【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

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警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-jJ7C) · 2025/05/09(金) 18:18:16.70

>>537
>ミサイルの大きさをAAM-4並
事前評価では、
◆当該事業を行う必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、量ともに向上しており、将来、周辺国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対して対応可能、かつ、次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空対空誘導弾が必要であ

www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf
前段の「対応可能」の部分がPL-15など中露の現有AAMやその性能向上型に対抗できる・・を意味し
高段は　F-15JSIより多数のAAMを載せそう・・を意味するはず

2025/05/09(金) 19:45:56.20

ようはミサイルに積める程度のレーダーでは探知できないくらいのステルス性があるば
レーダー誘導ミサイルは無効化できる

2025/05/09(金) 19:50:41.55

>>539
ステルス機に対してミサイルを撃てた時点ですでに捕捉されている
いくら小さなミサイルのレーダーでもステルス機の近くなら探知可能だろう

2025/05/09(金) 20:06:50.87

>>540
そんなレーダーロックを外す飛行するのが優れたステルス機のパイロット

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 20:20:42.45

日経に次期戦闘機のオーストラリア、インドへの輸出検討という記事がでた

2025/05/09(金) 20:52:18.95

なんにせよGCAPはキンペーの野望阻止には絶対まにあわない

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/09(金) 21:05:35.91

35年だと習近平の任期終わってるんだから当たり前だろ、何言ってるんだ

2025/05/09(金) 21:11:58.14

250509
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）令和6年度3月(令和7年3月分)
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-03.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-03.pdf

①電子戦評価用試験器材設置及び健全性確認試験1件、電子戦評価用昇降器の製造1式、中圧空気源装置のうち制御装置の製造1式
②航空タービン燃料JetA-１の抜取、移送作業等１件

2025/05/09(金) 21:13:04.10

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上）令和6年度3月(令和7年3月分)
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-03.xlsx
”行番号：71 物品役務等の名称・数量・単位：電子戦試験装置（その２）の製造契約締結日：R7.3.5 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：1,871,369,500”
”行番号：104 物品役務等の名称・数量・単位：エンジン高空性能試験装置のうち発電機運転監視盤及び無停電電源装置等更新契約締結日：R7.3.6
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩプラント契約金額(円)：651,640,000”

2025/05/09(金) 21:14:14.71

>>498
ベトナムの戦訓っていって
スパローは当たらんという印象操作もされてたけど
1982年のベッカー高原ではスパローも命中精度高かったんだよな

そしてもしベトナムの戦訓：ドッグファイトは無くならない(ｷﾘｯ
を大真面目に実行して、でもそれに対する適切なAAMを西側が一切開発してなかったら
ソ連のR-73の餌食になってた恐れすらあった

実際にはアメリカがAMRAAMを開発していたお陰で、またそれとAWACSとの連携の効果が抜群だったお陰で
90年代以降のボスニアなどでもアメリカは被害を被らずに助かったんだよなあ

一方でAIM-9Xが外れた！なんてニュースも数年前にあって、その時は慌ててAIM-120Dを撃って
撃墜したんだと
もはや昔の印象とは逆になってる部分もあるか

2025/05/09(金) 21:14:15.58

>>546
行番号71
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：本契約は、電子戦試験装置を調達する事業のうち、令和５年度電子戦試験装置（その１）
の製造契約に引き続き、電子戦試験装置（その２）契約として製造を発注するものであり、当該装備品等の全体の設計及び製造の全過程が、
三菱電機株式会社の管理よるシステム・インテグレーションが行われなければ製造の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあるため。
なお、本件は、当該事業の最初の契約の締結に当たって、当該契約を公募に付したところ、三菱電機株式会社が応募・落札したものである。
また、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に行っているところ、当該公示に応募する者は現在確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”

