【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

**!dongri** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-s4bX) · 2025/05/16(金) 13:52:58.57

>735
中国にステルス機ないのだが。

2025/05/16(金) 15:17:51.79

>>747
イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
ポットン
風洞模型底の四角い筋
Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
F-35をまねたMBDA動画

MBDAのはテンペスト側も作り替えてたりミーティアの上側フィンが無かったりとひときわ想像力豊か
全長1.8mのSPEARタンデムで長さをほぼ使い切ってて、決して長くはない

i.imgur.com/B4l4GZq.jpeg

2025/05/16(金) 22:41:21.46

この蓋の開き方だと整備にしろ兵装にしろアプローチ可能な方向が後方に限定される
運用上の支障が極めて大きいと思うのだが

2025/05/17(土) 02:05:15.53

>>747
射程は飛行プロファイルや発射高度速度でも大きく変わる、数重視だから劣るわけではない
それより重要なのは索敵能力と連携能力、印パ程度の紛争とは状況が違う

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-Z25/) · 2025/05/17(土) 03:25:39.12

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2025/15-05-2025-orpheus-programme-hits-major-milestone.aspx

オルフェイスエンジンの話題
どう見ても小型エンジンだよな
川崎KJ300系と比較ではどうだろ？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-Z25/) · 2025/05/17(土) 05:39:29.35

ps://www.baesystems.com/jp-ja/event/dsei-japan

BAEのDSEI宣伝動画のGCAPはラムダ翼だな

2025/05/17(土) 11:49:14.75

>>767
GCAPを合意したときに出たイメージグラフィックのうち、日本サイドが推していたと目されるバージョンのやつだな
コンセプト面で折り合いがつかず担当閣僚の共同声明が出せなくて…という憶測が補強されたときの
おそらく日本向けということでのチョイスだろう

2025/05/17(土) 11:52:09.14

デルタ翼モデルは重心がおかしいらしい(本来のモデルを適当にデルタ翼にしたと推測される)ので、
高確率でラムダ翼の設計案が日本の奴じゃないのかな。
対空戦闘第一？

2025/05/17(土) 12:14:53.39

公表された画像ではラムダもデルタも形状、性能に大きな違いはないが
細かいところでは、
ラムダにすると動翼のヒンジラインが気流に直角にならない、空力的にもRCSでも不利になる
デルタでは翼の効率は落ちるが、同じ翼面積なら前面投影面積は小さくなる
揚抗比としては翼後縁は直線で気流に直角に近いデルタの方がいいと思う

2025/05/17(土) 14:17:01.40

>イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
>ポットン
>風洞模型底の四角い筋
>Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
>F-35をまねたMBDA動画

F-35Bを参考にしてGCAPにリフトファンドアを付けちゃったレオナルド動画を忘れてた
>イギリスが出したベイらしきものの映像は4つ
>ポットン
>風洞模型底の四角い筋
>Webインタラクティブ版テンペスト底部の四角いギザ歯
>F-35をまねたMBDA動画

F-35Bを真似てGCAPにリフトファンドアを付けちゃったレオナルドの動画のベイを忘れてた

i.imgur.com/yne6D5W.jpeg

2025/05/17(土) 14:53:07.39

>>770
RCSはラムダの方が良い
デルタは後縁がレーダー波を前方に反射する
https://aviation.stackexchange.com/questions/72025/why-do-ucav-uav-designs-mostly-use-lambda-wings-instead-of-pure-delta-wings

2025/05/17(土) 15:07:44.65

粗製@
x.com/Sogekisyu01/status/1847555844055191647?t=wIotUT6gDjxzV1rdan-Jzw&s=19

↑をまとめる
2024国際航空宇宙展（JA2024）GCAPにて
・航続距離性能のためにラムダ翼からデルタ翼にした
・今のデザインは3カ国の性能要求を最大限詰め込んだ代物
・これからの設計で一部の要求性能が引き下げられれば、またデザインは変わる可能性もある

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ c376-Z25/) · 2025/05/17(土) 15:37:32.48

基本設計開始する頃には形状なんてほぼ決定している
どっちか、もしくは両方とも最初からダミーデザイン

2025/05/17(土) 16:58:15.57

>>772
なるほど、訂正ありがとう

2025/05/17(土) 17:12:07.85

>>773
地理的状況から日本の航続距離の要求は最初から英伊より大きかった
むしろ英伊の航続距離の要求より　>>774　の可能性が高い
開発は概ね順調の評価だから日本の要求仕様が英伊の要求仕様を含んでいたと思う
兵装関連の追加仕様はあるだろうが

