラファールやユーロファイターが企画された時代は欧州はレーダー誘導ミサイルに懐疑的だった
80年代は空中戦での撃墜はサイドワインダーなどの赤外線追尾のミサイルばかり
スパローが戦闘機にも命中しだしたのは湾岸戦争になってから
AMRAAMの実用化も遅れていたのでレーダーとレーダー誘導ミサイルには懐疑的だった
だからユーロファイターやラファールのレーダーがイマイチなのはその為
日本は数で優勢なソ連に対抗する為に少しでも遠方で捕捉して撃墜したいからレーダーを重視した
だからFSX国内開発案の目玉として戦闘機用ASEAレーダーが80年代には開発された
その後間もなく冷戦が終了したから欧州でのレーダー開発は停滞したまま

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/08(木) 20:13:09.05

SCAFから離脱する理由がまた一つ増えたな

2025/05/08(木) 20:18:15.36

>>498
AESAです。読みはエーイーサなので間違うわけがない
こんな基本的なことも知らんのに、しょーもないコピペ情報はっていらんわ

2025/05/08(木) 20:35:35.69

>>498
その割にJNAAMにはあまり感銘を受けなかったみたいだが

2025/05/08(木) 20:39:37.69

>>484
重量がPL-15とほぼ同じで飛翔速度もほぼ同じなら
余程燃費に差がないと射程も似たところになるはずだもんなぁ
少なくとも倍の差はあり得ない程度に。

飛翔経路プログラムがSAMみたいに高度別切り替え出来るんならAAM4も200くらい届くと思う。対高高度か機動力の低い目標相手に限るが。よその国も同じ。

2025/05/08(木) 21:10:39.70

>>502
まあ表向き100km前後と言いながらもこう言う状況証拠は何なら公式からも出てるし。
AAM-4B開発時の例の1.0だの1.2だのの評価が並んでたあの資料
実は「AIM-120B+」の正体が米版ミーティアたるFMRAAMの前身になるはずだった射程延伸改造型AIM-120Bなのが発覚してたりするんだな。
元々RVV-AEとRVV-SDではなく何故かRVV-AE-PDを比較対象にしてたり
AIM-120B+の正体がAIM-120C-7だと言われる割にはシーカーの性能周りの評価が
AIM-120Bと変わってなかったりと謎が多かったんだが、文字通りの改造型AIM-120Bを前提にして再計算すると割と綺麗に他国ミサイル間の公称射程と計算が合ったりもするんだ。
ちなみにその数値を元に雑に再計算するとAAM-4のスタンドオフレンジ＝Rmaxは130～140km
B型で150～170kmくらいで、結構AIM-120D-3と近い値になる。

2025/05/08(木) 21:56:17.75

共産系国家のミサイルの射程ってプロパガンダ全開の文字通りの最大『飛翔』距離だったりするから眉に唾つけて見といた方が良い。
S-400だって射程距離500㎞とか訳分かんない数字出てくることあるし。
もちろん実戦で命中したのならそれはそれで凄いけど。

警備員[Lv.56][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ a305-teIX) · 2025/05/08(木) 22:08:46.65

>>504
レーダー水平線考えると、
高度0にSAMのSNR設置したら高度3000mで200km、
10000mで450kmが水平線角度になるんで、
回避軌道や高度を考えなければ一応届くんじゃない？
マジでタンカーとAEW以外には意味のない数字だが、
まあそいつら寄せ付けないためのハッタリとしては結構役に立つだろう

2025/05/08(木) 22:19:47.23

有人飛行や低コストAI作ったり
いい加減科学で中国が最先端にいるのを認めないとな

2025/05/08(木) 22:50:22.31

これ日本やアメリカよりも欧州が大変だな
それこそFCASかなぐり捨ててGCAP参加させろなっても驚かない

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/08(木) 23:51:38.65

GCAP公聴会・イタリア下院議会
://youtu.be/vJS6bT4HMMA?si=VCn8j_3RRiGUfcvM

2025/05/09(金) 00:11:32.40

>>492
とっくにリニアカタパルトはEMALSという名で実用化している（中止している）
不勉強すぎるな

自重を支える程度の力ではない、3秒間に121000kjの莫大な力でリニアだ

2025/05/09(金) 00:15:14.57

>>494
あちらも生き延びるために技術を磨いているという事
出来るわけがない、とせせら笑って寝てたらこのザマだからな

>>504
全条件ではないにしろとどくし、それを届ける運用を行ったという事だな
台中有事前に起きてくれてよかった、これで甘く見る向きは減るだろう
実際始まってからこんなはずでは！と下を向いて唇を噛むことはない