**546** 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) · 2025/05/09(金) 21:17:36.41

>>546 抜けがあった失礼。行番号71、104共に数量・単位は1式です。

2025/05/09(金) 21:19:35.54

>>548
来ましたね
三菱重工によるシステムインテグレーション

2025/05/09(金) 21:21:02.86

すまん電子戦試験装置のインテグレーションか

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 21:33:01.41

アビオニクスはBAEが担当とか言ってたアンチは呆然

2025/05/09(金) 22:14:37.73

>>540
AMRAAMのレーダーレンジですら10kmしかないからF-35相手だと1km以下まで探知距離が落ちる
んなもん当たるわけない

2025/05/09(金) 22:15:09.33

>>547
＞AIM-9Xが外れた！AIM-120Dで撃墜した！

赤外線誘導とレーダー誘導の違いが決定的だったんだな。

2025/05/09(金) 22:15:41.72

そもそもステルス機相手だとレーダーシーカーのロックが外れやすくなるって話もここに何度も書き込んだと思うが

2025/05/09(金) 23:11:42.12

インドに輸出したら早々にパキスタンに撃墜されそう

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 02:44:52.51

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA095A20Z00C25A5000000/

2025年度末に試作機製造着手だって
日本の次期戦闘機を受け入れるしかないな(笑)

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 02:48:29.42

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA245HM0U5A420C2000000/

次期戦闘機、オーストラリアへ輸出検討

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 02:56:40.23

https://www.dsei-japan.com/global-combat-aircraft-programme

このエンジン模型はどうみてもXF9系だよな

2025/05/10(土) 10:25:13.32

FCASへの期待が一気に下がってGCAPに流れてきそう

2025/05/10(土) 14:35:07.00

>>548
進んでいるのは嬉しいが、三菱の負担が大きすぎるな
BAEは何やってるんだ

>>555
完全な全周囲ステルスはそうそうない、どこの角度をどう工夫するかは設計方針次第
F-35は側面妥協している模様、まあ前後がステルスなら正対時と逃亡時に有利だ

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp) · 2025/05/10(土) 15:24:46.87

>>480
ガスタービンは効率は悪いが、出力、出力の立ち上がりともにいいから、
石油が近似値で無限にあって、輸送が完璧なら、つまり、アメリカなら、
使える。逆にいうとアメリカ以外は運用はむずい。
日本がM1A2とか使えないのは当然。

2025/05/10(土) 17:27:24.11

>>562
アメリカ大陸でしか使えないんだよ
湾岸で参戦決まっても開戦が遅れに遅れたのはクソ重いM1兵站準備に時間かかったから
アレはユーラシア大陸用の兵器じゃない
アメリカ大陸用

2025/05/10(土) 17:30:46.63

>>562
ガスタービンの立ち上がりは悪い
https://motorz.jp/race/115964/
　タービンエンジンは、レシプロエンジンに比べるとレスポンスに劣るため、
　アクセルペダルのオンオフが少ないインディ500で採用されました。

2025/05/10(土) 17:30:54.64

戦車でそんなに素早い立ち上がりいらんやろ
スクランブルするわけでもないのに

2025/05/10(土) 18:14:28.76

>>565
戦闘走行には加速は重要、特に走行間射撃ができない戦車は停止後の加速不良は死活問題になる
他にも始動に時間が掛かりアイドルの燃料消費が多いという問題がある
停車時にもエンジンを止めると危険でアイドリングさせると燃料の消費が激しくなる

2025/05/10(土) 18:37:25.06

>>565
戦車の基本戦術の躍進射撃で調べてみればいい
戦車の加速は大切

行進間射撃の精度がいくら良くなっても基本は止まって射撃する

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) · 2025/05/10(土) 18:43:14.02

>>561

予算配分が無駄に実証機に配分されてるから
本来やらないといけないGCAPの装備開発の予算がない
だからイタリア国防相に批判されている

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 18:58:00.00

オーストラリアが次期戦闘機を購入してくれるといいな
AAM-6(仮称)とセット販売で
無人機では協力関係だから意外といけるかも

2025/05/10(土) 19:12:24.85

>>561
GaAsのAESAの開発に10年遅延したり
MHIの5倍の期間、20倍の開発費、数倍のサイズで威力だけは1/10のレーザー兵器を開発する国に期待しても無駄だよ
下手に手出しすると開発遅延しかねない