2025/05/17(土) 17:41:30.17

>>546 のさらに追加
”行番号：641 物品役務等の名称・数量・単位：無人航空機のアトリタブル機体システム実証研究 1式契約締結日：R7.3.25
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：3,635,500,000”
”行番号：1315 物品役務等の名称・数量・単位：無人航空機群の統合管制・制御の実証に関する研究 1式契約締結日：R7.3.31
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：2,458,500,000”

2025/05/17(土) 20:08:19.69

米軍のステルス戦闘機、旧式の対空兵器によって危うく撃墜されかける [378723395]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747475301/

2025/05/17(土) 20:29:25.23

>>778
ステルスはIRST相手には意味無いからな
自衛隊の93式みたいな近SAMでもステルス機は落とせるし

IRSTのSAMにステルス機が落とされるのは、ステルス過信して無理な運用させた側に問題がある

2025/05/18(日) 04:23:01.96

英国がもっとデカくて良いって言うなら当初のF-Xに近くなるんじゃないの

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3376-z8EC) · 2025/05/18(日) 05:58:16.03

ps://www.nikkei.com/article/DGKKZO88750580Y5A510C2EA3000/

次期戦闘機のインド輸出
対中抑止に

2025/05/18(日) 05:59:46.98

インドからなら中国のミサイル基地を叩けるな。

2025/05/18(日) 06:35:08.68

インドってロシア製のSAMとか早期警戒システム持ってなかったっけ？
あるなら渡したくないけどなぁ
アメリカがS-400を買ったトルコにF-35を売りたがらないのと同じで

2025/05/18(日) 07:13:55.78

>>780
いまのF-3は当初のF-Xのサイズ超えとるじゃろ？

2025/05/18(日) 07:44:18.98

>>784
どんぶり勘定2,3m小さい

2025/05/18(日) 07:50:07.80

あのモックは会場の都合であの大きさになっただけかもしれん

警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3376-z8EC) · 2025/05/18(日) 07:56:03.41

ファーンボロのデルタモデルは実大サイズだろ

2025/05/18(日) 08:05:13.67

>>785
当初のF-Xの方が小さいでしょ

2025/05/18(日) 09:13:36.77

次期戦闘機に「烈風」、名づける意味あるのか？突如よみがえった“80年前の戦闘機”の名
https://search.app/Xtdn4

日本の戦闘機だということを満天下に示すためにも必要
GCAP烈風として売り込むのとGCAP名無し、あるいはGCAPテンペスト（笑）として売り込みのとでは
事後の国産兵器の売れ行きも変わるだろうからな

2025/05/18(日) 09:17:22.38

>>788
当初のF-Xの当初とはいつの事で
何処からそのサイズを推定したの？

2025/05/18(日) 09:31:36.47

愛称は「あいみょん」がいいよ
戦闘機あいみょん

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3376-z8EC) · 2025/05/18(日) 10:12:27.40

時系列からいうと、2022年度迄は現場レベルではサブシステムレベルでの日英協力の可能性しか検討してない
政治的にはテンペストが実行不能で、英伊が別案検討していたのは事実だが
国際合意はしてないので日本がその時点で設計変更なんてしない
2022年度予算で基本設計に着手であり、この時点で形状の根拠固めはだいたい終了している
あくまでも日本の次期戦闘機の開発スケジュールを変更しない前提で英伊の要求を満たせるかを検討したくらい
結果的には日本の次期戦闘機を大幅に変更しなくても英伊の要求は満たせる見通しがたった模様
翼の形状がイギリス案に変更になったとかは時系列からしてあり得ない

2025/05/18(日) 10:51:01.75

>>748
SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる

主力のKJ500は性能不足でSM6探知と回避は難しいと思われる
しかし後継機は可能と見込まれ後継機は年次2－4機ベースで取得してる

中国はAWACS物量でアメリカを超える狙いがある
AWACSは日本30-35、極東米軍40保有するが
中国は100のAWACS導入予定

仮に1-2機叩いても次があるし損害出れば防御系のドクトリン切り替えればいいだけの話
南京に防空隊おいて、西安とか後方にAWACS配置すればまず中国航空隊は負けないって計算