! 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) · 2025/05/09(金) 00:34:58.99

>>510
>あちらも生き延びるために技術を磨いているという事
>出来るわけがない、とせせら笑って寝てたらこのザマだからな
何かちゃんと使えるエンジンとか作ったの？

2025/05/09(金) 02:39:33.45

作ってないね。
たいてい輸入品やな
WS10に関しては、劣化F110の域を出てなさそうだし

2025/05/09(金) 05:17:20.97

ウクライナでだってF-16が撃墜されてんだから
そらインドでラファールが撃墜されることもあるだろう
その程度でなにをキャッキャしているのかが分からん

_ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 06:35:36.44

>>513
現代では珍しい大規模な戦闘機同士の空戦で。
1回の戦闘で5機もの戦闘機が撃墜されたのも珍しく、
どうも一方的にパキスタン側が勝ったように受け取れる情報だから。

インド軍のラファールは、AESAレーダーを搭載していない。
パキスタン軍のJ-10は、AESAレーダーを搭載している。

ここでは、日本の技術に粘着アンチしているやつがいて、
「日本の技術は欧州のユーロファイターに及んでいない」的な煽りをよくやっているのだが
今回の空戦結果が事実ならば、
首振りレーダーしか積んでいないのが大半の欧州ユーロファイターは、
次世代の窒化ガリウム素子のAESAレーダーを積んでいる日本のF-2には、一方的に撃墜されると分かる。

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/09(金) 06:40:02.14

>>514
>大半の欧州ユーロファイター
↑公表されたDACTではそうなっている。
ラファールはAESAです

_ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 06:47:48.53

>>515
ラファールの大半は、首振りレーダーや

ラファールで、AESAレーダーを積めるようになったのは、F3.3型以降
インド空軍のは、ラファールB/Cがベースで、AESA搭載できてないやつのはず

**!dongri** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp) · 2025/05/09(金) 07:24:42.55

インドには核があるし、
対支那核抑止のための核武装では、
アメリカとともに近づきたいあいてではあるわな。

早く核武装しないと戦端開いてからでは、
普通遅いけどな。ら

_ 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 07:34:04.04

ああごめん、キーが滑った
パッシブ型のフェーズドアレイと言いたかったのを、首振り型と書いてしまった

ラファールは、初めから（首振りは不要の）フェーズドアレイレーダーやけど
発信装置が1つしかないパッシブ型や
アンテナごとに発信装置があるアクティブ型より性能が劣る

ラファールのRBE2はパッシブ型で、
F3.3型以降に搭載可能になったRBE2-AAがアクティブ型、こっちがAESAレーダー

2025/05/09(金) 08:05:40.54

>>518
より正確に言えば、アンテナと終段のアンプが一体化したのがAESAだよ
源信号自体はパッシブフェーズドアレイもAESAもアンテナ別に独立していないが
アンテナに別のアナログ位相器で指向性に必要な位相の信号に変換する
DBF（デジタルビームフォーミング）は信号自体をアンテナ別に生成する方式で
受信時には受信後にデジタルコンピュータで位相解析するので一回の受信でアンテナの受信範囲全体の観測ができる

2025/05/09(金) 10:55:20.98

より強力なレーダーに射程の長いミサイルか

2025/05/09(金) 11:39:36.89

要するにそういうこと、基本に戻るだけ
それを相手が持っていないと思っていたら持っていた、だからこちらも頑張るしかない
F-3もうすこし早くならんか、と思うぐらいだが、ここでイギリスがまさかのgdgdは痛い

ラ国の前からAIM-120が陳腐化か、今からでもAIM-260に切り替わらないかな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 11:42:36.53

クラウドシューティングの構想は正しいかもな
有人機、無人機のセンサーを総動員して敵を探知して攻撃

2025/05/09(金) 11:43:21.12

イギリスがｇｄｇｄしてようと勝手に開発進めるだけなんで関係ない

2025/05/09(金) 11:50:46.87

J10がハッタリじゃなく高性能と明確になったけど
GCAPは太刀打ち出来るのかね

2025/05/09(金) 11:53:38.09

別に高性能ではない
ほぼ初期型のラファールよりはマシというだけのこと

! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) · 2025/05/09(金) 11:54:28.09