**546** 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) · 2025/05/10(土) 19:28:12.94

>>546 さらに重要なのが抜けてた、失礼。
”行番号：19 物品役務等の名称・数量・単位：次期中距離空対空誘導弾（その１） 1式契約締結日：R7.3.3 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：26,311,271,800
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：　業態調査の実施時点において、当該履行に必要な技術及び設備を有しているのは、三菱電機（株）のみであった。
　また、公募を行ったところ、応募者は三菱電機（株）１社のみであり、該社から提出された資料は審査基準を満足しているものであった。
　上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した三菱電機（株）と随意契約するものである。（根拠法令：会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号）”

2025/05/10(土) 19:34:06.78

ラファール撃墜でF-3に追い風か？
F-3に注目集まりすぎるとアメリカがマジで邪魔してきそうだけど

2025/05/10(土) 19:40:02.16

AIM-260積むように言ってきたりとか？

AAM-6は多発志向だと言われているので細く長いんだろうか？

2025/05/11(日) 00:05:26.64

>>568>>570
元大英帝国への、販路確保の仲介者としては有能
だがまさかここで英に足を引っ張られるとはな
ほとんど三菱でやるんじゃ、何のための共同開発かまるでわからん

2025/05/11(日) 00:18:38.09

>>574
元々データリンクや兵装搭載以外は自前でできるから綽々と進めてるだけでは？

2025/05/11(日) 01:40:26.05

>>574
4兆円以上と見積もられてる開発費が60%節約できるよ
製造数が増えれば量産効果も出る
開発の過程で得た知見での特許は日本の企業の所有になるので
ライセンス料も入る
足を引っ張られるって具体的には何？
別に負の影響はないと思うけど
日本で試作機製造、英国で試験の準備と並行作業のようだし
試験も並行で作業すれば期間短縮になる

2025/05/11(日) 01:52:00.85

>>575
>>576
せっかくBAEの分担期待できる分野なのに、こっちでやっちゃあな、という感じだ
資金の分担だけでもあるならありがたいが、その辺はどうなんだろるな

開発分野の分担も過去スレに出ていたが、実際今どうなってるのかはわからん

2025/05/11(日) 02:02:27.03

俺から見ると最大のリスクは英伊が政治力で開発の重要な部分に割り込んでくることだよ
同世代のF-2とタイフーンを比較するとこの時点でも技術力の差は明確だった
MTOWはほぼ同じで自重はF-2が2ｔも軽い
その分搭載量はF-2が上回る
一番の違いはFCSで巡航時の姿勢で、F-2はF-16に比べても仰角が小さく水平に近い
CDもRCSも真正面からの数値で仰角が大きいと悪化する
戦闘機でも飛行中のF-2はその悪化程度が小さいということになる

2025/05/11(日) 02:05:40.68

>>577
BAEの分担って具体的に何を想定しているかを聞いているんだが

2025/05/11(日) 02:06:09.41

日本でF-3作って、機密性高くて輸出できない電子コンポーネントを
英伊が自国技術で作り直した（ダウングレード）輸出型をGCAPとして作る計画だろ？

2025/05/11(日) 02:09:04.69

英伊は素体が手に入る
日本は安全にコストをかけず機体を輸出できる

winwin

2025/05/11(日) 02:10:36.48

アビオニクスなんかはあちらさんの担当なんだろ？
それが間に合いませんとかなったら配備延期確定だよな

2025/05/11(日) 02:17:36.66

>>580
何で開発費を二重に使ってそんな事をする必要があるんだ？
完成後にソフトでバージョンアップするF-35方式で充分だよ
やるのなら機能制限もソフトで可能だ
ファームウエアを抜かれなければ問題ない
ブラックボックスが開けられればロックが掛かり公開鍵方式でのアンロックが必要にすればいい

2025/05/11(日) 02:22:30.86

>>582
ソースは報道だろうが
ちゃんと読めばそんな事は書いていないよ
”英伊はアビオニクスを担当する”と”アビオニクスは英伊が担当する”は全く意味が違う
”英伊はアビオニクスを担当する”は英伊はアビオニクスの一部を担当しても成り立つ

2025/05/11(日) 02:30:50.78

概念設計の時点でアビオニクス前提だよ
基本設計に入るころにはアビオニクスと機構部分の仕様はほぼ固まっている
これを前提に必要な演算性能を推定し、将来の拡張部分も想定してコンピュータを選定する
詳細設計から外部開発に切り替えてもリスクばかりで何のメリットもない
英ポッドキャストによるとGCAPは空飛ぶラックみたいなこと言ってたので
かなりの演算性能が必要になるのだろう