2025/05/18(日) 10:56:35.24

>>793
>中国はAWACS物量でアメリカを超える狙いがある
>AWACSは日本30-35、極東米軍40保有するが
>中国は100のAWACS導入予定

どこの異世界の話？

2025/05/18(日) 11:21:24.42

>>788
機首～胴体後端まででおおよそ1mくらいF-Xのほうが大きいと思う

2025/05/18(日) 11:32:25.80

AWACSを100機揃えようと思ったら5兆円はかかると思うけど今の中国にそんな金があんのかね

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-z8EC) · 2025/05/18(日) 11:39:01.64

アメリカはE-3の後継機をどうするか迷走してる感じだな
E-7をキャンセルしようという動きもある
かと言ってAWACSを不要にするシステムが確立されてるわけでもない
日本はE767&E-2Dをと無人索敵機を連携して対処させるつもりか？

クラウドシューティングのコンセプトは特定の機体に機能を集中させるコンセプトではない
だから戦闘機を複座にして指揮機にするといったことは必要ないので単座のみ

2025/05/18(日) 11:40:05.22

>>795
その推計は意味がないのでは
VVとされるCGもVVとは明言されてないし、デルタ翼のモデルも実際に検討してるモデルだとも実物大だとも言ってない
DMU以降は機体形状に関して公的には何の情報もない

2025/05/18(日) 11:41:37.20

>>790
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

キャノピーのサイズ比的に現行モデルのがでかい

>>797
P-1電子作戦機をいずれAEWに発展させるやろ

2025/05/18(日) 11:49:39.20

個人的全長推定
i.imgur.com/nE77bFD.jpeg

DMUは全長19m以下
機体構造供試体はそれより1～2割大きい
VV模型3種は最小DMU並み～21m程度
現行GCAPは定説の全長19.8mだと尾翼の張り出しがないだけでVV模型 C並みのデカさ

謎三角は全長不明

GCAP用エンジンはファンを拡大するかもと思っている

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3371-z8EC) · 2025/05/18(日) 11:53:37.25

ハイパーでスリムなことが肝なのに
エンジンを拡大したら意味がない

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3371-z8EC) · 2025/05/18(日) 11:53:42.69

ハイパーでスリムなことが肝なのに
エンジンを拡大したら意味がない

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3371-z8EC) · 2025/05/18(日) 11:54:18.07

訂正　ハイパワー

2025/05/18(日) 11:56:09.03

XF9は採用しないので

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3371-z8EC) · 2025/05/18(日) 11:56:38.39

XF9-1の燃焼機とファンの改良をテストしてるがファンは大型化はしていない
そこからしてエンジンのコンセプトは捨ててないでしょ

2025/05/18(日) 12:03:16.47

>>797
日本は根本的に日本周辺でしか行動考えていないから地上設備からの支援も受けれて前提が違うでしょ
誘導だけならE-2Dでも出来るし

2025/05/18(日) 12:05:25.89

XF9はある程度大きくも小さくもできるとIHIが言ってたな
ファンを大きくするだけなら簡単だと思うけど、ただ圧縮機が空気流入量を受け取れるか
スリムと言ってもファンの部分を絞っているだけで胴は対して細くないし、どちらかというと全長の短さの方がポイント

2025/05/18(日) 12:09:38.17

>>799
>P-1電子作戦機をいずれAEWに発展させるやろ
P-1をベースにしたAEW&Cは10年ぐらい前に開発の話が上がったが、
結局ポシャったからその話はもう無いと思われる

正直AAMの射程がどんどん伸びてきて、加えて航空ドローンも増えてくる現状考えると
将来的にAEW&C出しても、すぐミッションキルされて思うようなパフォーマンスは出せないと思われる
ロシアのAWACSも破壊されたし、昔よりAEW&Cの絶対安全圏はかなり小さくなってきてる

そう考えると新規開発はリスクのが大きい。アメリカを迷走してるのもよく分かる

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) · 2025/05/18(日) 12:20:03.30