>>520
単純な話だよな、これ

で日米は既に準備してると

2025/05/09(金) 11:54:46.23

目論見の通りGCAPが高速長時間滞空してRCSが低く、高性能なAAM搭載できるなら圧勝できる
F-15Jでは推力が低いし装備ももう古い、AIM-120積んでもかなり厳しい
今度の改修進めて、射程の伸びたAAM持って行ければまあって所

! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) · 2025/05/09(金) 11:58:09.74

何で推力の話になるのか…
韓国のストライクイーグル、AMRAAMしか撃てないんだっけ>BVRAAM

2025/05/09(金) 11:58:49.93

まあAAM-4も26年間よく頑張ってくれたよ、当初からデュアルスラスト化もしていたようだし
次はトリプルスラスト化と直巻にするのか分からないが、携行弾数増やすAIM-120系と併用して大型AAMも
残していく方針になるだろう

既存機の引退は早まるだろうが、F-35への置き換えがハイペースになるなら文句もない
TR3もうちょっとさ…マシになればいいんだが

! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) · 2025/05/09(金) 11:59:47.01

…独り言で自分を慰めている？

2025/05/09(金) 12:48:46.66

>>516,518
【ラファール導入国】
:::::::　　　　　　　　┌───────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　インドのラファールがやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬───┘
:::::　　　｜ﾌﾌﾌ…奴はラファール導入国の中でも最弱 …|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　J-10ごときにやられるとは　　 │
｜　ラファール連盟の面汚しよ… 　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　フランス　　　　　　　　 UAE　　　　　カタール　　　ギリシャ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 13:16:50.18

AAM-6(仮称)は多発搭載前提でAAM-4よりAIM-120に近いコンセプトになりそう
おそらく小型の攻撃型無人機にも搭載を想定してるなら

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/09(金) 15:08:28.75

s://www.aeronautica.difesa.it/aerospace-power-conference/
GIGOの岡さんの基調講演
内容は不明

2025/05/09(金) 15:13:19.62

AMRAAM並みのサイズでダクテッド並みの射程がある仮称AAM-6

警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-jJ7C) · 2025/05/09(金) 15:22:05.24

>>534
>仮称AAM-6
誰がどう考えてもPL-15対策はやるはず。射程/NEZ/シーカー性能

2025/05/09(金) 17:10:00.47

最終的にミサイルは「当たるかどうか」で決まる（近接信管の作動を含む）。
いくら射程が長く、レーダー性能が高くても、ECMやチャフ等で簡単に欺瞞されるようでは意味がない。

AAM-6は現状のAAM-4B以上に、耐ECM等の性能を上げてくるだろう。

2025/05/09(金) 18:05:24.10

GCAPは機体に合わせてウェポンベイも大型化してそうだし、ミサイルの大きさをAAM-4並にすることで射程延長と合わせて行うであろう弾体小型化の難易度を下げる、ってこともできるのでは

警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-jJ7C) · 2025/05/09(金) 18:18:16.70

>>537
>ミサイルの大きさをAAM-4並
事前評価では、
◆当該事業を行う必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、量ともに向上しており、将来、周辺国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対して対応可能、かつ、次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空対空誘導弾が必要であ

www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf
前段の「対応可能」の部分がPL-15など中露の現有AAMやその性能向上型に対抗できる・・を意味し
高段は　F-15JSIより多数のAAMを載せそう・・を意味するはず

2025/05/09(金) 19:45:56.20

ようはミサイルに積める程度のレーダーでは探知できないくらいのステルス性があるば
レーダー誘導ミサイルは無効化できる

2025/05/09(金) 19:50:41.55

>>539
ステルス機に対してミサイルを撃てた時点ですでに捕捉されている
いくら小さなミサイルのレーダーでもステルス機の近くなら探知可能だろう

2025/05/09(金) 20:06:50.87

>>540
そんなレーダーロックを外す飛行するのが優れたステルス機のパイロット

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 20:20:42.45

日経に次期戦闘機のオーストラリア、インドへの輸出検討という記事がでた

2025/05/09(金) 20:52:18.95

なんにせよGCAPはキンペーの野望阻止には絶対まにあわない

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/09(金) 21:05:35.91

35年だと習近平の任期終わってるんだから当たり前だろ、何言ってるんだ

2025/05/09(金) 21:11:58.14

250509
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）令和6年度3月(令和7年3月分)
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-03.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-03.pdf