2025/05/11(日) 03:35:56.22

>>579
わからんな、教えてくれ
状況の変化が急すぎる

2025/05/11(日) 04:49:51.88

>>586
俺が聞いたのは　>>577　の
> せっかくBAEの分担期待できる分野なのに、こっちでやっちゃあな、という感じだ
これの事だ、君が何を期待していたのかを聞いている

英伊が関与するのは今年の4月以降だ
それまでの英伊の作業は日本の次期戦闘機が要求仕様の適合するかの調査が主体
2022年以前は英伊でのテンペスト戦闘機開発だったので契約済みの物は以降も開発は続く
GCAPには採用されないが
アンチ日本信者がデタラメを吹聴していただけで
日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発を目指す”と公表していた
今はもう決定したので”目指す”から”必要不可欠”の表現になっている
試作機の調達予算が付いている
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だ

2025/05/11(日) 05:00:58.98

サーバー云々もバーチャルービークルの頃にはベースができとるな

2025/05/11(日) 05:09:26.63

日本単独の計画で開発費2兆くらい、機体取得と運用費込みで総事業費が5兆くらいだったと思うんだが
レオの事業計画だと開発費だけで6兆超えてて、開発費負担は全く減っていない
日本が資金をつぎ込む予定がなかった部分を他国が概ね自前資金で開発するって形になってる

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2301-3auX) · 2025/05/11(日) 05:33:20.10

イギリス側は他国の資金を利用して自国の技術開発を目論んでいたから
もともと技術開発なんて次期戦闘機でのスケジュールでは間に合わない

2025/05/11(日) 06:42:00.31

>>587
締結前のF-3開発計画が動いていてそれを現時点で粛々と進めている感はあるわな
今年の四月以降から修正できる計画の微修正とか入るんだろうけど。

2025/05/11(日) 10:15:17.83

軍事研究25年6月号のGCAP記事を見た

報道通りの開発ワークシェアで日本による主体的なインテグレーションや後々の能力向上が成り立たない、
しかも遅れそうだし、F-35増備などの後の禍根になる代替策が出てくるのではないかとのこと
ライターは確か元空将のはず

このスレに貼られている予算情報、各種契約との整合性については全くの無視だった
どういうポジショントークなのか不明

2025/05/11(日) 10:24:36.11

多分一連の軍革の中で追い出されたクチだろそいつ

2025/05/11(日) 10:25:16.33

海自の省人化に反対してたのと同じ類

2025/05/11(日) 11:29:44.44

基本的に新しい情報(インフォメーションのほう)はなかった。

2025/05/11(日) 11:31:59.27

情報保全が機能しているのだろう
壁の向こうを覗けない外野は想像で語るしかない俺等と変わらん

2025/05/11(日) 11:37:44.05

肝心なところはブラックプロジェクトなみに固い。

これで軍研に書かれているような流れになるんなら、それは弱腰じゃなくて純粋な背任だ。

2025/05/11(日) 11:52:56.94

憶測で物を語るしかない裏ミリオタ界隈では
基本的に関係者の発言は嘘と思わないとな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) · 2025/05/11(日) 15:45:08.48

元〇〇は実際には何の関係者でもない

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) · 2025/05/11(日) 15:57:06.83

元空将というのは現時点で単なる民間人で
その人のコメントは単なる感想にすぎず情報ではない

2025/05/11(日) 16:00:46.25

>>587
例のアビオ分担報道以上の話は頭にないな
結局BAEはどうなるんだろうな？電子システム周りか？アビオニクス全般か？

MHIとIHIが機体とエンジンを行うのは理解したが、BAEは手持ちの電子戦装置持ち寄るだけか、まさかね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) · 2025/05/11(日) 16:07:25.82

C-2FTBとB757FTBが2つ存在してる時点で共通戦闘機でないのは明白
あくまでも日本は次期戦闘機を開発する
次期戦闘機を共通機体としてGCAPに提供する立場なだけ

2025/05/11(日) 16:09:57.42

>>592
遅れそう、という部分だけ気になる
この切羽詰まった状況でそれだけは回避して欲しいが

予算情報や契約が進んでいる中で、何かあるのかもしれないな

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) · 2025/05/11(日) 16:33:48.07