XF9-1は配線や配管を搭載用に設計変更すると若干細くできるとは
2019年当時の防衛装備庁の開発担当者は雑誌インタビューに答えていたな

2025/05/18(日) 12:23:17.01

i.imgur.com/jiZSLYF.png
噂の推力18トンが口径変えないで18トンとは限らんと思っている
冷却エアも大目に抜くことになるだろうし

2025/05/18(日) 12:43:06.64

>>808
ポシャらずにP-1電子作戦機として早期配備されたのだと思われる

2025/05/18(日) 12:43:51.63

>>810
キャノピー左のF-22より小さくなってるじゃん
サイズ合わせんと

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) · 2025/05/18(日) 12:50:35.74

ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

防衛装備庁が自信満々に成果発表してるから
ファンと燃焼機の改良で目標にする結果は出せたのだろ

2025/05/18(日) 12:52:12.09

基準になるものがないと比べるのは難しいな

3Dだと焦点距離・アングル・撮影距離で欺けるし
それに、そもそもあの絵は「資料を見た印象からアーティストが作成した」ものだしな。

! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-SOb8) · 2025/05/18(日) 13:05:06.08

>>793
>SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
>J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる
検知出来るのか？CECを活用し照射無しで飛んでくる訳だが

2025/05/18(日) 13:52:14.95

i.imgur.com/lVW81m1.jpeg
キャノピー合わせはやっちゃいかん
全長19.8mは軍経験者の歩幅での推定値だそうだ

2025/05/18(日) 13:54:14.30

>>816
人間のサイズは変わらんし

2025/05/18(日) 14:00:50.64

>>783
売るかもらしい

イスラエルの軍事的優位に揺らぎ、トランプ氏中東ディール外交の波紋
ttps://search.app/yFbj8
>米議員からは、トランプ氏がトルコへのＦ35売却も検討しているとの声も上がっている。米国はこれまで、トルコがロシア製地対空ミサイルシステム「Ｓ400」を保有していることから、Ｆ35の売却を拒否してきた経緯がある。

2025/05/18(日) 14:04:36.04

>>811
それを混同する人は初めて見た

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) · 2025/05/18(日) 14:06:01.63

AAMの多発搭載やASMの機内収容には機体の全長より厚みと横幅が必要
全長は20㍍前後でも十分だが、機体の厚みと横幅はF-22に比べてかなりありそう

2025/05/18(日) 14:11:55.94

>>819
混同っつーかまぁ普通にあり得ることなんで
急ぎのAEWは当面実績のある米国製を導入しつつ
電子作戦機で国産品のインフラ構築進めましょうねっていう

2025/05/18(日) 14:20:58.72

多分に感覚的な問題でな
F119をベンチマークして作られたエンジンが右サイズと噂される機体にマッチするとは思えんのよ
i.imgur.com/jiZSLYF.png

口径1m弱のままTVC付けて推力18トン出せるなら歓迎するけどな

2025/05/18(日) 14:28:24.80

>>799
比較した現行モデルのCGも貼らないと検証できんよ
そもそも、キャノピーのサイズ比で微妙な大きさの比較には無理があるし、
公開された画像と実態の差もあるだろう

>>812
キャノピーのサイズ自体が変わる事もあるよ

>>817
縦横比が違うだろ、人間のサイズから決まるなら縦横比は同程度になる筈

2025/05/18(日) 14:37:00.57

>>822
F135はF119との口径はほぼ同じでバイパス比が上がった分、ファンの能力は上がっている
XF9->Ｆ9も18ｔ程度なら同口径で行けるような気がする
公表されているのは一貫して15ｔ以上なので
元々15ｔは要求仕様で17ｔ程度の設計だったんだと思う
私見ですが

2025/05/18(日) 14:37:36.49

>>821
言っちゃなんだがジャンルも機材も違うんでな
まああったら嬉しくはあるが、実際どうするんだろうなこれ

2025/05/18(日) 14:40:27.85

インドって西側が既にラファール売ってるんだからロシア製兵器買ってるとか過剰反応だろ

2025/05/18(日) 14:41:39.87

>>823
表面形状を凸凹にできん以上機体の横幅が広くなればキャノピーの幅は中身の人間関係なく広がる
縦は変わらない

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) · 2025/05/18(日) 14:50:00.74

XF9-1はフル回転させなくても目標推力を軽くクリアしたそうな
おそらく最初から15㌧ギリギリなんてことはないでしょ

2025/05/18(日) 14:50:08.49

>>827
変わるよ、設計次第だ
特にF-3は人間の後方視界は重要ではない、DBFの3面以上のレーダーが常時監視しているし
F-35のようなVRゴーグルの予定もある