①電子戦評価用試験器材設置及び健全性確認試験1件、電子戦評価用昇降器の製造1式、中圧空気源装置のうち制御装置の製造1式
②航空タービン燃料JetA-１の抜取、移送作業等１件

2025/05/09(金) 21:13:04.10

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上）令和6年度3月(令和7年3月分)
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-03.xlsx
”行番号：71 物品役務等の名称・数量・単位：電子戦試験装置（その２）の製造契約締結日：R7.3.5 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：1,871,369,500”
”行番号：104 物品役務等の名称・数量・単位：エンジン高空性能試験装置のうち発電機運転監視盤及び無停電電源装置等更新契約締結日：R7.3.6
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩプラント契約金額(円)：651,640,000”

2025/05/09(金) 21:14:14.71

>>498
ベトナムの戦訓っていって
スパローは当たらんという印象操作もされてたけど
1982年のベッカー高原ではスパローも命中精度高かったんだよな

そしてもしベトナムの戦訓：ドッグファイトは無くならない(ｷﾘｯ
を大真面目に実行して、でもそれに対する適切なAAMを西側が一切開発してなかったら
ソ連のR-73の餌食になってた恐れすらあった

実際にはアメリカがAMRAAMを開発していたお陰で、またそれとAWACSとの連携の効果が抜群だったお陰で
90年代以降のボスニアなどでもアメリカは被害を被らずに助かったんだよなあ

一方でAIM-9Xが外れた！なんてニュースも数年前にあって、その時は慌ててAIM-120Dを撃って
撃墜したんだと
もはや昔の印象とは逆になってる部分もあるか

2025/05/09(金) 21:14:15.58

>>546
行番号71
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：本契約は、電子戦試験装置を調達する事業のうち、令和５年度電子戦試験装置（その１）
の製造契約に引き続き、電子戦試験装置（その２）契約として製造を発注するものであり、当該装備品等の全体の設計及び製造の全過程が、
三菱電機株式会社の管理よるシステム・インテグレーションが行われなければ製造の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあるため。
なお、本件は、当該事業の最初の契約の締結に当たって、当該契約を公募に付したところ、三菱電機株式会社が応募・落札したものである。
また、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に行っているところ、当該公示に応募する者は現在確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”

**546** 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) · 2025/05/09(金) 21:17:36.41

>>546 抜けがあった失礼。行番号71、104共に数量・単位は1式です。

2025/05/09(金) 21:19:35.54

>>548
来ましたね
三菱重工によるシステムインテグレーション

2025/05/09(金) 21:21:02.86

すまん電子戦試験装置のインテグレーションか

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 21:33:01.41

アビオニクスはBAEが担当とか言ってたアンチは呆然

2025/05/09(金) 22:14:37.73

>>540
AMRAAMのレーダーレンジですら10kmしかないからF-35相手だと1km以下まで探知距離が落ちる
んなもん当たるわけない

2025/05/09(金) 22:15:09.33

>>547
＞AIM-9Xが外れた！AIM-120Dで撃墜した！

赤外線誘導とレーダー誘導の違いが決定的だったんだな。

2025/05/09(金) 22:15:41.72

そもそもステルス機相手だとレーダーシーカーのロックが外れやすくなるって話もここに何度も書き込んだと思うが

2025/05/09(金) 23:11:42.12

インドに輸出したら早々にパキスタンに撃墜されそう

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 02:44:52.51

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA095A20Z00C25A5000000/

2025年度末に試作機製造着手だって
日本の次期戦闘機を受け入れるしかないな(笑)