元空将なんてのは単なる一市民で
そんな人は何の情報なんて持っていない
単なる一市民の感想

**名無し三等兵** ハンター[Lv.54][木] · 2025/05/11(日) 16:42:19.82

元空将が言ってるのはマスコミ報道を根拠してるから
機体とエンジンは日本でアビオニクスを英伊に分担させると仮定してるんでしょ
で、遅延まみれの英伊にアビオニクス開発を任せたら配備時期に悪影響が出てF-35の追加購入に踏み切りざる得ないと
だから日本はもっと負担を増やせと

2025/05/11(日) 16:47:13.34

読者が軍事専門記事に求めてるのはそんな一般マスコミを読んだ結果みたいな通り一遍の話じゃなくて
もっと政府公表資料を独自に分析してミッシングリンクを埋めていくようなやつだと思うんだけどな

2025/05/11(日) 16:49:45.80

日本は独自にアビオも開発していて、英伊はそれを自国配備分は国産電子機器に換装したいだけ
だから英伊がどれだけ遅れようとF-3の配備には影響ない
ってはっきり言えばいいのに

2025/05/11(日) 16:51:52.33

それ言っちゃうと、じゃあ共同開発の意味ないだろって方向に確実に曲解されるので
いうわけにいかないんじゃないかね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) · 2025/05/11(日) 16:52:56.38

予算や契約すら目を通さない奴が分析なんてしてるわけないだろ(笑)

! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo) · 2025/05/11(日) 16:53:02.37

中国家電大手TCL、韓国LGディスプレイの中国2工場を買収
（中国）

上海発

2024年10月02日←

中国家電大手のTCL科技集団は9月26日、韓国LGディスプレイ傘下の楽金顕示（中国）の株式80％と、楽金顕示（広州）の株式100％、この2社が持つ技術やサポートサービス事業を買収すると発表した。買収の基準価格は108億元（約2,214億円、1元＝約20.5円）で、パネル生産子会社のTCL華星光電技術（ワッフルワッフル

://www.jetro.go.jp/biznews/2024/10/871f6cf05ef84237.html

! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo) · 2025/05/11(日) 16:55:26.06

おっとこいつに対するレスポンスしようとしたけどスレ違いでした
失敬w

751 名無し三等兵警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-1tHJ) sage 2025/05/11(日) 16:46:49.86 ID:zPh0lgg+0
>> 749
投資がいくら増えても経営判断がバカで失敗まっしぐら、その投資を大量に行いながら
力押しで韓国に負けたシャープとか知ってて言ってんのかね？というお笑い種ｗ

関係ないものを結び付けても勝ちの目は出ないよ、お前のような馬鹿こそ足引っ張りだ
ま、スレチだし黙ろうな

**名無し三等兵** ハンター[Lv.55][木] · 2025/05/11(日) 16:56:52.93

>>608
この空将は共同開発に懐疑的な人なんじゃないかと

2025/05/11(日) 17:05:25.85

>>608
機体・エンジンを輸出すれば日本にはその代金やライセンス料が入るし
生産数が増えて自国取得分の単価も下がるので意味はある

2025/05/11(日) 17:05:52.07

>>612
執筆内容的にそうだろうけど、ダイレクトに言っちゃうと角が立つだろうしね
なんにせよ、配備の遅れだけは避けて欲しい

2025/05/11(日) 17:09:25.23

>>613
英伊は各々の自国取得分は自分で機体作りそうだ、だがエンジンくらいは日本からの輸出分は売れるといいな
IHIの仕事が増えて助かる、あとはライセンス料に期待か

2025/05/11(日) 18:47:49.94

>>602
757FTBは共通機体決定前からのプロジェクトだろう
英国のテンペスト用レーダー開発も2020年からでも遅すぎる
日本はDBFの要素技術を2010年以前からやっている
英国は使途のない実証エンジンも開発予定になっている

2025/05/11(日) 18:51:30.10

>>615
ライセンス料と企業特許のパテント料で充分だよ
元から輸出は想定していない
高圧部は日本で生産になるだろうが

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Z25/) · 2025/05/11(日) 19:14:10.06