2025/05/18(日) 14:52:56.45

F119:100cm、F135:109cm
ほぼ同じで括るの良くない

2025/05/18(日) 15:05:47.85

>>829
大きさを比べる話じゃなくて？

2025/05/18(日) 15:10:15.51

>>831
大きさを比べるのに設計次第で変わるキャノピー長の比率は使えないという事だよ
ｈｔｔｐ：／／
tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/09/b4545574180b3410bea0607e746b7208.png

2025/05/18(日) 15:41:10.95

>>829
F-22は曲率の高さでバブらせてるんで長さはそんな変わらん
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/01/250116_gcap_01-1-600x400.jpg
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2022/12/123476_ph13.jpg

2025/05/18(日) 16:02:30.54

>>819
プライヤーとニッパーを混同するようなものw

2025/05/18(日) 17:30:47.71

>>833
だからそれで何が言いたいんだ？
俺の主張は機体サイズの比較にキャノピー長との比率は不適切という事
もちろん似たような設計の物もある
Ｆ-35やＦ-3はＶＲゴーグル前提なので後方視界や視点の高さの重要性は下がりキャノピーが短くなっても問題は少ない
しかも実態と同じとは限らないＣＧでキャノピー長から機体サイズを比較しても仕方がない
話題の発端の　>>799は比較対象の画像さえ提示していない

2025/05/18(日) 17:33:38.88

>>835
長さが同じでも曲率が大きければ後方視界は確保できるってことだよ
F-22の後方視界が強めに取られてることはF-22の方がキャノピーが長いことを意味しない
単にGCAPは浅く膨らんでるというだけ

2025/05/18(日) 19:21:26.77

>>836
つまり設計によってキャノピーの長さは変わるという事なら俺はそう書いてる
浅いというのはＶＲゴーグル採用で視点を高くする必要性が低いからできる事でそれもすでに書いているよ

2025/05/18(日) 19:30:35.61

>>837
F-22→キャノピーの曲率を上げて後方視界を確保している
GCAP→同程度の長さでキャノピーの曲率を下げて後方視界はVRで補っている

長さは変わってない
たとえばF-22とF-2もキャノピーの長さの違いは10cmしかない

2025/05/18(日) 20:25:29.72

>>838
だから何？
変わる設計もあると言っている
変わらない例を出しても反論になっていない

2025/05/18(日) 20:40:33.26

後方視界がなくてもレーダーで捉えたら音声で警告すればいいいんだ

2025/05/19(月) 02:25:30.62

GCAPはマジに今BAEが出してきてるクリップドデルタ形態で行くのかね
容積が欲しいのは理解するが、小型機ならまだしも20m超級の大型機でスクエアなアスペクト比の大翼面積ってどうなのよ…
ポストストールマニューバ等のハイレートなピッチアップでも悪影響あるし

2025/05/19(月) 02:28:49.47

模型からして重心のおかしいやっつけだし、イギリス実証機がそろそろお披露目だから
見た目を寄せて主導権アピールなんじゃない？

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-z8EC) · 2025/05/19(月) 02:32:56.68

機体形状決定にBAEは関与してない
機体形状決定は基本設計で行うもので、基本設計にBAEは参加してない
仮にデルタ翼だったとしても、日本側の情報を基にBAEが模型を製作したに過ぎない

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-z8EC) · 2025/05/19(月) 02:36:56.25

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator

ちなみにBAE実証機は骨組みの1部を公開してから進展についての発表なし
BAE自体がGIGOとは無関係と認めているので、イギリス単独で完遂できるかビミョー

2025/05/19(月) 03:10:19.29

設計製造能力（子育て能力）は関係ないでしょ
どういったコンセプトで設計方針を固めるか（誰がたくさん中出しするか）は、ひたすら政治力で決まる
そこにフェアネスや謙虚さが入り込む余地は無いと解っている人間が「托卵されたらたまったものではない」と言ってるんだけど、楽観論者にはたぶん理解されることは無いんだろう