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 02:48:29.42

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA245HM0U5A420C2000000/

次期戦闘機、オーストラリアへ輸出検討

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 02:56:40.23

https://www.dsei-japan.com/global-combat-aircraft-programme

このエンジン模型はどうみてもXF9系だよな

2025/05/10(土) 10:25:13.32

FCASへの期待が一気に下がってGCAPに流れてきそう

2025/05/10(土) 14:35:07.00

>>548
進んでいるのは嬉しいが、三菱の負担が大きすぎるな
BAEは何やってるんだ

>>555
完全な全周囲ステルスはそうそうない、どこの角度をどう工夫するかは設計方針次第
F-35は側面妥協している模様、まあ前後がステルスなら正対時と逃亡時に有利だ

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp) · 2025/05/10(土) 15:24:46.87

>>480
ガスタービンは効率は悪いが、出力、出力の立ち上がりともにいいから、
石油が近似値で無限にあって、輸送が完璧なら、つまり、アメリカなら、
使える。逆にいうとアメリカ以外は運用はむずい。
日本がM1A2とか使えないのは当然。

2025/05/10(土) 17:27:24.11

>>562
アメリカ大陸でしか使えないんだよ
湾岸で参戦決まっても開戦が遅れに遅れたのはクソ重いM1兵站準備に時間かかったから
アレはユーラシア大陸用の兵器じゃない
アメリカ大陸用

2025/05/10(土) 17:30:46.63

>>562
ガスタービンの立ち上がりは悪い
https://motorz.jp/race/115964/
　タービンエンジンは、レシプロエンジンに比べるとレスポンスに劣るため、
　アクセルペダルのオンオフが少ないインディ500で採用されました。

2025/05/10(土) 17:30:54.64

戦車でそんなに素早い立ち上がりいらんやろ
スクランブルするわけでもないのに

2025/05/10(土) 18:14:28.76

>>565
戦闘走行には加速は重要、特に走行間射撃ができない戦車は停止後の加速不良は死活問題になる
他にも始動に時間が掛かりアイドルの燃料消費が多いという問題がある
停車時にもエンジンを止めると危険でアイドリングさせると燃料の消費が激しくなる

2025/05/10(土) 18:37:25.06

>>565
戦車の基本戦術の躍進射撃で調べてみればいい
戦車の加速は大切

行進間射撃の精度がいくら良くなっても基本は止まって射撃する

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) · 2025/05/10(土) 18:43:14.02

>>561

予算配分が無駄に実証機に配分されてるから
本来やらないといけないGCAPの装備開発の予算がない
だからイタリア国防相に批判されている

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 18:58:00.00

オーストラリアが次期戦闘機を購入してくれるといいな
AAM-6(仮称)とセット販売で
無人機では協力関係だから意外といけるかも

2025/05/10(土) 19:12:24.85

>>561
GaAsのAESAの開発に10年遅延したり
MHIの5倍の期間、20倍の開発費、数倍のサイズで威力だけは1/10のレーザー兵器を開発する国に期待しても無駄だよ
下手に手出しすると開発遅延しかねない

**546** 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) · 2025/05/10(土) 19:28:12.94

>>546 さらに重要なのが抜けてた、失礼。
”行番号：19 物品役務等の名称・数量・単位：次期中距離空対空誘導弾（その１） 1式契約締結日：R7.3.3 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：26,311,271,800
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：　業態調査の実施時点において、当該履行に必要な技術及び設備を有しているのは、三菱電機（株）のみであった。
　また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機（株）１社のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。
　上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した三菱電機（株）と随意契約するものである。（根拠法令：会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号）”

2025/05/10(土) 19:34:06.78

ラファール撃墜でF-3に追い風か？
F-3に注目集まりすぎるとアメリカがマジで邪魔してきそうだけど

2025/05/10(土) 19:40:02.16

AIM-260積むように言ってきたりとか？

AAM-6は多発志向だと言われているので細く長いんだろうか？

2025/05/11(日) 00:05:26.64

>>568>>570
元大英帝国への、販路確保の仲介者としては有能
だがまさかここで英に足を引っ張られるとはな
ほとんど三菱でやるんじゃ、何のための共同開発かまるでわからん

2025/05/11(日) 00:18:38.09

>>574
元々データリンクや兵装搭載以外は自前でできるから綽々と進めてるだけでは？

2025/05/11(日) 01:40:26.05

>>574
4兆円以上と見積もられてる開発費が60%節約できるよ
製造数が増えれば量産効果も出る
開発の過程で得た知見での特許は日本の企業の所有になるので
ライセンス料も入る
足を引っ張られるって具体的には何？
別に負の影響はないと思うけど
日本で試作機製造、英国で試験の準備と並行作業のようだし
試験も並行で作業すれば期間短縮になる