イタリア国防相の批判からして、イギリスは何が実現見込みなのか、CGしかないのかをハッキリさせてないと推測される
だからイタリア国防相が異例の批判をした
いずれイタリアはアビオニクス、無人機、搭載用兵器開発でも日本に接近をすると思う

2025/05/11(日) 19:40:00.51

>>592
守屋とつるんで悪さをしてたのもいたからなあ

2025/05/11(日) 19:48:37.60

量産効果で取得単価が下がるだけじゃなくてメンテ用の部品コストや維持コストも下がるんだよなあ
逆に日本だけで取得する機体とかだと単価がバカ高くなる

2025/05/11(日) 20:52:51.53

ラファールって最新のF4になればF-15EXは無理としてF-16v位の性能になるのかな

2025/05/11(日) 21:42:12.31

英伊より仏が真っ青状態になってるな

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-fWGm) · 2025/05/11(日) 22:14:23.45

商売の心配ならしてるだろうよ。中国と直接相対するわけじゃないから。
やべ、これじゃ買い控えされちまう、くらいは思ってそう。

2025/05/11(日) 22:57:53.97

ラファールってユーロファイターより強いんじゃなかったっけ?
日、英、伊はF-35有るから良いけど仏は2045年まで4.5世代機のラファール頼みで大丈夫なのかね

2025/05/11(日) 23:03:32.45

そもそもスクランブルあたりでいきなり中距離AAMぶっぱーとか想定してるか問題になりそうだしな
正直うたれた状況次第？
A-50EIの追加発注するかもしれんけど。

2025/05/11(日) 23:26:59.37

>>624
元はユーロファイターもラファールも同じ計画から始まって分離した
GCAPもテンペストと烈風に分離するかもな

2025/05/11(日) 23:33:02.10

元々分離している可能性すらあるけどね。

2025/05/11(日) 23:34:21.47

オープンなようで肝心なところが伏せられているプロジェクト

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f392-Z25/) · 2025/05/12(月) 02:06:41.23

日本と英伊という構図で考えがちだが、実際にはイタリアはイギリスとは距離をとりつつある
FCAS(テンペスト)が頓挫したのはイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを検討しだしたから
イタリアは開発遅延を容認はしていない
ユーロファイターの教訓からも、開発遅延は開発費高騰の大きな要因と理解してるから
ただ、既に英伊間で協力が決まってる分野があるが、いまだにイギリスは具体的に提供可能な技術や製品に曖昧な態度を取り続けている
現時点では日伊間の関係が良好で英伊間の関係が悪い状態

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Zv3+) · 2025/05/12(月) 09:05:59.83

英政府が自国軍需メーカーと距離を取り予算を抑制して開発遅延を放置してる
のは信用してないからで、ある意味英伊間以上に冷えてますがなw

2025/05/12(月) 10:45:55.87

イギリスは産業保護しなきゃならんから必死だけどメーカーがホラふいてたら詰むよね

信用問題

2025/05/12(月) 11:31:10.83

イタリアが欲しいのは烈風を買える権利であって
開発に参加できるかどうかはどうでもいいと思うよ

テンペストもFCASもF-47もやばい感じじゃん
そんな中で西側で最初に第６世代機を調達できる権利って魅力的

2025/05/12(月) 11:53:33.23

イタリアは改修兼もあると思うよ
一定のライセンス権もある、仮に英国が輸出すれば日本だけでなくイタリアにも権利使用料を払う事になる

2025/05/12(月) 12:22:00.16

ラファールの電子機器がJ-10に敗北って
日本は戦闘機の電子装備最先端のもの作れるのかね

2025/05/12(月) 12:24:42.68

日本の電子機器はラファールより数世代進んでる

2025/05/12(月) 12:42:39.34

>>634
国境挟んで160kmぐらいの距離で撃ち合いしたのよ
PL-15のリーチが長かったということね
戦闘機の飛行性能はもはや関係ない
前方RCSの小ささの方が重要

2025/05/12(月) 12:51:38.47

米国の失策でラファール売り込むチャンスだったのにフランスは今回ので冷水掛けられた感じだろうな
支那の戦力把握の為にもどういう状況で何機落とされたのか知りたい