2025/05/19(月) 03:22:53.13

>>840
AIで最初の回避機動までやってくれる、予想だけどｗ
まだAIという言葉が一般的でない頃から、
機体の一部が破壊された場合の制御を残った機能で代替してパイロットの操作にできるだけ答えるという要素研究もやっている
2011年には成果を公表している
機体破損後の自動飛行に成功…富士重と東大の次世代自動操縦技術
https
://response.jp/article/2011/06/07/157576.html
　異なる方式のニューラルネットワーク（人工脳神経網）を用いた飛行制御ソフトウェアを搭載し、
　いずれの方式でも飛行実証を成功させている

2025/05/19(月) 03:35:18.59

>>845
政治力だけでは決まらない
特に現在は自国産業保護より国防を優先すべき状況になっている
だから日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発”でより高性能な戦闘機を志向している
たまたま、条件に合う国の英伊に日本以上の技術が射出座席以外に無かったので技術的にはほぼ日本の単独開発になっている
エンジン、レーダー、機体構造の複合材、ステルス素材などは米仏独でも状況は変わらない

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-z8EC) · 2025/05/19(月) 03:58:25.18

>>845

財政的・技術的貢献に応じた作業分担とイギリス政府も合意している
BAEやRRもイギリス政府の決定に従うしかない
財政的にも、技術的にも2035年実用化前提の技術や製品を提示しないとBAEやRRは開発担当にはなれない
これはイギリス政府の決定だ

2025/05/19(月) 05:25:05.14

>>839
同じ1人乗りならだいたい変わんねぇんだから
キャノピー長で合わせた方がだいたいの目安としてはいいよねって話

2025/05/19(月) 05:31:35.93

ナイーブだねぇ…( ´∀｀)

2025/05/19(月) 05:48:10.24

>>834
将来のAEWはステルス対策のためにレーダーだけに頼らず複合的なセンサー情報を収集すると考えられるんで
レーダー以外の電波・画像情報から敵を探知・追尾・識別して味方の海空ユニットに伝達する電子作戦機は
レーダー以外は将来AEWに必要なものを備えとるよ

従来のAEWがニッパー
将来AEWが被覆剥き刃付きのラジオペンチで
刃のないラジオペンチからまず開発しましたみたいな話

2025/05/19(月) 06:21:47.83

>>849
ＶＲゴーグル装備のF-35とF-16で比較してみろよ
逆になってるぞ

2025/05/19(月) 06:28:26.39

>>852
コックピットの裏にリフトファン仕込む前提で作ってる特殊事例と比べちゃいかんでしょ

2025/05/19(月) 07:53:48.39

>>853
だから設計によって違うと言っている
キャノピー長は人間のサイズからくる必然ではないという事だ
リフトファンのないＳＵ-57とＦ-22で比較してみろよ

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-MmY8) · 2025/05/19(月) 09:40:18.05

>>841
BAEは出してない。出したのはGIGOかその前身の協議組織
新テンペストとGCAPのデルタは平面形すら異なるし、尾翼の位置まで違う
GCAP
https://i.imgur.com/ZJEcigK.jpeg
新テンペスト
https://i.imgur.com/j7L0pKE.png

2025/05/19(月) 09:45:42.90

コクピットの長さで比較するとか以前に、GCAPで出してきてる模型やCGが本当に検討してるモノなのか、どれだけ正確なのか何も保証が無いので、全長を議論しても意味無いです
F-35Aのペイロードの２倍（ミサイル１０〜１２本）とは言われているんで、底部の幅くらいは予想できるかもしれない

2025/05/19(月) 12:02:42.28

イギリスのYouTuber達は「日本は後からテンペスト計画に
参加した」みたいや言い方をするが、その割には機体のモックアップを見る限りでは、日本の要求も結構盛り込まれてるね。

2025/05/19(月) 12:22:36.87

共同開発って日本にメリットあんの？
イギリスイタリアは情報開示せず日本のエンジン技術だけ盗まれそう

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-2Oo4) · 2025/05/19(月) 12:25:00.61

>>858
>日本のエンジン技術だけ
完成品見る程度で盗めるような技術ではない

2025/05/19(月) 12:34:38.00

>>858
開発費の60%を英伊が負担、生産数増大で量産効果がある

2025/05/19(月) 12:44:02.10

>>857
結構どころかその（1）からの次期戦闘機基本構想書に沿ってる

2025/05/19(月) 14:08:37.75

>>858
基本的にコックピット周りは日本の会社に全然
経験値が無いから、現代の戦闘機作りを教わる良い機会なのでは？