2025/05/11(日) 01:52:00.85

>>575
>>576
せっかくBAEの分担期待できる分野なのに、こっちでやっちゃあな、という感じだ
資金の分担だけでもあるならありがたいが、その辺はどうなんだろるな

開発分野の分担も過去スレに出ていたが、実際今どうなってるのかはわからん

2025/05/11(日) 02:02:27.03

俺から見ると最大のリスクは英伊が政治力で開発の重要な部分に割り込んでくることだよ
同世代のF-2とタイフーンを比較するとこの時点でも技術力の差は明確だった
MTOWはほぼ同じで自重はF-2が2ｔも軽い
その分搭載量はF-2が上回る
一番の違いはFCSで巡航時の姿勢で、F-2はF-16に比べても仰角が小さく水平に近い
CDもRCSも真正面からの数値で仰角が大きいと悪化する
戦闘機でも飛行中のF-2はその悪化程度が小さいということになる

2025/05/11(日) 02:05:40.68

>>577
BAEの分担って具体的に何を想定しているかを聞いているんだが

2025/05/11(日) 02:06:09.41

日本でF-3作って、機密性高くて輸出できない電子コンポーネントを
英伊が自国技術で作り直した（ダウングレード）輸出型をGCAPとして作る計画だろ？

2025/05/11(日) 02:09:04.69

英伊は素体が手に入る
日本は安全にコストをかけず機体を輸出できる

winwin

2025/05/11(日) 02:10:36.48

アビオニクスなんかはあちらさんの担当なんだろ？
それが間に合いませんとかなったら配備延期確定だよな

2025/05/11(日) 02:17:36.66

>>580
何で開発費を二重に使ってそんな事をする必要があるんだ？
完成後にソフトでバージョンアップするF-35方式で充分だよ
やるのなら機能制限もソフトで可能だ
ファームウエアを抜かれなければ問題ない
ブラックボックスが開けられればロックが掛かり公開鍵方式でのアンロックが必要にすればいい

2025/05/11(日) 02:22:30.86

>>582
ソースは報道だろうが
ちゃんと読めばそんな事は書いていないよ
”英伊はアビオニクスを担当する”と”アビオニクスは英伊が担当する”は全く意味が違う
”英伊はアビオニクスを担当する”は英伊はアビオニクスの一部を担当しても成り立つ

2025/05/11(日) 02:30:50.78

概念設計の時点でアビオニクス前提だよ
基本設計に入るころにはアビオニクスと機構部分の仕様はほぼ固まっている
これを前提に必要な演算性能を推定し、将来の拡張部分も想定してコンピュータを選定する
詳細設計から外部開発に切り替えてもリスクばかりで何のメリットもない
英ポッドキャストによるとGCAPは空飛ぶラックみたいなこと言ってたので
かなりの演算性能が必要になるのだろう

2025/05/11(日) 03:35:56.22

>>579
わからんな、教えてくれ
状況の変化が急すぎる

2025/05/11(日) 04:49:51.88

>>586
俺が聞いたのは　>>577　の
> せっかくBAEの分担期待できる分野なのに、こっちでやっちゃあな、という感じだ
これの事だ、君が何を期待していたのかを聞いている

英伊が関与するのは今年の4月以降だ
それまでの英伊の作業は日本の次期戦闘機が要求仕様の適合するかの調査が主体
2022年以前は英伊でのテンペスト戦闘機開発だったので契約済みの物は以降も開発は続く
GCAPには採用されないが
アンチ日本信者がデタラメを吹聴していただけで
日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発を目指す”と公表していた
今はもう決定したので”目指す”から”必要不可欠”の表現になっている
試作機の調達予算が付いている
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だ

2025/05/11(日) 05:00:58.98

サーバー云々もバーチャルービークルの頃にはベースができとるな

2025/05/11(日) 05:09:26.63

日本単独の計画で開発費2兆くらい、機体取得と運用費込みで総事業費が5兆くらいだったと思うんだが
レオの事業計画だと開発費だけで6兆超えてて、開発費負担は全く減っていない
日本が資金をつぎ込む予定がなかった部分を他国が概ね自前資金で開発するって形になってる